O dziwo jestem zaskoczony komentarzami
edit: to dopiero jest "mistrz"
Jeden z największych siewców ksenofobii i megalomanii na forum, czyli Lord, oburza się na wpisy innych i stwierdza, że "ludzie nie mają godności". No kabaret. Diabeł się ubrał w ornat i na mszę dzwoni.
Podobny faryzeizm prezentują niektórzy politycy, na czele z tym największym siewcą miłości... tym od lepszego i gorszego sortu oraz mord zdradzieckich.
Przynajmniej byście albo trochę pomilczeli, albo choć nie strofowali innych, okazując w ten sposób właśnie odrobinę godności.
czy ten człowiek rzeczywiście był fanatycznym zwolennikiem PiS, jak niektórzy starają się to przedstawić? Czy może był niezrówoważonym osobnikiem, wściekłym na świat - a zwłaszcza na "rządzących", których uznał winnymi wszystkich swoich niepowodzeń?
nie wykluczam ani jednej, ani drugiej możliwości. Natomiast czuję niesmak, gdy widzę, jak niektóry użytkownicy, moralnie uwzniośleni, już wypisują tyrady przeciwko rządzącej partii*. Wszystkim tym łowcom faszystów i badaczom narodowości chłopskiej zalecam zimny prysznic.
oczywiste jest, że debata polityczna w kraju jest coraz bardziej wulgarna i brutalna, a społeczeństwo spolaryzowane - ale właśnie dlatego warto się wstrzymać z osądami.
* partii rządzącej tym krajem bardzo źle, łaszącej się do ugrupowań faszystowskich, podsycającej nacjonalistyczne i militarystyczne nastroje (WOT, "środowiska proobronne", czymkolwiek ten syf jest). Tak, piszę to, aby się asekurować, bo bardzo bym nie chciał zostać zaklasyfikowany jako zwolennik tego chorego rządu.
Wiadomości TVP jak zwykle nie zawiodły, tragedie wykorzystało do ataku politycznego na opozycję.
Ten program powinien zmienić nazwę na propaganda wycięta z kontekstu, bo z informacjami nic wspólnego nie mają.
A kto tam panie TVP i TVN ogląda ?
Tu nie chodzi o to czy ten chory człowiek był fanatycznym zwolennikiem PiS, ale o zagęszczającą się atmosferę w Polsce po 2015 roku. Dziś moja koleżanka z pracy stwierdziła, że ta trucizna zaczęła być sączona wcześniej, po 10 kwietnia 2010 roku, ale myślę, że prawdziwym przełomem była sytuacja, gdy populiści przejęli pełnię władzy ustawodawczej i wykonawczej.
Symetryści dalej będą twierdzić, z uporem maniaka, że PiS i PO to jedna cholera i że niczym się w zasadzie nie różnią, ja jednak nie pamiętam by przed 2015 rokiem robiło się w przestrzeni politycznej, publicznej i społecznej tak gęsto i duszno. Może wyjątkiem były lata 2005-07... Zwykłe partie polityczne mają wiele za uszami, ale PiS jest jedyne w swoim rodzaju i nie wolno twierdzić, że to zwykła partia polityczna, działająca w ramach demokracji pluralistycznej i szanująca jej reguły.
Bzdurą jest więc twierdzenie, że wszystkie strony politycznego sporu przyczyniły się do obecnej "atmosfery" w podobnym stopniu. Symetryzm nie przejdzie. Trzeba umieć ważyć proporcje.
Niesiołowski i Palikot to wytwory wyobraźni?
Symetryści dalej będą twierdzić, z uporem maniaka, że PiS i PO to jedna cholera i że niczym się w zasadzie nie różnią, ja jednak nie pamiętam by przed 2015 rokiem robiło się w przestrzeni politycznej, publicznej i społecznej tak gęsto i duszno
Może dlatego że ten złowieszczy PiS i jego ciemni i dzicy wyborcy, z patologicznych środowisk, nie jątrzyli tak bardzo jak broniąca demokracji i wolności totalna opozycja i jej poplecznicy, elity narodowe?
Gerr
Źdźbło w cudzym oku...
Ahaswer
Zapewne nie jesteś gejem, wyznawcą Latającego Potwora Spaghetti, bitą żoną lub twoja bliska nie musiała przeprowadzić aborcji. Wtedy byś zrozumiał, co myślą tzw. symetryści, kiedy mają problem z zauważeniem różnicy między PiS i PO. Wystarczy nie oglądać telewizji i różnica staje się naprawdę kosmetyczna. I mówię to z pełną świadomością demolki ustrojowej, która się odbywa. Jej skutków jeszcze nie odczuwamy. Owszem. PiS jest brzydszy. Ale niewiele. Ciągle nie wiem jak ma wyglądać Polska premiera Schetyny. Za to wiem, że to on dał PiS świetny pretekst do ataku na TK.
Obejrzyj wczorajsze wiadomości.
Potem pokaż mi podobny materiał po śmierci Marka Rosiaka. A potem pogadamy o drewnie w oczodole.
Ja to mam beke bo jestem swiecie przekonany ze Ahaswer szczerze i gleboko wierzy ze ci co przyjda po pis odkreca te wszystkie przepisy "ulatwijace sprawowanie wladzy" przeciwko ktorym tak prostestuja :) Na jakim swiecie on zyje nie wiem, ja jestem w 100% pewien ze po zmianie wladzy wiekszosc tego co ulatwia pozostanie na miejscu :) Chyba nawet zaczne notowac sobie co ciekawsze wypowiedzi zeby cytowac za lat pare :D
Matysiak ale czy tam tylko jest PiS i PO? Czemu kazesz mi wybierac pomiedzy Kaczynskim i Schetyna? I nawet jakbym tych 2ch mial porownywac to mam mam chorego na nienawisc schizofrenika vs politycznego gamonia/cwaniaka. Nawet jesli porownywac to co pada z ust tych 2ch osobnikow to gdzie Rzym a gdzie Krym?Schetyna cos tam czasem klepnie ale to co on gada to pikus przy tym co Kaczynski z siebie wypuszcza, ostatnio coraz czescniej juz ustami innych bo sam chyba z sil opada.
Te wstawki o Palikocie, ktore tu sie pojawiaja w kontekcie hejtu pelo na pis to chyba taka oznaka bezsilnosci z braku materialow porownawczych pomiedzy PiS a PO bo nie widze innego kontestu, dla ktorego on jest tu przywolywany i utozsamiany z obecna "mowa nienawisci".
Wytnij z tego obrazka, Schetyne, Palikota, Niesiolowskiego to nagle okazuje sie pod wzgledem oszczerczych wypowiedzi i nienawisci, ci z pelo to takie ciamciaramcie, niewinne dzieci.
Pomimo, ze nie ma szans na to abym zaglosowal na PO pod wodza Schetyny, nie moge pojac tego ze ludzie nie zauwaaja ronic pomiedzy tymi dwoma ugrupowaniami.
Ależ ja widzę różnicę. Tylko że nic z niej dla mnie póki co nie wynikło.
ja jestem w 100% pewien ze po zmianie wladzy wiekszosc tego co ulatwia pozostanie na miejscu
Kilgur, twoje podejście jest na pewno wygodniejsze, lepiej się mile rozczarować niż niemile zaskoczyć. Wiem jedno: taka Platforma była w stanie w przeszłości ograniczać swoją władzę, by realizować koncepcję demokratycznego państwa prawa. Przykłady: w 2008 wprowadzili zakaz obsadzania wyższych stanowisk przez powierzenie obowiązków, co znacznie utrudniło nepotyzm. PiS ten zakaz uchylił. W 2010 PO rozdzieliło urzędy ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, co ograniczyło możliwości nacisku na prokuraturę. PiS, niespodzianka, te urzędy na powrót połączył...
Obejrzyj wczorajsze wiadomości.
Potem pokaż mi podobny materiał po śmierci Marka Rosiaka. A potem pogadamy o drewnie w oczodole.
A co mnie obchodzą wiadomości? Czyli co jedni robią tak, to my też możemy?
Gdy kiedyś napisałem że "to wasze PO tak samo kradło i kłamało jak ten cały PiS" to mnie zrugano bo "to że jedni robili nie znaczy że inni mogą", ale tu działa to tylko w jedną stronę... Tylko PiS dzieli i robi syf, inni są święci (w przekonaniu niektórych). Hipokryci, jedni warci drugich.
Nasze PO?
A co cię obchodzą? No nic, bo obalają twoją tezę o symetrii. PO ma sporo za uszami. PiS ma więcej. To nie jest opinia, to fakt. A wczorajszy reportaż to doskonały przykład. Po prostu wcześniej takiego świństwa w Wiadomościach nie było.
Ale ja się nie zamierzam tłumaczyć ani jednych, ani za drugich, bo to nie moje partie.
Dla mnie postsolidaruchy powinny już być na emeryturach, bo nie kumają XXI w.
No to dodajmy Senyszyn.
Różnica miedzy PiS i PO nie jest wielka bo rolę krzykaczy PO przejęła ich przybudówka w postaci KODu. Ale pod względem programowym obie te partie niewiele się różnią, może poza podejściem do kościoła, choć PO jakoś mega agresywne względem kleru nie jest.
Co za bzdury. Różnica jest pokaźna.
Skoro wliczasz "przybudówki", Palikota czy Senyszyn, to do PiS-u dołącz tzw. nacjonalistów, dziennikarzy TVP, Cejrowskiego, "niezależną" prasę i telewizję itp. Z tych wszystkich armat wylatuje więcej pocisków nienawiści i obrzydliwego hejtu niż z całego arsenału PO przez lata.
Różnica jest pokaźna.
Proszę o przykłady.
Zajrzyj na ostatnią stonę "Dobrej zmiany". Tam masz choćby przykład "symetryzmu" w propagandzie okładkowej. Różnica jest już nawet nie pokaźna, tylko kosmiczna.
Podobnie jest na innych płaszczyznach.
Różnica jest pokaźna.
Ale gdzie? Gdzie u diabła jest ta różnica? Bo ani w programach ani faktycznym działaniu, zwłaszcza w dziedzinie gospodarki nie ma tej różnicy. Polityka międzynarodowa? Jedni są pachołkami Niemiec i Rosji, drudzy - Izraela i USA.
Ale mówimy teraz o różnicach programowych czy o różnicach w skali i jakości hejtu?
aby dyskutowac na tym poziomie argumentacji to trzeba miec iscie anielska cierpliwosc i nadmiar czasu potrzebnego aby wciaz pisac to samo.
Wiadomo, jakby Iselor napisał, że winne są tylko pisiory to byście go plusowali aż by huczało.
A tak to trzeba mieć anielską cierpliwość i inne takie merytoryczne bla bla. Ten naród nie wyciągnie lekcji z tego incydentu nigdy.
Ciekawe czy podczas pogrzebu bedzie tak samo jak wtedy kiedy chowali Bartoszewskiego. Obstawiam ze beda ekscesy, choc bardzo chce sie mylic..
Nie będzie, to nie jest tak kontrowersyjna postać jak Bartoszewski.
No chyba, że za kontrowersyjne uznaje się podniesienie czynszów mieszkań komunalnych.
jak to nie kontrowersyjna? To nie nalezalo mu sie za te 36 kont i 7 mieszkan?
Nie no myślę, że naród z bagnetami nie poleci za czynsze :D Ale kto wie, mnie w tym kraju nie dziwi nic.
Heinrich, skoro to nie była postać kontrowersyjna, to dlaczego pisowcy nazywali go prezydentem "Niemieckiej Republiki Gdańsk", uznawali za złodzieja, homopropagatora, komunistę itp., a prawicowcy wystawili mu słynny "akt zgonu"? Zapomniałeś o sporze wokół Westerplatte, o jego udziale w Marszu Równości, o "rękoczynach" w walce z MW, o podpisaniu dokumentu w sprawie migracji, o jego udziale w antypisowskich wiecach?
Zaraz się dowiemy, że w przypadku Owisaka też nie było pisowskiej fali hejtu...
I znowu to samo. Pisowskie to i pisowskie tamto. Jesteś właśnie częścią problemu.
"Spór o Wsterplatte" jak ładnie nazwałeś dotyczył własności gruntu i udziału wojska w marszu i nie był konfliktem jednostronnym jak ładnie to przedstawia twoja narracja, bo to władze Gdańska odmówiły udziału wojsku. Rozumiem, że Pan Karol Nawrocki też jest dla ciebie pisiorem (człowiek, badał przestępczość zorganizowaną w okresie PRL), bo skrytykował władze Gdańska za decyzję?
"O jego udziale w pisowskich wiecach" - czyli sam prowadził spory polityczne, to o co chodzi?
Co do wyzywania świętej pamięci prezydenta od homopropagatora czy złodzieja, proszę o źródła. Jak widać jestem mało obcykany na swoje szczęście.
Zaraz się dowiemy, że w przypadku Owisaka też nie było pisowskiej fali hejtu...
No tak, wcale Pan Owsiak nie zrobił wczoraj nagonki na Pielakową, w wyniku czego na jej profilu był wysyp trolli wyzywających ją od, cytuję, "kur**" i jej rodzinę oraz inne takie piękne epitety.
Bo przykro mi, ale Jurek się nie popisał wypowiedzą na koniec konferencji. Oczywiście, że był hejt PiS na WOŚP i myślę, że nikt tego nie neguje. Ale Jurek nie dołożył swojego wczoraj, przez co masa trolli zrobiła pojazd na profil jakiejś babki od głupiego spotu?
Rozumiem, że to już nie jest dla ciebie nienawiść, bo nie jest nakręcane przez PiS? Co za podwójne standardy.
Jak Owsiaka Pielakowa grilowala to bylo spoko. Oczywiscie Owsiak powinien w imie milosci nadtsawic drugi policzek i nawolywac do wyrazow milosci dla tej kobiety ze taka dobra robote robi. Przyznac sie pokutnie do zarzucanych mu czynow i przenies prezesowanie WOSPem na Pielakowa a samemu wskoczyc w pasiaka i zakmnac sie w pierdlu.
Ogolnie najlepiej jakby wszyscy przeciwni pisowi zakopali sie pod ziemie i przestali przeszkadzac w naprawie Polski.
Jak Owsiaka Pielakowa grilowala to bylo spoko
Nikt tego nie napisał, więc oszczędź sobie wciskania mi czegoś, czego nie napisałem.
Oczywiscie Owsiak powinien w imie milosci nadtsawic drugi policzek i nawolywac do wyrazow milosci dla tej kobiety ze taka dobra robote robi.
Nie, ale nie wmawiajcie mi potem, że czymś się różni od innych, bo sam wywołał swoją wypowiedzią pewną reakcję. Jeśli serio nie widzisz związku przyczynowo-skutkowego i stosujesz taką marną linię obrony to znaczy, że postąpił niewłaściwie i swoje przezabawne katolickie odniesienia możesz zachować dla siebie.
Ogolnie najlepiej jakby wszyscy przeciwni pisowi zakopali sie pod ziemie i przestali przeszkadzac w naprawie Polski.
Zawsze można schować się w bagażniku albo nie schodzić z mównicy, też to jest dobry sposób. I wcale nie są to akcje dzielące Polaków.
Twój problem jak i Bukarego, Ahaswera czy innej wesołej gromadki z wątku dobrej zmiany jest to, że nawet teraz widzicie jedną stronę konfliktu. Podział narodu trwał w najlepsze jeszcze przed PiS, no ale to wszystko byłoby piękne gdyby nie te ohydne pisiory.
Wasza propagatorska narracja też jest spoko, jak ktoś nie z wami to przeciwko wam i z pisu. Wy nie wyciągniecie z tego żadnych wniosków. Będziecie dalej się utwierdzać w przekonaniu, że to tylko wina pisu i dalej będziecie tkwić w tym kółku nienawiści i adoracji.
nawet teraz widzicie jedną stronę konfliktu
Nie kłam. Możesz sobie szybko sprawdzić: już kilka razy pisałem w ciągu ostatnich dni, że hejt ze strony PiS-u i pociotków jest większy, a nie że hejtu ze strony PO i pociotków nie było. Bo był.
Nie kłamię, więc mi nie wciskaj takich ostrych słów. Piszę na podstawie tego, co piszesz teraz i takie mam prawo, nie będe ci historii postów wertować, bo tutaj jedziesz tylko po jednej stronie, a w innych postach "pisałeś".
To świetnie, że do tego doszliśmy.
twoj problem i innych wybielaczy to stawianie znaku rownosci tam gdzie go nie ma. Na kazde gowno lecace ze strony pisu macie wyjasnienie. Ani razu zaden sie nie zajaknie, nie zreflektuje, ze to moze pis przegina. Nie, zawsze jest usprawiedliwienie.
Posypcie najpierw glowe popiolem, przyznjacie sie do bledu to moze otworzycie jakies okienko dialogu. Poki co to mamy sytuacje ze jak przeciwnik pisu na niego splunie to pos go w odpowiedzi gownem obrzuci.
Jak juz chcesz byc tak docielkliwy to wejdz sobie na konto Pielakowej i zobacz czy wczesniej ludzie jej nie "hejtowali" za obrzucanie gownem idea z ktora sie utozsamiaja.
To świetnie, że do tego doszliśmy.
Też się cieszę. I żeby była jasność: nie wybielam PO czy Owsiaka. Występuję natomiast przeciwko fałszywemu symetryzmowi, którego urokowi chyba uległeś. Według mnie hejt pisowski (i "przybudówkowy") w skali i jakości znacznie przewyższa jad sączący się z drugiej strony. I tyle.
twoj problem i innych wybielaczy to stawianie znaku rownosci tam gdzie go nie ma. Na kazde gowno lecace ze strony pisu macie wyjasnienie. Ani razu zaden sie nie zajaknie, nie zreflektuje, ze to moze pis przegina. Nie, zawsze jest usprawiedliwienie.
Sam w tym wątku podnosiłem, że PiS jest odpowiedzialny, ale nie jest JEDYNY tak jak to przedstawiasz ty. Więc nie rób z siebie takiego świętoszka, bo codziennie najeżdżasz na jedną partię, a teraz strugasz kogoś moralnie wyżej niż jesteś. Więc może sam posyp głowę popiołem i może przywołaj do porządku pana ahaswera wyzywającego innych od kanalii. Czemu tego nie zrobiłeś? Gdzie byłeś? Nie starczy odwagi ziomka ze swojego wątku upomnieć? Wiem, lepiej jest zarzucać innym wybielanie pisu i prowadzić jednostronną narrację, czyli specjalność w wątku dobrej zmiany.
Jak juz chcesz byc tak docielkliwy to wejdz sobie na konto Pielakowej i zobacz czy wczesniej ludzie jej nie "hejtowali" za obrzucanie gownem idea z ktora sie utozsamiaja.
hejtowali, a wczoraj częstotliwość postów była zwiększona, tak samo ostrzejsza była treść. Wiem, bo widziałem, także nie pouczaj mnie, bo próbujesz bardzo nieudolnie odbijać piłeczkę.
Posypcie najpierw glowe popiolem, przyznjacie sie do bledu to moze otworzycie jakies okienko dialogu.
Hahahahahaha :D Gość codziennie robiący podjazdy po partii w swoim wątku będzie mi mówił o przyznaniu się do błędu. Może zaczniesz od siebie?
Występuję natomiast przeciwko fałszywemu symetryzmowi, którego urokowi chyba uległeś.
Wy to macie jakąś manię wciskania czegoś, czego nie ma?
Niczemu nie uległem, temu rzekomemu symetryzmowi też nie. Jedyne co widzę to gryzące się strony barykady, zamiast, wzorem drackuli, posypać głowę popiołem i przyznać, że to wina każdej partii jeszcze sprzed pisu.
Może uległeś fałszywemu symetryzmowi?
że PiS jest odpowiedzialny, ale nie jest JEDYNY tak jak to przedstawiasz ty
cytaty? przyklady? no dawaj! widze ze kolejny kretacz na miare manolito sie znalazl. Bukary wam to cierpliwie juz w kilkunastu postach tlumaczy a wy nadal slepi i glusi. Ja cierpliwosci Bukarego nie mam i dla mnie jestes slaba podrobka manolita.
A podjazdy ba pis beda robil, tak dlugo jak ta formacja bedzie istniala, bo ci ludzie reprezentuje dla mnie wszytsko co w polityce i w spoleczenstwie najgorsze. jesli cie to boli, to mnie to cieszy, znaczy ze dotyka czulego punktu.
Choćby to: twoj problem i innych wybielaczy to stawianie znaku rownosci tam gdzie go nie ma. Na kazde gowno lecace ze strony pisu macie wyjasnienie. Ani razu zaden sie nie zajaknie, nie zreflektuje, ze to moze pis przegina. Nie, zawsze jest usprawiedliwienie. - całkowicie jednostronna narracja, podana w obrzydliwy sposób godny pisowskiej propagandy. Na tyle cię stać.
A krętaczy to szukaj wśród kogoś innego i od podróbek wyzywaj też kogoś innego. Zerowa argumentacja, tylko obrażanie i pojazd po kimś. To twoja specjalnośc. Spójrz w lustro i powtórz sobie swoją wypowiedź o posypywaniu głowy popiołem. Absolutnie to pisze bez emocji, bo wiedziałem, że tak będzie. Jesteś typem, który nigdy nie wyciągnie lekcji z tego, co się wydarzyło, ale będziesz wmawiać że wcale nie jedziesz po jednej partii.
Śmieszne.
Masz rację, uciekaj.
A podjazdy ba pis beda robil, tak dlugo jak ta formacja bedzie istniala, bo ci ludzie reprezentuje dla mnie wszytsko co w polityce i w spoleczenstwie najgorsze. jesli cie to boli, to mnie to cieszy, znaczy ze dotyka czulego punktu.
Dzięki za udowodnienie tego, o czym pisałem, ułatwiasz mi to ;) Czekałem w sumie na to, bo co innego możesz mi napisac jak nie to, że jestem z pisu i to mój czuły punkt?
Dzięki za przykład.
dla typkow twojego pokroju kazda argumentacja jest zerowa, od lat to na forum obserwujemy. Nie ptraficie wyskoczyc z niczym nowym tylko wina Tuska.
Najlepsi sa tacy jak ty, przychodzi taki, niby bezstonny, niby wywazony, gdzie tylko od czasu do czasu podkresli ze ten pis nie taki zly jak go maluja aby po czasie przylozyc z grubszej rury.
dla typkow twojego pokroju kazda argumentacja jest zerowa, od lat to na forum obserwujemy. Nie ptraficie wyskoczyc z niczym nowym tylko wina Tuska.
I znowu osobiste wycieczki na poziomie polityków typu Pawłowicz i Niesiołowski oraz wciskanie czegoś, czego nie napisałem. Przykład, gdzie coś pisałem o winie Tuska? Dawaj!
Oczywiście, że nie dasz, bo jesteś kłamcą.
Najlepsi sa tacy jak, przychodzi taki, niby bezstonny, niby wywazony, gdzie tylko od czasu do czasu podkresli ze ten pis nie taki zly jak go maluja aby po czasie przylozyc z grubszej rury.
Uwaga, parafraza: Najlepsi sa tacy jak, przychodzi taki, niby bezstonny, niby wywazony, gdzie tylko od czasu do czasu podkresli ze ta opozycja nie taka zla i też nie jątrzyła aby po czasie przylozyc z grubszej rury.
Tak właśnie działa twoja narracja, pełna propagandy i pogardy dla drugiego człowieka. Jesteś problemem.
Wiem Drackula, że to cię zwyczajnie boli, ale jesteś problemem. Posyp głowę popiołem i się zastanów nad sobą, bo jedyne co na razie robisz to mnie obrażasz i wciskasz słowa jakich nie napisałem.
Myślałem też, że zabrakło ci cierpliwości do "dyskusji", czemu nie jesteś konsekwentny w tym, co piszesz?
Zawsze deklarowałem się jako człowiek centrum z bardzo delikatnym przechyłem w prawo. I uważam że tak PiS wystawia ciężkie działa w postaci posłanki Pawłowicz i przybudówek w postaci niektórych nacjonalistów (Andruszkiewicz), TVP czy innych Kai Godek, tak druga strona odpowiada Kijowskim, KODziarzami, Niesiołowskim, Senyszyn, czasami dziennikarzynami typu Lis. Nie biorę pod uwagę Urbana i środowiska wokół NIE bo to skrajność. Nie biorę pod uwagę korwinistów i kukizowców bo oni atakują obie strony po równo ale ich głos nie jest słyszalny bo są zbyt merytoryczni na swój sposób (Korwin słusznie ma PO jak i PiS za złodziei). Oczywiście, niecierpi mnie skrajna prawica bo jak ja mogę wspierać tego lewaka Owsiaka i WOŚP, jak, mimo nieakceptacji innych orientacji niż hetero, mogę SZANOWAĆ "tego pedała Biedronia" (bo uważam że jest w porządku i uczciwy, a że w łóżku ma takie preferencje to nic z tym nie zrobie), jak mogę atakować święty kościół i oddawać cześć "demonom"; niecierpi mnie też lewica, no bo jak mogę szanować tego oszołoma Korwina i grajka Kukiza, jak mogę nie być za skrobanką na życzenie i nie być za przyjmowaniem sunnickich imigrantów z dzikich krajów vide Pakistan (kij że nie mam nic do szyickich Persów i jestem za pozytywnymi relacjami z Iranem i irytuje mnie konferencja jaka ma się odbyć w Wawie).
Więc tak, winne są obie strony, obie czegoś nienawidzą, obie kogoś nienawidzą, obie plują sobie w twarz (nie ma różnicy między pisowskim Wsieci a lewackim Newsweekiem czy Polityką).
tak druga strona odpowiada Kijowskim, KODziarzami, masz jakies dowody na to ze inicjatywa KOD to machina pelo? Z checia bym doedukowal sie w tym zakresie.
Czy uwazasz, ze sposob narracji i merytoryka takiego Lisa to ten sam poziom co Karnowscy i inne "nie"zalezne media?
tak druga strona odpowiada Kijowskim, KODziarzami, masz jakies dowody na to ze inicjatywa KOD to machina pelo? Z checia bym doedukowal sie w tym zakresie.
Może nie tyle machina ale nieraz politycy PO jak i Nowoczesnej się na nich pojawiali. Miały być też jakieś rozmowy w sprawie kandydowania KODziarzy z list tzw. Koalicji Obywatelskiej.
Czy uwazasz, ze sposob narracji i merytoryka takiego Lisa to ten sam poziom co Karnowscy i inne "nie"zalezne media?
Dla mnie to jest ten sam poziom, choć nie ukrywam że już dawno nie czytałem ani jednych ani drugich bo mam w zadku jednych jak i drugich.
Iselor.Na jednych i drugich to obawiam się że my obydwaj mamy zadki za małe.
Iselor , ale przeciez na wiecach KOD mogli pojawic sie politycy PiSu jesli nie zgadzali sie na lamanie konstytucji. Nikt im tego nie zabranbial, tak jak nikt nie zabranial aby pojawiali sie tam politycy opozycji. Inna inszosc to ich cel takiej obecnosci.
Co do czytadel, to nawet jak nie zgadzam sie w penych sprawach z Lisem, to artykuly Newsweeka jakos dobrze sie czyta i mozna na ich podstawie sobie pogadac. JAk otwieram linka do takich wSieci, to chcac niechcac zeby midzwonia i noz w kieszeni sie otwiera. Warsztat tych zrodel lezy na kompletnie odmiennych biegunach. No ale moze taki byl cel.
Iselor , ale przeciez na wiecach KOD mogli pojawic sie politycy PiSu jesli nie zgadzali sie na lamanie konstytucji. Nikt im tego nie zabranbial, tak jak nikt nie zabranial aby pojawiali sie tam politycy opozycji. Inna inszosc to ich cel takiej obecnosci.
czy ty czytasz sam siebie? Wg PiSu Konstytucja łamana nie była więc jak niby mieli się tam pojawić?
Co do czytadel, to nawet jak nie zgadzam sie w penych sprawach z Lisem, to artykuly Newsweeka jakos dobrze sie czyta i mozna na ich podstawie sobie pogadac. JAk otwieram linka do takich wSieci, to chcac niechcac zeby midzwonia i noz w kieszeni sie otwiera. Warsztat tych zrodel lezy na kompletnie odmiennych biegunach. No ale moze taki byl cel.
Niektóre tak, ale wiesz, mnie bierze na rzygu jak czytam o wychowywaniu dzieci przez pary LGBT czy innych "ślubach" tego typu. Dla mnie to jest ten sam poziom propagandy. Czasem w miarę sensowne artykuły są w Do rzeczy...
Jednak ja ogólnie w tego typu periodykach, czy to z lewa czy z prawa czytam głownie działy międzynarodowe lub z kultury, bo dział krajowy przyprawia o ból zębw. Choć fajnie poczytac sobie po kolei dwie skrajnie różniące się "gazety" by zobaczyć różne punkty widzenia na ten sam temat.
nie ma różnicy między pisowskim Wsieci a lewackim Newsweekiem czy Polityką
Tobie się coś pomieszało, Iselorze.
Nie mówimy o poglądach, ideologii. Mówimy o hejcie, o sianiu nienawiści. Jeśli uważasz, że media bliższe światopoglądowo PO mają pod tym względem takie same jakościowe i ilościowe zasługi, jak np. "W sieci", to naprawdę trudno się z tobą w czymkolwiek zgodzić.
Gość codziennie robiący podjazdy po partii
No tak, wytykanie błędów to są podjazdy! Mowa nienawiści!
Ktoś napisze ze Pawłowicz brzydko się zachowała - pojazd!
Że stadniny zrujnowali - pojazd!
Że dwórki zarabiają 65 tys. - hejt, seksizm i pojazd, po samotnych matkach!
Heinrich_2.0
O ile dobrze pamiętam to Adamowicz nie chciał wpuścić wojska, bo Macierewicz go rok wcześniej oszukał:
http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,22328398,skandal-na-westerplatte-adamowicz-ludzie-macierewicza-mnie.html
To było wczoraj.Dajcie już spokojnie człowiekowi odejść.
Bukary, czy ty przypadkiem nie nazywasz sie Jan Rojewski? ;)
Patrz, tu takie samo wolanie na puszczy ;)
https://wiadomosci.onet.pl/opinie/pawel-adamowicz-nie-zyje-komentarz-jana-rojewskiego/wbet49p
Eee tam.Dajcie już gościowi spokojnie do nieba iść.Nod grobem się kamulcami obrzucacie platfopisy tępe.
Podpisuję się pod tym artykułem obiema rękami.
Z wypowiedzi części dyskutantów jasno wynika, że dla nich nie istnieją odcienie szarości, nie istnieją proporcje i równoważniki zdań. Oni mają swój symetryzm czyli tę uroczą niezdolność do wyławiania z rzeczywistości subtelności znaczeniowych i niuansów pojęciowych. Nie ma się co łudzić, że dadzą się przekonać, że czarne jest czarne a białe jest białe. Oni mają te swoje przekątne i będą się ich trzymać ;)
To jest też odpowiedź na pytanie, czy można do każdego człowieka trafić racjonalnym przekazem, opartym o fakty, a nie o przywidzenia. Nie, nie da się do każdego z takim przekazem trafić, bo całkiem sporo ludzi woli żywić się przywidzeniami, zapoznanie się z faktami bywa dla nich zbyt męczące, do tego sporo faktów nie pasuje do ich uproszczonego obrazu świata i z góry przyjętych tez.
Ty jesteś gościu chyba chory na coś. Z pięknymi słowami typu kanalie wbijasz w ten temat, a teraz masz czelnośc pisac coś o innych dyskutantach i ich poziomie kultury czy pojmowania świata.
Dla mnie to ty masz zerową wiarygodność, traktuję cię na równi z takim drackulą, bo obieracie jedną stronę narracji, a niby jesteście tacy bez strony i przeciwko władzy.
nie pasuje do ich uproszczonego obrazu świata
No tak, jak coś nie pasuje do twojej propagandy to jest to uproszczona wizja świata.
Jeden użytkownik bardzo dobrze cię podsumował.
Za stary juz jestem aby nabrac sie po raz kolejny o wielkiej zalobie narodowej, czasie zadumy i refleksji!
Juz dwa razy przezywalem smierc znanych ludzi ktorzy zmarli naturalnie i tragicznie.
Pierwszy byl Papierz Wojtyla w 2005. Ludzie na ulicach placza, w kosciolach zaludnionych modla sie, w TV na kazdym programie dziennikarskie hieny mowia jaka wielka tragedia sie zdarzyla! Co teraz bedzie? Jak bedziemy zyc? Kto nas teraz bedzie za reke prowadzil
Zaloba, placz, wielki lament. Musimy sie pojednac jako narod. Kibole Wisly z kibolami Cracowi rzucili sie w sobie ramiona, bedziemy teraz przyjaciolmi i bedziemy sie szanowac nawzajem itd.
I co minal miesiac czy tam ile, zaloba sie skonczyla i wszystko juz bylo po staremu! Ludzie sie rzucili sobie do gardel. Ty taki sraki i owaki i mozna powiedziec ze wielkie pojednanie narodowe sie skonczylo.
Nastepna narodowa tragedia Smolensk. Ludzie na ulice wychodza, w kosciolach modly dzien i noc. Zaloba narodowa i kolejne pytania dziennikarskich hien. Co z nami bedzie, jak mamy sobie z tragedia poradzic, przyszlosc narodu nie pewna, musimy sie zjednoczyc i znowu wieli lament na cala Polske.
I co z tego wyszlo? Wszyscy wiemy. Minelo pare tygodni i ludzie znowu rzucili sie do gardel. I jeden drugiemu noz w bija gardlo.
Moral jest taki. Ze wiadomo czlowieka zal, ale nie robi to juz na mnie wrazenia ten caly lament i te modly w kosciolach, ten placz na ulicach i apel o ponowne pojednianie narodu o powstrzymanie zlych emocji itd.
Niestety. Zycie jest takie ze trzeba byc twardym. Jedni mowia: Przezyja ci co sa najsilniejsi, drudzy mowia: Przezyja ci co sa najlepiej dopasowani. A ja mowie: Przezyja najsilniejszi i najlepiej dopasowani.
Slabi, placzacy, marzyciele czeka smutny los. Zostana wyparci a nawet pozarci przez silniejszych.
I tak zycie toczy sie dalej.
Codziennie setki ludzi umiera w wypadkach i jakoś nikt nie robi żałoby narodowej. Mógł zostać na dwie kadencje lub trzy to by nie narobił sobie tylu wrogów jak przez te 20 lat. Ale czego się nie robi dla kasy więc do koryta większość się pcha. Przynajmniej miał wybór nie to co ludzie na wojnie np. w Syrii.
Na dobrą sprawę masz racje, żałoba i pojednanie do pogrzebu a później wracamy do starego
Blah. Nie wiew, dlaczego ludzie są tacy w tym kraju. Szkoda mi go. Niech odpoczywa w spokoju
Od czytania niektórych tutaj komentarzy aż mdli.
Czy był z takiej czy innej opcji politycznej, czy coś miał na sumieniu czy nie miał, rozgrzebywanie, podjudzanie, szukanie sensacji vide "Owsiak szuka w tej sytuacji światła na scenie dla własnej osoby", i wplatanie co rusz polityki z głosowaniem, która partia na "P" tym razem zabiła.
Obrzydliwe.
Człowiek został zamordowany. Na oczach setki ludzi, podczas najbardziej pozytywnej "imprezy", jaką w tym kraju można sobie wyobrazić.
To jest gruntownie skandaliczne i wymagające największego potępienia, niezależnie od opcji politycznej. Stało się skrajne, niedopuszczalne zło.
Was to serio nie rusza, tak moralnie, u podstaw? Bez pseudofilozofii politycznych? Niewinny człowiek stracił życie podczas najbardziej pozytywnego "święta" w kraju, jeszcze raz powtórzę. To powinno być wstrząsające i budzące sprzeciw..
..a niektórzy tutaj i tak wolą sobie toczyć internetowe wojenki. Przykro patrzeć.
Niewinny człowiek stracił życie Człowieku, co Ty za farmazony opowiadasz. Dla Ciebie człowiek, który miał wyrok sądowy jest niewinny? Chyba żyjemy w innych wymiarach, szczególnie pod względem moralności.
Gościu jaki wyrok sądowy? Ty najpierw sprawdź informacje a potem głupoty pisz. I zmień ksywkę na Ohydny Kłamca
Z tego co widze to chyba juz mozna normalnie, po staremu, bez zbednego owijania w ladne slowka
Oczywiście sytuacja jest godna potępienia i najwyższej krytyki, zgadzam się z wieloma osobami wyżej które twierdzą, że nie należy szukać podstaw natury politycznej w tej sytuacji. Słowa Pawłowicz to "hańba" (słowo użyte celowo- bardzo lubiane przez, dajmy na to, prawą* stronę) dla polityka i przede wszystkim dla profesora.
Natomiast trochę martwi mnie jak niezdrowo można wykorzystać politycznie owe zabójstwo, w wyobraźni mam już mitologizowanie i ubranie jako męczennika Adamowicza, o tyle niezdrowo że na pewno lewa* strona będzie grała na tym argumencie nie tylko u nas ale i w Brukseli
*oczywiście podział na Lewą i Prawą stronę w moim poście jest umowny, wiadomo że odpowiednie partie tak są postrzegane a to że ich działania nie mają nic z manifestu lewicowego/prawicowego to inna sprawa na osobny wywód.
Skopiowane z fejsbuka. Teoria jakich wiele jeszcze wypączkuje.
"Pracowałem w wojsku i później policji .Aby ugodzić kogoś jednocześnie narządy, przeponę , i w serce zadając pchnięcie trzeba być wyszkolonym albo mieć niebywałe szczęście . To jest półmetrowy odcinek do pokonania pod bardzo konkretnym i precyzyjnym kątem . 2 razy dłuższy niż typowe ostrze noża bojowego.3 razy niż typowego kuchennego .Atakując w inny sposób pod żebro około 20 cm u praworęcznego atakującego . Broń użyta w ataku to nóż desantowy, używany przez komandosów. Jest to informacja podana przez policję. Ostrze miało około 15 cm długości .Trzeba ćwiczyć tygodniami żeby takim nożem zadać takie ciosy .
Większość uderzeń w afekcie w jamę brzuszną zadaje sie na wprost w okolice żołądka i lądują najdalej na krzyżu i miednicy. Nożownicy amatorzy często próbują zaatakować w serce przez żebra czy mostek.Człowiek sie rusza, ofiara też. Są emocje, adrenalina. Spięcie mięśni. Brak doświadczenia.
Zobaczcie jak wyglada corrida. Wprawieni matadorzy nie potrafią szpadą trafić tak byka który ma 2.5 krotnie większe organy przez czasem kilkadziesiąt minut
Duża ilość osób przeżywa nawet 4-5 pchnięć. To zdarzenie było bardzo nietypowe. W taki sposób został ugodzony Jezus włócznią przez setnika z 10 letnią praktyką. Będąc nieruchomym. W mojej opinii wymaga to ponadprzeciętnej wiedzy z anatomii i technik walki.
Ciosy w Gdańsku były 2. Jeden na wysokości pasa. Drugi już śmiertelny. Dokładnie w takiej kolejności jak uczą się komandosi. Jeden nisko a gdy człowiek spina przeponę i się pochyla z bólu skraca pewne odcinki wewnątrz ciała. Możliwe jest zadanie wtedy ciosu w serce nawet tak krótkim ostrzem.
Dodajmy do tego jeszcze płaszcz zimowy i całą resztę ubrań.Spróbujcie przebić a co dopiero trafić w coś przez 3 warstwy materiału . Tutaj to nie był amator po prostu.
Po tak silnym ataku facet jednak miał czas zdążyć wygłosić swój manifest . Znał procedury , harmonogram z wyprzedzeniem i był precyzyjny (miał plakietkę media , były fajerwerki zagłuszające i odciągające uwagę , ochrona nie stała na tyle blisko więc wiedział ile ma czasu na działania ) To też nietypowe. Jak na kogoś kto ponoć wchodził do banków ze straszakiem to wygląda zbyt profesjonalnie.
Zmarły Prezydent nie miał wiele wspólnego z więziennictwem czy wymiarem sprawiedliwości . Stefan winił PO za tortury w więzieniu po czym tak chętnie tam wraca. I ze wszystkich polityków tej partii wybrał jego.W czasie gdy każdy może wygooglowąc że Donald Tusk biega w pewnym miejscu z jednym ochroniarzem. Wszystko sie kupy nie trzyma.
Nie zachowało się też żadne wyraźne nagranie ze zdarzenia z widokiem na jego twarz twarzy.To dziwne że podczas finału ,podczas odliczania i światełka nie było zbliżeń . Oglądaliśmy różne konkrusy , mam talenty itd. Przecież zadanie operatora w takiej chwili to maksymalne uchwycenie ze wszystkich kamer.To był finał a jedyne konkretne nagranie było z komórki kogoś z tłumu. Reszta została upubliczniona dzisiaj i pocięta na urywki w wielu przypadkach. Na każdym, powtarzam na każdym jego twarz jest zasłonięta przez dym z zimnych ogni albo nierozpoznawalna przez czerwoną poświatę z innych fajerwerków.
Możliwe nawet że prawdziwy Stefan cały czas siedzi i będzie siedział dalej za tego cudaka tutaj . Skoro w scenariuszu Kilera Piotr Wereśniak wpadł na to 20 lat temu to czemu nie tutaj. Jak wiadomo dzieją sie rzeczy które sie pisarzom jeszcze nie śniły.
Stefan to zrobił w taki sposób ,takimi środkami że mam niemal 100% pewność że jest osobą doświadczona i dobrze przeszkoloną jak również miał dostęp do informacji do których zwykły kowalski by nie miał. Użył noża o sztychu sztyletowym a nie typowym. Takie są typowe głownie dla zwiadu i rozpoznania.
Jego motywy są wewnętrznie sprzeczne ale pozornie spójne a manifest wygłosił bez potknięć przejęzyczeń czy pośpiechu . . Znam statystyki jako były protokolant .
Frustraci zaburzeni atakują wielokrotnie. Dają sobie upust. Odreagowują. Oni marzą o zemście latami. Bywa i nawet 30-50 pchnięć. Obsesja stoi na przeciwnym biegunie co narcyzm. Nie tłumaczą się. Oni po prostu działają.Ich celem jest ofiara, nie opinia ludzi , nie widownia. Nie przekonywanie kogoś że ofiara była zła .
Taki Brejwik który zabijał aby swoje manifesty rozpowszechnić był wielokrotnie badany i jest osobą całkowicie poczytalną.
Posiada pewne zaburzenia emocjonalne i empatii ale nie posiada żadnych chorób psychicznych w znaczeniu klinicznym . Jak wielu mu podobnych. W tym i Stefan moim zdaniem .
Oceniajmy po owocach. A efektem jest że nie żyje Pan Adamowicz i odchodzi Jurek. Komu miało by na tym zależeć. Rabusiowi bankowemu?
Czy to był komandos WOT szkolony do zabijania przeciwników politycznych w tajnym ośrodku szkoleniowym w Siedlcach?
Podaj źródło jeśli mozesz
Niezłe :)
Ale tak poważnie - co do poczytalności, gdzieś już widziałem wpisy, że jednak się nie leczył? A w każdym razie ktoś już podawał, że ze wstępnych rozmów z psychologiem i psychiatrą wynika, ze był w pełni poczytalny w trakcie popełnienia czynu.
Teoria spiskowa bardzo zgrabna, przede wszystkim świetnie oparta na wiedzy komandosów, której typowy Kowalski nie ma, a brzmi bardzo logicznie i spójnie (że zebra, długość ostrza, ruchomy cel, ubrania... :))
Czekam teraz na równie zgrabne dementi innego eksperta.
Podaj źródło jeśli mozesz
Źródło to oczywiście anonim, wpis na forum, po raz pierwszy rano, tutaj:
https://expressilustrowany.pl/noz-desantowy-noz-szturmowy-co-to-za-noz-nozem-desantowym-zostal-zaatakowany-prezydent-gdanska/ar/13805605#aktualnosci
Teoria o dwóch Stefanach komiczna, ale przyznam, że wątek precyzyjnego ciosu daje do myślenia. Jeden cios, stosunkowo krótkie ostrze, warstwa ubrań i płaszcz zimowy... a jak to jeden z lekarzy ujął, serce prezydenta zostało "rozerwane"...
Ciekawa teoria spiskowa, pytanie tylko kto i po co miałby to robić, to się nie trzyma kupy.
Gosc spedzil 5,5 roku w wiezieniu, a tam sporo mozna sie nauczyc do tego wstepne wyniki sekcji zwlok mowia co innego niz cytowany wyzej ekspert pejsbokowy ktory twierdzi ze ciosy byly 2 :P
Wstrząs krwotoczny był bezpośrednią przyczyną śmierci prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza - informuje Prokuratura Okręgowa w Gdańsku. Napastnik zadał politykowi trzy ciosy nożem - jedno w klatkę piersiową i dwa w obrębie brzucha.
Jak dziala machina propagandowa TVP
https://wiadomosci.onet.pl/opinie/jak-tvp-opowiadala-o-pawle-adamowiczu-analiza/hlfgq82
Ale niektórzy nadal będą się dziwić i zastanawiać, o jakim hejcie mowa...
Może się doczekam informacji o symetrystycznym w jakości i częstotliwości hejcie na konkretnego polityka z "prawicy" w TVP za czasów rządów PO?
Chyba najlepszym przykladem ktorego sie domagasz byl/jest J.Kaczynski w przeciwienstwie do uzasadnionych watpliwosci w przypadku Adamowicza, glownymi wadami JK sa wzrost, brak prawa jazdy, konta w banku, kot, domniemany homoseksualizm no i chyba najwazniejsza jego cecha, czyli umiejetnosc "nienawistnego milczenia"
jedna z najbardziej charakterystycznych metod propagandowych - dobieranie zdjec ilustracyjnych, mistrzowie w swoim fachu onet, interia.
Jedna z wiekszych wad JKjak pamietamy bylo rowniez "chodzenie z ochroniarzami" co jak sie okazalo w przypadku pana cyby kosztowalo zycie szeregowego pracownika pis
warto pamietac ze w tamtych czasach pewne rzeczy nie pojawialy sie w tv gdyz calosc byla podporzadkowana jednej wladzy
prosty przyklad
https://m.youtube.com/watch?v=Zvb47wLbn10
Co do hejtu.
O ile sobie przypominam to kandydatem PO byl mlody Walesa, ale teraz chyba o tym zapomnimy, gdyz mamy ofiara nie psychopaty i daleko idacych eszczednosci w kwestii ochrony imprezy prywatnej, tylko jak mozemy sie przekonac z publikatorow, hejtu.
No ale to przecież, Lutz, co napisałeś, nie odnosi się do mojego pytania...
Wielokrotnie pisałem, że obie strony mają na koncie przypadki hejtu. Z tym, że PiS ma na tym koncie - według mnie - znacznie więcej (i mocniej). I nie chodzi o to, kto zaczął, bo - jak zauważyłeś - pewnie nigdy do tego nie dojdziemy, tylko o to, kto metodę doprowadził do perfekcji w stronę rynsztoka. Jeśli ten filmik z usuwaniem zniczy przez straż miejską sprzed budynku publicznego jest tak porażającym przykładem hejtu, to co powiesz np. na ekshumacje ofiar katastrofy, które miały wyłącznie polityczny cel i służyły podbechtaniu ego kilku "prawicowych" polityków? Mam szukać filmików z ekshumacji w otoczeniu policji, przeciwko której protestowali zgromadzeni ludzie? I naprawdę uważasz, że do celów politycznych i propagandowych (czy "hejtowych") bardziej katastrofę w Smoleńsku wykorzystuje opozycja?
Dostałeś link z opisem konkretnych programów w TVP (wyłącznie!) w ostatnich miesiącach, które sączyły jad nienawiści wobec Adamowicza. Czekam na symetrystyczne przykłady jadu wobec Kaczyńskiego z TVP, nawet w ciągu 8 lat rządów PO, a nie tylko w ciągu kilku miesięcy. Mało tego, skoro wytaczasz mocne działa (Kaczyńskiego), to myślę, że warto byłoby się przyjrzeć pisowskiemu hejtowi wokół Tuska. I uwzględnić w tym "pojedynku" - na twoją modłę - wszystkie słowa i gesty nienawiści, także takie, które nie były związane wyłącznie z telewizją publiczną czy wypowiedziami ważnych osób w państwie. Naprzeciw siebie staną wyśmiewany w licznych memach internetowych staruszek bez prawa jazdy, z kotem, bez konta, o konusowatym wzroście itp. - i człowiek opisywany wielokrotnie z pełną powagą (przez przedstawicieli władzy i związane z nimi organy medialne) jako Niemiec, zdrajca, złodziej, komunista, tchórz, targowiczanin, sprzedawczyk, aferzysta, "szmata" (sic!), "bezczelny kłamca" itp.
Masz tutaj wypowiedzi pisowców o Tusku z ostatnich miesięcy:
https://oko.press/wina-tuska-kara-dla-tuska-fala-hejtu-obozie-wladzy/
Dodaj do tego tonę skandalicznego hejtu z internetu.
A więc wróćmy do początku: czekam na symetrystyczny (w jakości i ilości) do związanego z Adamowiczem hejt w TVP skierowany przeciw politykowi "prawicy".
twoj problem bukary polega na stalym przeswiadczeniu o prawidlowosci przyjetych zalozen.
Zaczynasz od stwierdzenia ze "teraz hejt jest wiekszy i sie wylewa zewszad"
co jest z mojego punktu widzenia (a jakze) zalozeniem ktore mozna o "kant dupy roztrzas"
klasyczny przyklad pra-hejtu to wspomniane juz dowody babci, sporo osob na tym forum bylo hejtowanych za poglady spory czas prze nadejsciem dobrej zmiany. Spory udzial mial tu chociazby jeden z administratorow tego forum.
Hejt obecnie ma dwa skrajne oblicza plus hejt systemowy (czyli to codzienne pranie mozgu w "bardziej cywilizowany" sposob), mamy hejt cool typu wlasnie stuhr, wojewodzki, stoi za nim oczywiscie opozycja mimo pozornej spontanicznosci, "ciemnogrod" kolejna ikoniczna fraza ukuta przez "mlodych inteligentnych z duzych miast" nie mogl sien poszczycic takimi gwiazdami, im zosrala jedzaca sniadania w sejmie pawlowicz, kaczynski w brudnych butach i pokazujacy nogi tarczynski.
Nazwalbym to roznica jakosciowa chociaz wcale taka nie jest, po prostu hejt opozycji jest bardziej finezyjny, przez co wyglada cool. Mamy oczywiscie gwiazdy typu sadurski ale sa umiejetnie odsuwane w cien, no i jak to ekspert kiedy juz cos palnie to zawsze ma ten perk eksperta, ktory dobrze dziala w przypadku osob powiazanych z dydaktyka co zreszta nawet widac po twojej wypowiedzi "tak uwazam to tak jest".
Co do adamowicza wydaje mi sie ze jego przeszlosc i konkretne zarzty ktorych tyczyly sie "hejterskie" produkcje tvp ma dosc istotne znaczenie, nie oszukujmy sie, takich osob na ktorych temat pojawiaja sie publikacje jeest mnostwo. Sugerowanie ze to byla przyczyna jest aberracja bo w tym wypadku musielibysmy miec pogrzeby co tydzien, z obu stron barykady.
Sam fakt ze jego kandydatura nie byla akceptowana w PO z ktorym byl najwyrazniej skonfliktowany swiadczy ze cos bylo na rzeczy.
Nie rozumiem rowniez dlaczego nie podoba ci sie moja kandydatura kaczynskiego przeciez jako zywo mial wielkie szanse stac sie prekursorem linii ofiar hejtu, no chyba, ze cyba mial kogos innego na mysli.
No i oparłeś swoją argumentację o wywód ad personam (nauczyciel, więc się wypowiada ex cathedra), a oburzasz się na osoby, które wskazują na twoją emigracyjną perspektywę. Gratulacje.
Do rzeczy (nomen omen): na podstawie twojej wypowiedzi i twoich przykładów nie sposób dalej obronić teorii o symetryzmie hejtu. Piszesz o Wojewódzkim, Stuhrze i przywołujesz "ciemnogród". To ostatnie jest akurat pokłosiem wypowiedzi Kurskiego o "ciemnym ludzie" (czyli m.in. wyborcach PiS-u), a to pierwsze dotyczy hejterskich akcji celebrytów o odmiennych od PiS-u poglądach. W porządku: po obu stronach mamy okołopolityczny hejt. Z tym nie polemizuję. Twierdzę natomiast, że PiS uprawia w sposób wyjątkowo intensywny hejt "systemowy", w który angażuje nie tylko swoich polityków, ale też wszelkie organy propagandowe - sponsorowane także z naszych (podatników) pieniędzy, a więc przede wszystkim TVP. I że skala tego rodzaju hejtu jest nieporównywalna ze skalą hejtu, jaki mogliśmy obserwować za czasów PO. A pomijam nawet internetowych trolli (sponsorowanych lub nie).
I nie mówię o merytorycznej krytyce opozycji. Mówię o hejcie. Czyli okrywaniu poglądów kożuchem nie tylko kpiny, ale też nienawiści, insynuacji i kłamstwa. I co to za usprawiedliwienie, że ludzie z PiS-u są prymitywni i toporni, a ci z opozycji mają więcej finezji? To jest właśnie doskonały argument na potwierdzenie tezy, że hejt pisowski jest wyjątkowo obrzydliwy. Bo w hejcie chodzi przede wszystkim o wywoływanie negatywnych emocji, które mają się kojarzyć z konkretną osobą. Ty mi pokazujesz usuwanie zniczy przez straż, a ja ci pokazuję bezczeszczenie zwłok. (Choć w obu wypadkach nie do końca chodzi o "hejt"). Ty mi pokazujesz brudne buty Kaczyńskiego, a ja ci pokazuję Tuska w niemieckim mundurze. Taka jest różnica w hejcie. I co budzi gorsze emocje : brudne buty, brak prawa jazdy czy niemiecki mundur i zakrwawiony różaniec w zaciśniętej pięści?
I Kaczyński nie jest złym przykładem. Dobrałem ci tylko do niego odpowiednią parę, czyli Tuska.
Nadal zatem czekam na potwierdzenie, że systemowa propaganda w czasach PO (TVP, gazety "liberalne") była równie pełna hejtu, co systemowa propaganda PiS-u obecnie (TVP, gazety "niezależne"). Hejtu, a nie krytyki czy wyrazu różnic światopoglądowych. Jesteś w stanie pokazać, że skala i intensywność hejtu w TVP czy "Wyborczej" w czasach PO była taka, jak TVP czy "W sieci" za rządów PiS-u? Przykłady skali i intensywności hejtu pisowskiego (wobec Adamowicza, Owsiaka, Tuska itd.) masz w kilku linkach powyżej oraz na ostatniej stronie "Dobrej zmiany".
uwielbiam twoje omijanie min, poruszanie najmniej istotnych fragmentow wypowiedzi i nadawanie im nowego znaczenia.
powiedzialbym klasyka.
No tak. Dziękujemy za kolejną merytoryczną wypowiedź na temat.
Najpierw coś piszesz niby w odpowiedzi na moje pytanie związane z "symetrystyczną" propagandą nienawiści w TVP. Okazuje się, że twoja wypowiedź i filmik, który zamieściłeś, wcale z moim pytaniem związku za bardzo nie mają. (Chyba że wzmianka o jakichś "ekspertach" z TVP ma zobrazować falę hejtu wobec PiS-u porównywalną z obecną falą hejtu wobec opozycji. Jeśli tak, to czekam na rozwinięcie i liczne przykłady tych hejterskich programów i wypowiedzi z czasów PO). A jak to wytknąłem, odpisałem mimo wszystko, co sądzę o hejcie w ogóle i o twoich dywagacjach, i poprosiłem jednak o rzeczową odpowiedź, strzelasz focha.
Klasyka.
A może chodzi ci o to, że nie przytaknąłem, kiedy pisałeś, że Adamowicz się w jakiś tam sposób przyczynił swoimi niecnymi sprawkami do hejterskich wypowiedzi i programów w TVP? Mam rozumieć, że jednak trzymamy się tematu i to jest jakaś diagnoza, która dowodzi, iż hejt PiS-owski w TVP jest "symetryczny" wobec dawnego hejtu w TVP z drugiej strony?
Kurna.Facet zginął a wy tu o hejcie symetrycznym.
.
zawsze mozna pohejtowac z klasa...
https://m.youtube.com/watch?v=WSr9wemXJUo
tak zeby nikt nie poczul sie urazony, "nikt" wazny oczywiscie.
zastanawia mnie rowniez czemu tyle odniesien u "ekspertow" do narutowicza i niewiadomskiego, a o cybie zapomniano.
Lutz, ale zdajesz sobie sprawę, że wystąpienie Stuhra było swojego rodzaju odpowiedzią na wystąpienia PISu, głównie na to Kaczyńskiego, w którym mówił o ludziach gorszego sortu?
no tak, wczesniej bylo "zabierz babci dowod", serio myslisz ze jest mozliwe znalezienie tego kto zaczal awanture?
i mi raczej chodzi o reakcje publicznosci.
JK mówił tak o politykach donoszących na Polskę w Unii, nie na Ciebie czy na mnie. Jesteś rodziną Petru i Tuska, że tak to wziąłeś do siebie? Czy może Stuhr jest?
Niektórzy po prostu chcą być ofiarami. Kompleks prowincjusza, jak podejrzewam.
A o Marku Papale też wszyscy zapomnieli i zamietli pod dywan.A wypowiedź JK faktycznie dotyczyła czegoś innego niż wszyscy sądzą.No ale mądry polityk uważa na to co mówi.
Aen ----> powiedział to co powiedział i to że osoba, której artykuł podałeś uważa inaczej niewiele zmienia, bo to jest jego interpretacja wypowiedzi, a interpretacji może być wiele.
Może tak jak mówisz Stuhr i publiczność wzięli to do siebie, może oni wszyscy mają kompleks prowincjusza, a może to była kolejna wypowiedź Kaczyńskiego,
którego retoryka od dawna dzieli ludzi na "my i oni" i po prostu ładnie się to wpasowało w całość.
Ale byłyby jaja jakby mu taką nagrodę przyznali. Ciekawe co by się działo u nas w mediach, a na pewno by się działo.
Na dorzeczy komentarzy się nie czyta :) Mam wrażenie, że tam tylko boty, trolle i debile siedzą, szkoda czasu.
spokojnie, polecam sprawdzic na konkret24 o co chodzi z ta "nominacja" to pewnie ekscytacja opadnie.
Zasługuje jak najbardziej. Dużo bardziej niż taki Obama na przykład. Jak to powiedział Stanowski: ""Owsiak nie jest idealny. Ale zbyt wielu bardziej idealnych to ja w XXI wieku w Polsce nie widziałem."
Zasługuje jak najbardziej. Dużo bardziej niż taki Obama na przykład.
W pełni się z tym zgadzam.
Lutz przyszedł, pieprznął coś bez ładu i składu i poszedł.
I piszę to (żeby nie było) bez cienia złośliwości. Jak już pojawia się taki komentarz to warto napisać o co chodzi, a nie w stylu "wcale nie!" bo inaczej wygląda to jakby miała żyłka w dupie się rozerwać.
PiS nie wystawi swojego kandydata w wyborach w Gdańsku. Ciekawe na ile jest to dobra wola, a na ile zagranie polityczne. Przecież porażka drugi raz w przeciągu pół roku w tym mieście nie byłoby wizerunkowo dobre dla partii rządzącej, szczególnie gdy miliony osób będzie obserwować te wybory.
W przeciwieństwie do TVP Kurskiego w takiej sprawie rządzący muszą dać z siebie wszystko odnośnie PR, by nie sprawdzać czy można sięgnąć poniżej dna. Ruch jak najbardziej na miejscu.
Dobra decyzja, choć to czysta, polityczna kalkulacja, a nie dobroć serca prezesa Kaczyńskiego - młody Płażyński dostał już raz w Gdańsku lanie, a teraz kiedy część odpowiedzialności (moralnej) za tą śmierć spada na PiS i ich medialnych pretorian (chodzi o atmosferę nienawiści jaką rządzący wytworzyli w Polsce, o klimat przyzwolenia na zło, oczywiście nie odpowiadają bezpośrednio za tego zwyrola, który zabił), to każdy pisior zostałby tam rozgromiony ekspresowo, a jednocyfrowy wynik, źle by wyglądał tuż przed wyborami do Europarlamentu i tymi parlamentarnymi, na jesieni.
Niemniej (moim zdaniem) Opozycja powinna postąpić tak samo, o ile oczywiście zastępczyni śp. Adamowicza zechce dokończyć jego kadencję i kandydować na urząd prezydenta Gdańska.
Kaczyński to świetny taktyk i doskonale wie, że ich kandydat nie miałby żadnych szans w tych wyborach, więc to chłodna polityczna kalkulacja. Dodatkowo zabezpieczają się przed oskarżeniami, że skorzystają na śmierci Adamowicza. Żadna tu zasługa i dobra wola prezesa.
@Lutz,
Częściowo napisałeś prawdę (i tutaj ugryzę się w język i daruje sobie złośliwości), niewątpliwie młody Wałęsa dostał w Gdańsku baty i to już w pierwszej turze. W drugiej natomiast śp. Adamowicz rozgromił młodego Płażyńskiego i nie pomogła mu nawet TVPiS wraz z całym swoim aparatem reżimowych funkcjonariuszy medialnych, wspierających i promujących bez żadnej żenady tego młodego człowieka i urządzających regularną nagonkę na śp. Adamowicza, czyli jego kontrkandydata. Tym większy był to nokaut, nie ma więc zdziwienia, że nawet pisiorki dodały sobie dwa do dwóch i wyciągnęły wnioski.
Jedyne co by mnie frapowało podczas tych wyborów to czy kandydat PO osiągnie wynik powyżej 80% czy też 90%. Też mi łaska.
Podejrzewam natomiast, że co bystrzejsi w PIS zaczynają mieć mokre pieluchy, bo powoli dociera do nich czym się kończy zabawa z zapałkami oraz strach, że kolejni mogą być oni.
Jak nie wystawia-to zimna wyrachowana kalkulacja polityczna, jakby wystawił, to z kolei byłoby narzekanie że na śmierci chce skorzystać i nie potrafi uszanować... Echh.
Parę słów od Macierewicza.
Macierewicz skomentował też słowa Donalda Tuska, jakie wypowiedział w poniedziałek podczas manifestacji w Gdańsku. Powiedział wówczas: "Chcę ci kochany Pawle obiecać, że obronimy nasz Gdańsk, naszą Polskę i naszą Europę przed nienawiścią i pogardą".
- Mam nadzieję, że było to przyznanie się do błędów. Może Donald Tusk zapowiedział, że nie będzie rozsiewał już nienawiści - stwierdził.
a był to mord polityczny? bo schetyna już wie, że zamordowała go "dobrze zorganizowana nienawiść" jeszcze śp. Adamowicz nie ostygł, a ta hiena już żeruje na jego śmierci.
pewnie Schetyna naoogladal sie jak pieknie krakowiaczki wywijal Kaczorek na zwlokach brata i stwierdzil ze tez potanczy.
budowanie mitu L.Kaczyńskiego (który teraz też się odbywa wychwalając Adamowicza za wszelkie zasługi) a oskarżanie o zabójstwo przeciwników politycznych to jednak pewna różnica ?
gdzie jest ta roznica? Przeciez PiS oskarzal swoich przeciwnikow politycznych o spowodowanie katastrofy smolenskiej
Szef Prawa i Sprawiedliwości powtórzył, że tragedia z 10 kwietnia i śmierć jego brata to efekt zaniedbań spowodowanych walką z prezydentem Lechem Kaczyńskim, którą prowadziła Platforma Obywatelska z rządem na czele.
Zdaniem byłego premiera, "winę" rządu i całej PO za katastrofę należy rozumieć w szerszym kontekście. Są oni "winni" niekoniecznie w sensie prawnym, ale moralnym. Wśród czynników, które doprowadziły do katastrofy, prezes PiS wymienił przede wszystkim brak respektu, szacunku do Lecha Kaczyńskiego, gdy jeszcze żył.
Kto nie szanował i atakował prezydenta Kaczyńskiego? Jak wynika z diagnozy jego brata Jarosław, cały "establishment": rząd, politycy spoza PiS, media.
Jarosław Kaczyński oskarżył również osoby odpowiedzialne za organizację ostatniej podróży 96 ofiar tragedii smoleńskiej. Zdaniem szefa PiS, nie zapewnili oni bezpieczeństwa lotu prezydenckiego tupolewa, który rozbił się pod Smoleńskiem. - Stan lotnictwa służącego m.in. prezydentowi był tragiczny. Rząd o tym doskonale wiedział, ale tego nie zmienił - oskarżał Kaczyński.
Po raz kolejny usłyszeliśmy głoszoną już przez prezesa PiS tezę: uważa, w normalnym demokratycznym państwie, rząd po tak wielkiej tragedii natychmiast podałby się do dymisji.
Podczas spotkania rozdawano gościom specjalny memoriał, zatytułowany "Polityczne tło katastrofy smoleńskiej". Jego autorzy pozostają nieznani. W memoriale postawili podobne tezy do tych, które wygłosił Jarosław Kaczyński: do katastrofy by nie doszło, gdyby nie polityka Donalda Tuska, wszystko to skutek zaciekłych ataków na prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Zgromadzeni w klubie Palladium zwolennicy Prawa i Sprawiedliwości bili Kaczyńskiemu gromkie brawa i skandowali: "Jarosław! Jarosław!".
Jaro...
Jestes Manolito, naczelnym wybielaczem na tym forum, ale staraj sie bardziej bo konkurencja ci rosnie ;)
Manolito znowu widzi tylko na jedno oko i wybiela PiS.
Pisowcy przez lata zbijają kapitał polityczny na katastrofie smoleńskiej i wykorzystują śmierć wielu osób do walki politycznej (ekshumacje, oskarżenia wobec Tuska, "komisje smoleńskie", obarczanie opozycji odpowiedzialnością za rozbicie się samolotu, "mordy zdradzieckie", propagandowe wystąpienia na "miesięcznicach" itp.).
Przypomnijmy może słowa Kaczyńskiego do posłów opozycji: "Zamordowaliście go [Lecha]!".
https://www.youtube.com/watch?v=9f1zPIvaHo8
A jeśli - wzorem Kaczyńskiego - uznamy, że moralną odpowiedzialność za śmierć wszystkich pasażerów samolotu ponosi Tusk z opozycją, to tym bardziej trzeba uznać, że moralną odpowiedzialność za śmierć Adamowicza ponosi Kaczyński z PiS-em, czyż nie?
Manolito, ty naprawdę wierzysz w to, co piszesz, czy udajesz Greka (trollujesz)? Tylko to mnie jeszcze nurtuje.
Manolito - hipokryto, jak zwykle bełkoczesz. Przemówienie Schetyny było wyjątkowo wyważone, nie rzucał na prawo i lewo nazwami partii, nie wskazywał z imienia i nazwiska funkcjonariuszy medialnych, którzy na Adamowicza szczuli, a to co powiedział można interpretować wyjątkowo szeroko, przy czym nie jestem zdziwiony, że akurat ty, wziąłeś to tak bardzo do siebie. A przecież człowiek, który śp. Adamowicza zamordował, niewątpliwie nienawidził.
A żeby podać kontrprzykład, to po zabójstwie Rosiaka pisiorki 24 godziny na dobę podkreślały, że Cyba był członkiem PO, sugerując, że to PO odpowiada za ten mord. Ty zdaje się, jak na wzorowego obłudnika przystało przyłączyłeś się do tego chóru w tempie ekspresowym. Choć po sprawdzeniu faktów okazało się, że Cyba był w tym PO króciutko (o ile mnie pamięć nie myli nie był to nawet rok) w 2005 r (Rosiaka zamordował w 2010), a w czasie śledztwa wyszło na jaw, że był wiernym słuchaczem radia pewnego "padre" z Torunia, ale o tym cicho - sza. Dodam też, że taki poseł Kaczyński za wypadek komunikacyjny, w którym zginął jego brat wprost obarczył posłów PO, wykrzykując do nich, że zamordowali mu brata. Jakoś wtedy nie darłeś szat i nie widziałem też, żebyś coś pisał o żerujących hienach.
Naprawdę chłopie, dałbyś już sobie spokój, wytrzymaj chociaż do tej soboty! Nie potrafisz się zachować godnie, jak na przyzwoitego człowieka przystało, bo to nie leży w twojej naturze, to chociaż zamilcz, odpocznij od forum te kilka dni! Chociaż tyle, do weekendu chyba wytrzymasz bez opluwania wszystkich naokoło? Czy nie dasz rady?
Bukary, pamiętam to wystąpienie, ale ja to zrzucam na bark emocji, to była jego rodzina, brat bliźniak i w emocjach można mówić różne rzeczy - to nie była na zimno wykalkulowana wypowiedź jak schetyny - z drugiej strony był przy okazji politykiem i macie całkowite prawo dosłownie odczytywać tą wypowiedź, i prawdą jest, że nie raz dostało się opozycji, ale trudno się dziwić, po cyrkach z udostępnieniem samolotu, zarzutach wobec arabskiego, czy po tym ekscesach pod krzyżem, czy fali gnoju na L.Kaczyńskiego po jego śmierci.
- ale załóżmy, że macie rację (szczerze jestem skłonny przyznać wam racje) czy to usprawiedliwia słowa schetyny?
lordpilot, doczytałem do hipokryto i resztę sobie darowałem
No jeśli w ten sposób usprawiedliwiasz ten pisowski taniec nienawiści, kłamstw i fałszywych oskarżeń na trumnach wielu osób (w tym polityków opozycji), to już zupełnie nie pojmuję, dlaczego nie usprawiedliwiasz Schetyny... I nie mam nawet na myśli furii Kaczyńskiego, tylko wieloletnią i rozpowszechnianą z rozmysłem narrację na temat katastrofy smoleńskiej.
Może nam to wyjaśnij?
Wyjaśnij nam również, dlaczego usprawiedliwiasz przypisywanie moralnej odpowiedzialności za katastrofę lotniczą (i śmierć wielu osób) politykom opozycji, a obruszasz się na przypisywanie moralnej odpowiedzialności za zabójstwo Adamowicza politykom PiS-u?
Wyjaśnisz nam pewną niekonsekwencję w sposobie myślenia?
No i wyjaśnij, dlaczego nie budzi twojego oburzenia zachowanie PiS-u po morderstwie Cyby, a wręcz przeciwnie - przywołujesz je często jako uprawomocnione? (Zalecam przy okazji lekturę poniższych wpisów Drackuli i wypowiedzi mordercy na temat tego, kogo i dlaczego miał ochotę zabić). Tymczasem zachowanie Schetyny, znacznie bardziej wyważone, tak bardzo cię dotyka.
No i wreszcie: dlaczego Ryszard Cyba ma być na liście grzechów PO, a Stefan W. - nie ma z PiS absolutnie nic wspólnego, bo to zwykły "wariat"?
Wyjaśnij nam wszystkim, o co chodzi. Bo na razie z twoich wypowiedzi wyłania się wyjątkowo jednostronny obraz świata. Tak czy owak, zaczynam rozumieć, dlaczego twierdziłeś, że można postawić symetrystyczny znak równości między hejtem PiS-u i hejtem PO...
Masz rację, można raz czy drugi usprawiedliwiać ataki na opozycję emocjami, ale jak sprawdziłem było tego za dużo - Masz rację Kaczyński wykorzystywał śmierć swojego brata do politycznych ataków na swoich przeciwników
a czemu nie usprawiedliwiam schetyny emocjami? no cóż w sprawie Cyby, sprawa była prosta, poczytalny gość z nienawiści do pisu zabił asystenta posła Rosiaka - tutaj mamy kryminalistę - leczonego psychiatrycznie, który odstawił leki (taki jest stan wiedzy na dzisiaj) którego "torturowała platforma" - nie jestem w stanie połączyć ataków pisu na śp. Adamowicza z motywacją tego schizofrenika - dlatego nie usprawiedliwiam schetyny - nie widzę związku przyczynowo skutkowego - widzę natomiast wariata, który odstawił leki - a jego motywacja wynika ze stanu psychicznego.
dla mnie jakoscia hejtu PiS vs PO jest jeden przyklad.
- Kaczynski ze swoimi rycerzami od PR zaczeli drazyc zycie prywatne Tuska, wysuwajac argument o tym ze jego dziadek byl ochotnikiem w Wehrmacht'cie jako glowny punkt kampanii majacej obrzydzic Tuska jako kandydata.
- Tusk, ani jego podkomendni nigdy (poprawcie mnie jeslisie myle) nie znizyl sie do tego poziomu i zydowskie pochodzenie Kaczynskiego, przodek w armii carskiej, ojciec bedacy pupilem wladzy ludowej, rozne wojki z aparatu opresji PRL nie byly argumentami w kampanii wyborczej.
Odnosnie nawiazan do Cyby (ten od Rosiaka), mowienie ze byl to mord polityczny, za ktory wine ponosi PO jest nie tylko niedopowiedzniem, co klamstwem. Cyba generalnie chcial sie odegrac na politykach i sztandar pod ktorym polityk byl mial drugorzedne znacznie. A ze akurat trafil na PiS, to sobie pisiory z tego poletko do podjazdow na pelo zrobily.
SA przyznał, że główna niechęć Cyby kierowana była na przedstawicieli PiS, ale - jak zaznaczył - w swoich wyjaśnieniach na rozprawie oskarżony przyznał, że od dłuższego czasu miał zamiar zaatakować wszystkich polityków, przede wszystkim posłów na Sejm, "bo oni są wszystkiemu winni". "Chciałem zabić po dwóch członków partii politycznych" - mówił oskarżony - i wymieniał takie partie jak m.in. PiS, SLD i PO.
Jak to dobrze, że została dodana opcja ignorowania użytkowników. Po przeczytaniu postów Manolito mam ogromną ochotę wziąć prysznic. Skala zakrzywiania rzeczywistości i ogrom hipokryzji są wręcz obrzydliwe.
Dla Gdańska i ogólnie samorządu w Polsce, którego na szczęście jeszcze dojna zmiana nie zdołała zniszczyć, mimo usilnych prób, śmierć Prezydenta Adamowicza to ogromna strata. A okoliczności zdarzenia nie pozostawiają cienia wątpliwości o co zamachowcowi chodziło, nie było w tym najmniejszego nawet przypadku.
Brak naczelnego nienawistnika w sejmie podczas pożegnania Prezydenta Gdańska po raz kolejny pokazuje jakim moralnym karłem jest ta marna jednostka.
Bo nie będzie żadnej zadumy ni refleksji. Kanalie nader rzadko stają się ludźmi przyzwoitymi na starość. Jeśli człowiek w akcie nienawiści odbiera drugiemu człowiekowi życie, całą jego przyszłość, to musi wziąć na siebie ciężar tej zbrodni a jednocześnie zbrodnia taka go definiuje. Należy więc kanalie nazywać kanaliami bezwzględnie i bez jakichkolwiek kompromisów.
Podobnie jest w polityce. Jeśli jakieś środowisko żeruje na najniższych ludzkich instynktach, odwołuje się do najgłębiej zakopanych fobii, uprzedzeń, stereotypów, resentymentów i na bazie takiego przekazu buduje swoją popularność polityczną, przy okazji swoich adwersarzy nazywając zdrajcami genetycznymi, nie-Polakami, tymi, którzy stali tam gdzie stało ZOMO, łże-elitami czy gorszym sortem, to dopuszczalne jest tylko i wyłącznie wyraźne nazywanie rzeczy po imieniu.
Gdy kanalie szczują przeciwko sobie całe grupy społecznej, grupy etniczne, grupy religijne, to ludzie przyzwoici w końcu muszą dać temu odpór. Takim człowiekiem był prezydent Gdańska, który broniąc gejów przed szumowinami oznajmił, że ludźmi zboczonymi są ci, którzy sieją nienawiść.
Sęk w tym, że nienawiść rodzi nienawiść. Może się rozprzestrzenić jak zaraza, zatruć umysły, podobnie jak to było w Niemczech lat 30. Wtedy, historia nas tego nauczyła, kanalie triumfują.
Żałosne. Jesteś pierwszy, który najbardziej pluje jadem i nienawiścią w tym wątku i ty śmiesz pisać o przyzwoitości? Dokonałeś wręcz samozaorania, bo idealnie wpisujesz sie w swoją definicję "kanalii". Myślałem, że to po prostu jakieś obrzydliwe przekonania, ale ty jesteś chory. Chory z nienawiści.
"Proletariusze wszystkich krajów łączcie" jego idea. Kogo on chciał łączyć, na pewno nie Polaków. Wbrew wybranemu w demokratycznych wyborach rządu Polaków, chciał przyjmować na lewo emigrantów. Nienawiść rodzi niewieści, lewicowa i prawicowa TV o to się stara od dawna. Bez wyjątków. Niemców, morderców 6 milionów Polaków nie dawaj za przykład.
PiS to bohater Polakow, nie zgodzili sie na przyjcie 6tys uchodzcow!
Tyle ze ten bohater zrobil was w balona i od tamtego czasu sprowadzil juz ponad 60 tys imigrantow z bangladeszu, Indii, Nepalu i wietnamu
No proszę, oto ktoś napisał tekst, który jest 100% odzwierciedleniem moich myśli:
Podpisuje się oburącz, niczego nie dodaje.
Także mogę się pod tym podpisać. Jeśli według Kaczyńskiego stoję tam, gdzie stało ZOMO, to znaczy, że - przy tej przewrotnej retoryce oszołoma - stoję we właściwym miejscu, w gronie właściwych ludzi, tych wszystkich przez niego (i jego odrażające środowisko) opluwanych, wśród takich postaci jak Bartoszewski, Mazowiecki, Geremek, Balcerowicz, Wałęsa, Zoll, Rzepliński, Tusk, Owsiak, Adamowicz i wielu, wielu innych. Bardzo jestem z tego rad.
lordpilot - jedno jest pewne nikt tak nie podzielił Polski jak Kaczyński, będzie miał zaszczytne miejsce w historii, jego współpracownicy kiedyś się będą wstydzić patrzeć w lustro, wierzę w Polaków że w końcu przejrzą na oczy i odsuną ich w zapomnienie. Ja się wstydzę do dzisiaj że dałem im szansę (moja naiwność przekroczyła granicę w wizji solidarnego państwa i pomocy dla najbiedniejszych, przysłoniła mi obraz że ten obóz typowy obóz małych złośliwych ludzi, jak z horroru którym się straszy małe dzieci). Zabójca działał w kraju w który duża część społeczeństwa była gotowa skoczyć z radości to tylko pokazuje jaki to kraj ta Polska dzisiaj.
tak, bo my potrzebujemy pisu, żeby się ze sobą nie zgadzać, żeby być podzieleni, gdyby nie ten facet, to teraz siedzielibyśmy przy ognisku i śpiewali radosne kum-baja ?oczywiście druga strona jest bez winy, nie dzieli polaków na bolszewików czy mohery ? - myślisz, że ludzie którzy głosowali na pis chcieli ich u władzy czy może chcieli odsunąć od władzy platformę? - prawie każdy głosujący na platformę motywuje to nie chęcią do pisu - głosujący na pis nie chcą platformy - wszyscy głosujemy przeciw, a nie za - i to się nie zmieni, obojętnie kto przyjdzie nadal będziemy "podzieleni" i dobrze, na tym polega demokracja, spór to istota demokracji - zresztą u nas i tak jest bajka w porównania do tego co się robi np. w USA
myślisz, że ludzie którzy głosowali na pis chcieli ich u władzy czy może chcieli odsunąć od władzy platformę?
Ludzie którzy głosowali na PiS chcieli dostać kasę za dziecko, żeby nie musieć pracować a żeby kaska wpadała.
spór to istota demokracji
Jasne. Ale może chodzi o spór merytoryczny?
I skoro już jesteśmy przy merytorycznym sporze, to czyż PiS nie robi wszystkiego, żeby wszelki dialog/spór, który jest według ciebie istotą demokracji, w życiu publicznym i parlamencie ograniczyć? Szybkie, czasem wręcz szaleńczo szybkie procedowanie ustaw, pozbawianie opozycji kolejnych praw w parlamencie (tak, pamiętamy "pakiet demokratyczny"), korupcja polityczna, pomijanie konsultacji społecznych, nieliczenie się z opiniami własnego biura legislacyjnego, zamykanie parlamentu dla obywateli itp. - to mają być oznaki demokratyzacji politycznych obyczajów?
I czy przypadkiem istotą demokracji nie powinno być również to, że instytucje państwowe nie tylko nie wylewają z siebie (także poprzez swoje organy medialne) fali oszczerstw i nie podżegają do nienawiści czy przemocy, ale wręcz z tego rodzaju zjawiskami walczą, także w sposób systemowy? Tymczasem po dojściu do władzy PiS zaangażował cały system do produkowania hejtu, deprecjonowania wagi zła w życiu społecznym i zniszczenia wszelkimi środkami opozycji, aby zapewnić sobie nieustający dostęp do koryta. Nie bez powodu przylgnęło do nich wyrażenie "po trupach do celu".
Można bagatelizować sprawę i rozmywać odpowiedzialność, ale dla mnie głównym oskarżonym, jeśli idzie o kwestię hejtu i nienawiści w życiu publicznym, jest Jarosław Kaczyński razem ze swoimi pretorianami (Kurski, Mazurek, Karnowscy itp.).
I dzisiejsze zachowanie Kaczyńskiego dobrze pokazuje, że sam "oskarżony" zdaje sobie z tego sprawę. Zresztą gdyby w tych nienawistnikach była choć odrobina dobrej woli i wstydu, to już dawno usunęliby Kurskiego ze stanowiska. Jeśli nie mają zamiaru tego zrobić po materiałach z ostatnich dni, które wywołały nawet w prawicowych mediach (prawdziwe lub udawane) oburzenie, to już nie ma dla nich żadnej nadziei.
spór niekoniecznie ..............merytoryczny, często oratorski, dajemy władzę ludziom którzy mają być wyszczekani, chciałbyś żeby rządziły tobą pierdoły, które nie potrafią objechać przeciwników politycznych lub nie potrafią odpowiedzieć na takie ataki? dlaczego taki poklask uzyskał tusk po swoich "bolszewikach" - powiedział to co myślą przeciwnicy pisu, postawił się kaczorowi, znaczy się gość z charakterem.
a co do jakości tego ugrupowania, powiem krótko, poprzednia władza zrobiła dokładnie to samo, gdy przejeła władzę wyrugowała wszystko i wszystkich którzy mieli cokolwiek wspólnego z pisem, przed pisem tak zrobiło sld, a po pisie zrobi tak kolejna partia (pis przejął stołki po platformie, to nie jest tak, że je cudownie wyczarował) - też wyruguje poprzedników - tak więc ten skok na koryto nie jest wyłacznie domeną pisu - obciąża ich tak samo jak każdą inną partię która była przy władzy, ale bynajmniej nie zaczęło się to od nich i na nich nie skończy - i oczywisćie faktem są betonowe zasoby pisu, często partaczą, nie mniej jednak mimo wszystko, mamy rekordowo niskie bezrobocie, wzrost płac, rosnącą konsumpcję, zmniejszenie biedy i nie sprawdziły się wszystkie przewidywania co do faszyzmu, zamordyzmu, wychodzenia z uni - nigdy w tym kraju nie było lepiej jak jest teraz - a pis tego przynajmniej nie spierdolił
dokładnie to samo dotyczy tego hejtu, nie zaczął się się od pisu, całymi latami grilowano ich, teraz oni grilują - tak jak pisałem, twoje odczucia w tej materii, to trochę za mało, żeby twierdzić, że mamy jakąś wyjątkową falę hejtu - jesteś w opozycji do tego ugrupowania i nie widzisz tego jak odnoszono się i odnosi się do nich i ich zwolenników - ja też nie jestem od tego wolny, każdy z nas żyje w swojej "bańce"
a co do jakości tego ugrupowania, powiem krótko, poprzednia władza zrobiła dokładnie to samo, gdy przejeła władzę wyrugowała wszystko i wszystkich którzy mieli cokolwiek wspólnego z pisem,
Czemu klamiesz? Daleko nie bede szukal, zobacz sobie Urzad miast Warszawy po przejeciu przez Hanke. Czy ona wyrugowala urzednikow z pisowskiego nadania? Wiekszosc z nich zostala na stanowiskach. Co niestety odbilo sie Hance czkawka bo na nia spadly gromy z nieprawidlosciami spowodoanymi przez tych wlasnie urzednikow.
Spolki skarbu panstwa - Nikt przed pisem nie wymiatal kadr na taka skale, PiS wymienia nawet kadre manadzerska nizszego szczebla!
Pelo wprowadzilo przepisy dotyczace wymagan i kwalifikacji, PiS jes zniosl!
Zadna frakcja polityczna w Polsce nie miala takiego poziomu nepotyzmu jaki PiS uskutecznia, nawet SLD nie bylo takie aroganckie! Obecnie kazdy urzad to prywatny folwark nim zarzadzajacego, dotyczy to nawet teoretycznie niezaleznych instytucji jak NBP czy tez KNF. Poziom nepotyzmu za czasow pelo nawet do piet nie dorasta temu co praktykuje PiS.
Za pelo Nowak stracil funkcje za kilkutysieczny zegarek. Za PiS nikt nie jest w stanie rozliczyc takiego obajtka za setki tysiecy zlotych, ktore nie sa w zaden sposob udokumentowane!
Itd itp
Manolito, tak jak napisał Drackula, w tym wypadku "symetryzm" też jest fałszywy. Możesz znowu zaklinać rzeczywistość i twierdzić, że to kwestia opinii, ale zerknij na fakty. Na konkretne działania, stanowiska i ustawy. Pod względem szerokości i gęstości włosia miotła PO nie może się równać z miotłą PiS-u. A już zlikwidowanie wymagań urzędniczych doskonale odsłania, o co w tym wszystkim chodzi i jaka jest różnica między opozycją a rządem.
Kilka lat temu Belert psioczył głównie na nepotyzm PO (a zwłaszcza PSL-u). Teraz skala tego zjawiska jest naprawdę przeogromna, więc Belert zamilkł. Z ostatnich spraw wystarczy wspomnieć wszechwładne "dwórki" w NBP. Ale wymiana kadr i obsadzanie na stanowiskach (także zupełnie "niepolitycznych") swoich (od ciecia po dyrektora) to już powszechnie rozpoznawalny znak PiS-u.
to jest złudzenie, rządzi jedna partia przez blisko dekadę, a tu nagle hop siup przychodzi nowa miotła i przewraca wszystko do góry nogami - w skrócie, przyzwyczailiście się, że przez 8 lat nie wiele działo się w kwestii stanowisk (a PSLki najbardziej) , a jak się połączy to jeszcze z kwikiem świń odrywanych od koryta,
spoiler start
nagle wszyscy są ekspertami, znakomitymi fachowcami i zapewne bycie w, lub sprzyjanie platformie nie miało żadnego wpływu na obsadę ich stanowisk - tylko kompetencje
spoiler stop
- no to wrażenie ulega wzmocnieniu.
ale załóżmy, że macie rację, co wtedy? przychodzi nowa władza i ma zostawić tych pisowców na swoich stanowiskach? pewnie odpowiecie, że to zależy od kompetencji, ale tak nie będzie, wymiotą wszystkich, wiadomo, wszystko co pis jest złe - wy wtedy tylko przyklaśniecie, nie bedzie słowa o nepotyzmie, byle tylko nie miał tych stanowisk pis - tak będzie.
dubel
Manolito, znowu wybielasz PiS i przedstawiasz opinie, które nie znajdują potwierdzenia w faktach.
W 2012 roku "Pulsu Biznesu" policzył, ile posad obsadziło PO swoimi ludźmi. Wynik to 400. Drugie tyle, czyli 400, obsadził PSL. Po 5 latach rządów obsadzili 800 stanowisk razem.
Po roku rządów PiS-u, czyli na początku 2017 r. "Puls Biznesu" dokonał podobnego podsumowania. Okazało się, że PiS obsadził swoimi co najmniej 1000 stanowisk. Po roku! Ciekawe, jak ta liczba wygląda teraz... Może poszperasz?
https://www.pb.pl/lista-1000-pis-chowa-glowe-w-piasek-852442
To po pierwsze. A po drugie, PiS zlikwidował konkursy na wyższe stanowiska w służbie cywilnej i wymóg posiadania doświadczenia w administracji, w tym na kierowniczym stanowisku. Innymi słowy, obsadzał ważne stanowiska ludźmi bez kwalifikacji. Jak myślisz, dlaczego Kaczyński nakazał przepchnąć tak antypaństwową ustawę? Z troski o dobro Polski? A to antypolskie, zdradzieckie i nepotyczne PO jednak ustanawiało jakieś standardy dla urzędników państwowych.
Skutki pisowskiego nepotyzmu najszybciej odczuły chyba stadniny koni... Ale jestem przekonany, że podobna dewastacja dotknęła setki innych instytucji i urzędów, w których PiS zainstalował swoich ignorantów. Dla mnie to ewidentnie działania godzące w dobro Polski.
https://www.rp.pl/Prawo-i-Sprawiedliwosc/181129559-Nepotyzm-PiS-ginie-od-wlasnej-broni.html
Dalej będziesz opowiadał symetrystyczne brednie, że "coś nam się wydaje" albo że "się przyzwyczailiśmy"?
Szczerze mówiąc, to męcząca staje się walka z tym kłamliwym i fałszywym symetryzmem. Zlitowałbyś się i choć czasem sprawdził fakty.
Tak wlasnie sobie czytam czuchnowskiego najnowsze wypociny i mnie naszlo.
Co stalo sie z gazetowyborczym sokiem z buraka? bo ostatnio malo ich produkcji widuje w sieci.
Swego czasu gdy gw miała problemy z pieniędzmi musieli odciąć pewne projekty - prawdopodobnie jednym był właśnie sok z buraka.
Pelo wprowadzilo przepisy dotyczace wymagan i kwalifikacji, PiS jes zniosl!
A to jest tylko wierzchołek góry lodowej. Totalne zawłaszczanie wszystkiego na skalę nieznaną po 1989 roku. Sama TVP za PO miała programy Wildsteina, Pospieszalskiego, Lichockiej czy Ziemkiewicza, w pisowskiej TVP nie ma nawet grama do tego analogii. Symetryzm jest debilizmem, bo stoi w całkowitej opozycji wobec faktów.
Za PO popchnięto wszystko we właściwą stronę, wprowadzając ustawę o korpusie urzędniczym, która wymagała od kandydatów na urzędników państwowych kwalifikacji, wykształcenia. Było kilka odstępstw od tego, ale fundamenty stworzono ewidentnie propaństwowe.
PiS to zniszczył, a następnie wprowadził niskie standardy i złe obyczaje. Pousuwano całą masę apolitycznych urzędników średniego szczebla, by zastąpić ich niespełniającymi kryteriów kompetencyjnych politykami pisowskimi albo ich rodzinami/znajomymi. To sięgało nawet stanowisk sekretarzy i podsekretarzy stanu.
Gdybyśmy założyli, że pisowcy działali z pełna świadomością konsekwencji, w ten sposób osłabiając struktury państwowe, to musielibyśmy zapytać, w jakim to było robione interesie, jeśli nie Polski?
Pisowcy odpowiadają, że tylko oni są Polakami, kto nie z nimi, ten Niemiec albo zdrajca genetyczny, więc paszoł won z urzędów i instytucji państwowych (nawet ze stadnin). Spacyfikowali również te urzędy i instytucje, które z założenia miały być niezależne od władzy wykonawczej. Zlikwidowano praktycznie wszystkie bezpieczniki ustrojowe, zamachnięto się na organizacje niezależne, które miały z natury swojej patrzeć władzy na ręce. Teraz podobno kolej na media.
Mentalność pisowców jest czymś niesamowitym, oni kompletnie nie są skrojeni w ramy demokracji pluralistycznej i zupełnie tej idei nie rozumieją.
A jeśli nie są zwolennikami demokracji pluralistycznej, to czego? Nie uznają opozycji, nazywając ją totalną, ani instytucji europejskich w rodzaju Komisji Weneckiej, nie uznają żadnych autorytetów, również tych międzynarodowych. Co to są za ludzie, co to jest za środowisko?
Jak opisywaliśmy w historii i politologii nurty polityczne, które dążyły do przejęcia PEŁNI władzy w danym kraju, również władzy sądowniczej, przy jednoczesnym ograniczeniu albo likwidacji instytucji niezależnych? PiS nie rozumie, że demokracja to nie rewolucja. Zachowuje się ciągłość prawną i ustrojową, a nawet jeśli chce się dokonać reform, to nadal w obrębie obowiązującej konstytucji, prawa, obyczajów politycznych, norm, zasad i standardów.
Pisowcy wleźli w zabłoconych gumiakach na salony i zaczęli wszystko demolować. Ich orężem tradycyjnie był konflikt. Ten wewnętrzny był przez wszystkich spodziewany, ich nienawiść do adwersarzy politycznych widoczna gołym okiem, ale nagle się okazało, że pisowcom mało, że UE i Zachód, to też nie ich bajka. Co jest więc ich bajką?
I teraz oceniamy na spokojnie czy atmosfera w Polsce po 2015 roku stała się bardziej zagęszczona czy mniej, czy konflikty eskalowały czy zostały przez sprawną i koncyliacyjną władzę uśmierzone, czy dialog społeczny kwitnie czy może został storpedowany, choćby poprzez rezygnacje z konsultacji społecznych i branżowych, przy okazji uchwalania kolejnych ustaw.
Opozycja totalna nazywana jest totalną tylko przez PiS. Określenie to jest nonsensem wobec ruchów politycznych, które nic nie mogą, nie mają żadnego wpływu na procesy legislacyjne ani zmiany ustrojowe. Za wszystko odpowiada teraz tylko jedno środowisko polityczne, więc i odpowiedzialność musi wziąć na siebie. Ale nie weźmie, bo potem okaże się, że zmarginalizowanie Polski w UE to wina Tuska, zgwałcenie polskiej konstytucji to wina Tuska, obniżenie standardów i obyczajów politycznych to wina Tuska, dziura w budżecie to wina Tuska, rekordowo szybko rosnące zadłużenie to wina Tuska, podwyżki cen za energię elektryczną to wina Tuska itd.
Kiedy to się skończy? Po wyborach parlamentarnych? Obawiam się, że PiS wygra ponownie i to jest w tym wszystkim najgorsze, to utrzymujące się zaczadzenie polskiego społeczeństwa, pomimo wszystko, pomimo tych wszystkich znaków na niebie i na ziemi, które wskazują, że nigdy tak głupiej władzy w Polsce nie było.
To ja jeszcze o tym symetryzmie. Nie jestem w stanie postawić znaku równości między poprzednią władzą a tą. Nie da się i tyle.
A piszę to jako osoba, która jakoś między 2011 a 2015 rokiem dokładnie śledziła "aparat propagandowy" poprzedniego rządu, jak nazywałem wówczas TVN. Oburzeniom moim nie było końca, ale oburzenie miało inną podstawę niż obecnie. Ja od tej stacji OCZEKIWAŁEM obiektywizmu, pluralizmu, dostrzegania pewnych bardziej niewygodnych problemów. Owszem, robili to czasem, ale w sposób, który czasami trochę za bardzo wybielał partię rządzącą lub przedstawiał oponentów politycznych w złym świetle, włączając w to manipulacje, "tajemniczych świadków", itd. Przyjemne to nie było i człowiekowi podnosiło się ciśnienie.
Wszystko to blednie przy dokonaniach TVP, od której nie da się oczekiwać absolutnie nic. Miałem okazję nieraz oglądać ich w akcji i tu nie ma mowy o subtelnej przychylności dla rządu i drobnych przeinaczaniach rzeczywistości. Tam istnieje kompletnie alternatywna rzeczywistość, poziom propagandy jest tak nachalny, niski, brutalny i prymitywny, że nawet zwolennicy tej partii nie próbują udawać, że istnieje tam jakikolwiek obiektywizm i szacunek dla drugiego człowieka.
Mam wrażenie, że po wygranych wyborach, ci wszyscy dziennikarze, politycy, zawsze na drugim miejscu, zawsze bez głosu w ważnych sprawach, zawsze na marginesie, wreszcie dopchali się do mikrofonu i postanowili pokazać tym lewakom i całej reszcie, kto tu rządzi. Wszystko, w czym słusznie lub niesłusznie, zawinili ich oponenci, zostało przekute w broń 10-krotnie silniejszą. Chudy młokos, który był zakałą w klasie, przypakował i postanowił się zemścić za całe lata marginalizacji. I wydaje mi się, że zemsta polityczna ma tu wiele do powiedzenia.
I tak, pamiętam żarty z prezydenta Kaczyńskiego, pamiętam akcję ze zniczami, pamiętam ostre słowa polityków PO, ale wszystko wydaje się kompletnie inną bajką, w porównaniu do agresywnych paszkwili, jakie serwowane są z pieniędzy podatników.
Tego, że PiS będzie oczerniał opozycję, przy pomocy wszystkich dostępnych środków, należało się spodziewać, ale w międzyczasie okazało się to bardzo niebezpieczne dla zwykłych szarych Polaków. Bo kto jest w stanie dać jakąkolwiek gwarancję, że jutro lub pojutrze, moja lub Twoja grupa zawodowa nie wpadnie na listę "baranów do ogolenia"? Nie spodziewałbym się wtedy, że ktokolwiek mający realny wpływ na podejmowane decyzje wstawi się w "naszej sprawie". Wręcz przeciwnie. Dzisiaj wrogiem jest Owsiak, jutro będą nim roszczeniowi nauczyciele, kiedy indziej pielęgniarki, a kiedyś może i ktoś z nas (no, w sumie mówiąc o nauczycielach, mamy już jednego kolegę). Gdyby jeszcze problem dotykał braku obrony, dyskusji, wstawiania się w czyjejś sprawie, ale nie... tutaj ktoś, kto stoi na kursie kolizyjnym z rządem jest bez żadnych zahamowań nazywany złodziejem, szują i najgorszym elementem. Materiały komponowane są w taki sposób, aby odczłowieczyć i nie zostawić suchej nitki na potencjalnym oponencie, odrzeć go ze wszystkiego, co może w drugim człowieku wzbudzić empatię. I jest to robione ze świadomością i pełnym wyrachowaniem.
Czy obecna opozycja i osoby zrzeszone uciekały się do takich praktyk? Przykładów pewnie kilka można by wymienić, ale nigdy nie miało to takiej skali, intensywności. Były jednak pewne progi absurdu, których nie przekraczano. Trudno jest operować tutaj na poziomie niezbitych dowodów i faktów, bo trzeba by chyba zrobić doktorat z chwytów propagandowych, ale uważam, że całkiem dokładnie śledziłem "dokonania" jednej i drugiej strony na tym polu i o ile ci pierwsi wzbudzali złość, tak ci co przyszli, wywołują u mnie głównie uczucie bezsilności i smutek. Staram się podchodzić do ludzi z szacunkiem i nawet tutejsi zwolennicy rządu nie usłyszą ode mnie inwektyw i żali, ba, nawet pamiętam, jak sam pisałem, żeby "dać temu rządowi szansę", ale niestety, od ostatnich paru lat standardy w Polsce poleciały totalnie na łeb. Ciekawe, czy ci, którzy przyjdą po PiS, a jest to kwestią czasu, będą umieli nie zachowywać się tak jak oni. Na pewno będzie to wymagało sporo wysiłku.
Dla mnie dostatecznym szokiem jest to, że pan Kurski nie jest ciągle posłem niezrzeszonym, a posłanka Pawłowicz, chyba ciągle ma miejsce w tej partii. Po materiale, jaki opublikowali w poniedziałek, ten pierwszy powinien wylecieć z partii w trybie natychmiastowym, w geście wykazania dobrej woli.
Dużo pisania i mało konkretów, ale tak to jest, jak się pisze o odczuciach.
Zawsze ktoś pierwszy obniża standardy. Po 2015 one pikują. Odpowiedzialność leży więc po stronie PiS, bo to ta partia stworzyła fundamenty pod nadużycia (w 2017 roku, pierwszy raz od 25 lat, podskoczył u nas wskaźnik korupcji). Nie wiemy czy kolejne partie z tych pisowskich narzędzi nie skorzystają, ale nadal są to pisowskie narzędzia i historia jednoznacznie na to zwróci uwagę. Wierzę, że kiedyś częściowo odkręcimy pisowską dobrą zmianę, ale jakim kosztem i po jak wielu nieodwracalnych szkodach? Nie mówiąc o tym, że takie środowiska jak PiS nauczyły nas, że raz zdobytej władzy po dobroci nie oddadzą. Co nas więc czeka, jeśli PiS wygra drugą kadencję i proces zawłaszczania kraju dalej będzie postępował? Wiemy o groźbach dotyczących niepisowskich mediów, ale na tym też się nie skończy, bo tego rodzaju skrajne i populistyczne ruchy polityczne są z natury nienasycone.
nie jest to prawdą co piszesz.
Wskaźnik korupcji u nas nie podskoczył, powiem więcej wykrywalność przestępstw związanych z korupcją podskoczyła. Musiało coś Ci się pomylić ...
Wskaźnik korupcji u nas nie podskoczył
Xarexon, właśnie pokazałeś, że podskoczył. Im większa liczba, tym korupcja mniejsza:
The index, which ranks 180 countries and territories by their perceived levels of public sector corruption according to experts and businesspeople, uses a scale of 0 to 100, where 0 is highly corrupt and 100 is very clean.
Na twoim wykresie wskaźnik Polski z ostatnich lat się przedstawia następująco:
2015 - 63
2016 - 62
2017 - 60
A więc korupcja jest z roku na rok coraz większa pod rządami PiS-u. Wykres pokazuje, że pod rządami PO systematycznie się zmniejszała. PO zostawiła PiS-owi korupcję na poziomie 63, a PiS doprowadził ją już do 60. Tyle czytania wykresu. Ciekawy jestem, jaki jest wynik za rok 2018.
Xarexon po prostu zinterpretował wskaźniki "po pisowsku". Czarne jest białe.
Ja jednak też się pomyliłem, twierdząc że wskaźnik korupcji wzrósł dopiero w 2017 roku. Okazuje się, że od razu po dojściu do władzy pisowcy zrobili swoje. Wcześniej, przez blisko 25 lat, korupcja systematycznie spadała. Jak mówiłem, PiS to partia jedyna w swoim rodzaju i sprawdziły się słowa Jarosława Kaczyńskiego o tym, że jego formacja będzie prowadzić Polskę w przeciwnym kierunku niż ten, który został obrany przez rząd Mazowieckiego w 1989 roku i kontynuowany przez wszystkie kolejne rządy III RP (z przerwą na lata 2005-07).
Yh...
W moim odczuciu wskaźnik korupcji w Polsce znajduje się w akceptowalnych granicach (58-60 na przestrzeni paru lat). A ten spadek może nie być działaniem PiSu. Dlaczego? Szersza analiza danych pokazuje, że wiele krajów zanotowało spadek od 2015 roku. Dla was to żadne wytłumaczenie liczy się, że jest gorzej i to na bank wina pisu.
Ed: Dodatkowo z danych CBA wynika "W 2015 przestępstw korupcji gospodarczej zostało zarejestrowanych więcej niż w 2014 roku (o 55%) ale dużo mniej niż w roku 2013 (o 64%)."
Może to właśnie zmiana władzy doprowadziła do lepszego działania służb?
Ostatnia wypowiedź Xarexona to dobry przykład tego, w jaki sposób można odwrócić kota ogonem.
Przyznać się do błędu? To nie po pisowsku. ;) Kierunek jest zawsze tylko jeden: w stronę koryta, nie zważając na nic. Na szczęście jest drobna zmiana: przedtem było: "nie piszesz prawdy", a teraz już jest: "może".
Bukary--> Prawdziwie Pisowskie zagranie z twojej strony zamiast się odnieść do nowych danych to atakujesz.
ed: Swoją drogą bawi mnie taka retoryka:
Jak coś jest nie tak jak myślę to jest pisowskie. w całym wątku to widać. Zastanawiam się czy jak idziesz do sklepu to mówisz w myślach "nie kupię tych pisowskich parówek. Jola zobacz jakie pisowskie ziemniaki. Kolejka wolno się porusza pewnie jest pisowska" xD
Jasne, jasne... Podaj źródło, może ktoś będzie miał ochotę weryfikować jakieś dane.
Pisałeś o korupcji i nie pisałeś prawdy. Za rządów PiS-u korupcja systematycznie rośnie. Za rządów PO było na odwrót. Tak wynika z danych, które przedstawiłeś. Nie obruszaj się teraz, że ktoś twoje mijanie się z prawdą zweryfikował, co zresztą nie wymagało właściwie żadnego wysiłku.
I jak będziesz jakieś dane podawał następnym razem, to w miarę możliwości staraj się przywołać statystyki z instytucji niezależnych od obecnej władzy.
Teraz nagle chcesz źródło. Parę postów wyżej nie potrzebowałeś go. Wiesz dlaczego ? Bo wykres wpasował się do twojej ideologii. źródło jest na screenie ...
ed: ponieważ wzrost wykrywalności przestępstw związanych z korupcji prowadzi do pogorszenia tego wskaźnika?
ed:" Transparency International, TI (ang. transparency znaczy „przejrzystość”) – międzynarodowa, niezależna i pozarządowa organizacja badająca, ujawniająca i zwalczająca praktyki korupcyjne, przede wszystkim w życiu publicznym. Została założona w 1993 przez Petera Eigena. Ma oddziały w 90 krajach. Międzynarodowy Sekretariat TI mieści się w Berlinie."
Pis ma wtyki nawet w miedzynarodowych organizacjach ?
Czekam aż odniesiesz się do drugiego screena. A nie starasz się wymknąć od odpowiedzi.
źródło jest na screenie...
Przecież pisałeś o danych CBA, a zrzut jest z TI i widać na nim kilka państw o małym wskaźniku korupcji.
Bo wykres wpasował się do twojej ideologii.
Jaki jest szczyt bezczelności? Ano taki, że osoba, która dopasowała wykres do swojej ideologii i w zaślepieniu błędnie go zinterpretowała, zarzuca osobie, która wykres sprawdziła i ujawniła kłamstwo, że dopasowuje dane do swojej ideologii.
Jak to się mówi na forum? A... "Zaorałeś się".
A nie starasz się wymknąć od odpowiedzi.
Człowieku, właśnie wychodzę na łono natury i muszę spakować plecak. Podaj te dane, a może jak wrócę, to się do nich odniosę. Albo zrobi to ktoś mądrzejszy ode mnie wcześniej.
nie rozumiem... Tak chętnie się wypowiadałeś o jednym screenie, teraz masz drugi z tego samego źródła. Powiedz mi dlaczego wszystkie 9 państw plasowanych na najwyższych pozycjach zanotowało podobny spadek tego wskaźnika jak Polska.
Ed: Masz dane na drugim screenie. porównaj pierwszy screen z drugim. Na pierwszy wypowiedziałeś się z kolegami z dobrej zmiany. Na drugi nie chcesz i zasłaniasz się cały czas. Nie masz zdania ? A może nie pasuje do tego standardowa odpowiedź "wina pisu"
Ed: idź idź może jak przewietrzysz trochę umysł to dotrze do Ciebie, że pis nie jest wyjaśnieniem na wszystko.
Swoją drogą to śmieszne - screen na którym można zbesztać pis( bez dodatkowych danych, jedziemy panowie to ich wina)
- taki sam screen pokazujący, że wiele państw ma spadek wskaźnika ( nie wypowiem się, potrzebuję innych źródeł, idę na pole nie mam czasu)
Pozdrawiam :)
Bukary--->
Tu masz wzrost wykrywalności przestępstw związanych z korupcją z raportu cba ze strony cba.gov.pl
Wytłumacz mi jeszcze jedno skoro nie posiadasz podstawowej wiedzy na temat korupcji to na jakiej podstawie wypowiadałeś się we wcześniejszych postach?
Xarexon, jestem, jak pisałem, poza domem kilka dni i mam dostęp tylko do komórki, więc na jakiś poważniejszy "risercz" nie ma ani czasu, ani szans... Postaram się więc szybko odnieść tylko do tego, co napisałeś.
Po pierwsze, masz rację z tym "pisowaniem" w dyskusji z tobą. Miałem bojowy nastrój po wczorajszym kopaniu się z koniem symetryzmu.
Po drugie, skoro podważasz moje "kwalifikacje" do zabierania głosu w tej dyskusji (który ograniczył się tak naprawdę do czytania ze zrozumieniem legendy do zestawienia TI), rozumiem, że - w przeciwieństwie do mnie - jesteś ekspertem w dziedzinie przestępczości gospodarczej i jesteś w stanie wyjaśnić nam kilka spraw.
Twierdzisz, że wskaźnik korupcji w Polsce rośnie za rządów PiS-u ze względu na większą wykrywalność. I że to wyraz jakiegoś ogolnoświatowego trendu, bo w innych państwach też rośnie. Zgadza się?
I stąd moje pytania do osoby obeznanej z tematem:
1. Jakie są kryteria przyznawania punktów w klasyfikacji TI i czy opierają się one przynajmniej w przeważającej mierze na wskaźniku wykrywalności?
2. Jaki jest powód wzrostu wskaźnika korupcji w innych krajach? Również chodzi o wzrost wykrywalności, czyli lepsze działanie państwa?
Pytam, bo trochę mnie dziwi fakt, że gorszy wskaźnik korupcji w danym państwie oznacza lepsze działanie służb walczących z korupcją. Wtedy należałoby przyklaskiwać krajom, które mają wysoki (i rosnący) wskaźnik korupcji w tym zestawieniu TI. Ale nie jestem ekspertem, więc chętnie się dowiem czegoś nowego.
I na koniec: jeśli dane CBA nie są wynikiem statystycznych czarów (typu: zmiana przepisów i kwalifikacji czynu, zmiana zasad prowadzenia ewidencji itp.), wówczas należy CBA pochwalić i radować się, że pod rządami PiS działa tak prężnie (choć - jeśli się nie mylę, gdyż nie mam dostępu do informacji o kolorach na twoim zrzucie - wykres pokazuje, że drastyczny wzrost wykrywalności rozpoczął się jeszcze za rządów PO).
Przypis: *pisząc o zwiększającym się wskaźniku korupcji w danym państwie, mam, rzecz jasna, na myśli zmniejszającą się liczbę w zestawieniu TI.
Czekam z niecierpliwością na wyjaśnienia.
Ja tez czekam na jakas glebsza analize, Xarexon to prawdziwy ekspert PiSu wiec napewno nas nie zawiedzie, tak jak nie zawodzil w innych tematach, chcociazby o tym zwiazanym z WOTem ;)
Bukary-> teraz chcesz analizy i fachowej wiedzy. Gdzie była ta twoja wiedza i analiza kiedy wydałeś osąd, że wzrost korupcji jest wynikiem działań Pis.
Nie musisz robić żadnej dodatkowej analizy. Ocen ten drugi wykres dysponując informacja taka jak do oceny tego pierwszego.
Jeszcze piszesz abym dal Ci analizę. Nie ma to jak opisywać rzeczywistość na podstawie swoich przekonań.
Dracula--> czy dla Ciebie każdy kto ma swoją rację inna niż twoja jest zwolennikiem Pisu ?
Xarexon, gwoli ścisłości, nie wydawałem żadnego "osądu", gdyż wszystkie moje wypowiedzi dotyczyły wykresu, który zamieściłeś jako dowód na to, że za czasów PiS korupcja maleje. Okazało się, że wynik pokazuje coś dokładnie odwrotnego. I to jest fakt, a nie opinia czy "osąd".
Nie musisz robić żadnej dodatkowej analizy. Ocen ten drugi wykres dysponując informacja taka jak do oceny tego pierwszego.
Wykres pokazuje jedynie, że w wielu innych krajach wskaźnik korupcji rośnie. Wyciągnąłeś z tego wniosek, że wzrost korupcji w Polsce w czasie rządów PiS-u jest czymś "normalnym". A niby dlaczego? Żeby wysnuć taki wniosek, trzeba zbadać przyczyny wzrostu korupcji w Polsce i zestawić je z przyczynami w innych krajach.
Jeszcze ciekawsze są twoje wyjaśnienia dotyczące przyczyn wzrostu korupcji w Polsce. Twierdzisz, że korupcja w zestawieniu TI jest w Polsce coraz większa, gdyż wzrasta u nas wykrywalność korupcji. Ale tego rodzaju stwierdzenie jest uzasadnione jedynie wtedy, gdy podstawowym kryterium przyznawania punktów "korupcyjnych" w przywołanym przez ciebie zestawieniu TI jest liczba wykrytych przestępstw. Pytam więc: czy tak właśnie jest? Czy to jest kryterium przyznawania punktów przez TI? Przecież jesteś większym ode mnie ekspertem w tej materii i opierasz swoje wnioski na konkretnych danych, więc wiesz.
Bo, powtarzam, twoje rozumowanie wydaje się takiej osobie, jak ja, czyli ignorantowi w materii przestępstw korupcyjnych, dosyć nielogiczne: oznaczałoby, że kraje, które lepiej walczą z korupcją, uznawane są przez TI za bardziej "korupcyjne". Ale zapewne się mylę. Czekam więc, aż wyprowadzisz mnie z błędu.
Jeszcze piszesz abym dal Ci analizę. Nie ma to jak opisywać rzeczywistość na podstawie swoich przekonań.
Przedstawiłeś zestawienie, które przeczy twoim przekonaniom, choć - wykazując się roztargnieniem (bo przecież nie brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem) - uznałeś je za potwierdzenie swoich przekonań, a mimo wszystko to mnie zarzucasz naginanie faktów do ideologii?
Tak więc czekamy nadal na odpowiedzi na konkretne pytania (1 i 2), które uczynią dla nas, ignorantów, logikę twojego rozumowania nieco jaśniejszą.
Bukary--> Chcę tylko zwrócić Twoją uwagę jak niewiele niektórym potrzeba aby za pomocą szczątkowych danych zacząc wydawać osądy. Nie muszę nic analizować ani udowadniać. Jeśli ktoś chce porozmawiać na jakiś temat musi mieć wiedzę a nie emocjonalne przekonania.
Ty sam napisałeś "PO zostawiła PiS-owi korupcję na poziomie 63, a PiS doprowadził ją już do 60" Nie wyjaśniłeś mi dlaczego uważasz, że to Pis zwiększył korupcję. Na pytanie dlaczego w innych krajach też jest taki spadek tego wskaźnika też nic mi nie odpisałeś. Zasłaniasz się analizami, których nie masz a które ja powinienem Ci zrobić. Jesteś niestety przykładem osoby która została ideologicznie opanowana.
Zobacz taka krótka rozmowa a zostałem nazwany Pisowcem chyba ze 4 razy. A z Pisem mam wspólną tylko literkę "P" w nazwisku.
Cały wątek opiera się na "pis mowa nienawiści, pis to pis tamto". Sami z draculą na czele zachowujecie się identycznie jak wyborcy Pisu. Nie szanujecie zdania innych.
Pozdrawiam ciepło. Wydaje mi się, że jesteś mega inteligentną osobą dlatego fajnie byłoby jakbyś poszukał przyczyn niektórych zdarzeń a nie od razu pisał, że to wina pisu.
Nie muszę nic analizować ani udowadniać.
Pewnie, że nic nie musisz. Ale wysnuwasz dość karkołomne dla mnie, ignoranta, wnioski (gorszy wskaźnik korupcji TI = większa wykrywalność korupcji w danym kraju), więc prosiłem o to, żeby wyjaśnił wszystkim, na jakich przesłankach się opierasz. Bo takie wnioski wymagają wiedzy, której ja nie posiadam. I ty, jak się wydaje, chyba też nie, bo w przeciwnym wypadku podzieliłbyś się nią z wszystkimi.
Jeśli ktoś chce porozmawiać na jakiś temat musi mieć wiedzę a nie emocjonalne przekonania.
No więc próbuję przekierować rozmowę z emocji na fakty. Na razie faktem jest, że na przedstawionym przez ciebie wykresie wskaźnik korupcji jest z roku na rok coraz gorszy w czasie rządów PiS-u. Reszta - to twoje wnioski, o których wyjaśnienie pytałem.
Nie wyjaśniłeś mi dlaczego uważasz, że to Pis zwiększył korupcję.
Pisałem wyłącznie o danych TI i opieram się w tym wypadku wyłącznie na przedstawionym przez ciebie wykresie. I chodzi raczej o to, że wskaźnik korupcji zwiększył się i zwiększa w czasie rządów PiS-u, a nie o to, że PiS jest skorumpowany, choć przecież mieliśmy już słynny Radom czy senatora, któremu nie odebrano immunitetu. Jeśli dobrze rozumiem, zaprzeczasz wskaźnikom TI, twierdząc, że zwiększający się poziom korupcji należy rozumieć jako zwiększający się poziom wykrywalności korupcji, więc siłą rzeczy na tobie spoczywa obowiązek przedstawienia przesłanek rozumowania, a więc informacji o zasadach przyznawania punktów w klasyfikacji TI.
Na pytanie dlaczego w innych krajach też jest taki spadek tego wskaźnika też nic mi nie odpisałeś.
Ależ odpisałem. Ale powtórzę: nie mam pojęcia, więc prosiłem cię już co najmniej dwa razy o wyjaśnienia.
Jesteś niestety przykładem osoby która została ideologicznie opanowana.
I w koło Macieju...
A z Pisem mam wspólną tylko literkę "P" w nazwisku.
Choć nie nazwałem cię wprost "pisowcem", to zgadzam się, że powinienem mniej szafować różnymi odmianami tego słowa. Już ci zresztą o tym pisałem.
Nie szanujecie zdania innych.
Jak możesz pisać, że nie szanuję twojego zdania, skoro już kilka razy bezskutecznie prosiłem, żebyś nam wyjaśnił meandry i przesłanki twojego rozumowania. Bardzo mnie ono interesuje i jestem ciekaw, co masz do powiedzenia.
Dziękuję za pozdrowienia i również pozdrawiam!
Xarexon, o matko! Najpierw zamieściłeś tabelkę, którą źle odczytałeś, a która dowodziła czegoś dokładnie przeciwnego, niż twierdziłeś. Potem wrzuciłeś wykres, ale przez swoje intelektualne lenistwo nie zauważyłeś gwiazdki i przypisu: "Liczba rejestracji bez art. 271 § 3 kk". To oznacza, że w statystykach korupcji przestępstwo poświadczenia nieprawdy zaczęto ujmować dopiero od 2015 r. A to oznacza, że liczby z lat 2007-2014 możesz porównywać tylko z tymi dolnymi z lat 2015 i 2016, czyli odpowiednio 8993 i 8437. Czyli zarejestrowano minimalnie mniej przestępstw korupcyjnych niż w 2014. Piękne, strzeliłeś sobie na raz w stopę i kolano. Może już odpuścisz sobie komentowanie? Jeszcze jeden taki post i naprawdę zrobisz sobię krzywdę.
Myślałem, że za każdym razem mnie atakujesz, żebym dał Ci analizę. Jeśli szczerze chcesz wiedzieć więcej, już piszę.
"Wskaźnik CPI jest połączeniem różnych międzynarodowych sondaży i ocen korupcji, zebranych przez wiele renomowanych instytucji. Indeks opiera się na 13 badaniach niezależnych instytucji specjalizujących się w zarządzaniu i analizie klimatu biznesowego obejmujących oceny ekspertów i opinie przedsiębiorców. Żadne z tych badań nie zostało zlecone przez Transparency International."
Zatem jakby nie patrzeć wskaźnik ten pokazuje nastroje ludzi w danym państwie odnośnie korupcji.
Taka Finlandia zanotowała duży spadek od 2015 do roku za sprawą światowych skandali takich jak afera z oponami Nokian, skandal o firmę obronną Patria i kilka firm asfaltowych.
My również mieliśmy kilka afer, skandali zarówno pod koniec rządów PO jak i za rządów PiS. Partia wodza rządzi od 2015 roku wtedy też zaczęli wyciągać brudy poprzedników, a opozycja zaczęła wyciągać brudy na nich. Odczucia polaków zmieniły się widać na gorsze. od 2016 roku widać spadek wskaźnika, zaufanie społeczne zmalało.
To na co trzeba zwrócić ogromną uwagę są dane z CBA a mianowicie na wykrywalność przestępstw związanych z korupcją.
Między 2014 a 2015 został zanotowany ogromny skok wykrywalności ponad 50%, w 2016 roku również liczba ta była ogromna w 2017 poziom podobny.
A zatem społeczeństwo od 2014 roku targane jest zmianą władzy wyciąganiem brudów i afer jednych na drugich. Dodatkowo wykrywalność przestępstw wzrosła kolosalnie. Ludzie częściej widzieli w telewizji czy w gazetach informacje o korupcji. Dlatego ten wskaźnik CPI mógł się pogorszyć.
Suche fakty są takie: w telewizji krzyczą o aferach bo to medialne. Jednakże z danych wynika, że mamy większą wykrywalność co za tym idzie korupcja spada.
Jest jeszcze opcja, że po 2015 korupcja skoczyła o pare setek procent w górę. Dlatego służby mają więcej pracy. Jednak to jest naciągane (dla przeciwników pisu ta wersja jest wiarygodniejsza), bo wtedy rzeczywista korupcja musiałaby naprawdę mocno skoczyć, żeby wykrywalność zwiększyła się o ponad 50%.
Dodatkowo na pełnym zestawieniu widać, że kraje rozwinięte po 2015 notują spadek tego wskaźnika. Może to być wynik nastroi międzynarodowych związanych z "zamachami, brexitem czy wojną w syrii".
To w sumie tyle. Dlatego jak na podstawie jednego screena napisałeś mi, że wina pisu i jest gorzej to chciałem uzyskać od Ciebie jakieś potwierdzenie skąd taki wniosek. Dlatego tak nalegałem na twoje wytłumaczenie. Jestem strasznie wyczulony jak widzę czyjegoś posta z "wina pisu" z linkiem z onetu. Wtedy nie rzadko wystarczy wejść w pełne dane i wychodzi coś innego.
ed: wequest2 --> no właśnie ten nagły skok mógł przełożyć się na odczucia społeczeństwa dot. korupcji w państwie.
Xarexon, a ja ci właśnie udowodniłem czarno na białym, że żadnego skoku wykrywalności korupcji nie było! Ten ciemniejszy pasek nad 2015 i 2016 to przestępstwa poświadczenia nieprawdy. Wcześniej też były wykrywane, ale nie ujmowano ich w statystykach CBA. Z zamieszczonego przez Ciebie wykresu wynika, że liczba wykrywanych aktów korupcji spadła. I kolejny twój wywód wziął łeb...
No więc po tych wszystkich dywagacjach dowiedzieliśmy się, że wskaźnik korupcji w czasie rządów PiS-u wzrasta, a liczba wykrytych aktów korupcji (przestępstw) maleje. I że w odczuciu obywateli i przedsiębiorców korupcja jest coraz większa.
Zgadza się czy coś pomieszałem? ;)
Mam nadzieje ze jedna z nauczek dla PiS z tej calej afery, ktorej jak wiemy nie oni sa winni, bedzie bardziej stanowcze podejscie do tych wszystkich fake newsow ktore z taka ochata publikuje sie rowniez tutaj.
sluzba wiezienna juz sprostowala pare rzeczy, oczywiscie w tvn i podobnych nigdy o tym sie nie dowiemy.
Dlatego mimo zerowej sympatii do kurskiego uwazam ze zmiekczenie tvp wyszloby bokiem pisowi, niestety nie ma sie co czarowac, stopien zaawansowania tvn w dzialaniach propagandowych jest nieosiagalny dla kurskiego i jego ekipyn Wychodzi przefe wszystkim brak doswiadczenia i ekipa czesto z lapanki.
no i kolejny mistrz
https://mobile.twitter.com/wroblewski_m/status/1085593410172534784
Tak jest! Nie ma co zmiękczać, trzeba walić jeszcze większym hejtem, żeby się utrzymać przy korycie. Dobra rada!
No i, rzecz jasna, trzeba teraz zrepolonizować media, żeby zwiększyć siłę propagandy nienawiści. Niech zostanie tylko jeden - polski i słuszny - przekaz medialny!
Dlatego mimo zerowej sympatii do kurskiego uwazam ze zmiekczenie tvp wyszloby bokiem pisowi, niestety nie ma sie co czarowac, stopien zaawansowania tvn w dzialaniach propagandowych jest nieosiagalny dla kurskiego i jego ekipyn Wychodzi przefe wszystkim brak doswiadczenia i ekipa czesto z lapanki.
Tak jest i dlatego na kolejnego prezesa TVP proponuję Krystynę Pawłowicz, dopiero wtedy pokażemy tym lewakom z tvn co to jest dobra, siermiężna propaganda.
https://twitter.com/Wilhelm_Cobra/status/1085142391680581635?s=19
Jeśli ktoś myśli, że po tej tragedii będzie odwilż w języku nienawiści, to grubo się myli. Wystarczy spojrzeć na komentarze o Donaldzie Tusku pod podanym linkiem.
"niemiecka ku**a",
"ruda menda",
"ten ch*j budzi moje obrzydzenie",
"skur****n"
To tylko wybrane pierwsze lepsze wypowiedzi.
Do tego elektoratu PiS wciąż musi wysyłać sygnały. Zgadnijcie - jak będzie to robić i co do tych ludzi dotrze?
Odczłowieczanie w tych komentarzach jest tak silne, że po jakimś czasie zaciekli wrogowie przestają widzieć człowieka. Wtedy bardzo łatwo sięgnąć po nóż i zrobić to, co się stało podczas WOŚP w Gdańsku.
Dla uzupełnienia mojej wypowiedzi: http://encyklopedia.eduteka.pl/wiki/Dehumanizacja_%28mechanizm_obronny%29
W tym kraju to chyba normalne. Kto by na jakim stołku nie był będzie wyzywany. Bez względu po jakiej stronie jest.
Po za tym w internecie każdy jest odważny i bardzo łatwo jest w ten sposób pisać jak oni piszą ale jakby przyszło co do czego to 90% z tych osób bałoby się wydusić jakie kol wiek słowo, a co tu mówić dopiero o jakimś działaniu.
Wg mnie jeśli chodzi o zwykłych ludzi to poziom hejtu i brutalności w wypowiedziach jest taki sam z jednej i z drugiej strony.
Bardzo mnie dziwi jak teoretycznie zwykli ludzie są w stanie wypisywać takie rzeczy pod swoim imieniem nazwiskiem i zdjęciem (facebook)
Ja jeśli mam coś udostępnić na FB to dwa razy się zastanowię. Przecież każdy ma do tego dostęp. Jeśli już nie mówić o osobach których się nie zna, bo można się nimi nie przejmować, to każdy wpis może przeczytać matka, ciotka, kolega z liceum itp. Następnie po czymś takim łatka zostaje przypięta.
Walczą z hejtem poprzez zbiórkę na killera dla Kaczyńskiego hahaha
https://wpolityce.pl/polityka/429927-klatwa-bez-zbiorki-na-zabojstwo-prezesa-pis-jednorazowo
Widzę, że od początku miałem rację, chłop nie żyje, zadźgany przez jakiegoś "zresocjalizowanego po polsku" wariata a tutaj 400 postów na temat w czym PiS jest gorszy od PO. Organizujecie sobie You Can Dance na czyimś grobie.
I powiem Wam, że to jest z perspektywy każdego polityka wspaniała rzecz - patrzeć jak ludzie skaczą sobie do gardeł. No bo jeszcze ktoś wpadłby na pomysł, wzorem Francji, że społeczeństwo nie dzieli się na lewaków i prawaków tylko na ludzi i klasę rządzącą. I to ta klasa rządząca siedzi w kieszeniach korporacji wszelkiej maści i dokręca ludziom coraz mocniej śrubę (na zachodzie wciąż mają bazylion podatków wprowadzonych do walki z kryzysem, Włosi płacą nawet podatki wprowadzone przez Mussoliniego w 1935 na wojnę z Etiopią - i to w cenie paliwa).
Także sprzeczajcie się o to kto ma rację, o jakieś symetryzmy, o TVNy, TVP, mundurki, gimnazja, ceny paliw, jakość jedzenia, terrorystów w Klewkach, kibiców, ośmiorniczki, ceny masła, napier$lajcie się między sobą nawet w tematach (a może szczególnie) tragicznych i smutnych, zajmijcie się czymś co Was pochłonie bez reszty po prostu, i tak Wam życie zleci wesoło a ludzie którzy mieli swoje zrobić swoje zrobią i jeszcze na koniec będą pisać o tym książki jako wielkie autorytety.
Nie zrozumcie mnie źle - nie namawiam do bycia pasywnym, ale równocześnie uważam że Świadkowie Jehowy mają znacznie lepsze poglądy na politykę niż wszyscy uczestnicy tematu Dobra Zmiana na tym forum, i to mnie przeraża, bo wiem że ci drudzy nie są głupimi ludźmi a jednak zamiast wbrew wszystkiemu robić coś, rozwijać się, uczyć, zarabiać, bogacić, mieć na coś realny wpływ - leją jad od góry do dołu na forum o grach które od dobrych 5 lat jest w stanie agonalnym i co z tego wynika? Gówno. 90% afer sprzed x lat nikt już nawet nie pamięta.
Zresztą to wszystko wiedział już Orwell w Folwarku Zwierzęcym:
"The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which."
Miłego dnia wszystkim, wyjdźcie na dwór (chyba, że akurat smog - i to są prawdziwe problemy zabijające dziesiątki tysięcy...), zabawcie się z kobietą, pograjcie w gry i nie oglądajcie telewizji.
Owszem, mozna tak jak ty, miec wywalone na wszytsko i tylko od czasu do czasu walnac na forum posta, ktorego mozna strescic: Patrzcie jaki fajny jestem
Myślę b212, że się bardzo mylisz. Rosiak, próba podpalenia biura Beaty Kempy, teraz śmierć Adamowicza. Myślę, że jeśli są ogarnięci, to nasi politycy się teraz boją. Zauważ, że oni się zamknęli. To ich psychofani i media obu stron grzeją temat. Politycy, jeśli kiedykolwiek mieli nad tym kontrolę, to już ją stracili. To jest cholernie niebezpieczne.
Kaczula , bo tak jest najzdrowiej.
Drackula, nie interesuje mnie "kto co powiedział o kim" niekoniecznie musi znaczyć że mam wywalone na wszystko, wręcz przeciwnie, po prostu uważam Wasze samonakręcanie się za komiczne :)
A fajny nigdy nie byłem, to mi już Soul ostatnio uświadomił ;)
Matysiak G, ale ja właśnie o tym mówię, że tu problemem nie są politycy a my sami, jak widać po tym temacie.
JackieR3, w sumie wolę kurczaka (kiedyś napisałbym że "dobrą świnię", ale po ślubie to wiadomo że ściema) :D
Napisałeś też to jest z perspektywy każdego polityka wspaniała rzecz - patrzeć jak ludzie skaczą sobie do gardeł
A ludzie skaczą im.
Matysiak G, jedyny człowiek który mógł im skoczyć to był Brunon K.. To o czym teraz rozmawiamy to bojówki kanapowe twitterowo-golowe, gdzie od lat ci sami ludzie przeżywają głupoty, których cykl życia trwa średnio 3 tygodnie, wystarczy znaleźć sobie jakiś wątek sprzed paru lat o Giertychu czy innym Lepperze i popatrzeć na to bicie piany z boku. Podobna sytuacja ma miejsce w np. ruchach feministycznych gdzie już dawno nie ma miejsca na dyskusję ludzi "normalnych", słychać tylko bojowników jednej czy drugiej strony, czyli pewnie jakieś kilka procent ogółu które robi wielki szum.
Myślę, że wciąż dużo bardziej zagrożeni są politycy zachodni, nie wspominając o tym co dzieje się jeszcze dalej, za oceanem i połowie Amerykanów na których ukuto hasełko "republicunts".
Swoją drogą nikt nie zauważa pewnej dziwnej symetrii tutaj? Bo ja może za krótko żyję, ale mam wrażenie, że to nie jest spięcie na linii PiS-PO, ale nagle pół świata się zasadziło na siebie zerojedynkowo.
Tak czy siak - szczekając na karawanę za dużo nie osiągniemy [pic related :D]
Z mojej strony EOT, bo sam sobie przeczę dając się wciągnąć w polityczne gadki :)
Kolejny post w ktorym podkreslasz ze masz wywalone na zycie polityczne. Glosowac pewnie tez nie chodzisz bo cie to nie interesuje prawda?
Ty mozesz to nazywac bojowki kanapowe, czy jak ci sie to podoba, jednak ta wedlug ciebie bezproduktywna gadka, jest uczestnictwem w tym calym zyciu politycznym. To ze poziom tych dyskusji jest rozny to inna inszosc, ale jest to czesc otaczajacego nas swiata i realnie wplywajaca na nasze zycie, takze dyskutowac powinnismy. To nie jest tak, ze licencje na dyskucje o polityce maja tylko ludzie aktwynie sie w niej udzielajacy, z feudalizmu juz dawno wyszlismy.
Owszem nie mamy bezposredniego wplywu na to co na wiejskiej robia, ale posredni juz tak, bo to my wybieramy i to my mamy wplyw na to co sie dzieje wokol nas. Hejt polityczny wylewajacy sie z mediow to tez nasz wina, bo to my do tego doprowadzilismy.
Takze ten tego, aluzje o zarabianiu, nauce itp zostaw dla tych swoich miliarderow ktorych stworzyles.
b212 .Ja też nigdy nie jadłem kaczki.Ale po wypowiedziach Kaczuli Drackuli też wolę tego kurczaka.
B212, już Sokrates pokazał wszystkim, że do prawdy dochodzi się wskutek dyskusji. Tak się kształtują nasze poglądy. A nasze poglądy wpływają na dokonywane przez nas wybory, także polityczne. Sokratesowi też byś powiedział, że marnotrawi czas, zaczepiając przypadkowych przechodniów na agorze i wydając się z nimi w dyskusje na roznorodne (w tym polityczne) tematy?
A ty przychodzisz na forum dyskusyjne z wielkim odkryciem, że nie warto dyskutować, bo poprzez rozmowę świata nie zmienimy...
Mało tego, stawiasz się w pozycji osoby, dla ktorej dyskutujący ludzie (parafrazuję) "nie mają swojego ciekawego życia". Naprawdę tak uważasz? Ludzie z "Dobrej zmiany" - oprócz rozmów na GOL-u - robią milion innych ciekawych rzeczy, które nie ograniczają się tylko do pracy, czytania, grania, spędzania czasu z rodziną, oglądania Netflixa, zwiedzania muzeów czy zdobywania tatrzańskich szczytów... A piszą na GOL-u, bo to jedna z miliona czynności, które uznają za interesujące (z różnych powodów).
To mnie najbardziej bawi ujadanie na pis/po = zycie polityczne wg gola :D
„Nie zrozumcie mnie źle - nie namawiam do bycia pasywnym, ale równocześnie uważam że Świadkowie Jehowy mają znacznie lepsze poglądy na politykę niż wszyscy uczestnicy tematu Dobra Zmiana na tym forum, i to mnie przeraża, bo wiem że ci drudzy nie są głupimi ludźmi a jednak zamiast wbrew wszystkiemu robić coś, rozwijać się, uczyć, zarabiać, bogacić, mieć na coś realny wpływ - leją jad od góry do dołu na forum o grach które od dobrych 5 lat jest w stanie agonalnym i co z tego wynika? Gówno. ”
- co za ograniczony cham.
„Nie zrozumcie mnie źle - nie namawiam do bycia pasywnym, ale równocześnie uważam że Świadkowie Jehowy mają znacznie lepsze poglądy na politykę niż wszyscy uczestnicy tematu Dobra Zmiana na tym forum, i to mnie przeraża, bo wiem że ci drudzy nie są głupimi ludźmi a jednak zamiast wbrew wszystkiemu robić coś, rozwijać się, uczyć, zarabiać, bogacić, mieć na coś realny wpływ - leją jad od góry do dołu na forum o grach które od dobrych 5 lat jest w stanie agonalnym i co z tego wynika? Gówno. ”
+100000000000 Umarłem xDDD
Drackula, głosuję od zawsze, i chyba nie pamiętam żebym kiedykolwiek głosował "na" jakąś partię, zawsze "przeciwko".
Ja naprawdę spadam z tego tematu, odpowiadając tylko Tobie, Bukaremu i Cainoorowi - wystarczy wejść na temat Dobrej Zmiany i poczytać co tam się teraz dzieje, wklejanie obrazków z hejtem i podpisem "o rany" oraz udowadnianie, że człowiek z potwierdzoną schizofrenią paranoidalną kierował się przesłaniem TVP. Moja babcia miała lekką schizofrenię przez pół życia, nie chce mi się nawet komentować, bo tak jak pisałem - szkoda czasu, szkoda życia, może rzeczywiście sam gadam od rzeczy bo krytykowanie dyskusji na forum dyskusyjnym jest głupie, ale ja niestety i w tym temacie i Dobrej Zmianie nie widzę miejsca na żadną dyskusję, to jest po prostu zwykła, regularna napierdalanka :)
A żeby być w 1% najlepiej zarabiających Polaków trzeba zarabiać to wystarczy być programistą ;) Ale usunąłem ten kawałek postu, bo nic nie wnosił i w ogóle nie o to chodzi.
[edit]
O, nawet nie trzeba nigdzie iść, tutaj to samo, i dwie gwiazdki, ja j$be...
To absolutnie nie była zbronia polityczna, wcale. https://www.o2.pl/artykul/zabojca-pawla-adamowicza-planowal-spektakularny-zamach-od-grudnia-6339450766030977a
"W trakcie przesłuchania miał dużo mówić o polityce. Uważał, że 5,5 roku więzienia za napady było zbyt wysoką karą, za którą wini ówcześnie rządzących polityków. Miał powtarzać, że nie chce być sądzony w Gdańsku, ponieważ to miasto Platformy Obywatelskiej, a także stwierdzić: "Tylko Ziobro może mnie uratować"."
tak to jest całkowicie zdrowy chłop, zamordował śp. Adamowicza, bo go platforma torturowała i uratować go tylko może ziobro - każdy racjonalnie myślący człowiek oczekiwał by takiego wsparcia ze strony ziobry
odwróć sytuację "pis mnie torturował" "tylko Ćwiąkalski może mnie uratować" - nie brzmi to choćby odrobinę dziwnie?
a teraz kwestia motywacji, dlaczego zabił? bo siedział zbyt długo za platformy i platforma go torturowała - mamy tu gdzieś znamiona inspiracji osób trzecich? czy może mamy zbrodnię motywowaną zemstą za swoje domniemane krzywdy?
Żaden morderca nie jest zdrowy, więc co to w ogóle za argument?
mamy tu gdzieś znamiona inspiracji osób trzecich?
Poza praniem mózgów przez Twoje prawicowe szczujnie, które zaczęły usuwać komentarze i wpisy jak np. zależna, albo totalnie obrzydliwą TVP?
Przeglądając Twoje wypowiedzi dochodzę do wniosku, że dyskusja z Tobą nie ma kompletnie sensu, ale jesteś mistrzem w odwracaniu kota ogonem. Żegnam.
Przeglądając Twoje wypowiedzi dochodzę do wniosku, że dyskusja z Tobą nie ma kompletnie sensu
Ignor jest chyba najlepszym rozwiązaniem w takich przypadkach, inaczej mamy albo pyskówkę albo szyderę albo wręcz ataki ad personam.
Nie mam czasu ni ochoty przebijać się przez wszystkie posty w danym wątku, w pierwszej kolejności omijam te autorstwa użytkowników, z którymi nigdy wcześniej nie dane mi było znaleźć wspólnego języka, nawet w tematyce gier komputerowych ;) Co nie znaczy, że nie mają prawa pisać, tego co im leży na duszy. To forum dyskusyjne, każdy może zabrać głos, ale też nie ma przymusu by wszystko czytać od deski do deski.
aope
wiesz, ty mnie nie musisz do niczego przekonywać, ale nie tylko ja ciebie czytam, wystarczyło nam tu wszystkim logicznie udowodnić, gdzie w jego słowach mamy inspirację "nienawiścią" do Adamowicza i że to jest zupełnie normalne u zabójcy, że jego jedyną nadzieją jest ziobro? - ale wiesz, ja jestem za starym lisem, weteranem tego forum i jak ktoś wie, że brakuje mu amunicji, okopuje się i ucieka do osobistych ataków - tak jest zawsze.
ale nie, właściwie nic nie musisz, już pierwsze zdanie cie dyskwalifikuje "żaden morderca nie jest zdrowy" co za bzdura.
a tak poza tym
kleicie te bzdury o tym jako by to było polityczna zbrodnia motywowana pisowskim hejtem, a zupełnie nie czytacie tego co mówi ten gość, ani razu nie wspomnieliście o jego motywacji, a facet wprost mówi, że dostał za duży wyroki i obwinia za to platformę za której czasów siedział gdzie tam jest jakaś niechęć do adamowicza? nienawiść inspirowana przez pis? przecież facet wprost mówi o swoich osobistych krzywdach
Aope nie wiem po co w ogóle wchodzisz w nim w dyskusję, lepiej go ignorować bo ma tak zryty mózg i jednotorowe myślenie że nic go nie przekona.
gro_oby - wiem, zrobiłem to od razu po przejrzeniu jego wypowiedzi, niejednokrotnie łapiąc się za głowę. Opcja Ignoruj na szczęście działa dobrze.
Manolito, nie dziwię się, że ciebie nie dziwią już ataki ad personam. ;)
Bo do ciebie trzeba mieć naprawdę anielską cierpliwość, co pokazały dobrze dwa ostatnie dni, w których próbowałeś udowodnić, że PiS i Kaczyński nie wykorzystywali politycznie katastrofy smoleńskiej do hejtowania opozycji i że nepotyzm PiS-u wcale nie jest większy niż nepotyzm PO. (Nota bene, o ile otworzyłeś chyba oczy na pisowskie "po trupach do celu", o tyle nie odniosłeś się już w ogóle do wyliczeń "Pulsu Biznesu"). Tymczasem obie te sprawy to taka oczywista oczywistość, z którą naprawdę trudno racjonalnie polemizować.
A teraz znowu ciągle podważasz związek morderstwa Adamowicza z hejtem i propagandą nienawiści PiS-u, TVP i "niezależnych" mediów. I jednym z twoich koronnych argumentów jest fakt, że Adamowicz już nie był politykiem PO... Serio?
Ale ponieważ ciężko się pisze na komórce, to niech się inni kopią z tym koniem. :P
skoro to jest takie oczywiste, wskaż mi w której wypowiedzi można połączyć motywacje tego zabójcy z atakami pisu na Adamowicza ? w której nie ma osobistej motywacji? najważniejszy jest chyba motyw? intencja, dlaczego to zrobił, co go motywowało ? która z jego wypowiedzi świadczy że działał z inspiracji pisu?
a co do wyliczeń puls biznesu, przeczytam to się odniosę - a co do reszty, tak masz rację myliłem się, Kaczyński wykorzystywał śmierć brata (myślisz, ze to tak łatwo przyznać się do błędu?) tak jak wy czy politycy, albo media wykorzystują politycznie śmierć adamowicza i jeszcze to upieranie się przy tym symetryźmie, jak by najważniejsze było kto mniej lub bardziej hejtuje, a strona, która mniej hejtuje ma wyższość moralną? podobnie z tym obasadzaniem stanowisk, kiedyś to było akceptowalne, bo peo mniej obsadzało stanowisk swoimi ludźmi niż pis robi to teraz? jak mam to rozumieć?
Zobaczym kto tera tam zostanie prezydentem i temu gościu trza się przyjrzeć i agentów NCIS na niego nasłać.Jak to dobrze że u mnie w mieście platfusy i pisiory nie mają nic do gadania i prezydentów nikt nie morduje.
tak sie robi hejt.
zlodzieje zawsze najglosniej krzycza lapaj zlodzieja.
nie inaczej w tym watku.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2079272675454016&id=389264617788172
