jezeli nie jest to prawda to przedstawiciele izraelskiej dyplomacji na pewno nie beda potrzebowali randomowego traela z forum gry-online do zdementowania tej informacji.
Niestety jedyne okreslenie jakie mi sie nasuwa na okreslenie uposledzenia mozgow co niektorych tutaj pewnie polecialoby razem z postem wiec sobie daruje
Ależ Lutz się nie krępuj. Wypowiedz się śmiało o upośledzonych mózgach. W końcu jesteś od nas lepszy bo przecież wierzysz. Wierzysz w rząd nasz najwspanialszy... co prawda z pewnej odległości, ale jednak :D
popatrz, a wystarczyłoby napisac skad pochodzi informacja ze pani rzecznik mija sie z prawda.
Lutz dlatego napisałem, że jesteś lepszy. Ja nie wierzę dopóki nie zobaczę. Tobie słowo pani rzecznik tej jakże prawdomównej partii...ekhm ... rządu wystarczy. Także przepraszam, że mój upośledzony mózg zasiewa ziarno zwątpienia.
O siebie się nie martwię bo podobno i tak upośledzony jestem. Boję się o te wszystkie umysły co to z daleka obserwują i wydają słuszne wyroki żeby nas głupich prowadzić ku światłu i dobru.
Tak, tak. Wiekszosc uwag uwzgledniona, ale nie tak jak sobie tego zyczyl Izrael tylko „po polskiemu”. Do tego zapewnienia ze bez klepniecia nie bedzie procedowana, ale czyms trzeba bylo przykryc nazistow. Cos jak Gawlowski i Kogut. Dyletanci. Szybka lekcja polityki po pisowsku. Noz w plecy.
„Ale ja chcę wrócić do tych dat. Jeszcze oprócz tych dat, o których pan mówi, było kilka innych przykładów. Na moich spotkaniach w ministerstwie powiedziałam, że najważniejsze to być w kontakcie z Jad Vashem, a potem z organizacją, w której jesteśmy członkami: i Polska i Izrael - International Holocaust Remembrance Alliance. Tam były bardzo detaliczne (szczegółowe - red.) dyskusje na temat tego prawa, tej ustawy, i było porozumienie, tak to rozumieliśmy, że na ten moment ustawa nie będzie przyjęta. W ten ostatni piątek to była dla nas niespodzianka.”
http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/poranna-rozmowa/news-anna-azari-dyplomaci-maja-swoje-instrukcje-probowalam-powied,nId,2515562
Pani tlumaczy sytuacje tym ze ustawa byla napisana ale wydawalo im sie ze nie bedzie procedowana.
Ciekawe skad to przeswiadczenie ze polski rzad czekalby kolejne poltora roku
swoja droga kolejny dobry wywiad mazurka
Czy zauważył ktoś z Was w zagranicznej prasie/internetach krytykę tej ustawy jako zagrażającej wolności/negującej prawdę zaopatrzoną w merytoryczne uzasadnienie tych zarzutów?
Weźmy z naszego podwórka taką oto wypowiedź p. Grossa:
Nowe prawo domaga się, pod groźbą kary, usunięcia z narracji historycznej wiedzy na temat współudziału polskiej ludności w prześladowaniu Żydów podczas okupacji - zaznaczył historyk. Nie ma wątpliwości, że nowa ustawa to po prostu "zakaz mówienia prawdy o Zagładzie Żydów".
Jest kompletnie błędna a jednak, jak widać, wypowiadana w pełni przekonania. Rozumiem, że ktoś może mieć obawy, że przepis będzie nadużywany, czyli używany niezgodnie z intencją jego zapisów, że może nie dość precyzyjny itp. Ale tu jest coś innego. To jest oskarżenie w kierunku samego zapisu takiego, jakim jest. Otóż im więcej razy go czytam tym mniej rozumiem, jak można wyciągnąć wniosek tak dokładnie odwrotny względem tego, co ów zapis faktycznie głosi.
Mieliśmy też możliwość poznać powody odrzucenia poprawek postulujących ograniczenie go do frazy "polskie obozy". Są rozsądne, wówczas przepis zostałby de facto wykastrowany i byłby dziecinnie łatwy do obejścia.
Padają oskarżenia, ale brak w tym dostrzegalnego dla mnie cienia rozsądku. Jakby chodziło tylko i wyłącznie o powtarzanie oskarżeń.
Cytat pochodzi stąd:
I, jak widać, ten sam problem pojawia się ze strony samej wp serwującej taki oto błędny fragment:
Sejm przyjął nowelizację, która wprowadza karę grzywny lub do trzech lat więzienia za sugerowanie polskiego udziału w masowej zagładzie Żydów.
i tym samym wp dołącza do tego licznego chóru, który czyta, a nie rozumie lub rozumieć nie chce lub udaje.
Caly problem polega, ze nawet jak sie spojrzalo w google trends, to cala afera rozgrywala sie glownie miedzy izraelem i polska, wzmianki w zagranicznej prasie byly sladowe, na pewno nie takie, jak rysowala je propagandowka w Polsce.
Granie "co powiedzo zagranico" ciagle jeszcze dziala najlepiej.
Obawy okazały się słuszne, bo już tydzień we wszystkich oficjalnych kanałach rządowych (i nieoficjalnych też) mamy festiwal zakłamywania historii ("co złego, to nie Polak"). Czyli dokładnie to, czego się obawiali krytycy ustawy. Ciekawe jaki historyk po tym cyrku będzie się chciał zająć tematem, bo o grancie to pewnie nawet nie pomarzy.
Mnie zastanawia jedno dlaczego prawie wszystkie ludy wschodniej Europy albo mają dyktaturę albo do niej dążą? Tworząc lub wybierając władzę o mentalności dyktatorskiej? Ja mam pewne własne wnioski ale niepełne chętnie posłucham na ten temat bo jest on bardzo wazny dla przyszłości.
Odpowiedz: homo-sovieticus
W przypadku Polski bardziej agresywana odmiana virusa - homo-sovieticuc catholicus
Podpisuje się pod słowami Barbary Engelking. Więcej - ja to widzę i o tym mówię od dobrych dwóch lat. PiS wydobył z ludzi to co w nich najgorsze i wyniósł na piedestał.
W każdej możliwej sprawie. Ostatnia awantura z Izraelem nie jest tu wyjątkiem - antysemickie szambo tak wybiło na blogach i forach (a także O ZGROZO - w "narodowej" TVPiS!), że zaczynam mieć obawy, czy o polskim antysemityzmie nie będzie się mówić tylko w kontekście historycznym, ale raczej współcześnie. Sam chyba też będę musiał zweryfikować swoje poglądy - od lat uparcie twierdziłem, że rasiści i antysemici żyjący w Polsce i w swoich poglądach wprost odwołujący się do ustaw norymberskich to szkodliwy, ale jednak margines. Margines, który na własne życzenie wykluczył się z kręgu ludzi cywilizowanych. Patrząc jednak ile szamba wybiło, pytam sam siebie - czyżbym się pomylił?
Nie pomyliłeś się. Czlowiek jest katem lub ofoara dobry lub zły zależy od sytuacji. Negatywna Władza swoja postawa wyzwala negatywne cechy Polaków więc stają się negatywni. Wniosek: trzeba zmienić władzę na pozytywną. Hitler też wyzwalal odpowiednie podejście do świata i żydów. Gdyby się go poznyto nie było by szkód które wyrządził.
To jest właśnie jedna z największych zbrodni pisowskich wobec tego społeczeństwa - odwoływanie się do najniższych ludzkich instynktów i emocji, do mniej lub bardziej skrywanych urazów i pretensji, do uprzedzeń i resentymentów. Pisowcy NAPRAWDĘ wyciągają z ludzi to co w nich najgorsze i na tym budują swój kapitał polityczny. Na fobiach, na pretensjach, na roszczeniach... Pisowcy przejdą do historii jako władza nie tylko najgłupsza, ale też najbardziej prymitywna w naszych polskich dziejach. Dobrze, że żyjemy w XXI wieku w Europie, bo wszystkich swoich fantazji pisowcy w takich realiach nie zrealizują.
I faktycznie, szambo wybiło. Można było twierdzić optymistycznie, że antysemityzm w Polsce to cecha patologii, marginesu społecznego, garstki nieudaczników i frustratów. Ale co nam pokazują ostatnie dni, gdy hamulce moralne puściły? Czy to naprawdę jest tylko garstka?
Już gigantyczne poparcie dla pisowców wskazuje, że polskie społeczeństwo przechodzi głęboki kryzys w sferze etyki i moralności.
I faktycznie, szambo wybiło. Można było twierdzić optymistycznie, że antysemityzm w Polsce to cecha patologii, marginesu społecznego, garstki nieudaczników i frustratów. Ale co nam pokazują ostatnie dni, gdy hamulce moralne puściły? Czy to naprawdę jest tylko garstka?
Ale ta słuszna agresja nie wzeła się z nikąd. To oni zareagowali szokująco i agresywnie.
My tylko zareagowaliśmy na ataki na nas.
Czy my ciągle musimy patrzeć co o nas myślą i czy innym to pasuje ?
Kamilowy ty to masz fajnie, taka prosta wizja życia. Zawsze to ktoś inny zaczyna, a my niewinni....
W tym przypadku sprawa jest jednoznaczna, i byłem w głębokim szoku słysząc że to akurat Izrael tak zareagował. Powtórzę po raz kolejny, to smutne i żal serce ściska że kraj który tak ucierpiał, ludzie oddawali życie za nich, a teraz chce tylko prawdy i broni się przed kłamstwami jest oczerniany na cały świat.
W tym wypadku i w tamtym, i w jeszcze innym. Zawsze oni. Nigdy my.
a teraz chce tylko prawdy i broni się przed kłamstwami jest oczerniany na cały świat.
Piękna i wzruszająca wizja. Szkoda, że nieprawdziwa.
Rząd i zwykli Polacy nie ukrywają że byli też żli ludzie, zwyczajne kanalie gdzie za pare srebrników sprzedali ludzkie życie, ale to byli pojedynczy ludzie. My się tylko bronimy przed kłamliwym określeniem.
Równie wielkim szokiem jest reakcja Niemiec, myślałem że to ostatni kraj gdzie okaże nam wsparcie w tej sprawie
Edit aha oczernianie świata to prawda , wszedzie żle o nas w tej sprawie piszą
Kamilowy, ale przecież to jest twoje standardowe tłumaczenie. Przerabialiśmy to już wcześniej w tym wątku kiedy była poruszana sprawa morderstw na Ukrainie. Też twierdziłeś, że tylko się broniliśmy. Idealnie pasuje ci rola oblężonego w twierdzy. Dopasowujesz sobie historię, że cały świat zły, a my tylko bronimy się przed "kłamliwym określeniem". Kiedy już pierdylion razy było powtórzone, że to nie chodzi o fragment z "obozami".
P.S Tak przy okazji specjalnie dla ciebie tweet prezydenta z okazji Chanuki (14.12.2017). Znajdziesz w komentarzach "parchy" i inne takie. Jak widać wtedy też się broniliśmy.....
https://twitter.com/prezydentpl/status/941392460110057472?lang=pl
Z czego co słyszałem to tą ustawę Izrael znał już za rządów Beaty Szydło.
Nikt nie broni robić badań czy mówić o pojedynczych draniach
Oczywiście, że znał. Pytanie czy tą wersję czy inną? Bo mam dziwne wrażenie jak zwykle jakiś pomysłowy Dobromił dorzucił co nieco i wyszła kupa. Albo się dogadali na coś innego, a ktoś nie dotrzymał słowa?
Co do zabraniania badań to właśnie tu jest pies pogrzebany. Okaże się, że wyniki niezgodne z "faktami" i liną rządu, jakiś mądry historyk z IPN (jak ten as od swasty) odpowiednio to oceni, a w wyniku czego badający pójdzie do ciupy lub będzie musiał bulić. Właśnie o to się rozchodzi.
BTW i jak z tym tweetem. Przed kim się wtedy broniliśmy?
Reakcja taka bo to jest kraj Katolicki i nie wypada by święta innych religii były tak państwowo eksponowane.
I to bez różnicy czy o zgrozo islam itp
Reakcja taka bo to jest kraj Katolicki i nie wypada by święta innych religii były tak państwowo eksponowane.
Z okazji tej katolickiej wiary nazywa się innych rodaków parchami? Jeden tweet z okazji święta nazywasz eksponowaniem?
Polecam też zapoznać się z konstytucją, jest tam co nieco o równych prawach niezależnie od wyznania.
Niech każdy wierzy co zechce, to prywatna sprawa.
ale taka oficjalna uroczystość z osobami z rządu jest dziwna , bo procent owegov wyznania jest znikomy
Ile trzeba mieć procent żeby móc być oficjalnie uznawanym za Polaka, a nie za parcha?
Obrażanie kogoś w necie to buractwo, nieważne czy to tutaj na forum, czy co gorsza na FB czy TT bo tam podpisujesz swoje myśli zdjęciem i imieniem i nazwiskiem. Ale wszedzie tak jest, wejdz na stronę marszu niepodległości i tam też wyzwiska w stronę tej inicjatywy.
Internet właśnie tak działa że tym co nsjbardziej coś nie pasuje to drą na coś. I taki krzyk jest widoczny nawet jak to 10 komentarzy.
Większość ludzi ma to gdzieś, a mnie np to się nie spodobało, ale to nieistotna sprawa i za 3 min o tym zapomniałem.
Kamilowy raz jeszcze pytam. Ile trzeba mieć procent żeby być Polakiem, a nie parchem?
Ktoś kto ma obywatelstwo Polskie jest Polakiem bez względu na wyznanie.
Ale robienie publiczne takich uroczystości dla niewiem 1procenta populacji jest podejrzane i trochę pachnie albo uległością albo chęcią przypodobania
Wspaniale... Dowiem się wreszcie ile trzeba mieć procent żeby zasłużyć na miano Polaka? I nie, nie chodzi o obywatelstwo tyko o zwykłą sytuację gdy się jest Polakiem, gdy nie wyzywają cię od parchów, nie sugerują wyjazdu z kraju i gdy spotkania oraz życzenia od prezydenta nie są ”podejrzane". Ile procent?
Jak patrzę na niektóre wpisy, to rzeczywiście PiS wywołuje w niektórych najniższe instynkty.
właściwie nie wiem co mam czuć gdy czytam wypowiedzi polityków czy publicystów izraelskich, którzy piszą takie oczywistości jak to, że nie współpracowaliśmy z niemcami tylko z nimi walczyliśmy do końca...wojny, albo to że państwo Polskie nie współpracowało przy organizacji holocaustu, z jednej strony dobrze, że pojawiają się takie głosy, ale z drugiej strony żenujące jest, że trzeba coś tak oczywistego pisać, wszyscy piszą o pisie, ale to jaki jest stan wiedzy żydów jest po prostu tragiczny.
ale to jaki jest stan wiedzy żydów jest po prostu tragiczny
Czyli coś jednak łączy nasze kraje.
Tylko, że u nas wszyscy wiemy o tych oczywistościach, a teraz musieliśmy odwołać wizytę izraelskiego ministra edukacji który obarczał nas jako naród za zbrodnię holocaustu i który jest dumny, że odwołaliśmy jego przyjazd z tego powodu - jeśli ktoś takiego w rządzie mówi to obarcza odpowiedzialnością cały izraelski rząd - ja wiedziałem dalece wcześniej o ostrym antypolonizmie Izraela, ale teraz mamy tego namacalny dowód.
Robactwo wylazło.
Moja córka musi się uczyć, jak to Polacy mordowali żydów w Jedwabnem. Czy to nie skandal? - mówił przedstawiciel ONR na demonstracji przed Pałacem Prezydenckim. Zbrodnię w Jedwabnem nazywali "kłamstwem" i skandowali: "Dosyć żydowskich kłamstw!".
Polacy nie byli święci i ta ustawa ma zakazać takiego myślenia.
Jak to Polacy nie swieci? :0
Przeciez mnie uczyli ze Polska Chrystusem narodow jest. Znow klamali? :(
Oczywiście, że byli i tacy polacy co wydawali żydów, tacy którzy nie pomagali i może jakiś odsetek takich co zabijali, ale wydawali ich niemcom i to niemcy są odpowiedzialni za całą machinę holokaustu, w ustawie nie chodzi o to żeby zakazać myślenia o niewinności polaków, tylko o nie przypisywanie odpowiedzialności za holokaust, obozy nie były polskie.
Dobrze że duduś podpisał
@12dura :: Obozy nie były polskie - to wiadomo. Problemem PiS-u jest to, że chcieli zakazać wszelkiego typu dywagacji. Nie masz dowodów - siedź cicho. Słyszałeś plotki o złych Polakach - nie powtarzaj ich dalej, bo ultraprawica zażąda dowodów i sąd zatruje ci życie.
No to się przekonamy, prezydent ustawę podpisze. A następnie prześle ją do zbadania w TK.
Ale robienie publiczne takich uroczystości dla niewiem 1procenta populacji jest podejrzane i trochę pachnie albo uległością albo chęcią przypodobania
Ale katolickie nabożeństwa jako de facto oficjalny punkt obchodów wielu uroczystości państwowych są już ok?
No to ile procent?
Tak , katolickie tak
Dane GUS na koniec 2011 roku:
Katolicyzm – 86,9% (gł. Kościół rzymskokatolicki – 86,7%, Kościół greckokatolicki – 0,14%, Starokatolicyzm – 0,12%)
Prawosławie – 1,31% (gł. Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny – 1,31%)
Protestantyzm – 0,38% (gł. ewangelicy – 0,18%, zielonoświątkowcy – 0,09%, pozostali ewangelikalni chrześcijanie – 0,07%, adwentyści i inne grupy – 0,04%)
Świadkowie Jehowy – 0,34%
Buddyzm – ok. 0,04%
Islam – 0,013%
Judaizm – 0,004%
Dlaczego ten judaizm tak faworyzowany ?
Prawosławie http://fakty.interia.pl/polska/news-prawoslawne-boze-narodzenie-prezydent-i-premier-zlozyli-zycz,nId,2504890
Protestantyzm http://gosc.pl/doc/4276912.Andrzej-Duda-wzial-udzial-w-obchodach-500-lecia-reformacji
http://niedziela.pl/artykul/32351/Wisla-prezydent-Duda-odznaczony
Islam http://www.tvp.info/21574795/prezydent-duda-tatarzy-wzorem-dla-przyszlych-uchodzcow-w-polsce
Kamilowy ile procent żeby ktoś nie ściemniał o faworyzowaniu?
Zeby Waszczu tak szybko zdradzil koryto?
https://twitter.com/rozmowa_rmf/status/960771385793613825
?? Były szef MSZ Witold #Waszczykowski w #RozmowaRMF: Od kilku lat strona izraelska nie akceptowała rozwiązań (w ustawie o IPN). MSZ ostrzegał przed tym
Waszczu do jakiś tytanów intelektu nie należy. Nie zdziwiłbym się, gdyby nie zrozumiał rozkazów dotyczących przekazu dnia.
Ahaswer
Krótko mówiąc: liczni obywatele polscy nieżydowskiego pochodzenia są współodpowiedzialni albo wprost odpowiedzialni za śmierć niemałej liczby obywateli polskich żydowskiego pochodzenia. Większej niż udało się na ziemiach okupowanych przez III Rzeszę ocalić.
Człowieku, tych bredni po prostu nie da się czytać.
Zwykłe kłamstwa niepoparte żadnymi faktami.
Szmalcowników to była tylko garstka.
W zamian dla ciebie i dla innych polecam wzruszające świadectwo żywej historii które miało wczoraj miejsce w programie publicystycznym "Minęła 20".
Lucyna Adamkiewicz - była więźniarka Auschwitz:
"Zabrakłoby miejsca na drzewka gdyby wszyscy Polacy pomagający Żydom zgłosili się do Yad Vashem."
vod.tvp.pl/video/minela-dwudziesta,05022018,35714051
Niedzielny wieczór w sercu stolicy tej strasznej antysemickiej Polski.
twitter.com/Artur_Jarzabek/status/960216600568791042
W międzyczasie SpaceX wysłało w kosmos samochód Elona Muska, rakieta w co najmniej 2/3 wróciła na ziemię. To fajne.
A na co tam k@ komu przyszłość i loty w kosmos! Krzyżacy i hitlerowcy karwasz barabasz to jest ważne.
Swoją drogą ostatnio ciągle przypomina mi się sytuacja którą - w zamierzchłych czasach - opowiadał jeden doktor na ćwiczeniach z S[tosunków] M[iędzynarodowych]. Cytat dość luźny, bo moje studia to już w cholerę dawno były:
"Zaczęło się generalnie od tego, że wyszedł [Milošević] i powiedział: 'Nie pozwolę was bić!' Nie żeby wtedy ktoś jakoś szczególnie tych Serbów bił"
Fragmenty wpisu dziennikarza RMF FM Bogdana Zalewskiego:
Mówię więc wprost, nie bawię się w bojaźliwy język ezopowych zagadek, nie klękam przed polityczną poprawnością: Polacy, jesteśmy na wojnie! Jesteśmy na wojnie z Żydami! Nie pierwszy raz w naszej historii. Ryzykując przesadną wzniosłością, dodam: jesteśmy na wojnie z Żydami być może już po raz ostatni. Stawką tej śmiertelnie groźnej batalii być może nie będzie totalna fizyczna Zagłada naszego narodu. Wierzę w to, że czasy rozbiorów Rzeczypospolitej i epoka holocaustów (ormiańskiego, żydowskiego, kambodżańskiego) jest już za nami. Jednak zagrożenie nadal pozostaje śmiertelne. Możemy jako państwo znaleźć się w absolutnej izolacji, która wyczerpie całkowicie nasze siły cywilizacyjne, aż do anihilacji. Moim zdaniem należy to Polakom uświadamiać, pracować nad rozwojem narodowego ducha: dumy i walki. Walki na wszystkich polach. Przede wszystkim trzeba sobie uświadomić: wiedza to władza.
Dzisiaj, dzięki ruchowi #metoo, jeden Żyd za drugim stracił pracę lub ucierpiał w jakiś sposób za seksualne gwałty. W tym postępowaniu nie tyle chodzi o seks, ile o poczucie władzy. Niemniej jednak żydowska moc i przemoc wciąż są przepotężne. Śmiertelnie raniona potęga-bestia może działać bardzo gwałtownie i skutecznie na koniec atakować swych wrogów. A jeśli chodzi o Miss America 1945, Bess Myerson, która tak „dzielnie” stawiała czoła „nienawiści”? Jej życie osobiste było serią toksycznych związków i rozwodów. W latach osiemdziesiątych została ujawniona jako oszustka i już nigdy nie odzyskała swojej dobrej reputacji. Mam nadzieję, że to alegoria ostatecznej klęski moralnej i politycznej polakożerczej żydowskiej armii.
Całość wpisu: http://pressmania.pl/polacy-jestesmy-na-wojnie-jestesmy-na-wojnie-z-zydami/
Sam znam od starszych historie o wrednych Polakach. Na wieś liczącą 500 mieszkańców Niemcy potrafili znaleźć 15 takich, którzy kijami zaganiali Żydów do niemieckich ciężarówek. To mało, ale tak naprawdę ja nie dysponuję dziś żadnymi dokumentami pisanymi, a naoczni świadkowie od dawna nie żyją. Muszę więc milczeć, a bo a nuż wkurzę jakiegoś turbopatriotę stanę przed obliczem sądu. Kto zagwarantuje, że młody historyk z UJ czy UW nie stanie przed sądem za podzielenie się swoją wiedzą w telewizji? I co wtedy? Sąd będzie badał, czy to, co on zebrał, uprawnia go do wygłaszania takich opinii?
Ta ustawa to smutna rzecz dla Polaków, bo dziś triumfują tacy ludzie, jak Jerzy Robert Nowak czy Piotr Rybak. O Międlarze, który powinien na długie lata pójść do więzienia za całokształt, już nie wspomnę.
Sekretarz stanu USA Rex Tillerson w oświadczeniu na temat podpisania przez prezydenta RP ustawy o IPN napisał, że Stany Zjednoczone są rozczarowane tym, że polski prezydent podpisał ustawę, która nakładałaby kary za przypisywanie zbrodni nazistowskich państwu polskiemu.
- Rozumiemy, że ustawa ta będzie skierowana do polskiego Trybunału Konstytucyjnego. Wprowadzenie w życie tego prawa szkodliwie wpływa na wolność słowa i badania naukowe – napisał Tillerson.
Szczerski ocenił, że oświadczenie Tillersona pokazuje na "skalę wyzwania, jakie przed nami stoi, jeśli chodzi o dialog i wyjaśnianie tej ustawy".
Bardzo szczególny jest przedmiot rozczarowania Stanów, trzeba przyznać.
Nie misiu puszysty. Czytaj ze zrozumieniem. Początek tego co zacytowałeś to nie słowa Tillersona tylko skrót Onetu swoją drogą durny skrót ale tobie oko cieszy bo udowadnia twoją tezę.
Rada: odnoś się do rozmówców z większą dozą szacunku, a mniejszą - uprzedzeń (chybionych, w ogóle mnie to nie cieszy). Lepiej się wówczas rozmawia.
https://www.state.gov/secretary/remarks/2018/02/278020.htm
The United States is disappointed that the President of Poland has signed legislation that would impose criminal penalties for attributing Nazi crimes to the Polish state.
Gdyby tylko PIS odbył normalne konsultacje w sprawie ustawy, mogłoby w ogole nie byc skandalu jaki wygenerowali.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/klub-jagiellonski-resort-sprawiedliwosci-konsultowal-ustawe-o-ipn-tylko-z-jedna-osoba/49m1d92
też jestem w szoku, że Izrael nie konsultuje z Polską swoich ustaw dotyczących historii.
Bo PIS żadnej ustawy nie konsultuje z kimkolwiek. Jarek powie ma być tak i tak i jakaś miernota na kolanie mu tam pisze ustawkę. Później już tylko słupy w sejmie przyklepią bez czytania i mamy PRAWO w Polsce.
Swoją drogą jeśli już nawet klub jagieloński (konserwa do kwadratu) podstawia nogę PISowi to źle się dzieje na prawicy.
też jestem w szoku, że Izrael nie konsultuje z Polską swoich ustaw dotyczących historii.
Wszystko zależy od tego, czy później chciałbyś, aby ci pomagano w realizacji danej ustawy. Lepiej żeby nie było danego przepisu/prawa, niż żeby później było ignorowane i narażało na śmieszność nasze państwo.
Jak rozumiem w Polsce raczej nikt nie opowiada o obozach. Robią to za granicą. Zatem pewnie w celu realizacji prawa, będziemy oczekiwali, aby w takim USA czy innej Francji, delikwent został aresztowany i oddany pod nasz sąd?
not2pun
Ja jestem w szoku jeśli chodzi o twoja dedukcje. Tam nie ma słowa o konsultacjach z innymi państwami.
@Cainoor
za dużo ostatnio już o tym gadają we wszystkich mediach,
już dość irytujące się to robi do tego TVN całkiem inna wizja jak TVP i w informacjach się zrobiło poplątanie z pomieszaniem.
Cza przyznać że w naszych mediach jest dezinformacje, przez ten konflikt propagandy.
wyglada na to ze nie ma tragedii.
niepotrzebny byl ten ts, bez niego pewnie tez nic by sie nie stalo.
ot tetralne darcie szat ale business is business.
O meandrach między faktem, a tym, co się nam zdaje, że o nim wiemy:
https://www.facebook.com/kumoch/posts/10156301474149917
Wracam do sprawy profesora Jan Zbigniew Grabowski, którego prosiłem o uzasadnienie podawanej przez siebie niskiej liczby Żydów, którzy przeżyli na ziemiach polskich. Obok szacunku Datnera dotyczącego uciekinierów z gett, liczba ta jest drugim fundamentem „teorii 200 tysięcy zabitych”. Profesor Grabowski posługuje się liczbą 40-50 tys. Ocalonych i broni tego bardzo twardo. W rozmowie ze mną nie chciał jednak udostępnić pełnej metodologii. Odtworzyłem ją dzięki inicjatywie i pracy Robert Bogdański, który naprowadził mnie na trop literatury i przekazał część materiałów. Pięć minut wnikliwej lektury wystarczy by zrozumieć genezę bardzo poważnego przeinaczenia źródła:
1. Jan Grabowski, Hunt for the Jews. Betrayal and Murder in German-Occupied Poland, Indiana University Press 2013, s. 2:
“According to more recent estimates, however, the number of survivors has been reduced to no more than 50,000 people, while the number of Jewish victims who perished on the "Aryan" side has been revised significantly upward”.
Przypis po tym fragmencie (s. 248) odsyła do dwóch pozycji: Saul Friedländer, "The Years of Extermination. Nazi Germany and the Jews 1939-1945", New York, Harper 2007, s. 632 ; Albert Stankowski, Piotr Weiser, "Demograficzne skutki Holokaustu" w: Feliks Tych, Monika Adamczyk-Garbowska, "Następstwa zagłady Żydow Polska 1944-2010", Lublin 2012 [bez podania strony]. Obie omawiam w pkt. 2 i 3.
2. Albert Stankowski, Piotr Weiser, "Demograficzne skutki Holokaustu" w: Feliks Tych, Monika Adamczyk-Garbowska, "Następstwa zagłady Żydow: Polska 1944-2010", Lublin 2012. W artykule nie znajduję żadnego stwierdzenia, które uzasadniałoby umieszczenie go w przypisie i które potwierdzałoby konkluzję prof. Grabowskiego. Autorzy odżegnują się od proponowania liczb (s. 36, 38).
3. Saul Friedländer, "The Years of Extermination. Nazi Germany and the Jews 1939-1945", New York, Harper 2007, s. 632:
“Of the 3.3 million Jews who had lived in Poland in 1939, some 300,000 survived the war; among these some 40,000 at most survived in hiding on Polish territory”.
Przypis po tym fragmencie odsyła do pozycji: Antony Polonsky, "Beyond Condemnation, Apologetics and Apologies: On the Complexity of Polish Behavior Toward the Jews During the Second World War” in David Cesarani, ed. “Holocaust: Critical Concepts in Historical Studies”, 6 vols (New York, 2004) p. 31. Fragment artykułu omawiam w p. 4.
4. Antony Polonsky, "Beyond Condemnation, Apologetics and Apologies: On the Complexity of Polish Behavior Toward the Jews During the Second World War” in David Cesarani, ed. “Holocaust: Critical Concepts in Historical Studies”, 6 vols (New York, 2004) p. 31:
"According to the records of the Central Committee of Jews in Poland (Centralny Komitet Żydów w Polsce [CKŻP]), the principal Jewish body in postwar Poland, only 74,000 survivors had registered by June 1945. Of these, 5,500 had returned from concentration camps in Germany; 10,000 had been freed from such camps in Poland; 13,000 had served in the pro-Communist Polish Army, established in the Soviet Union after the withdrawal of the Anders Armyl and about 30,000 had made their way back from the Soviet Union. This suggests that 20,000 Jews had survived on the "Aryan" side. The figure is certainly too low, since it does not include those who did not register with the CKŻP, whether because they wished to stay away from Jewish organizations or because they were assimilated or baptized. But even if the figure is doubled, we still do not have more than 40,000 Jews who survived in hiding".
5. Jak Państwo widzą ma miejsce klasyczny łańcuch cytatów. Prof. Grabowski powołuje się na źródło wtórne (Friedländer), które pasuje do jego tezy. Jednocześnie nie sięga dalej, do źródeł pierwotnych. Sięgnięcie do Polonsky’ego falsyfikuje jego tezę – dane Polonsky’ego są za CZERWIEC 1945 ROKU.
Ostatnie zdanie prof. Polonsky’ego sugeruje, że nawet on nie wierzył w dokładność danych CKŻP. Zwracam też uwagę, że popełnił błąd arytmetyczny 74-5.5-10-13-30 = 15.5, a nie 20. „Podwojenie” ma charakter arbitralny. Równie dobrze można potroić, pomnożyć przez 5, 7, 10, ile się chce. To szacunki, a nie dane.
WNIOSKI
1. Źródłem pierwotnym dla liczby 40.000 jest jedno zdanie z artykułu Antony’ego Polonsky’ego – reszta to wyłącznie cytaty z niego;
2. Artykuł Polonsky’ego bardzo jasno wyznacza cezurę czasową rejestracji (czerwiec 1945), co następnie w jego cytowaniach przez Friedländera i Grabowskiego nie jest uwzględniane;
3. Widać poważny problem badawczy, jakiego dostarcza cenzus CKŻP – jest niewiarygodny. Jedni się zarejestrowali, inni nie. Jaki odsetek się zarejestrował? Nie wiemy.
NOTATKA OSOBISTA
Wczoraj spotkałem się ze znajomym, który przeżył Holocaust. Ma 94 lata. Zapytałem go czy po wojnie zarejestrował się w CKŻP. Odpowiedź: „Gdzie? Nie należałem do żadnych organizacji żydowskich i nigdzie się nie rejestrowałem. Miałem większe problemy na głowie”.
Ilu postąpiło tak jak pan Bronisław? Większość? Mniejszość? Duża większość? Duża mniejszość? Połowa? 10%? 95%? Nie ma na to pytanie żadnych odpowiedzi i ktoś kto robi z ludzkich tragedii cmentarnej arytmetyki po prostu postępuje niegodnie.
Nie wiem ilu Żydów przeżyło na terytorium dzisiejszej Polski. Mam nadzieję, że wielu.
Moja obecna praca ma niewiele wspólnego z tym wpisem. Robię, co robię, a jako czytelnik i uczestnik debaty publicznej, mam prawo do prawdy, a nie do bycia manipulowanym. Nikogo nie prosiłem o zgodę na ten wpis.
UWAGI METODOLOGICZNE
Pracę Friedländera znam z wersji na Kindle'a z 2009 roku, jednak powołuję się na cytat, który prof. Grabowski in extenso zamieścił w przypisie. Brzmi identycznie i po nim następuje przypis numer 108.
Fragmenty książek przepisywałem ręcznie, więc mogłem popełnić nieznaczne błędy.
Jestem całkowicie otwarty na krytykę swojego powyższego wywodu: Jan Zbigniew Grabowski Krzysztof Persak Dariusz Libionka Instytut Filozofii i Socjologii Polskiej Akademii Nauk Barbara Engelking-Boni Agnieszka Haska Robert Bogdański Robert Kostro Mateusz Szpytma Karolina Wichowska Michał Potocki Grzegorz Osiecki Witold Jurasz Pawel Reszka Piotr Skwieciński Piotr Zaremba Wojciech Stanislawski David Wildstein Łukasz Jasina Radek Korzycki Łukasz Adamski Krzysztof Szczerski Dariusz Stola Agnieszka Romaszewska Igor Janke Igor Zalewski Robert Mazurek Radosław Gil Mariusz Ziomecki Aleksandra Rybińska Przemysław Żurawski Vel Grajewski Arkady Rzegocki
http://natemat.pl/233457,skandal-w-auschwitz-obywatel-izraela-zbezczescil-pomnik-ofiar
Według świadków 19-latek z Izraela miał oddać mocz na schody pomnika ofiar obozu koncentracyjnego w Auschwitz. Jednym ze świadków zdarzenia była miedzy innymi przewodniczka z muzeum.
I tak nieźle, że natemat o tym napisało. Na wyborczej chyba cichutko. Może zbierają materiał i napiszą że biedny zsikał się ze strachu, bo zobaczył bojówkę polskich nazistów.
