Zaatakowany wczoraj nożem przez jakiegoś świra zmarł mając 53 lata. Mam nadzieje, że zabójca dostanie surową karę, ale pewnie tak nie będzie.
https://www.tvn24.pl/pomorze,42/pawel-adamowicz-nie-zyje,900329.html
Jak to dobrze, że została dodana opcja ignorowania użytkowników. Po przeczytaniu postów Manolito mam ogromną ochotę wziąć prysznic. Skala zakrzywiania rzeczywistości i ogrom hipokryzji są wręcz obrzydliwe.
Dla Gdańska i ogólnie samorządu w Polsce, którego na szczęście jeszcze dojna zmiana nie zdołała zniszczyć, mimo usilnych prób, śmierć Prezydenta Adamowicza to ogromna strata. A okoliczności zdarzenia nie pozostawiają cienia wątpliwości o co zamachowcowi chodziło, nie było w tym najmniejszego nawet przypadku.
Brak naczelnego nienawistnika w sejmie podczas pożegnania Prezydenta Gdańska po raz kolejny pokazuje jakim moralnym karłem jest ta marna jednostka.
No proszę, oto ktoś napisał tekst, który jest 100% odzwierciedleniem moich myśli:
Podpisuje się oburącz, niczego nie dodaje.
To absolutnie nie była zbronia polityczna, wcale. https://www.o2.pl/artykul/zabojca-pawla-adamowicza-planowal-spektakularny-zamach-od-grudnia-6339450766030977a
"W trakcie przesłuchania miał dużo mówić o polityce. Uważał, że 5,5 roku więzienia za napady było zbyt wysoką karą, za którą wini ówcześnie rządzących polityków. Miał powtarzać, że nie chce być sądzony w Gdańsku, ponieważ to miasto Platformy Obywatelskiej, a także stwierdzić: "Tylko Ziobro może mnie uratować"."
Zapewnienie ciepła, jedzenia i dachu nad głową do końca życia nie jest karą.
Breivik też ma dożywocie i żyje jak pączek w maśle.A Charles Manson ? Jak już kogoś ukatrupić to albo dużo ilościowo albo jakościowo.
Jacek wlasnie, ze nie.
Ma Playstation 3, a nie 4.
Pisal skarge do Strassburga.
Autentycznie.
Jeśli już w tym momencie mówią, że jest wariatem to guzik dostanie.
Chociaż osobiście mam nadzieję, że wezmą pod uwagę przygotowania sprawcy i czekanie na właściwy moment jako przejaw poczytalności.
a co to ma za znaczenie czy dożywocie będzie w więzieniu czy w domu wariatów?
a co to ma za znaczenie czy dożywocie będzie w więzieniu czy w domu wariatów?
Z psychiatryka może wyjść po krótkim czasie, a więzienia już raczej nie opuści.
Cały exadmin, byle tylko coś napisać.
Poczytaj sobie przepisy, sprawdź czy są szanse na stosowanie środka do końca życia.
Osobiście uważam że trafi do więzienia. Jeżeli nie to do końca życia do wariatkowa.
Oczywiście że są takie środki. Jeżeli uznają go za niepoczytalnego, będzie przechodził co 6 miesięcy badania i jeżeli ich nie przejdzie będzie siedział w wariatkowie do końca życia.
... W całej sprawie ważna jest ustawa, która weszła w życie 22 stycznia bieżącego roku (2014). Dotyczy m.in. postępowania wobec sprawców zabójstw i gwałtów, skazanych w czasach PRL na karę śmierci. Dokument umożliwia złożenie wniosku o uznanie więźnia za osobę z zaburzeniami psychicznymi stwarzającą zagrożenie życia, zdrowia lub wolności seksualnej innych. Co to oznacza w praktyce? Że mordercy mogą, nawet po odbyciu kary, wylądować w ośrodkach zamkniętych, odizolowani od społeczeństwa.
Czytaj więcej: https://polskatimes.pl/mariusz-trynkiewicz-to-niejedyny-przestepca-ktory-wyjdzie-na-wolnosc-kto-uniknal-kary-smierci/ar/3335199/2
NewGravedigger ---> Nie rozumiem dlaczego "exadmin" ma być argumentem w tej rozmowie. Ile jeszcze artykułów o historii GOLa potrzebujesz aby się dowiedzieć że nie byłem żadnym adminem?
Fakt, że dostałem bana za dyskusje z Twoją osobą na zawsze przekonał mnie, że jakakolwiek by to nie była funkcja, to była równa kiepskiemu adminowi.
A teraz z punktu widzenia praktyka, a nie osoby mającej mgliste pojęcie na tematy przeczytane w necie.
Tak jak napisałem, jeśli już w tym momencie mówią o niepoczytalności, to jest duża szansa na to, że faktycznie tak się skończy. Facet nie będzie siedzieć w zakładzie całe życie - nie ma na to szans (chyba, że ma odczubione całkowicie - przypominam jednak, że w grudniu wyszedł na wolność i taka sytuacja powinna wyjść w tzw. międzyczasie). Ustawa trynkiewicza nie może mieć w tym przypadku zastosowania. Jeśli ktoś będzie chcieć działać zgodnie z jej rozwiązaniami będę to serio traktować jako upadek wymiaru sprawiedliwości.
Co do ewentualnej kary. Dożywocia prawdopodobnie domagać się może prokurator. Bardziej realną drogą jest jest jednak max 25 lat.
NewGravedigger —> dodaję cię do ignorowanych, więcej nie napiszę bo moderator kasuje moje wypowiedzi.
Kiedyś musiałem z tobą rozmawiać, teraz nie muszę.
Osoba, która nie przyjmuje krytyki i de facto nie potrafi przedstawiać swoich argumentów blokuje mnie jako dyskutanta.
Rozpacz rozdziera mnie od środka.
Tak działa choroba psychiczna, jedni chorzy obwiniają sędziów, inni świadków, jeszcze inni przedstawicieli aktualnych władz w momencie skazania.
Wyrazy współczucia dla rodziny i bliskich.
Za komuny by goscia powiesili.
Teraz bedzie siedzial dozywocie na koszt podatnika, ma 27 lat.
Prawdopodobnie troche to potrwa.
"ale pewnie tak nie będzie"
Możesz rozwinąć?
Wyrazy współczucia dla rodziny, nikt nie powinien tak ginąć
Niezależnie od wyroku kilku prawnikom kariera ruszy z kopyta.I prokuratorom i adwokatom.
OK
Obawiam sie że będzie Smoleńsk 2, w sensie podziałów społeczeństwa, teorii spiskowych, obwiniania, awantur politycznych, marszów itp.
Ano obie strony będą miały teraz swój Smoleńsk i teraz to już tylko do jakiegoś schronu przyjdzie się schować.
Niemcy z Ruskimi nas wkrotce pogodza.
Na 100%.
Nie macie pojecia jak placza za Wroclawiem i Gdanskiem.
Ja Oberschlesien to trafię tam gdzie trza.
@sevenup ekhm, Niemcy już tu są i drą koty ze sługusami USraela, ekhm.
Smutne i współczucie dla jego rodziny.
Politycznie i także w dużej części społecznie zrobi się teraz jeszcze większy syf niż mamy w tym momencie. W głowie się to wszystko nie mieści...
Koszmarna zbrodnia chorego psychicznie bandziora. Szkoda, ze bedzie teraz rozgrywana politycznie.
I o to chodziło.Ktoś musiał zginąć żeby inni coś tam.
Gość wpadł na scenie, wiedział kogo ma zaatakować, zadał kilka ciosów i przejął mikrofon....
Ja prdole, nie, nie rozumiem tego. Zajebsty kraj, na pewno krwa dostanie niepoczytalność itd, ja z moich podatkow mam utrzymywać kogos takiego? Czytalem wpisy tej posłanki nt. Jurka Owsiaka, przeciez to jest chore...
https://lekarski.blog.polityka.pl/2019/01/14/zamach-kilka-prostych-pytan-prostego-lekarza/
Karczmarewicz słusznie zwraca uwagę, że zabójca działał zaskakująco metodycznie i z wyczuciem chwili. Tak, wszystko wskazuje na to, że nożownik to wariat, ale okoliczności sugerują, że ktoś mógł mu pomagać, udzielił rad, czy też zrobił "pranie mózgu".
Może Po, SLD, Pis a może Narodowcy . Złapałeś przynętę, a teraz drąż bo zabraknie ci tlenu.
Jeszcze Masoni i Cykliści.
Więc rozjaśniam: akurat tutaj mógłbyś darować sobie trolowanie, uwagi o trudnym dzieciństwie sprawcy są nie na miejscu.
Uwagi o trudnym dzieciństwie sprawcy nie odnosi się do meritum naszej rozmowy.
To jest dramat :( Był chłop i za chwile go nie ma.
W takich sytuacjach aż szkoda, że nie ma w prawie czegoś mocniejszego niż tylko dożywotnie więzienie. Typ wbiegający na scenę z nożem, dźgający ważną osobę a potem krzyczący że jest niewinny mimo napadów na banki, nadaje się tylko do utylizacji. Szkoda Pana Adamowicza. Młody facet, wczoraj o tej porze żył w najlepsze, dziś już go nie ma.
Resocjalizacja, a nie więzienie, prawo chroni sprawcę, a nie ofiarę.. Może miał trudne dzieciństwo :) Dla tych co no comprende.
Szkoda faceta . Polityka skradnie jego ducha.
Gdyby Polska nie była taka miętka to od dawna powinna być kara śmierci. Przez co może było by mniej takich akcji albo wcale. Wiezienie? co to da? Takie coś to od razu utylizacja, żadna resocjalizacja itp.!!!! Szkoda chłopa :( naprawde, w głowie sie niemieści. Dosłownie na odliczaniu na 3,2,1 gosc wjechał.
W Stanach mają karę śmierci i co to daje, nic.
1. Jak bys ukaral czlowieka za skazanie ( zabicie ) niewinnego czlowieka ( co sie zdarza)?
2. Jaka jest roznica miedzy morderczym psycholem a katem ( efekt ten sam tylko pobudki inne )?
sabaru Jak to nic. Nie płacisz na utrzymanie morderców.
W stanach to mają pozwolenie na broń przez to też inaczej to wygląda, też inna kultura(czarni).
Za taki czyn jak na wośp, tortury i powieszenie.
Różnica jest taka że kat wykonuje wyrok prawa(słuszny). Nawet sam mogłbym być katem w takim wypadku.
Sory ale chcecie takich ludzi utrzymywać? Ja sie dziwie że politycy jeszcze przystają na to.
Jakoś nie jestem przekonany do tego rozumowania. 27-latka nie powstrzymała perspektywa spędzenia reszty życia na 6 metrach kwadratowych. Naprawdę sądzisz, że dla odmiany widmo szybkiej śmierci by go odstraszyło?
Może i nie ale byłby to zawsze jakiś przykład i ludzie byli by w koncu ludźmi? Chociaż większosć?
Po cholerę kara śmierci?
Żeby niszczyć sumienie innego człowieka?
Taka osoba powinna dożywotnio pracować przymusowo. Raz- by wypłacić rodzinie ogromne odszkodowanie, dwa- by do końca życia:
a) opłacać swoje utrzymanie
b) zarabiać pieniądze na wyznaczoną przez sąd organizacje pożytku publicznego.
Gosc dopiero co wyszedl z pierdla, moze mu sie spodobalo i taki bilet sobie zalatwil na powrot na stałe.
Haha nawet mnie nie rozśmieszaj. Myślisz że jak takiego kogoś do tego zmusisz by pracował i dał kase jak nie ma? Tylko śmierć. Jakie sumienie? Niejeden by sie cieszył że może takich likwidować.
Jak to nic. Nie płacisz na utrzymanie morderców.
Kara śmierci w USA jest znacznie droższa niż dożywocie. Wynika to z całej procedury prawnej, która jest wymagana przy karze śmierci. Z ekonomicznego punktu widzenia lepiej, żeby przestępca był izolowany do końca życia.
W Chinach za to kosztuje 10 razy mniej, 5 typów wyposażonych w kałachy i cel pal!
Nawet sam mogłbym być katem w takim wypadku.
Jakikolwiek przypadek by to nie był, to dobrze o tobie nie świadczy. Serio. Trzeba mieć porządnie zamotane, żeby teraz, na trzeźwo, "być w stanie" doprowadzić umyślnie do czyjejś śmierci.
W Chinach za to kosztuje 10 razy mniej, 5 typów wyposażonych w kałachy i cel pal!
Chiny to nie jest dobry przykład, bo to dziki kraj. W tym kraju sądy wydają pokazowe wyroki śmierci.
planeswalker. Kto to wie? Różne opinie czytałem. Zależy z której strony dubeltówką się mierzy czy z lewej czy z prawej.
To jest łatwo dostępna wiedza. Poczytaj sobie. I ja nie mówię o opiniach, tylko o faktach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ekonomiczna_analiza_kary_%C5%9Bmierci#Koszta_spo%C5%82eczne
planeswalker
Łatwo dostępna to jest, dalej to bym polemizował.
Ale z czym ty polemizujesz? Masz przedstawione wyliczenia.
Żadnej kary śmierci, niech typ co to zrobił prowadzi darmowe prace do końca życia.
Haha nawet mnie nie rozśmieszaj. Myślisz że jak takiego kogoś do tego zmusisz by pracował i dał kase jak nie ma?
Przecież o to chodzi żeby pracował by MIAŁ kasę.
A ze zmuszeniem człowieka do pracy nie ma problemu. Wystarczy przez 5 minut zastanowić się nad historią starożytną, nie wspominając o współczesności.
Tylko śmierć. Jakie sumienie? Niejeden by sie cieszył że może takich likwidować.
A jak akurat nikogo nie będzie chętnego, będzie losowanie kto ma zabić człowieka?
Jak sytuacja będzie niejednoznaczna, sam strzelisz komuś w głowę?
Łatwo napisać- 'kara śmierci tylko w sytuacjach gdzie nie ma wątpliwości o winie skazanego' ale życie nie jest czarno-białe.
Ile masz pieniędzy?
Bo rozumiem że będziesz płacił współmałżonkom, dzieciom i/lub wnukom zabitych?
Bo jak nie, to chcesz żeby państwo (podatnicy) płacili zapomogi, renty itp. itd. rodzinie? Nie każdy jest ubezpieczony, a nawet jak- nie każde ubezpieczenie jest dobre.
Spróbuj się kierować nie bezmyślną interpretacją prawa 'oko za oko', tylko pomyśl np. może o rodzinie zabitego.
Dzieci będą najedzone, bo powiesisz zabójcę?
Szkoda czlowieka, szkoda Jego rodziny.
ALE: Dla mnie wazne jest zeby Orkiestra grala dalej...
Myślę że na pewno będzie grała, zbyt wiele osób się w to angażuje, by to przedsięwzięcie zniknęło 'od tak'.
Może nawet pan Owsiak będzie uczestniczył, nie w tak oficjalnej formie jak teraz, ale nadal.
Kara powinna być adekwatna do popełnionego czynu, a w tym przypadku powinna być tylko jedna...
Z jednej strony: trzymać fason, bo szacunek wobec zmarłego.
Z drugiej — nakręcana przez prawicę machina nienawiści i pogardy dokładnie tak będzie się kończyć i trzeba o tym mówić. Kiełkuje w człowieku po przejściach wiara, że jego trudy to wina świata i się na tym świecie mści. Jest to podobny mechanizm co w przypadku incela Elliota Rodgersa, który w 2014 zabijał ludzi na swojej uczelni, bo nie mógł znaleźć dziewczyny. Brutalizuje się od lat dyskurs polityczny na całym świecie — jeszcze bardziej widać to ostatnio w USA — i przelewa się to na stosunki w społeczeństwie. Mieliśmy i tak szczęście, że do tej pory nie dochodziło do regularnej przemocy fizycznej, tylko do „jedynie” przepychanek słownych.
A mówić o tym trzeba, bo nie możemy pozwolić by osoby odpowiedzialne za jakość życia w naszym kraju odwracały kota ogonem lub szukały kozła ofiarnego. Zagrożeniem nie są uchodźcy, lewactwo czy gender—zagrożeniem jest dalsza radykalizacja naszego społeczeństwa. Dopóki ta nie ustąpi, lepiej nie będzie.
szkoda, myślałem ze go odratują ,niby operacja 5 godzinna sie udała stan powazny ,, a tu nagle ze nie żyje ...
jak podali jakich ran doznał szansę były raczej niewielkie, aczkolwiek każdy liczył że z tego wyjdzie ;(
Podaja, ze sprawca lubil grac w gry komputerowe.
To plus schizofrenia i po Prezydencie.
A Ted Bundy lubił kolekcjonować znaczki pocztowe..
Al Bundy .
Nie wiem.
Czytalem teraz na wp.pl wywiad z jego matka.
Mowila, ze sie leczyl psychistrycznie i lubil brutalne gry komputerowe.
Reszte niech sobie kazdy sam dopowie.
Z drugiej — nakręcana przez prawicę machina nienawiści i pogardy dokładnie tak będzie się kończyć i trzeba o tym mówić.
W innym wątku zwróciłem uwagę na podobny przypadek z okresu międzywojennego a mianowicie na zabójstwo pierwszego prezydenta Rzeczypospolitej, dokonane rękami nacjonalistycznego wariata. I wyobraźcie sobie, że choć chory zwyrodnialec dopuścił się nikczemnej zbrodni to ówczesny lepszy sort obwieścił go bohaterem narodowym (!) i niemal świętym.
Teraz ten sort jawnie oświecony i inteligencki zrobi z ofiary męczennika, a kto wie może zostanie i "świętym" Sorry 'świętym' raczej nie, to by było nieporwane, przecież mamy być państwem świeckim.
Straszna sprawa... Takie rzeczy nigdy nie powinny się dziać, szczególnie podczas tak pozytywnego wydarzenia.
Nie dodam nic op polityce itp tylko 1 jako ochroniarz wiem jedno ochrona zawiniła w 100% impreza masowa ludzie byli przeszukiwani czy nie maja alko itp no ale ktos wniosl bron białą która mała nie jest
2 sprawca powinien byc skuty w kajdanki po tym jak wszedł na scenę no ale oczywiście firma krzak, ochrona bez licencji bez uprawnień bo szkoda wydać 2 zł wiecej na stawkę godzinową dla ochroniarza z wpisem na liste kpo na taką imprezę
1 zakład w którym pracowałem był lepiej chroniony bo tam każdy miał licencje a 1 osoba na zmianie uprawnienia do posiadania broni
jako ochroniarz wiem jedno ochrona zawiniła w 100% impreza masowa ludzie byli przeszukiwani czy nie maja alko itp no ale ktos wniosl bron białą która mała nie jest
Impreza, niestety, nie było zgłoszona jako masowa.
żyjemy w bardzo wyrozumiałym miejscu na świecie i systemie, jednak pewne zbrodnie udowodnione w 100% kierowane drogą nienawiści / drogą świadomego wyboru i skutków powinny być rozliczane w sposób jedyny słuszny / życie za życie. Zabójstwo pierwszego stopnia i kilkuletnie / a nawet kilkunastoletnie pozbawienie wolności nie jest wystarczającą karą, na pewno też nie jest żadnym straszakiem dla potencjalnych morderców.
też mi się wydaję, że morderstwa oczywiste, bez poszlakowych dowodów powinny być karane śmiercią, która jakby nie była powodowała by wątpliwości w opłacalność świadomego zamordowania osoby, bo w tej chwili mordercy kalkulują sobie "eeee... jak kogoś zatłukę siekierą to przecież tylko posiedzę w ciepłej celi i jeszcze żarcie pod nos podrzucą"
Egzekucja to żadna kara. Kara ma aspekt wychowawczy. Trup wniosków nie wyciąga.
Nazywajmy to zabijaniem przestępców i tyle.
Matysiak G --> to jest kara, i żeby każdy śmieć morderca wiedział, że odbierając komuś życie wydaje na siebie wyrok
Matysiak_G - kara dla zbrodniarza, a aspekt wychowawczy dla potencjalnych naśladowców, że tak nigdy się nie robi.
Tyle postów i tylko jedna osoba jak widze ma pretensje do ochrony, akurat ostatni post.
Ja rozumiem, że mogli nie zareagować na czas, że byli oślepieni, coś innego odwróciło ich uwage..
ale jak, no kurna jak to możliwe, że zareagowali po 30 sekundach. Przecież ten patafian mógł zabija kolejne osoby. Na szczęście tego nie robił.
Świrem ten gościu to raczej jest - teraz się okazuje, że nie porzyznaje sie do morderstwa. To raczej nieco dziwne.
No i kolejna sprawa.
5,5 roku za rozboje - okradł 4 czy tam 5 banków (skoki to jak banki) i na taki okres do kicia idzie? Nie za mało? Nie powinno być 15lat? mamy zły system karny w Polsce i tyle. Poza tym wypuścili świra, taki powinien wyjść z kicia i od razu do zakładu dla obłąkanych na CONAJMNIEJ obserwacje.
Denerwuje mnie to państwo od dawna, tyle patologii, że szok.
Urzędnicy obiboki sobie siedzą nic nie robią.
Daja 500zł za to, że sie zrobi dziecko zamiast kase na żłobek, wózek, pieluchy dla BIEDNYCH
Nic nie dają dla seniorów- emerytury po 1000zł
Potem sie dziwicie, że takie świry wychodzą? To normalnemu człowiekowi sie nóż w kieszeni otwiera a co dopiero świrowi.
normalna ochrona właśnie w takich momentach jak zamieszanie powinna natychmiast zwrócić uwagę na szybkie ruchy osób, które zmierzają do ś.p. p. prezydenta, przecież na dostępnych filmach widać jak ktoś szybkim krokiem kieruje się na scenę, ja nie będąc ochroniarzem zawodowo już mi się by zapaliła czerwona lampka, że może (nie musi!) coś się wydarzyć zaraz i trzeba zaregować
Jak to była ta firma ochroniarska która mój zakład pracy ochrania to się nie dziwię.
teraz się okazuje, że nie porzyznaje sie do morderstwa. To raczej nieco dziwne.
To nie jest ani trochę dziwne. Ten człowiek to wyrachowany kryminalista, on chce by uznano go za niepoczytalnego by uchronić się od więzenia. Szczególnie że w takich przypadkach zapadają najcięższe wyroki.
Bo niestety jako społeczeństwo ( ba cała Europa) nie jesteśmy przyzwyczajeni do takich chorych sytuacji, 80% tego typu "ochroniarzy" niestety nie ma pozwolenia na broń i nawet prawdziwej broni w rękach nie trzymało, a kurs samoobrony i to korespondencyjny mieli tylko na egzaminie. Dlatego też jesteśmy jak bydło do wyrżnięcia. Jeden pistolet na 200 ludzi do obrony statystycznie. Gdyby ten koleś był bardziej "skrupulatny- psychiczny" w swym działaniu, to mógł by tam pociąć jeszcze z 5 osób.
Może i jest taki przebiegły, ale jakoś w to wątpie. Mądra osoba takich planów w głowie nie ma i tyle.
Nie jest to wina ochrony a FIRMY jako takiej kogo zatrudnia i jakie maja precedury.
Dlatego nie winie bezpośrednio ochroniarzy.
5,5 roku za rozboje - okradł 4 czy tam 5 banków (skoki to jak banki) i na taki okres do kicia idzie? Nie za mało? Nie powinno być 15lat?
i co na to nasz kochany minister sprawiedliwości ?
Co ten Gdańsk.. parę lat temu zadźgali mi tam znajomego, nie wiem jak sprawa potoczyła się dalej, bo nie byłem dociekliwy.
Przyzwyczajony już jestem do ludzkiej krzywdy jednak mimo wszystko szkoda człowieka.
Znałem okoliczności, ale szczegóły znała tylko rodzina. Wyobrażasz sobie wypytywać matkę, czy ojca co się stało z typem, który zamordował im syna? Bo ja nie.. z dystansem, pozdro.
Wiem, że chłopak dostał wyrok, ale jak długi i czy w ogóle dożył odsiadki - tego nie wiem. W Gdańsku nie mieszkam i ciężko o informacje.
Wymagania firmy ochroniarskiej, która "zabezpieczała" wczorajszy finał w Gdańsku.
krótko. kpina
edit. po sytuacji z escape room'em nastąpiły natychmiastowe kontrole w całym kraju, tutaj pewnie zostanie wszystko olane ciepłym moczem, ale ważne żeby pójść na "marsz przeciw przemocy"
Przecież tego typa obezwładnił jakis pracownik techniczny a nie ochroniarz.
Pewnie wzięli jakichś osiłków z ulicy bez przeszkolenia którzy chcieli sobie dorobić
właśnie to jest najgorsze, że jedyną osobą która zauważyła i zareagowała , że coś jest nie tak była osoba za to nie odpowiedzialna
Pewnie wzięli jakichś osiłków z ulicy bez przeszkolenia którzy chcieli sobie dorobić
Watpie pewnie stare dziady na emeryturze to ochranialy i rencisci jak w marketach :P Jakby tego pilnowaly osilki typ nawet na scene by nie wszedl, ba tacy szukaja tylko ochotnikow zeby im wpierdols sposcic :P
Tak się kończy nakręcanie nienawiści. Trzeba powiedzieć stop. Bezwzględnie.
Hmmm.No to mówię STOP.
To jest jakaś kpina? Słodka pioseneczka o miłości, nikt nie zwraca uwagi, jak wbiega typo z nożem. Wbiegłby może zamachowiec przebrany za grubasa i wysadził równie dobrze i całą tą scenę, zerowe przygotowanie się do takich sytuacji. Makabra, aż tak się czujemy pewnie, żeby zaniedbywać ochronę?
Kolejny po Smoleńsku koszmarny efekt zaniedbań i typowego polskiego "e tam, będzie dobrze". Psychol wbiegł na scenę jak gdyby nigdy nic, dźgnął notabla miasta i jeszcze zdołał chwilę popajacować. Brak ochrony, brak reakcji, brak odruchu na szaleńca z nożem. Ludzie teoretycznie za to odpowiedzialni stoją jak kołki. Kraj z tektury. I jak ze Smoleńskiem, teraz jeszcze trzeba przeżyć jakoś napływ w mediach ogólnych i społecznościowych:
a) pożytecznych, binarnych idiotów, którzy będą się Adamowiczem okładać w imię walki o swoje plemię, powskie lub pisowskie, tak jak od lat robią to skrzydłem Tupolewa
b) wszelkich speców od bezpieczeństwa, ochroniarstwa itd, którzy (jak zawsze już po tragedii) będą międlić kto zawinił.
Ciężka zima się szykuje. A rodzinie Pana Prezydenta Adamowicza składam kondolencje. Koszmar...
Widząc co się dzieje, spodziewam się że niedługo jakiś Adrian czy inna Beatka wpadną w ostatni poślizg bo opony sprzed kilku lat lub jakiś szczawik-pociotek za kółkiem, i rodeo zacznie się od nowa...
Aen
Genialna i trafna odpowiedź do tego wątku. Tak to jest, "e tam kurła bedzie dobrze, weź nie pi3rdol, nic sie nie stanie!". Rozumiem też brak reakcji, szok, ale kurła gdzie ta ochrona? Na pewno leśne dziadki albo jak nie leśne, to myśleli właśnie, że nic się nie stanie luuz. Teraz gadać możemy, stało się. Tylko kiedy coś się poprawi? Najbardziej mnie rozpierd4l4, że kiedy coś się stanie w tym kraju to "wtedy" są kontrole. Jurek zostań chłopie, jak zrezygnujesz to znaczy że ta partia wygrała..
Tak jak Jurek powiedział, czy w każdej szkole ma być antyterrorysta?
Nie, ja sobie tego wyobrazić nie potrafię. Zrobić coś takiego w taki dzień?!
Aen wyczerpałeś temat swoją wypowiedzią. Od razu mi się ten incydent ze Smoleńskiem skojarzył. Tych dwóch wypadków nie powinno być. Nie powinny się zdarzyć.
Aen, wybacz, ale ja uważam że gadasz głupoty i porównanie tej akcji do Smoleńska ma się jak pięść do nosa.
To że do czegoś takiego mogło dojść świadczy paradoksalnie o tym w jak bezpiecznym państwie żyjemy.
A oprawca nie dźgnął notabla i zdołał chwilę popajacować tylko najpierw popajacował a później wyskoczył do prezydenta, równie dobrze mógł do niego strzelić. To nawet nie była "impreza masowa" czy "impreza masowa podwyższonego ryzyka", zresztą na większość takich imprez i tak jesteś w stanie bez większej trudności wnieść pałkę teleskopową, nóż czy broń palną, patrz mecze.
Także apeluję że może byś tak skończył pluć na własny kraj "z tektury", bo jak pokazuje ostatnia historia np. z UK nawet ludzie obserwowani przez MI5 są w stanie wnieść bombę zdolną zabić kilkadziesiąt osób (jak myślisz o ile taka bomba jest większa od noża?) na bardzo dobrze zorganizowaną, biletowaną, imprezę masową a nie na jakieś pamparama na otwartym powietrzu obstawione przez Januszy z "Ochronexu" za 13 zł na godzinę.
I jak chcesz to możemy zatrudnić całodobową, profesjonalną ochronę dla każdego prezydenta w Polsce, to na pewno jest do zrobienia, wystarczy zlikwidować np. podatek liniowy, albo coś... Ewentualnie betonowe choinki wzorem Niemców, inwigilacja wzorem Chin, wykrywacze metalu na każdym festynie w Piździszewie Dolnym, a później skalujemy, na wójtów, sołtysów, oj nie będzie bezrobocia w Polsce ;)
To jest dla mnie niesłychane że tak wielu ludzi podciera sobie dupę Polską i myśli, że podciera sobie dupę [nazwa dowolnej partii] :)
Ja nie twierdzę, że ochrona była tam super zorganizowana, bo pewnie nie była. Zapominacie jednak, że nie chroniła jednego człowieka a ludzi zgromadzonych na placu. Ochrona nie patrzy na scenę. Przepuścili typa z plakietką (to powinno być zbadane, czy plakietka była oryginalną, czy podrobioną a jeśli tak, to jak skutecznie), typ wszedł na scenę, rushował na prezydenta, odbił się od niego i zaczął chodzić po scenie. Nawet ludzie stojący obok nie wiedzieli co się dzieje, to skąd miała wiedzieć to ochrona stojąca kilka metrów dalej - zwłaszcza, że jak napisałem - na scenie mają być ci ludzie, którzy powinni tam być. Dopiero jak ludzie zaczęli krzyczeć na scenie i wołać do ochrony, to ta zareagowała. Trzeba pamiętać, że ochrona nie była dla jednej osoby, a miała ogarniać cały festiwal.
Nie mogę uwierzyć, psychol zarażony wirusem nienawiści zabił dobrego człowieka, tragedia!
To ta słynna katolicka miłość do bliźniego?
też mnie zastanawia "cenzura" nazwisk.
Skoro mieli na tyle odwagi, żeby pisać takie rzeczy to czemu teraz mają mieć taryfę ulgową? Po wypowiedziach nie widać żeby się wstydzili tego co napisali
Ale obrodziło juniorów jak prawdziwków po lipcowym deszczu.
ed: ktoś prawdziwka zerwał.
o taki właśnie kraj walczy Kaczyński oraz Duda o takich niepodległych z JP2 na koszulce i orłem na ramieniu, co jakiś czas jest mi naprawdę wstyd za naszą ojczyznę dzisiaj jak widzę takie posty i dumnych na 1% wiem że to nie tylko nie ludzie którzy kochają nasz kraj, nie patrioci ale zwykłe g... wychowane gdzieś po oborach. Jak można być chrześcijaninem i pisać coś takiego. Zresztą oglądając co jakiś czas w tylewizji coraz bardziej się przekonuje że to g... zawsze gdzieś tam było teraz po prostu wypływa bo ci co dzwonią to identyczne przekonania, poziom, narracja i zło w sercu. Jak tak można ? Patronem tego wszystkiego jest TVP, zaprasza się ludzi którzy nazywają się nacjonalistami i opowiadają jak nasz marsz łączy ? Kogo łączy, mnie nie łączy nic z tymi ludźmi i nigdy nie będzie. W swoim życiu to pracą i podatkami buduje się ojczyznę. Budujemy ją dla wszystkich. Jeden wielki wstyd. Mam nadzieję liczę że w końcu Państwo przestanie być teoretyczne i zabierze się za takich ludzi którzy uważają zapewne przy swoim IQ 70 że to wolność słowa, nie to nie jest wolność słowa to jest pokazanie jakim G.... się jest. Dobrze że idą wybory wierzę że jeszcze jest nadzieja żeby ten kraj uratować i zatrzymać to co się dzieje. Ile lat żyje ile różnych ugrupowań było przy władzy to nigdy jeszcze nie czytałem takich wpisów w internecie / bezkarnie, wszędzie.
Coś strasznego, po prostu. Coś co nie miało prawa się wydarzyć. A do tego pewnie ta tragedia, jak smutek nieco opadnie, stanie się kolejnym polem do tych politycznych napier*****ek... Ech...
Taa.. Owsik podaje się do dymisji, Adrian chce organizować marsz... i wszyscy są przeciwko przemocy i nienawiści...
... no ale nie róbmy polityki!
Nosz ja cierpię dolę... co za ludzie...
Ta... Nie mogą na chwilę zamilknąć w żałobie... Jakieś głupie marsze, Owsiak też musiał na siebie światło skierować. Teraz z kolei politycy po serwują serię fociaczek z tej "zadumy", którą spędzają na twitterze... Wszyscy niech po porstu na chwilę zamilkną i choć raz zrobią coś nie na pokaz...
Rafał Betlejewski:
Paweł Adamowicz nie żyje. Prezydent miasta w którym się urodziłem i w którym się wychowałem. Być może zbrodnia ta została dokonana przez psychopatę, ale jednak człowiek ten wybrał finał Wielkiej Orkiestry Świątecznych Pomocy, co jest jeszcze bardziej zasmucające. Trudno uciec od symboliki tego aktu i momentu. Wydaje się, że był to akt czystego terroru, rewanżu i nienawiści. Cios w serce Adamowicza był ciosem w nasze wspólne serce.
Polska jak małżeństwo, które się posypało… mieliśmy jeszcze przynajmniej te dzieci, które były naszą nadzieją na przyszłość. Dla nich warto było żyć. Dziś nie mamy i tego.
Czujemy przecież, że wraz z Adamowiczem "umiera" Owsiak i WOŚP, a WOŚP to nie tylko wielka akcja humanitarna. Powiedzmy sobie to wyraźnie: Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy jest/była ostatnią nadzieją Polaków na to, że coś nas jeszcze łączy. Orkiestra narodziła się z entuzjazmu, jaki poczuliśmy po upadku Komuny, nawiązywała do poczucia więzi i wspólnej misji, jaką była Solidarność. W czasach okrutnego egoizmu kapitalistów niosła żar pozytywnego polskiego zrywu i była dowodem, że możemy coś razem. No rozejrzyjmy się dookoła. Co mamy oprócz WOŚP? Autostrady?
Po śmierci Orkiestry zostanie nam już tylko znój dnia codziennego, walka o przetrwanie do pierwszego, wzajemna niechęć i wrogość, pretensje i żal. Możemy rzucić się do wspólnego tropienia Żydów i komuchów, rozliczania złodziei i demaskowania agentów, możemy się zjednoczyć we wspólnej nienawiści do uchodźców. Łączyć nas będzie przekonanie, że ten kraj roi się od psychopatów i złodziei, że zostaliśmy oszukani i zgwałceni, że na nikogo nie można liczyć, że każda inicjatywa społeczna musi się zakończyć fiaskiem, że nie warto nic robić na rzecz dobra wspólnego, bo w końcu i tak przyjdzie ktoś i to wszystko podepcze. Zamiast Orkiestry, która tańczy i śpiewa pod hasłami pomocy i wspólnoty, będziemy mieli Marsz Niepodległości z hasłami Śmierć Wrogom Ojczyzny, Muzeum Wojny, kroczącą na brunatno Młodzież Wszechpolską i złamaną brzozę.
Miałeś chłopie złoty róg, mówi do nas chochoł Wyspiańskiego. Nie znałem Pawła Adamowicza osobiście, ale jako gdańszczanin składam jego rodzinie wyrazy najszczerszych kondolencji. Nie znam też Jurka Owsiaka osobiście, ale wzywam go, by nie rezygnował. Wiem, jak musi cierpieć. Dziś zapewne sądzi, że zło wygrało, a przed nim rozpościera się mrok. Wzywam go jednak, by poniósł to światełko dalej, gdyż właśnie tego wymaga od niego los.
Ja kompletnie nie rozumiem o co teraz Owsiakowi chodzi.
Nagle przerósł go hejt w internecie?
Z jakiej niby racji rezygnuje? Czy to był atak na niego? Atak na Orkiestrę? Już jesteśmy pewni, że to jednak był pislamski terrorysta?
Herr Pietrus
Nie miałeś nigdy tak, że zbierałeś, zbierałeś i zbierałeś w sobie emocje, a potem byle gówno, a co dopiero coś takiego doprowadziło do wybuchu?
problem w tym, że facet kieruje swoją złość nie tam gdzie powinien.
Ale przecież póki co nie wiemy, jakoby atak miał mieć podłoże ideologiczne. Nie był skierowany w Owsiaka.
Więc o co chodzi?
O te wpisy imbecyli w internecie na temat samego Adamowicza i jego śmierci?
Nadal nie widzę związku na tyle silnego, by teatralnie mówić good bye, i to w takim momencie, gdy jeszcze kurz nie opadł po tragicznej śmierci.
Owsiak to się akurat teraz powinien w język ugryźć, a nie konferencje zwoływać i dramę odstawiać.
ten wpis Betlejewskiego w 100% oddaje moje własne odczucie tego co się w tym kraju wyprawia, nigdy jeszcze nie było mi wstyd za ten kraj jak w ostatnich kilku latach. Jestem wręcz pewny że jeśli to będzie postępować nie będziemy z rodziną w nim mieszkać, teraz i tak przeważnie ja tu mieszkam i przekonuje ale chyba przestanę. Możemy mieszkać wszędzie i mamy nieruchomości poza PL, co mnie tutaj trzyma w sumie to nawet nie wiem chyba poczucie że to mój kraj, moja ojczyzna i że tu jestem u siebie, ale czy na pewno ?!
Jj - to nawiązanie do endingu z anime Jojo. Ot taki mem stosowany w różnych sytuacjach.
Zdecydowanie ze smakiem i na miejscu, jak ciało jeszcze nie ostygło. Nie wspominając że niczego nie wnosi do dyskusji.
Nie polecam wchodzić w komentarze pod filmikiem- dosłownie rynsztok.
Mi nie żal tego człowieka. Tym bardziej, że akt ten mógł być wynikiem porachunków gangsterskich, bo nie od dziś wiadomo że Adamowicz był wplątany w gdańską mafię deweloperską. Przykład pierwszy z brzegu - Zespół Szkół Przemysłu Spożywczego i Chemicznego przy ulicy Lastadia. Budynek w latach kiedy uczęszczałem tam (2002-05) znajdował się w fatalnym stanie technicznym i zarówno nauczyciele jak i uczniowie już wtedy plotkowali o tym, że UM ma "chrapkę" na ten budynek. Pieniądze na remont znalazły się, ale po wywaleniu uczniaków i belfrów na rogatki Oruni i zrobieniu tam kolejnego urzędu. Mi jest wstyd za to jak wygląda obecnie miasto, w którym mieszkam, czyli Gdańsk, bo określenie "Mała Sycylia" w pełni oddaje to kto naprawdę rządzi miastem.
Dlatego powinien być limit kadencji. Max dwie i koniec.
Przez tyle lat to sobie nazbiera wrogów i oto skutki.
Ja, w przeciwieństwie do polityków, którzy teraz wypowiadając się w samych superlatywach za kilka dni będą pluć jadem zarówno z jednej, jak i z drugiej strony, nie muszę używać języka dyplomacji. Ich hipokryzja wywołuje u mnie co najwyżej złośliwy uśmieszek politowania. Ja jestem stały w swoich przekonaniach - nigdy nie lubiłem Adamowicza i fakt jego śmierci tego nie zmieni.
Proszę, przykład kampanii nienawiści. Ten wpis powinien zostać jakoś specjalnie obramowany, żeby każdy go zauważył i wyciągnął wnioski.
@up. Dwie opinie i od razu kampania nienawiści? Pirat napisał własne zdanie, które ze względu na ostatnie wydarzenia jest aktualnie niepopularne i od razu nienawiść? Jeśli w powyższym wyrażeniu własnego zdania widzisz gdzieś nienawiść to ją wskaż.
Kolejna bezsensowna śmierć. Jak nie Koszalin to teraz Gdańsk. Strasznie pechowe się stało to pomorze.
To jest masakra. A takich psycholi jest więcej w Polsce, wystarczy rzucić okiem na nienawistne wpisy niektórych ludzi. Przecież to aż strach wychodzić z domu. Rano wychodzisz, a wieczorem spotykasz na swojej drodze psychola ze zrytą psychiką, wyskakuje na ciebie z nożem i koniec, jest po tobie.
Szkoda człowieka.
Ja się zgadzam z twostupiddogs. Istnieje coś takiego, jak wytrzymałość materiału. Pisowskie kanalie, w tym pisowscy politycy, od lat próbowali zohydzić życie Owsiaka. A to jest tylko człowiek, może ten cały hejt nie spływa po nim całkiem, może coś się osadza i zatruwa codzienność. Jego reakcja jest emocjonalna, a nie racjonalna, ale ja się mu zupełnie nie dziwię.
Pisowcy to jest rzeczywiście inny sort. Ktoś tu dał link do strony, gdzie ludzie ich pokroju wyrażają radość na wieść o śmierci prezydenta Gdańska.
A ja pamiętam jak wyglądała moja liberalna Warszawa, gdy dotarła do nas wstrząsająca wiadomość o katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem. Całymi rodzinami szliśmy pod pałac prezydencki by oddać hołd ofiarom, wśród których był prezydent Rzeczypospolitej.
Był dramatycznie słabym i nieporadnym prezydentem, ale tamtego dnia to się nie liczyło. Odczuwaliśmy głęboki smutek i żal. Niektórzy ostrzegali, że pisowskie kanalie wykorzystają tę tragedię do celów politycznych, ale wtedy o tym nie myśleliśmy, przed nami była tylko czerń żałoby prawdziwie narodowej. Nawet pomysł by pochować prezydenta i jego małżonkę na Wawelu nie wydawał mi się bardzo kontrowersyjny, bo byłem przygłuszony, przybity i zdezorientowany.
Nie znam nikogo spośród swoich znajomych, spośród ludzi gorszego sortu, kto wyraziłby radość na wieść o śmierci prezydenta i 95 innych osób.
Tymczasem wśród ludzi lepszego sortu jest inaczej, bo to są naprawdę ludzie innego sortu. Nie czuję z nimi żadnych narodowych, kulturowych, mentalnych więzi. Praktycznie nic mnie z nimi nie łączy, poza kilkoma didaskalami. Ja jestem Polakiem a oni się uważają, dla odmiany, za prawdziwych Polaków. O prezydencie Gdańska twierdzili, że to nie jest Polak lecz Niemiec. O Tusku mówią podobnie. Jakim prawem? Po pierwsze, jakim prawem te antypolskie kanalie mają czelność twierdzić, że przynależą do narodu polskiego, skoro nic nie wiedzą o jego kulturze i historii? Po drugie, jakim prawem ci zdemoralizowani i niebywale prymitywni ludzie wykluczają ze wspólnoty polskiej różnych jej przedstawicieli, polityków, artystów, naukowców, pisarzy?
I robią to ciągle, od końca XIX wieku, odkąd ten prosty ludek przeszedł swoją emancypację... Może czas najwyższy stwierdzić, że skoro oni mają inną historię, inną kulturę, inne kody, inną tradycję niż my, Polacy, to znaczy, że oni Polakami nie są? Może czas być uczciwym względem historii, może czas powiedzieć wprost, że tu żyją dwa narody, a nie jeden, mocno ze sobą zantagonizowane i które nigdy, ze względów na ogromne różnice kulturowe i mentalne, nie znajdą płaszczyzny porozumienia, na dłuższą metę?
Bo ja tu widzę uderzające podobieństwo do okresu międzywojennego, gdzie też endecja starała się wykluczać ze wspólnoty polskiej różnych ludzi i różne grupy, samemu "polskość" zawłaszczając dla siebie, wyłącznie dla siebie. Czy mam tu cytować, co "prawdziwi Polacy" pisali o prezydencie Narutowiczu? Przecież tutaj historia zatoczyła koło.
Zatem skoro oni ciągle wykluczają nas, to może czas się odwinąć, np. podczas wyborów parlamentarnych. Chciałbym abyśmy przy urnach ponownie się policzyli i by okazało się jednak, że Polacy (nie prawdziwi Polacy) w tym kraju stanowią większość.
Niekoniecznie decyzja ta musi wynikać z tego co robili PIS-owcy, choć zapewne mu nie służyło.
Równie dobrze jestem sobie w stanie wyobrazić sytuację, że ktoś uznaje, że źle się dzieje w jego kraju od xxx lat i uzyskuje potwierdzenie danym zdarzeniem tego typu.
Powodów może być mnóstwo - może jakieś kłopoty osobiste, ogólna atmosfera w kraju i teraz Adamowicz.
Niemniej jednak jak napisałem powyżej - nie widzę sensu szukania na siłę racjonalnego wytłumaczenia w sytuacji gdy nie ma się wglądu i możliwości i to raczej dłuższej rozmowy z człowiekiem.
kanalie, prosty ludek, ludzie innego sortu, zdemoralizowani i niebywale prymitywni
GOL mnie nie zawodzi.
co za bzdury odezwał się ten "specjalista" od "ciemnych chłopów"
a gdzie byłeś jak szczano na znicze? a gdzie byliście jak popychano i wyzywano dziadków pod krzyżem, a gdzie byliście, gdzie dzień w dzień wylewano wiadra pomyj na l. Kaczyńskiego? też nosiliście takie torby jak ta sponsorowana przez platformę ? przeszkadzały wam takie obrazki? ''
i teraz wielki pan z kanaliami w ustach bedzie nas tutaj pouczał, żałosne.
Ja myślę że Jurek zrezygnował z obawy o życie własne i swojej rodziny. Tyle i aż tyle...
kanalie, prosty ludek, ludzie innego sortu, zdemoralizowani i niebywale prymitywni
Jak rozumiem to PiSu wina, że jesteś tak nabuzowany jadem? Czy też może te twoje mędrkowanie i załamywanie rąk nad brakiem kultury dotyczy wszystkich wokół, tylko nie ciebie?
Cóż, Aen, tak jak i Owsiak, jestem tylko człowiekiem. W końcu nienawiść pisowska zasiała w sercach Polaków niepokój, tym bardziej, że pisowcy dzierżą władzę i to oni obecnie sprawują rząd dusz. Efekty ich rządów, ich skłonności do konfliktów i toczenia wojen, stopniowo zatruwają przestrzeń publiczną w Rzeczypospolitej. Gdy czytam pisowskie strony, pisowskie komentarze ludzi, którzy nawet nie kryją się ze swoją radością na wieść o śmierci prezydenta Gdańska, to wiem jedno: nie chcę mieć z lepszym sortem nic wspólnego.
Nie przypominam sobie takiej atmosfery za rządów PO. Mimo ich licznych błędów politycznych, Polska jawiła się jako kraj spokojny i stabilny. Bo było spokojnie i stabilnie. Pisowcy pieklili się, mieli te swoje niezależne media, gdzie wyrażali swoje frustracje, ale to było obok, bo Polska dalej powoli się rozwijała i umacniała swoją pozycję.
A teraz? Narutowicz, Adamowicz, obaj zabici przez ludzi psychicznie chorych, ale morderstwa ich obu były motywowane politycznie. Bardzo się interesuję historią i cholernie mi się te podobieństwa nie podobają. Tym bardziej, że głównymi adwersarzami (wrogami?) obu prezydentów byli tzw. prawdziwi Polacy...
W końcu nienawiść pisowska zasiała w sercach Polaków niepokój
Chłopie, czy ty siebie czytasz? Z pieśnią na ustach o kanaliach nawijasz makaron na uszy i widzisz tylko jedną stronę medalu. A opozycja nie jątrzyła? Posłowie niechcący schodzić z mównicy, akcje kitrania ludzi po bagażnikach - to nie były akty dzielące Polaków i nie siejące nienawiści?
Rękę do tego przyłożyli na pewno politycy, ale nie jednej opcji tak czarno-biało jak ty byś chciał widzieć.
Nienawiść jest uniwersalna. Nad wieloma komentującymi tę tragedię, którzy otwarcie deklarują się jako przeciwnicy PiSu, również można załamać ręce. Każdy powinien ocenić się teraz według własnego sumienia, czy gdzieś do tego wszystkiego nie dokłada cegiełki.
Ale środowiska których ta nienawiść jest 'programem wyborczym' odcisnęły swoje piętno. 'Śmierć wrogom ojczyzny', podsycanie jadu, nagonka na innych. Ci ludzie weszli do mainstreamu i czują się bezkarni. Naprawdę szkoda, że to tak wygląda.
Posłowie niechcący schodzić z mównicy, akcje kitrania ludzi po bagażnikach - to nie były akty dzielące Polaków i nie siejące nienawiści?
I to jest równoważne z tym, co w państwie robi z prawem PiS, albo co wypisują Pawłowicz i inne Rachonie?
Ale to naprawdę nie jest czas i miejsce na takie dyskusje, chociaż widać, że szambo już wybiło, i teraz będzie tylko weselej. Niestety.
I to jest równoważne z tym, co w państwie robi z prawem PiS, albo co wypisują Pawłowicz i inne Rachonie?
Ale to są przykładowe akcje.
Ja rozumiem, że każdy by chciał widzieć w tym winę tylko PiS-u jak zawsze, ale przykro mi, żadna z partii politycznych u szczytu władzy nie ma czystych rąk w tej sprawie, jakkolwiek to można przedstawiać i obrzucać się wzajemnie sytuacjami wyjętymi z polityki.
Jurek też jest dobry, bo sam daje po tym wydarzeniu wypowiedź o pewnej Pani, która nagrała filmik na temat finansów WOŚP i na profilu tej Pani toczy się teraz potężna gównoburza, leci jad i łajno jakiego nie widziałem od dawna. Groźby, wyzwiska itd. Tylko dlatego, że nagrała filmik zupełnie w innej sprawie, ale po odejściu Jurka i jego wypowiedzi jest po prostu niesłusznie teraz atakowana. Czym to się różni od Rachoniów i Pawłowicz?
Nie jest to czas na takie dyskusje - owszem, nie na obrzucanie się winą. Jest czas by pogadać o tym, jakie nienawiść i podziały niosą ze sobą konsekwencje i jak ludzie od lat dają sobie prać mózgi innym partiom politycznym.
Ty Ahaswer niczym nie różnisz się od tych miernot przepełnionych nienawiścią. A sorry, jesteś tylko pod drugiej stronie barykady, ale poza tym tak samo plujesz jadem, urągasz, wyśmiewasz, manipulujesz, czy wyszydzasz. Osadzasz pisowców ,że są tacy a tacy, a tak naprawdę jesteś taki sam. Dzielisz ludzi na gorszych i lepszych. Chcesz lepszej Polski? Zacznij od siebie. Na szczęście coraz więcej osób poznaje się na twojej goebbelsowkiej retoryce i nie nabiera się na twoje manipulacje, mały człowieczku z kompleksem wsi. Wstyd, że moderatorzy nie reagują na twoje szowinistyczne wypowiedzi, którym niedaleko od nazizmu.
Chłopie, czy ty siebie czytasz?
Heinrich_2.0 - takich pytań mu nie zadawaj, bo gościowi tam niemal żyłka pękła, że mu od "chłopów" przytaczasz ;)
Drenz, Twoja odpowiedź też jest nie na miejscu. Jeszcze to ";)" na końcu. Niektórzy chyba zapomnieli co jest tematem rozmowy.
Jeśli moja odpowiedź jest nie na miejscu, to jaka jest ahaswera?
To ";)" tyczy się wyłącznie tekstu cytowanego, jest lekkim offtopem, dlatego jest mocno oddzielony od reszty tekstu.
Problemem w tym kraju jest to że w tej "młodej" demokracji nie istnieje tradycja społeczeństwa obywatelskiego, nie istnieje tradycja racjonalnej, inteligentnej debaty publicznej w jakimkolwiek temacie, nie ma szacunku dla przeciwników politycznych. Na tzw. Zachodzie, tym znienawidzonym przez pseudo-prawicę, jest to rzecz nie do pomyślenia a ataki słowne zdarzają się tylko wśród skrajnych populistów, bez doświadczenia w polityce (patrz: Trump). W Polsce do polityki pchają się albo frustraci (Pawłowicz) albo skandaliści (Palikot) albo zwyczajni idioci (Andruszkiewicz). Niewielu jest ludzi z obyciem i kulturą, brak przedstawicieli inteligencji zarówno po lewej jak i prawej stronie (np. Ujazdowski, z młodszego pokolenia to może Grubski). Zabójstwo Adamowicza będzie otrzeźwieniem, ale chwilowym, tak jak było chwilowym otrzeźwieniem po Smoleńsku. By coś się zmieniło potrzeba zmiany pokoleniowej i mentalnościowej - nie chodzi o to by wszyscy stali się wesołymi tęczowymi, tolerancyjnymi propagatorami imigrantów i LGBT, jakby chciał pseudo-liberalny Zachód; chodzi po prostu o szacunek dla oponenta politycznego i umiejętność dyskusji, nawet jeśli prowadzimy dyskusję z osobą z którą kompletnie się nie zgadzamy. Tego np. Pani Pawłowicz mogłaby się nauczyć.
nie chodzi o to by wszyscy stali się wesołymi tęczowymi, tolerancyjnymi propagatorami imigrantów i LGBT
Kolejny przykład, jak można pięknie o czymś mówić, a jednocześnie samemu sobie zaprzeczyć. Nie widzisz żadnego powiązania między sprawą Adamowicza a nagonką na wymienione przez Ciebie grupy społeczne, których przedstawicielami są ludzie? To tworzenie barier, stereotypów...
Ahaswer zjedz snickersa, nie da się czytać tych pełnych nienawiści wynurzeń.
Kolejny przykład, jak można pięknie o czymś mówić, a jednocześnie samemu sobie zaprzeczyć. Nie widzisz żadnego powiązania między sprawą Adamowicza a nagonką na wymienione przez Ciebie grupy społeczne, których przedstawicielami są ludzie? To tworzenie barier, stereotypów...
Jako lewak uważasz że my ludzie prawicy, mamy stać się lewakami i tolerować wszystkich i wszystko. Nie, nie będziemy się zmieniać bo WY coś uważacie za normalne. Mi chodzi o to by nie używać agresji słownej mimo że z kims się nie zgadzam. Mogę spotkać się np. z Biedroniem, podać mu rękę, normalnie rozmawiać, popierać w jakiejś kwestii, ale to nie znaczy że uznam homoseksualizm za normalny i że zgodzę się na "śluby" dwóch panów. Ale to nie znaczy że będę go wyzywał od pedała i kazał ładować do pieców w Auschwitz - bo to jest mowa nienawiści. A nie zwykła nietolerancja pewnych rzeczy.
Żadne "my". Mówisz tylko i wyłącznie za siebie. Nie jestem "lewakiem", tylko liberałem.
Nie zgadzam się z Tobą, bo nie widzę powodu, dla którego ci dwaj panowie mieliby być Ci wdzięczni za niezwyzywanie ich od "pedałów". To powinna być oczywista norma, a nie okaz pokory. Ale jeśli ktoś pomimo uprzedzeń czy różnic światopoglądowych odnosi się do drugiego człowieka z szacunkiem, to bardzo dobrze, bo rzeczywistość jest jaka jest.
mi w tym wszystkim jest szkoda WOŚPu.
została zszargana reputacja najwiekszej na swiecie zbiorki i samego Jurka, ktory nie moze odpowiadac za wszystko i wszystkich...
Gdyby napatnik zaatakowal na jakims wiecu wyborczym to co innego ale w taki pozytywny dzien, to jescze gorszy cios
Wybierane są firmy ochroniarskie pod katem ceny. Tylko i wylacznie. Tak jest na kazdej imprezie masowej. Stucenci i emeryci. WOSP w tym przypadku nie jest ani lepszy ani gorszy
Ja tylko mam nadzieję, że gość dostanie ciupę, a nie że papuga będzie grała kartą niepoczytalności, bo o to się rozchodzi w obecnej sytuacji.
WOŚP-u szkoda ogromnie, szkoda mi Jurka, ale nie popisał się na konferencji niestety. Wiem, że facet jest na emocjach, musi ostygnąć, ale kurczę takie wypowiedzi są nie na miejscu. Wiem, że próbowano wielokrotnie tego człowieka ośmieszać, zarzucać mu różne rzeczy mimo dobra jakie robił. Ale proszę...
Jest mi zwyczajnie jako człowiekowi przykro, że nie tylko zmarł człowiek przez nienawiść w tym kraju, ale też to że są ludzie i nawet na tej stronie, którzy zrobią z tego polityczną szopkę byle tylko dojechać rządzącą partię, którzy nie widza, że ta sytuacja to konsekwencja zaniedbań sfery publicznej, ohydnych spotów wyborczych i gryzienia się rybek politycznych (u nas nie ma rekinów), którzy dla stołka doprowadzili do takich podziałów.
A ja jeszcze w sobotę myślałem, czy by nie wziąć udziału w jakiejś licytacji, bo to tylko kwestia czasu, kiedy Owsiak przestanie rządzić orkiestrą. Niepotrzebnie myślałem, zamiast działać :/
WOŚP od samego dzieciństwa kojarzył mi się z naklejkami i z Owsiakiem. Bez niego orkiestra stanie się tylko zwykłą fundacją tak jak tysiące innych w naszym państwie i już nie zarobi tych stu milionów w kilka dni.
Te zdarzenie tylko pokazuje jak podzielone jest nasze państwo. Kto następny? Duda? Tusk?
Winni najbardziej sa ci co to takiego typa z pudła wypuścili
Winna jest resocjalizacja, której w więzieniu nie ma, pudło powinno polegać na czyms więcej niż na leżeniu, pierdzeniu, oglądaniu telewizji i nic nie robieniu
Powinny być jakieś przymusowe zajęcia i prace, testy psychologiczne itd.
A tak koleś wyszedł po 5 latach i oprócz tego, że stracił 5 lat życia, a przy tym pewnie jeszcze bardziej zwariowal, nie zmienił się nic
Tym całym WOŚP to się nie interesuje wcale, ale ten cały Owsiak to czasem też menda nie jest? Jakiś wałków nie robił?
Skąd teraz nagle tyłu obrońców ma?
Tym całym WOŚP to się nie interesuje wcale, ale ten cały Owsiak to czasem też menda nie jest? Jakiś wałków nie robił?
Następny wpis do obramowania i wyciągnięcia wniosków.
Tym całym WOŚP to się nie interesuje wcale, ale ten cały Owsiak to czasem też menda nie jest? Jakiś wałków nie robił?
Skąd teraz nagle tyłu obrońców ma?
To wyjątkowo dobrze ukryty sarkazm?
Nie interesuje mnie te organizacja, dlatego pytam
Coś tam dawna temu słyszałem, że koleś tak naprawdę oszukuje na tej całej zbiórce i większość idzie do niego (coś w ten deseń, bo nie pamiętam dokładnie)
Ghost2P=> ja też mógłbym napisać że coś słyszałem, ale szkoda mi punktów rankingu.
Co drugi coś słyszał i coś wie, a jak przychodzi co do czego to 'trzeba sobie poszukać w internecie, tam jest wszystko'.
WOŚP to chyba największa tego typu akcja na świecie. Nie trzeba się nią interesować, ale rozpowszechnianie tekstów
ale ten cały Owsiak to czasem też menda nie jest?
jest trochę nie na miejscu. Zwłaszcza jak na evencie orkiestry zabito człowieka, a sam Owsiak zrezygnował z funkcji.
Przejrzyj sobie sieć- znajdziesz milion jpgów z informacjami ilu milionów on tam nie wyprowadził. Szkoda że nikt tym detektywom nie powie, żeby z tym na policję iść.
Milion razy się powtórzy kłamstwo i wyniki są jakie widać.
Oczywiście, że menda.
Zamiast newsów z grami powinny pojawić się newsy polityczne wtedy liczba użytkowników na forum się podwoi, a nawet i potroi w ciągu tygodnia :)
Chcialem wlasnie przytoczyc przyklad Lodzi, ale stwierdzilem, ze to bez sensu, bo i tak wszystko da sie „odpowiednio uzasadnic”.
Tak jak napisal Aen, to kolejny po Smolensku przyklad na to, jak bezmyslnie podchodzi sie w tym kraju do organizacji bezpieczenstwa, zwlaszcza osob publicznych.
Szczere wyrazy wspolczucia dla bliskich Pana Adamowicza, a calej reszcie anielskiej cierpliwosci, bo oto szambo-polityczna jazda bez trzymanki zaczyna sie od nowa.
Widze, ze to zabojstwo i "rezygnacja" Owsiaka to teraz palilwo rakietowe dla lewicy.
Mam nadzieję, że stanie się paliwem do szacunku dla drugiego człowieka. Żeby wszystko przestało być binarne.
I niech odpowiedzią na chamstwo będzie piękno. Taki mój apel.
Dede0601, problem w tym, że to paliwo ma służyć kneblowaniu nie prawomyślnych, owsiak jako żywy pomnik obraża się gdy go krytykują, ale jak sam radził pawłowicz, by ta zażyła seksu, to już było wszystko cacy? albo jak przegrał proces o zniesławienie z piotrem wielguckim nazywając go nierobem, chorym z nienawiści, albo te jego chamskie wrzutki o telewizji republika ?
Nie było. I został za to skrytykowany z każdej strony.
Natomiast nie pamiętam, żeby Owsiak wieszał na szubienicach portrety europosłów i potem prokuratura to umorzyła. Za to pamiętam karę dla tygodnika "Nie" za dowcip rysunkowy. Pamiętam procesy Nergala i Dody za obrazę książki. KSIĄŻKI. Pamiętam jaki był raban po zamknieciu antykomor.pl. Pamiętam, jak kibole zostali mianowani patriotami, kiedy Tusk zapowiedział, że się nimi zajmie. Pamiętam też interwencję ministra Ziobry w sprawie dwóch osób, które zbeszczesciły na Powązkach groby PRL-owskiej wierchuszki. Pamiętam spot o uchodźcach. Pamiętam, że swastyka to hinduski symbol szczęścia. I bagatelizowanie urodzin Hitlera. Pamiętam, że parlamentarzyści prawicy, czyli także PO, bo nie czarujmy się, różnice między dwoma największymi partiami są nazwijmy to "estetyczne", nie poparli konwencji antyprzemocowej. Pamiętam, że KOD-owiec z Radomia skopany przez sześciu narodowców ma zarzuty za napaść. Pamiętam, że minister spraw wewnętrznych nie widział symboli faszystowskich na marszu i nie złapał przez rok ich propagatorów, kiedy internauci zidentyfikowali ich w kilka godzin. Pamiętam, że sprawa kobiet pobitych na marszu niepodległości została umorzona na podstawie kuriozalnego uzasadnienia, że napastnicy bili tak, żeby nie skrzywdzić. Pamiętam Igora Stachowiaka. Pamiętam wreszcie całkiem świeży pomysł pobłażliwości dla domowych katów, którego zablokowanie wymagało interwencji premiera.
Nie. Język nienawiści i przemoc nie były problemem, który naszych polityków interesuje. I nie łudzę się, że śmierć Adamowicza cokolwiek w tym zakresie zmieni.
Platfopisy jak ich Jackie szyderczo nazywa żyją z konfliktu emocjonalnego i symbolicznego, bo merytorycznie mało ich różni.
Moim zdaniem przegraliśmy jako społeczeństwo w momencie, w którym nawet na takie tematy wypowiadamy się przez pryzmat swojej orientacji politycznej. Tylko tyle i aż tyle mam do powiedzenia, bo wszystko inne już zostało powiedziane.
Jakie to życie kruche, matko. Wczoraj, dosłownie kilka chwil przez końcem wrzuca zdjęcie z super przedsięwzięcia jakim jest wośp (instagram już usunięty chyba) a potem koniec człowieka. Kilka godzin wcześniej pisze ile to zebrał na te wszystkie małe dzieci a na drugi dzień już go nie ma...straszne to.
Dzisiaj w sumie straciliśmy dwie sprawy, wośp bez Owsiaka to rzecz dla nie niewyobrażalna po tylu latach. Mam nadzieję że go jeszcze ludzie przekonają.
A co do tego całego Stefana...dla mnie nie ma dobry chrześcijanin, zabił z premedytacją i jeszcze się cieszył. Żadnego cieplutkiego więzienia czy psychiatryka, kula w łeb. Takie osoby się powinno eliminować że społeczeństwa. Dlaczego dobrzy ludzie mają ginąć a źli żyć spokojnie?
Bo dobrzy przestają być dobrymi jak zaczynają zabijać lub żądać krwi.
to to Wosp w tym roku nie udane , Owsiak zrezygnował z prezesowania,,,, a miało być tak pieknie a tu dzis nic innego nie mowią jak o prezydencie gdanska ,, a o tym ile zebrali WOSP w tym roku ani słowa,,,
W 5 sekund można wejść i sprawdzić, nie wiem w jaki sposób to 'nieudane':
92 144 000zł
https://www.wosp.org.pl/
A o czym mają media trąbić, jak zabito prezydenta jednego z ważniejszych miast w kraju?
Przecież zbieranie nie kończy się dziś, ani jutro ani za tydzień.
Zawsze trzeba sporo poczekać na finalną kwotę, nie ma to takiego znaczenia bo to dane niepełne.
Jesli już taki temat jest zalozony a jest to portal o grach to ta cała sytuacja podobna jest do Hitmana..Gościu ma na sobie identyfikator Media i staje się tym samym niewidoczny dla personelu likwidując swój cel nożem..
Ale mu się niepostrzeżenie zniknąc nie udało.Jednak " mission failed".
Ja nie wierzę w pojednanie pomiędzy najbardziej zaciekłymi antagonistami. Różnice są zbyt ogromne by można było nad tymi przepaściami przerzucić mosty. Nie jest to cynizm, jest to realizm człowieka, który z bólem patrzy na karty historii i na prawidłowości, które z nich można wyczytać. Historia nie do końca się powtarza, bo nie da się dwa razy wejść do tej samej rzeki, ale podobne są mechanizmy kształtowania się reżimów, autorytaryzmów, populizmów. Gołym okiem widać analogie.
I nie da się tu uciec od polityki. Po śmierci Narutowicza też niektórzy o to apelowali, zwracając uwagę na to, że sprawca to osoba chora psychicznie. Ale i tak polityka cały czas była w tle, sprawca motywowany był politycznie a reakcja środowisk nacjonalistycznych na ten mord doczekała się wielu monografii.
Nie uciekniemy od tego, od rzeczywistości podzielonej Polski, toczonej od środka rakiem prostactwa i obłudy. I od tej atmosfery narastającej po 2015 roku, gdy władza pisowska rozpoczęła proces systematycznego osłabiania państwa polskiego, na każdej możliwej płaszczyźnie. Poza takimi kwestiami jak ustrój, prawo, gospodarka, niebywale ważne dla mnie są kwestie dotyczące społeczeństwa, etyki czy czegoś w rodzaju "ducha narodu". Jaki jest teraz duch narodu, skoro środowiska absolutnie skrajne przejęły w Polsce władzę i wciąż cieszą się wysokim poparciem? Jak to świadczy o naszym społeczeństwie, że ksenofobia, nietolerancja, niepraworządność, konfliktowość znowu stały się w tym kraju cnotami?
Ty się chyba upajasz sam swoimi słowami. Czy ten słowotok służy czemuś więcej niż pokazowi "krasomówstwa"?
"Ducha narodu" to się osłabia wypisując takie banialuki i frazesy jak ty Ahaswer. Skończył byś już z tymi krokodylimi łzami i teatralnym rozdzieraniem szat bo mnie mdli.
Z twittera Michała Bilewicza:
Rząd PiS mógł odsunąć Kurskiego (uczynić telewizję kanałem komunikacji a nie propagandy), wyrzucić Pawłowicz (jeden mandat, niewielka strata), przeprosić za eskalację języka.
Wtedy otworzyliby drogę do pojednania. Dziś widzimy, że nie skorzystali z tej szansy. [1/2]
Bez aktu ekspiacji nie ma mowy o odbudowie wspólnoty. Endek Stroński wzywał do "ciszy nad trumną", choć wcześniej sam podżegał do mordu. Dziś jego naśladowcy pozorują żałobę. Nikt uczciwy w Polsce nie powinien się na to dać nabrać, a tym bardziej podawać ręki hipokrytom. [2/2]
^^ Nic dodać, nic ująć. Też uważam, że żadnego pojednania nie będzie.
Jeśli pojednania nie będzie, to powiedzmy sobie wprost, z winy obu środowisk. A tu jedni obarczają drugich i na odwrót.
A zamiast pojednania to co proponujesz? Siłowe odebranie władzy pisowi? Ludzie ich wybrali, czy to się komuś podoba czy nie, i ludzie wybiorą innych jeśli tak postanowią w przyszłych wyborach. Uszanujmy demokrację.
Oczywiście że nie bédzie pojednania.
I nie ma się co dpoatrywać winy, ot walka „klas” zawsze była i będzie.
Do pojednania najczęściej dochodzi po "resecie", że tak sobie pozwolę to ująć w nomenklaturze IT. Szkoda, że w społeczeństwie, funkcję takiego resetu, najczęściej pełni wojna lub rewolucja.
Nie będzie żadnego pojednania, w tym kraju żyją dwa "plemiona" z zupełnie różnym spojrzeniem na świat, tego nie da się pogodzić. Wg. mnie różnice i wewnętrzne konflikty będą się jeszcze pogłębiać a jeżeli nie zmieni sie nic na lepsze to nie wykluczałbym również bardziej siłowych rozwiazań w przyszłości chociaż mam nadzieję, że nie dojdzie do zadnej wojny domowej, ale jak uczy historia - czasem wystarczy mała iskra by powstał pożar.
To co powinno być zrobione juz TERAZ to całkowita delegalizacja i walka ze środowiskami narodowców bo jest to w tej chwili największy rak tego kraju.
Jak to świadczy o naszym społeczeństwie, że ksenofobia, nietolerancja, niepraworządność, konfliktowość znowu stały się w tym kraju cnotami?
Nie stały się cnotami, to co piszesz niewiele ma wspólnego z rzeczywistością tak naprawdę. Za wyjątkiem faktu, że antagonizacja stron w Polsce faktycznie będzie większa. Z Twoich wpisów ostatnio można wyczytać tyle nienawiści, że sam fakt że nawet zaczynasz pisać o jakimś pojednaniu jest dla mnie kuriozalny. Zresztą to nie tyczy tylko Ciebie, tak jak przewidywałem, to smutne wydarzenie przekształciło się w swego rodzaju przyzwolenie na krytykę i pojazdy (czasem w bardzo ostrych słowach, jak można poczytać nawet w tym wątku) na prawą stronę.
Nic nie jest czarno białe, nie ma "dobrej" i "złej" strony tego obrazu.
Mylisz się w tak ogromnym stopniu, że bardziej się chyba nie da. Pisowcy od dawna odwołują się do najniższych ludzkich instynktów, wywołują w ludziach to co najgorsze i niemal się tym szczycą. Jak znam historię Polski, takiej władzy nigdy nie mieliśmy, nie licząc krótkiego okresu w II RP. Mamy więc żerowanie na owych emocjach, fobiach, kompleksach,, uprzedzeniach, stereotypach, podbijane jest to szczuciem jednych grup przeciwko innym.
Głupim człowiekiem musisz być jeśli myślisz, że jakieś Ahaswery, krytykujące ekstremę i populizm, mają swój wydatny wkład w rozwalaniu państwa polskiego. Nie mają ani władzy, ani środków, ani żadnych innych możliwości ku temu. Inaczej jest z PiS, który przejął władzę, chce mieć jej jeszcze więcej i który kształtuje rzeczywistość według własnego uznania. Debilizmem jest też przekonanie, że wszystkie partie polityczne wokół są równie winne, co aktualna władza, która od 2015 roku wyraźnie tę Polskę odmienia. Sam zadaj sobie pytanie, czy PiS po 2015 roku odmienia Polskę na lepsze.
Debilizmem jest też przekonanie, że wszystkie partie polityczne wokół są równie winne, co aktualna władza, która od 2015 roku wyraźnie tę Polskę odmienia. Sam zadaj sobie pytanie, czy PiS po 2015 roku odmienia Polskę na lepsze.
Jeśli to jest debilizmem, to jak nazwać przekonanie, że prowokuje i szczuje na pewno tylko i wyłącznie jedna strona, a taka gazeta wyborcza/ tvn i ogólnie tzw opozycja totalna jest kompletnie bez winy w szczuciu na sobie Polaków? Naprawdę sam wierzysz w coś takiego?
od 2015 Polska nie zmieniła się na lepsze, ale w równym stopniu jest to wina opozycji i ludzi z klapkami na oczach, którzy dali się sprowokować propagandzie. Ja w następnych wyborach na PiS nie zagłosuję, więc piszę to całkowicie jako neutralna osoba. Wy naprawdę nie widzicie własnej hipokryzji?
El Mariachi
To wszystko jest robota "prawej strony".
PO jest prawicą. Być może większą niż PiS, bo ten ma silny komponent socjalny.
Himalaje hipokryzji - 14.01.2019 od 16:53:
https://wiadomosci.tvp.pl/
Ani jednej wzmianki o 1. losze III RP trochę smuci.
Polska dziennikarka powiązana z the guardian na twitterze twierdzi, że to morderstwo na tle politycznym a zabójca miał poglądy prawicowe. Teraz prasa tylko powtarza jej tweeta.
Na forum tutaj widzę to samo ludzie nie mają godności i wykorzystują okazję do gierek politycznych, po prostu podłość.
Dodaj do tego że jeszcze grał w gry i mamy pełen obraz który pójdzie na zachód
Lord — > godności to ty nie miałeś, w pełnych nienawiści swoich wypowiedziach na tym forum.
