wyszlo szydło z wora, tyle lat nauki w szkołach a to tylko byla polska propaganda
Pewnie jacyś Polacy zabijali Żydów. Ale pewnie jacyś Żydzi też zabijali Żydów. Źródła historyczne donoszą przecież o tym, że kapo rekrutowali się również wśród Żydów i nawet są wzmianki o ich szczególnym okrucieństwie.
Ale w obu wypadkach, Polaków i Żydów, nie były to zjawiska masowe. Biorąc pod uwagę charakter okupacji oraz fakt, że ponieśliśmy tak wielkie szkody w czasie II WŚ, stanowisko żydowskiej opinii publicznej jest szkodliwe, niesmaczne oraz oczywiście polityczne.
Myślę, że Izrael w całej tej sytuacji przeszarżował. Postanowili wykorzystać parszywą reputację międzynarodową PiS-u, jednocześnie jednak atakując Polskę w sposób nad wyraz... pisowski, co dało efekt odwrotny do zamierzonego.
zle dlatego pisze
To jest nie do pomyślenia że oni tak zareagowali.
Wczoraj byłem w szoku że można tak zaatakować kraj który tyle wycierpiał, a ambasador izraela mówi to przy byłych polskich więżniach.
Interes pt Holokaust musi się kręcić
To nie jest interes, ja tego tak nie widze. Izrael nie chce, zeby zaklamywac historie. W ich ocenie zdazaly sie haniebne przypadki takze wsrod Polakow.
W ich ocenie zdazaly sie haniebne przypadki takze wsrod Polakow.
szkoda że swoich przypadków nie widzą
Czyli klasyka "a inni też kradną".....
a może "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci cegłą"?
Czyli klasyczne "a inni też kradną"..... Nie powiem żebym był zdziwiony.
a może "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci cegłą"?
Predi przykro mi trochę, że muszę cię uświadamiać w tak podstawowych sprawach, ale niech będzie. To, że ktoś oprócz ciebie postępuje źle nie czyni twojego uczynku mniej złym. Sorry.
Predi wymaga od judaizmu postawy chrzescijanskiej ;)
Tego nie wziąłem pod uwagę :)
W zakłamywaniu historii póki co mistrzami są inni. Gdyby nie reagować, nie protestować, nie przeciwstawiać się niektórym stwierdzeniom - to szybko by się okazało, że w zasadzi nazisci to byli Polacy, a każdy SSman to Polak w przebraniu. W zasadzie to Polacy najpierw napadli na niemcy.. a ze zastali tam sporo juz wyprodukowanych mundurow a zimno bylo to się w nie przebrali.
Prawda w oczy kole.
Mądre powiedzenie, ale w żaden sposób nie odnosi się do twojej wypowiedzi.
Tak bo odnosi sie do Twojej.
Czyli jednak prawda, że twoja wypowiedź to pierdolino. Miło, że się zgadzamy.
Nie nie, prawda Cie w oczy kole stad te twoje wyparcie. I ze niby ja gadam odrzeczy. Nie spiesz sie, przeczytaj raz jeszcze.
Ależ Vader jaka prawda? Wymyśliłeś sobie jakąś tezę i tyle. Takie jest twoje widzimisię, które nazywasz prawdą. Nie różni się ono niczym od "prawdy" zwolenników płaskiej ziemi.
Zawsze możesz podzielić się swoją opinią, zapewne będziesz twierdził, że większy fragment prawdy widziałeś niż ja, a my wszyscy uwierzymy Ci na "gębę".
W przeciwieństwie do ciebie nie rzucam "prawdami", które da się potwierdzić tylko na gębę :)
Tylko tam byłeś, miód i wino piłeś i wiesz jak jest. Ja Ci wierze :-)
Noo to teraz murykanie na prośbę swoich żydów zmuszą nas do zapłacenia za zbrodnie nazistowskie :)
Kosztem innych lekcji - np. historii.
Od pewnego czasu widać, że forsowany jest taki obrazek: Niemcy są spoko, to nie byli Niemcy, to byli tylko "faszyści", natomiast Polacy, ci to mają sporo za uszami.
https://web.facebook.com/fpjaceksierpinski/posts/961605254015708
Pewnie jacyś Polacy zabijali Żydów. Ale pewnie jacyś Żydzi też zabijali Żydów. Źródła historyczne donoszą przecież o tym, że kapo rekrutowali się również wśród Żydów i nawet są wzmianki o ich szczególnym okrucieństwie.
Ale w obu wypadkach, Polaków i Żydów, nie były to zjawiska masowe. Biorąc pod uwagę charakter okupacji oraz fakt, że ponieśliśmy tak wielkie szkody w czasie II WŚ, stanowisko żydowskiej opinii publicznej jest szkodliwe, niesmaczne oraz oczywiście polityczne.
Myślę, że Izrael w całej tej sytuacji przeszarżował. Postanowili wykorzystać parszywą reputację międzynarodową PiS-u, jednocześnie jednak atakując Polskę w sposób nad wyraz... pisowski, co dało efekt odwrotny do zamierzonego.
Małym plusem jest ale zawsze, że nie wszyscy mają klapki na oczach
http://www.fzp.net.pl/opinie/nagly-spor-izraelsko-polski-najwazniejsze-jest-panowanie-nad-slowami
To jest bardzo niepokojące, że w drugiej dekadzie XXI wieku są jeszcze ludzie wierzący w mit jakoby każdy Polak albo obywatel polski w czasie IIWŚ był bohaterem heroicznie walczącym z faszyzmem.
Prawda jednak jest taka, że w czasie wojny dochodziło znacznie częściej do zachowań niegodnych i haniebnych niż do zachowań szlachetnych. Z tej prostej przyczyny, że żadna wojna nie uszlachetnia. Często z ludzi prostych czyni okrutne bestie.
Tak, byli Polacy i byli chłopi, którzy zabijali Żydów. Byli tacy co ich wydawali Niemcom na pewną śmierć. Byli tacy, którzy uczestniczyli w pogromach. I trzeba też głośno powiedzieć, że stosunkowo niewielu Żydów udało się ocalić na ziemiach polskich okupowanych przez Niemcy. Strasznie niewielu.
Ludzie nieznający faktów historycznych i niechcących ich znać oburzyli się, gdy usłyszeli, że Polacy w trakcie wojny zabili więcej Żydów niż ich ocalili. Ale prawda jest taka, że liczba 100 000 zabitych albo zadenuncjowanych jest wartością przez historyków podawaną ostrożnie. I wprost się mówi, że zaniżoną albo minimalną. Jest to liczba skonfrontowana z liczbą ocalonych na ziemiach okupowanych przez Niemcy. W GG oraz na ziemiach przyłączonych do Rzeszy ocalało zaledwie od 40 do 80 tysięcy Żydów polskich...
Pytanie tylko czy dyskurs w takich tematach prowadzić będą historycy czy politycy? A może użytkownicy forów internetowych, tudzież posiadacze kont społecznościowych?
P.S. ja mam za sobą smutne, przygnębiające lektury monografii profesora Grabowskiego. W trakcie swoich kilkudziesięciu lat badań dotarł do dokumentów i danych dotyczących gmin obszaru Małopolski. Skala współpracy władz lokalnych z Niemcami w dziele wyłapywania Żydów była ogromna. Wójtów i sołtysów nie trzeba było szczególnie zachęcać, bo sami garnęli się do tego rodzaju współpracy.
Oczywiście że byli co wydawali, ale na takich czekała kara śmierci, i był to margines, nie jak na węgrzech czy francji.
Rozchodzi się o zwrot ,,polskie obozy" i jak ktoś jeszcze z tym polemizuje to jest idiotą albo działa celowo na obcą korzyść.
Groziła kara śmierci za pomoc żydom a i tak najwięcej uratowano na tych ziemiach niż na zachodzie , gdzie tej kary nie było
Kamilowy, zrozum, ze nie rozchodzi sie o ten zwrot. Rozchodzi sie o to co cala ta ustawa ma obejmowac i dokladnie o to co napisal Ashawer. Wcale nie marginalny temat.
Marginalny czy nie, czemu znowu musimy być Chrystusem narodów.
Racja stanu wymaga tego, by zapędy do obarczania Polaków winą za holocaust temperować.
W akademickich dyskusjach na forach, panelach, specjalistycznych konferencjach nie widze problemu, mozna sobie dyskutowac.
Jednak glowne przeslanie powinno byc jednoznaczne, a w tej chwili najwieksza para idzie wlasnie w to zeby je rozmydlic.
Dla mnie to jest jakas paranoja, ze jakis Zenek z nowoczesnej czy inny ahaswer zacznie w pewnym momencie stawiac znak rownosci pomiedzy tymi dwoma przypadkami, a do tego to zmierza i nie jestem wcale przekonany, ze to jakis przypadek.
Haha, to juz obled, paranoja. Lutz sugeruje za juz za chwile Ashawer bedzie stawial znak rownosci miedzy Hitlerem a Polakami. Mimo, ze nic takiego nie padlo. Bo to wlasnie Ashawer wrzuca ustawe do sejmu w tym temaie... oh wait.
Ludzie nieznający faktów historycznych i niechcących ich znać oburzyli się, gdy usłyszeli, że Polacy w trakcie wojny zabili więcej Żydów niż ich ocalili.
Ja pier... ale to Polacy zabijali i wydawali? Na ścianie wschodniej (i obecnej Polsce), w miejscowości moich dziadków, mieszkało przed wojną chyba z 60% Żydów:
1) nie było możliwości ich ukryć bo i niby jak skoro stanowili większość populacji,
2) wiec jak przyszli NAZIŚCI, to ich pozabijali od razu na miejscu,
3) a resztę wydali i zabili owszem "Polacy" - tyle, że to byli członkowie JEDNEJ rodziny niemieckich emigrantów z XIX wieku o wdzięcznym nazwisku jakiśtamMiller, którzy zresztą zwiali razem z wycofującymi się nazistami do Niemiec,
4) w tej miejscowości mieszkali też przed wojną nieliczni Ukraińcy i również kolaborowali z Nazistami.
Więc na początek ja się pytam, czy twoi wybitni żydowscy historycy walą wszystkich "Polaków" do jednego wora z Polakami? Bo mam takie śmierdzące podejrzenie.
"GG oraz na ziemiach przyłączonych do Rzeszy ocalało zaledwie od 40 do 80 tysięcy Żydów polskich..."
Wina Polaków? A może niemieckiej mniejszości?
Czemu atakujesz ludzi, którzy stali między wyborem śmierci swoich bliskich i własną czy pomoc w pogromie ?
Czy to są ludzkie warunki ? Czy człowiek powinien stać przed takim wyborem ? Nie i nie.
A co powiesz na żydowskich oficerach zabijającycy naszych w Katyniu ?
Tak naprawdę w tym całym gównie chodzi o to by nie przypisywać tego polakom bo to nie nasz naród to zrobił tylko Niemcy, którzy mieli siłę argumentu w postaci broni maszynowej, więc się odpierdol.
Nie miałbym nic przeciwko gdyby przesłanie brzmiało.
Ci okrutni Niemcy zgotowali milionom ludzi okrutną śmierć, narodowi żydowskiemu oberwało się bardzo. Niestety zdarzały się przypadki kiedy Niemcom pomagali Polacy i inni Żydzi. Jednak wielu z nich oddało życie ratując innych ryzykując życiem.
Zamiast tego przesłanie nacechowane jest zawiścią i brzmi" Ci okrutni Polacy zabijali żydów podczas wojny."
Trzeba być głupim aby z tego przesłania wyciągać " no ale przecież Polacy zabijali żydów, prawdę powiedzieli"
Prawda może i jest ale towarzyszy temu przesłanie jakoby nasz naród stał za cierpieniem ludzi. A to nie prawda.
Każdy kto w tym przypadku broni tej wypowiedzi musi być chory, że nie widzi podtekstu jaki temu towarzyszy.
Oczywiście że było też zapewne sporo Polaków którzy cieszyli się z cierpienia żydów, a nawet pewnie pomagali hitlerowcom, zastanawiające jest to że niektórzy albo są ignorantami, albo mają zerową wiedzę na temat historii. Naprawdę w waszych rodzinach nie ma już ludzi, albo nie było z poprzednich pokoleń którzy mogli by wam tę historię przybliży ? Mi np. powiedziała babcia kiedyś że czasy były takie i bywało różnie. Byli ludzie wspaniali, ale też zwykłe szumowiny. W czasach wojny jak zresztą zawsze byli różni ludzie (dodatkowo Polska pod zaborami, wielka różnorodność kulturowa). Nawet w obrębie jednej wioski było sporo niesnasek. Często żydów nie lubiano za to że byli to zazwyczaj zamożni ludzie. Później nie trzeba było też dalej szukać po wojnie np. wyklęci z burym pacyfikowali nawet Polaków mordując ludność prawosławną np. w okolicach Hajnówki (dzisiaj żyją tam potomkowie tych ludzi, a np. nasz zabawny andruszkiewicz robi im masze wyklętych z narodowcami, tylko po co ? chyba aby rozdrapywać rany). Obecna władza "odkręca historię" zaczęło się od tego że Wałęsa to bolek, a za solidarnością stali bracia Kaczyńscy, a teraz okazuje się że w Polsce wszyscy Polacy to prawie świeci. Nawet dzisiaj jest sporo ludzi których ciężko nazwać ludźmi przez ich dokonania, wtedy też było sporo takich. Dodatkowo mieli przyzwolenie / a jak widać nie od dzisiaj jak jest przyzwolenie to nagle spod kamieni wypełzają różne gnidy. Oczywiście było też wielu Polaków którzy byli bohaterami i oddawali nawet swoje życie i swoich rodzin aby ratować żydów, odruch ludzki i piękny. Nikt tego nie zaprzecza i zapewne była to większość bo ludzie jednak w większości mają dobro w sercu. Historia to coś co już było ludzie powinni żyć tym co będzie, wybaczyć zło i dążyć do tego aby nigdy się nie odrodziło.
Wystarczy też zwiedzić dowolny obóz koncentracyjny na ziemiach Polskich, jak np. w Lublinie, czy Oświęcimiu aby mieć depresje na cały dzień, albo nawet kilka, łzy w oczach / Polaków mordowano na potęgę, tak samo jak żydów, trzeba być wyjątkowo bezczelnym aby wybielać Niemców, albo próbować z Polaków zrobić spółwinnych. My od Niemców wcale mniej krzywd nie doznaliśmy niż żydzi. Człowiek po takiej wizycie zastanawia się jak mogli funkcjonować tacy ludzie którzy zabijali kobiety w ciąży, noworodki, dzieci...
trochę ograniczacie się, ponieważ zakładacie że ktoś mówiąc Polak miał na myśli Polaka chrześcijanina, ale przecież równie dobrze mogło chodzić o Polaka żydowskiego wyznania.
Ogólnie nawet jak oglądać pianistę, to przecież tam sami siebie odprowadzali do wagonów.
Musicie przestać ograniczać się do myślenia jednokierunkowego, Polska przed ww2 to był kraj wielu wyznań.
Wiec jak ktoś powiedział Polacy i niemcy za pewno chodziło o Polaków żydowskiego wyznani, którzy kolaborowali z niemcami myśląc że tak ocalą skórę. Do tego jeszcze dochodzą szmalcownicy.
Nikt niczego tu nie ogranicza,
Najwiecej zydow mieszkalo w Polsce i Rosji.
Pare lat temu wiesc gminna niosla ze najwiecej przestepstw w UK popelniaja Polacy, ale nikt nie zadal sobie trudu sprawdzic jaki to odsetek emigrantow, wazne bylo ze mozna rzucic gownem, po raz kolejny.
Tutaj sytuacja bedzie podobna, bo jak porownac ponad 3 miliony Zydow mieszkajacych w Polsce do takich 300.000 w UK czy 250.000 we Francji?
Pozostaje pytanie, dlaczego w Polsce mieszkalo tylu Zydow?
Ziemia obiecana czy co? Ciezko mi uwierzyc ze ktos ich zmuszal - ale przyznaje moja wiedza historyczna tutaj lezy.
wypędzili ich z innych krajów za lichwę,
u nas widocznie znaleźli akceptację dla swojej działalności.
Zydosywo jest cwane. Pewnie kombinują z odszkodowaniami tylko na razie trzeba komuś winę przypiąć. Niemcom się nie da za mocni. Więc szukają i pewnie Polskę będą chcieli dopaść. To cwane bestie bardzo zachlanne.
Jakby Niemcy były słabe nie było by problemu całe narody by sie udtawialy po odszkodowania z zydostwem oczywiście na czele za ich zbrodnie wojenne. A tak rozwalili pol Europy i mają w d...
niemcy z tego co mi wiadomo już wypłacili odszkodowania
Predi - nieprawda.
@futureman16
Ciezko sie nie zgodzic.
@Cainoor
Plyta ci sie zaciela. A nie masz moze nic do powiedzenie na temat zydowskiego ministra, ktory wina za Holokaust obarcza Polakow? To ci nie przeszkadza, tylko to, ze ktos widzi cwaniactwo i zachlannosc zydow? Widac po ktorej stronie stoisz.
Czytałem o art 447 i innych sprawach zydowsko odszkodowawczych rozciągających w czasie od czasów powojennych do teraz i jestem przekonany ze chodzi o odszkodowania. Bardzo silne maja uklady te zydy. W wielu krajach więc będą kręcić biznesy ka odszkodowaniach. Ale tylko wśród słabych przeciwników. Np. Rosji czy Niemiec nie ruszą.
A gdyby tak Polskę obciążyć obozami to można by wskoczyć na nowy poziom odszkodowań za zagładę. Niemcy za silne na to.
Mwa Haha Ha ha
Oczywiście, że przeszkadza mi postawa tych Żydów, którzy nieprawdziwie wyrażają się o tym co miało miejsce. Czy wyczytałeś gdziekolwiek, że tak nie jest?
Bardziej jednak przeszkadza mi postawa antysemicka, bo raczej nie wynika z braków wiedzy historycznej.
Jeśli wg ciebie stoję po stronie przeciwników antysemityzmu, to masz rację.
W 1960 roku pomiedzy PRL a USA podpisano umowe odszkodowawacza:
„Zgodnie z art. 1 tegoż traktatu/umowy rząd Polski zobowiązał się zapłacić, a rząd USA przyjąć, 40 mln ówczesnych dolarów amerykańskich za całkowite uregulowanie i zaspokojenie wszystkich roszczeń obywateli USA, zarówno osób fizycznych jak i prawnych z tytułu nacjonalizacji i innego rodzaju przejęcia przez Polskę mienia oraz praw i interesów związanych lub odnoszących się do mienia, które nastąpiło w Polsce przed dniem podpisania i wejścia tego układu w życie. Spłata tego zobowiązania przez Polskę następowała w rocznych ratach i została w całości spłacona i rozliczona dnia 10 stycznia 1981 roku.”
Do tej pory, glownie dzieki tej umowie, wszelkie proby regulacji prawnych majacych na celu dalsze odszkodowania od Polski byly nieskuteczne. Teraz dzieki partactwu obecnego rzadu, w USA wprowadzono ustawe 447, ktora stoi z jawnej sprzecznosci z podpisana umowa a polski rzad udaje ze nic sie nie dzieje. To nic innego jak zdrada interesow narodowych i to przez oboz chelpiacy sie prawiczkowoscia.
Juz po 89 pomimo tej umowy panstwo Polskie zwrocilo bardzo duzo mienia spadkobierca zydowskim, choc w swietle tej umowy nie musialo, a teraz to juz nie tylko furtka bedzie otwarta do dalszych roszczen ale cala brama otwarta na osciez.
Bo skoro My sami potrafimy tworzyć takie bajeczki jak :
to dziwne że inni też je widzą?
Niektórzy nie potrzebowali Niemców, żeby sobie ulżyć.
Tak, wiem. Niemiecka gazeta.
Bardzo mnie ten wątek cieszy (ten o obronie wyklętych pajaców z lasu również)! Z łatwością można zobaczyć i oddzielić ludzi od nazioli.
Należy także pamiętać, że spora część polskich Żydów to byli Polacy, ludzie o polskiej tożsamości narodowej, przywiązani do polskiej kultury, tradycji i języka. Sęk w tym, że antysemita polski nie dostrzeże w Polaku żydowskiego pochodzenia swojego rodaka. Wciąż będzie go miał za obcego.
Nie trzeba nikogo przekonywać, że skala antysemityzmu w przedwojennej Polsce była duża. Niemcy ze swoją zbrodniczą ideologią niejako wyszli naprzeciw antysemitom. Nie musieli rozniecać nienawiści, bo ona już była, wystarczyło, że dali przyzwolenie na okrucieństwo i bestialstwo.
Ludzie tego pokroju wciąż są wśród nas, czego przykładem polskie fora internetowe. Nawet do tego wątku coś takiego przywędrowało. Dlatego mówienie PRAWDY o tym, jak skomplikowana była sytuacja na ziemiach okupowanych przez Niemcy, to obowiązek historyków. Tego przekazu nie wolno umniejszać, relatywizować ani wyciszać.
właśnie brakuje mi tu wypowiedzi polskich-żydów
Żydzi w Polsce stanowią może promil populacji. Wszystko dzięki Adolfowi, a tych co przeżyli wypędziła komuna.
a tych co przeżyli wypędziła komuna
Nie tak do konca, ale to glebszy i bardziej zlozony temat
Świetny moment i miejsce na coming out. Na pewno nic przykrego o sobie nie przeczytają.
Wciąż będzie go miał za obcego.
Przede wszystkim to sami Żydzi mają tendencje do samoizolacji i gettoizacji tłumaczonej pojęciem "Naród Wybrany". Co jest przy okazji podszyte źle skrywaną pogardą do "gojów".
Ja się zgadzam z tym, co mówił wczoraj prezydent Duda. Prawdą jest, że byli Polacy mordercy, ale by oskarżyć cały naród czy państwo o udział w zagładzie, powinno się wskazać, który z przepisów, która z instytucji naszego państwa zajmowała się zagładą. Polskie Państwo Podziemne karało śmiercią szmalcowników, raczej nie było też przepisów wydanych przez rząd Londyński nakazujących prześladowanie Żydów.
tak w kwestii formalnej
antysemityzm to nie jest polski wynalazek. mozna sie z nim spotkac wszedzie, podobnie jak chociazby z antypolonizmem (nawet w watkach na tym forum)
jezeli przedstawicieli jakiejs nacji jest wiecej to wzrasta ilosc wypadkow w ktorej biora udzial, ale wcale nie musi to oznaczac ze w danym kraju nacja ta byla traktowana lepiej lub gorzej, to po prostu statystyka.
Popatrz znowu zgadzam sie z ludzem! Promowanie, bronienie i usprawiedliwianie nazizmu wśród Polaków to zdecydowanie postawa antypolska.
By coś ocenić całościowo, trzeba wpierw poznać całość. Oznacza to komplet konkretnych danych dających pełnię obrazu wraz z kontekstem. Wszystkie istotne dla sprawy liczby, dane personalne, listy, czyste konkrety. Nikt tego nie zrobi lepiej od historyków pomimo tego, że również omylni i subiektywni, jak każdy człowiek. Najlepiej polskich i izraelskich pospołu uzgadniających stan wiedzy. Krzyczenie po internetach o pojedynczych faktach, TT jest tego pełen - moja babcia to, a mój dziadek tamto, tego nie załatwi. Niemniej też jest potrzebne, bo sygnalizuje, że jest problem i zasiewa ziarno wątpliwości. Nagle się okazuje, że to, czego uczono w szkole, w najlepszym razie nie wyczerpuje tematu, co gorsza państwa mają szkodliwą tendencję do uprawiania "inżynierii historycznej" nawet kosztem prawdy. Jest to więc potrzebne ziarno, bo mało co tak utrudnia dochodzenie prawdy historycznej, jak niezachwiane acz bezpodstawne przekonanie o posiadaniu całej racji na jej temat. Piję tu do obu stron.
Dobrze, że są czynione kroki w tym kierunku, niemniej tego fałszywego obrazu, który przez dekady zaniedbań zakamieniał ludziom w głowach nie rozbije się w parę dni tweetowania. To zadanie na lata, do którego trzeba podejść wyposażonym w stosowne narzędzia. Krótko: rzetelnie uzgodnić prawdę i, jaka by nie była, ją następnie uczciwie, skutecznie i wytrwale promować. To winno pomóc tam, gdzie zakłamania nie wynikają ze złej woli. Tam, gdzie wynikają, wkracza stosowne prawo, ale i tu trzeba mieć jako referencję uzgodnioną bazę faktograficzną.
Moim skromnym zdaniem wyciąganie i debatowanie nad tym co zdarzyło się ponad 50 lat temu powinno być ustawowo zakazane ;) Bo na rozsądek Społeczeństwa nie liczę.
Raz, że dzięki temu wszelkiej maści politycy nie mogliby poprzez żerowanie na najniższych ludzkich instynktach łatwo zbijać kapitału politycznego a dwa wiele osób w internecie nie miałoby na czym się dowartościowywać głosząc "swoje prawdy objawione"
Jest wiele do zrobienia dziś i tu teraz bez oglądania się na przeszłość i błędy naszych dziadków/pradziadków a historia niestety zaczyna zataczać koło ...
ps.
Wiem, że to "głos wołającego na puszczy" bo reszta tzw. bohaterów "interneta" będzie nadal idiotycznie udowadniać innym swoją "moralną rację i wyższość" ...
To Polacy zabijali zydow
wyszlo szydło z wora, tyle lat nauki w szkołach a to tylko byla polska propaganda
'polska propaganda', mówisz, ciekawe? ja nie 'ulegam' propagandzie, coś wspomniałeś o nauce w szkole?,.. no tak? Historia Żydów w Polsce to nie tylko II wojna światowa,
Oho usunięto mój wpis o żydach 17 września i po wojnie.
Co to prawdy nie wolno ?
No to linkowanko:
http://m.interia.pl/nowa-historia/news,nId,1883780
http://aleksanderszumanski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1103
Oho usunięto mój wpis o żydach 17 września i po wojnie.
niewygodne fakty ? :)
Pod postem 14 było.
Napisałem że ich za to nie lubię i że są męczącą nacją bo uważają że tylko oni cierpieli.
Tak, posty leca jak szalone. Cenzor dba o nasze dobro ;)
Dla mnie ta cala zadyma z obozami i nazewnictwem ma kilka wydzwiekow, ktore poki co nie zostaly tu poruszone.
Po pierwsze; w USA wlasnie wchodzi do zycia ustawa 447, nad ktora prace trwaly w czasie obecnych rzadow najlepszego sojusznika USA. Rzad polski nic nie zrobil w tym temacie, nie podjal zadnego dzialania aby przeciwdzialac ustawie, ktore ma na celu szantazowania panstwa polskiego przez wojka zza oceanu.
Co wiecej w odpowiedzi, polski rzad stworzyl swoja wlasna ustwa majaca przeciwdzialac szkalowaniu imienia Polski, a de facto dajaca podwaliny pod zaklamywanie historii na swoja wlasna modle.
W efekcie nie tylko nic nie zrobilismy przeciwko "wrogim" dzialaniom ale jeszcze je podsycilismy nieudolnymi rzadami.
Z dzialaniami posliego rzadu czuje sie jakbym byl w jednym pomieszczeniu z malpami ktorym ktos dal brzytwy do zabawy.
Po drugie; ta cala ustawa to kolejna cekielka budowania oblezonej twierdzy i skupiania uwagi ciemnego luda nasprawach innych niz problemy wewnetrzne. Jest wrog, wrog chce zniszczyc Polske, budujemy mury, waly i zasieki. Za tymi murami wrog sie kotluje a gawiedz nic innego nie interesuje. W tym samym czasie w twierdzy wlodarze konie szlachtuja, dobra szabruja a gawiedz jeszcze przyklaskuje bo to przeciez dla dobra walki z wrogiem.
Kilka lat z malpami u steru i znow pokolenia beda musialy naprawiac co popsuto.
To co mamy teraz to chyba nawet gorsze od bolszewizmu bo tam nic nie zapsuto tylko nieumiejetnie budowano od zera.
"To Polacy zabijali zydow"
Polacy nawet Polaków zabijali.
Nawet żydzi zabijali żydów. Skur*ysyńsywo nie ma ani narodowości, ani koloru skóry, ani religii.
Cała ta sytuacja jest dla mnie cholernie smutna. Każdy z nas ma bliskiego, który zginął w tej wojnie ja mam dwóch pradziadków oraz prababcie ( jeden rozstrzelony przez Niemców na oczach mojej babci ( miała wtedy 8 lat) a drugi w Katyniu przez Rosjan, a prababci zginęła w Auschwitz). W sumie moja rodzina nie brała w wojnie starła się po prostu żyć. Nikogo nie chroniła, nikogo nie wydała. Jest mi przykro, że jako młody polak. Słyszę w tych czasach "polskie obozy śmierci " bo nimi nie były i nigdy nie będą.
Czemu jesteśmy oceniani przez pryzmat jakieś grupki debili ? A może to w sumie nie byli debile ? Tylko prości ludzie chcący po prostu przeżyć, a stali czasami przed wielką decyzją zabić swoją rodzinę czy wydać kogoś. Jest to zwyczajnie nie fair.
Podobno Sentinelczycy, nie zabili ani jednego Żyda.
Tylko że Klingoni, nie mieszkają na Ziemi...
Ciekawe czy biorą pod uwagę też żydów działających po stronie nazistów? Czy to już zakłamywanie historii?
Z tego co wiadomo to grupki małych zdrajców wśród europejskich nacji zdarzały się wszędzie, dziwnie że tak polaków się nagle doczepili, zapewne wcale nie chodzi o żądanie 230 mld zł od państwa Polskiego.
W tej całej sytuacji najbardziej szokuje jednak postawa rządu, który nic z tym nie robi ;/
Lord - Dostrzegam jednak różnice. Izreal nie próbuje przeforsować prawa, które będzie karało za głoszenie faktów o żydach działających po stronie nazistów.
Cainoor prawo wcale nie będzie zaprzeczać, że mógł się trafić polak wśród nazistów
Przepis jest nieprecyzyjnie napisany, może podlegać różnym interpretacjom. Należałoby go doprecyzować. I to PiS dał pretekst, bo to PiS forsuje tę ustawę.
Dobrze podsumował to Węglarczyk z Onetu:
"Pan min. Jaki ogłosił w Rz, że prezydent Obama nie byłby ścigany za "polskie obozy". Poza montypythonowością tej wypowiedzi, pokazuje ona zagrożenia ustawy: decydenci będą decydować każdorazowo, kogo, gdzie i za co ścigać.
Ta ustawa to pałka na przeciwników."
https://twitter.com/bweglarczyk/status/958252274798727168
Co Ty Cainoor, za przeproszeniem, pierd**sz ?
Izreal nie próbuje przeforsować prawa, które będzie karało za głoszenie faktów o żydach działających po stronie nazistów.
Przepis jest nieprecyzyjnie napisany, może podlegać różnym interpretacjom. Należałoby go doprecyzować. I to PiS dał pretekst, bo to PiS forsuje tę ustawę.
„Art. 55a. 1. Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za popełnione przez III Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie określone w art. 6 Karty Międzynarodowego Trybunału Wojskowego załączonej do Porozumienia międzynarodowego w przedmiocie ścigania i karania głównych przestępców wojennych Osi Europejskiej, podpisanego w Londynie dnia 8 sierpnia 1945 r. (Dz. U. z 1947 r. poz. 367), lub za inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne lub w inny sposób rażąco pomniejsza odpowiedzialność rzeczywistych sprawców tych zbrodni, podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat trzech. Wyrok jest podawany do publicznej wiadomości.”.
Wbrew faktom = głoszenie faktów ??
I co tu jest nieprecyzyjnego? Masz zajebiście precyzyjnie napisane. Nawet jest podany art. Kart Międzynarodowego Trybunału Wojskowego dzie jest wyszczególnione o jakie zbrodnie chodzi... Jakbyś to widział precyzyjniej?
W swojej nienawisci, co niekórzy tutaj to by narodu odjebali, byleby tylko dosrać pisowi
Admin: Wyluzuj trochę i stęp ostrze gniewu, bo zostaniesz usunięty z dyskusji.
Po prawdzie jedną rzecz można by poprawić. Otóż okazuje się, że owszem, chyba już znaleźli się tacy, co fragment:
Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność
Chcą rozumieć jako zawarte w przepisie prawa oświadczenie (jakby przepisy prawa stanowiły platformę do wygłaszania podobnych oświadczeń), że takie przypisywanie jest z definicji wbrew faktom. Zasady języka polskiego dopuszczają takie rozumienie, zatem jest tu dwuznaczność. Trącąca absurdem, ale jest.
Fett
Już się tak nie spinaj, bo ci żyłka pęknie.
Fakty mają to do siebie, że są przedmiotem sporów historyków co jest faktem, a co nie.
Czy faktem jest, że Polacy zamordowali Żydów w Jedwabnem? Tutaj masz wypowiedź minister edukacji:
"- Jedwabne to jest jaki fakt dla pani? - zapytała Monika Olejnik.
- Pani redaktor, to jest fakt historyczny, w którym to doszło do wielu nieporozumień, do bardzo tendencyjnych opinii. "
http://www.newsweek.pl/polska/minister-anna-zalewska-nie-wie-kto-mordowal-zydow-w-kielcach-i-jedwabnem-,artykuly,391895,1.html
I z tego co napisałeś wynika, że nienawiścią kierujesz się ty. Z moich postów nie można wysnuć tak głupiego wniosku. A jeśli nie rozumiesz tego co się wydarzyło po publikacji tej ustawy, i jak PiS dał tutaj ciała, już nie mój problem.
Ten moment, w którym uzmysłowiasz sobie, że więcej osób broni stanowiska Izraela niż swojego kraju....
Stanowisko mojego kraju jest takie że PiS złamał konstytucję i tego będę bronił.
Ten moment, w którym uzmysławiasz sobie jak wielu ludzi ma klapki na oczach.
Bronię dobrego imienia Polski przed antysemitami, których obrodziło ostatnio sporo, nawet na naszym forum.
Bronię stanowiska wielu Polaków, w tym ekspertów i np. opozycji, które akurat jest zbieżne w jakimś wycinku ze stanowiskiem Izraela, że ustawa PiS jest słaba i niepotrzebna.
Stanowisko Polski definiuję inaczej niż li tylko jako stanowisko rządu.
Stanowisko mojego kraju jest takie że PiS złamał konstytucję i tego będę bronił..... więc radośnie dołączę do opluwających kraj, będę dolewał benzynę do ognia bo nie lubię PiS-u.
Stanowisko mojego kraju . Mów za siebie.
Boże... widzisz i nie grzmisz...
Filosemitów pewnie też by się znalazło sporo...
Umowmy sie, sa ludzie ktorzy trzymaja kredens i sa ludzie ktorzy chodza na marsze KODu, prawda Cainoor?
Przed szkalowaniem najlepiej jest się bronić prawdziwym i dobrze podanym przekazem, a nie debilnymi ustawami ograniczającymi wolność słowa.
Poza "wolnością słowa" jest jeszcze cos takiego jak odpowiedzialnośc za słowa oraz głoszenie zwykłych kłamstw.
Jeśli bezpodstawnie nazwe kogos mendą i s...synem, to zrozumiałe bedzie że ten ktos będzie sie bronil.
To jest bardzo niepokojące, że w drugiej dekadzie XXI wieku są jeszcze ludzie wierzący w mit jakoby każdy Polak albo obywatel polski w czasie IIWŚ był bohaterem heroicznie walczącym z faszyzmem.
Prawda jednak jest taka, że w czasie wojny dochodziło znacznie częściej do zachowań niegodnych i haniebnych niż do zachowań szlachetnych. Z tej prostej przyczyny, że żadna wojna nie uszlachetnia. Często z ludzi prostych czyni okrutne bestie.
Tak, byli Polacy i byli chłopi, którzy zabijali Żydów. Byli tacy co ich wydawali Niemcom na pewną śmierć. Byli tacy, którzy uczestniczyli w pogromach. I trzeba też głośno powiedzieć, że stosunkowo niewielu Żydów udało się ocalić na ziemiach polskich okupowanych przez Niemcy. Strasznie niewielu.
Ludzie nieznający faktów historycznych i niechcących ich znać oburzyli się, gdy usłyszeli, że Polacy w trakcie wojny zabili więcej Żydów niż ich ocalili. Ale prawda jest taka, że liczba 100 000 zabitych albo zadenuncjowanych jest wartością przez historyków podawaną ostrożnie. I wprost się mówi, że zaniżoną albo minimalną. Jest to liczba skonfrontowana z liczbą ocalonych na ziemiach okupowanych przez Niemcy. W GG oraz na ziemiach przyłączonych do Rzeszy ocalało zaledwie od 40 do 80 tysięcy Żydów polskich...
Normalnie goebbelsowka retoryka w pełnej krasie. Gdzie uczyli ciebie takiej słowotwórczej propagandy? Jak to fajnie sobie popisać w ciepełku o czasach i tamtych zachowaniach, o których nie masz zielonego pojęcia. Nie mam też ja, jak i każdy na tym forum, chyba że mamy tutaj osobę, która przeżyła tamte czasy. Bowiem nie wiesz jak zachowałbyś się mając dzień w dzień nad sobą świadomość śmierci. Jestem pewien, że sam wydałbyś takiego Żyda, aby uratować swoją rodzinę, gdyby okazało się, że ukrywa się w twojej wiosce – a te w całości szły z dymem, gdy w takowej Niemcy natrafiali na ukrywanych osobników wyznania mojżeszowego. W przeciwieństwie do części Zachodu u nas za ukrywanie Żyda groziła śmierć. Pomimo tego Polacy im pomagali, ale po drugiej strony były osoby, które wydawały ich w ręce Gestapo czy SS.
Tak też było (zaskoczę cię – dużą liczbę stanowili sami Żydzi), ale obarczanie naszego narodu za współudział w Holokauście to jest coś, co powinno być bezwzględnie zwalczane i skoro rząd powiedział A, to teraz musi powiedzieć B, w innym wypadku pokaże słabość i zaraz za Żydami ustawi się kolejka Ukraińców, Niemców itd. Zresztą już naziści na Ukrainie wzywają do podjęcia kolejnych działań wobec Polski nt. banderyzmu i Wołynia.
Jak już zresztą tutaj wcześniej ci odpowiedzieli, że skoro na naszych ziemiach było Żydów najwięcej to relatywnie było też niemało takich osób, które współpracowały z Niemcami, ale niekoniecznie byli to Polacy. Skoro tak bardzo chcesz oczerniać Polaków i zrównywać ich ze zbrodniami niemieckimi to podaj choć jeden obóz zagłady, w którym większość albo dużą część stanowili Polacy. Kto wysyłał tysiące ludzi do obozów i na roboty? Polacy? To Polacy wysłali moich dziadków do Rzeszy? Nie wydaje mi się. Miałeś polskie oddziały ochotników Waffen SS? Obywatele polscy byli ofiarami Holokaustu i niemieckiego przemysłu zbrodni. Stawianie nas w rolach katów to automatyczne odcięcie się od ofiar. Niestety Żydom nie w sos jest, że Holokaust nie dotyczył wyłącznie ich narodu, który stawiają jako najbardziej poszkodowany w czasie II WŚ, co dla osób znających historię jest zwyczajną przesadą. Richard C. Lukas autor „Zapomnianego Holokaustu”, czyli książki na temat zbrodni niemieckich na Polakach miał problemy wyłącznie z żydowskimi historykami, którzy podnieśli raban, bo przecież jak to: naziści zabijali wyłącznie Żydów… Słowo „Holokaust” traci wtedy na sile i już nie pozwoli im tym szafować i stawiać się pokrzywdzonego wśród narodów a każdy wie, że jest to niezła maszynka do robienia pieniędzy i nazywanie antysemita każdego, kto nie zgadza się z ich retoryką i przede wszystkim żądaniami.
Zresztą naród, którzy przeżył Holokaust sam stosuje w swoim kraju nazistowskie metody wobec Palestyńczyków i innych obcokrajowców, naród który zaatakował z premedytacją amerykański okręt zabijając dziesiątki ludzi, aby wciągnąć USA do ich wojny z Egiptem, naród, który robi sobie wybory Miss Holocaustu… Politykom z Izraela od tej bezkarności i pychy poprzewracało się we łbach i w stosunku z polskim rządem wykazali się brakiem wyczucia i pochopnością i brakiem wiedzy – normalnie jak nasi politycy, z tym, że tutaj błędy Żydów będą bardziej odczuwalne i jeszcze bardziej pogłębi podziały między naszymi narodami. Umocni też PiS przy władzy… Choć z drugiej strony jest szansa na ukrócenie finansowania wycieczek z Izraela i innych dofinansowań żydowskich stowarzyszeń lub ich muzeów z pieniędzy polskiego podatnika. Jednak z racji, że najważniejsze media należą do tzw. narodu wybranego (zresztą ciekawa analogia z „Deutschland uber alles”), Polska z góry będzie na przegranej pozycji.
Ponadto już wychodzą informacje, że w sprawę zamieszane są ogromne pieniądze - o czym można było domyślić się wcześniej - w końcu na Ukrainie nazizm jest bardziej żywy niż w innych krajach Europy, ale mało kiedy można było spotkać się z informacjami, w których rząd Izraela krytykuje politykę Ukrainy.
drenz----> zapanowała jakaś antypolska schizofrenia na tym forum.
Co ciekawe lwia część osób która teraz wypomina nasze epizody to bronią jednocześnie banderyzmu na Ukrainie, że nie cały kraj, oni muszą mieć kogoś za wzór itd..
Podwójne standardy
https://youtu.be/Aln1nJ4yHkA
5:40. I kto jest agresywny ?
Żydzi jako naród są nielubieni za tą mentalność że wszyscy przeciwko nim, oni tylko cierpieli, strasznie męcząca nacja. Polecam cały dokument
Zgadzam się z wpisem Rydygiera (21). Niech historycy wygrzebują prawdę z pogorzelisk. Niech precyzują, jak potoczyły się wydarzenia. Niech polscy, izraelscy, niemieccy, ukraińscy, rosyjscy historycy bezlitośnie obrzucają się faktami. Byleby politycy się do tego nie mieszali i nie wykorzystywali tych prac i dyskusji do swoich niecnych celów.
Nowelizacja ustawy o IPN słusznie wywołuje oburzenie, bo jest kolejnym partactwem pisowskim, które zamiast pomóc, to jeszcze bardziej zaognia spory i emocje. To jest głupia ustawa, źle napisana, która wywołuje uzasadnione obawy, że dyskusje historyczne mogą być cenzurowane i pacyfikowane, w imię rzekomego dbania o dobre imię Polski i narodu polskiego.
Tak, Polacy zabijali Żydów. Polacy zabijali Polaków. Żydzi zabijali Żydów - to są truizmy, ale opisują one ogólnie wojnę i tłumaczą ludziom nadrzędną mądrość Wszechświata - nigdy nic nie jest takie proste jak się wydaje.
Ani Yad Vashem, ani Światowy Kongres Żydów, nie mają wątpliwości, że określenie "polskie obozy śmierci" jest błędne. Im nie chodzi o to określenie, o czym wyraźnie zakomunikowali, chodzi im o zapis, który grozi restrykcjami za oskarżanie Polski albo Polaków o współudział w Holocauście. A jest to zapis tak ogólny, że aż absurdalny, bo wiadomo, że istnieli Polacy, którzy zabijali albo denuncjowali Żydów, istnieli tacy, którzy z okupantem rodem z Niemiec współpracowali. Przy tak ogólnym zapisie ustawy nadgorliwy prokurator może wytoczyć prokuratorskie działa przeciwko historykowi, publicyście czy zwykłemu Janowi, który ośmieli się o jakichś faktach historycznych wspomnieć, faktach będących częścią czarnych kart historii naszego narodu. Nie wolno kneblować ust ludziom, którzy mówią prawdę albo chcą dociec prawdy, jakkolwiek trudna by ona nie była. Ta ustawa, przy odrobinie złej pisowskiej woli, może być narzędziem do zwalczania ludzi szukających prawdy.
Ustawę można przepisać. Można odesłać na moment pisowskich tępaków i w ich miejsce zatrudnić profesjonalnych prawników, którzy sformułują ustawę spójnie, precyzyjnie i zgodnie z intencją ustawodawcy, który - załóżmy - nie chce penalizować za dyskusje historyczne, chce jedynie ukrócić praktykę szkalowania narodu polskiego i państwa polskiego za pomocą fałszu i kłamstwa.
Bo fałsz i kłamstwo są największymi w tym kontekście wrogami Polski. Zarówno fałsz ludzi Polsce nieżyczliwych, którzy z premedytacją używają kłamliwych wobec Polski określeń, jak i fałsz polskojęzycznych antysemitów, którzy chcieliby aby zapomniano o zbrodniach ich moralnych antenatów.
O żadnej zbrodni zapomnieć nie wolno! Bo inaczej nauka pójdzie w las. Bo inaczej nie wyciągniemy wniosków z naszej trudnej historii. Bo inaczej to szumowiny będą prowadzić dyskurs historyczny w Polsce i kształtować kłamliwą narrację.
Należy więc mówić o pojedynczych chłopach, którzy widłami zapędzali Żydów do stodoły, jak i o pojedynczych Izraelczykach, którzy, zanim zostali Izraelczykami, byli polskimi komunistami dopuszczającymi się rzeczy odrażających. Przy czym wszystkie te zbiory można objąć słowem "Polacy", o ile na potrzeby tej uproszczonej dyskusji chłopów polskojęzycznych uznamy za Polaków, o ile Żydów, obywateli polskich, uznamy za Polaków, o ile późniejszych Izraelczyków, ale póki co, polskich komunistów, także uznamy za Polaków. Jest to więc dyskurs przede wszystkim o nas, o naszej, polskiej historii, o naszej tragedii.
Żadnej takiej dyskusji nie wolno nam wyciszać, ani ograniczać debilną ustawą.
Ahaswer pełna zgoda co do twojej wypowiedzi i Rydygiera. Niestety jest coś takiego jak "polityka historyczna". O ile w założeniu ten termin nie ma żadnych negatywnych konotacji to w rzeczywistości jest używany często jako maczuga do nawalania po głowach "wrogów" wewnętrznych i zewnętrznych. Wtedy niestety prawda się nie liczy.
Jeszcze w kontekście poglądów Polaków na Żydów. Centrum Badań nad Uprzedzeniami opublikowało raport o stanie polskiego antysemityzmu. Wyniki powalają i w sumie już przestaje się dziwić, że tyle takich wypowiedzi na naszym forum.
http://cbu.psychologia.pl/uploads/PPS3_raporty/Antysemityzm_PPS3_Bulska_Winiewski_fin.pdf
To jest niezłe > pokazuje trend w tym badaniu od roku 2009
Za: https://twitter.com/Neuropa_/status/958334109755068416
Boje się, że po ostatnich ich wyskokach ingerujących w nasze sprawy wewnętrzne, to ten odsetek może jeszcze wzrosnąć zamiast spaść....
Wiesz, ludzie ciemne itp, itd...
Nie no :D to był prymitywny powód, tym bardziej że Jezus był żydem.
Tutaj rozchodzi się o historię w trakcie i po wojnie, oraz ich mentalność ofiary.
W moim miasteczku przed wojna wiekszosc to Zydzi byli, teraz nie ma ani jednego, 90% zalatwili Niemcy z czesciowa pomoca szmalcownikow, bo niestety najblizsze zgryupowania AK byly dopiero w okolicach Tomaszowa Maz.
Po wojnie to kto wydawal Zydow moze nie bylo powszechna wiedza ale starsi ludzie szeptali kto i kiedy, niestety nikt o tym nie rozmawial bo najczesciej ci co wspolpracowali z Niemcami bardzo szybko przywdziali szaty nowego systemu wiec ludzie woleli milczec. Teraz taz nikt o tym nie mowi bo ludzi juz nie ma tym swiecie a pozostaly jedynie plotki.
Ci co ocaleli to dzieki bezinteresownej pomocy innych, w wiekszosci anonimowych ludzi.
Generalnie malo bym sie pomylil, jakbym powiedzial, ze jakis odsetek ludzi wydal Zydow z zemsty za skisniete mleko.
Osobiscie mam bardzo ambiwalentny stosunek do Zydow, zbyt duzo spotkalem takich, ktorych postawa przypomina jakby antypolonizm wyssali z mlekiem matki, ale uwazam ze takie kroki jak obecnie nie przysluza sie temu aby stosunki pomiedzy Polakami a Zydami mialy szanse na poprawe.
Drackula----> głosisz wyważony pogląd.
Nikt tutaj przecież nie neguje sporadycznych, niegodziwych przypadków, bo to zawsze się zdarza i wszędzie w czasie wojny. Jednak pociąganie do odpowiedzialności całego narodu w pojęciu "polskie obozy zagłady" jest zwyczajnie niesprawiedliwe i krzywdzące. Obraża mnie to jako Polaka i smuci.
Jednak pociąganie do odpowiedzialności całego narodu w pojęciu "polskie obozy zagłady" jest zwyczajnie niesprawiedliwe i krzywdzące. Obraża mnie to jako Polaka i smuci.
Ostatnio to jest dość popularne, 11 listopada wszak szło ulicami Warszawy 60k faszystów
Ragnor owszem, jest to zle ale takimi ustawami tego nie naprawimy.
Tu potrzeba otwartej i jasnej dyskusji. Tu potrzeba dobrej woli obu stron aby taka dyskusje powaznie przeprowadzic.
My jako Polacy musimy przyznac przez Zydami, ze tak, zdazaly sie przypadki ze Polacy czynnie brali udzial w morodowaniu Zydow i pomagali NIemcowi. Ale jednoczesnie musimy mocno podkreslac ze Holocaust to nie byla polska machina smierci. Musimy podkreslac ze pomimo zbrodni jednostek nie moze ktos obwiniac narodu o Holocaust. Musimy podkreslac ze pomimo licznych zlych czynow byly rowniez czyny heroiczne, itp itd.
Postawa jaka reprezentuje srodowisko pisowskie nie ma szans na przerwanie impasu a nawet poglebi antagonizmy pomiedzy narodami. Pis nie chce dyskutowac, pis chce zamknac dyskusji morde. Wiecznie obrazeni na wszystkich, wiecznie zamknieci na jakakolwiek polemike o argumentach nie wspominajac.
Tylko debata i edukacja moze obecna sytuacje poprawic.
Predi juz ci kiedys pisalem, nie odzywaj sie kiedy dorosli dyskutuja.
Akurat porywanie chrześcijańskich dzieci ponoć miało miejsce i żydowski (!) profesor Ariel Toaff w swojej publikacji "Krwawe Paschy" przytoczył takie zdarzenia, które miały miejsce w średniowiecznych Włoszech w tym rytualne morderstwa. Istniały środowiska Izraelitów, głównie z gminy Aszkenazyjczyków, które miały swoje obrzędy, w dużej mierze o antychrześcijańskim wydźwięku - przede wszystkim parodiowali chrześcijańskie obyczaje. Dla tych Żydów krew zawsze była czymś wyjątkowym, wręcz lekarstwem, więc był też popyt. Maca z krwi dzieci nie wzięła się z nieba, bowiem przez część osób wyznania mojżeszowego wykorzystywano krew z obrzezania do nasączania nią macy. A wśród tych ekstremistycznych obrzędów szczególnymi względami cieszyła się tzw goj katan, czyli krew dziecka chrześcijańskiego. Oczywiście były to przypadki marginalne i oczernianie przez to całego narodu izraelskiego jest czymś absurdalnym, ale jednak ów profesor w swoich badaniach stwierdził, że miały miejsce takie wydarzenia.
@Predi —> nie wiedziałem, że nazwanie jednego marszu faszystkowskim to określenie wszystkich Polaków faszystami.
Mówiłem to już przy okazji tego wydarzenia, ale powtórzę jeszcze raz: marszy było kilka, organizatorzy byli znani. Jeśli nie chcesz być nazwany neo-nazistą, nie idź na marsz organizowany przez grupę bratającą się z neo-nazistami.
edit literówka
Zapodałem ciekawostkę. Akurat poważany profesor uniwersytetu Bar-Ilani w Tel-Avivie i syn głównego rabina Rzymu głupot by nie napisał, tym bardziej, że uczelnia jego badań broniła, choć podkreślała delikatność tematu. Zawsze w czymś można znaleźć ziarno prawdy. Dodawaj gdzie chcesz, mam to gdzieś, w końcu jak to ktoś kiedyś wspomniał "Nie ma niczego zabawniejszego niż absolutna ignorancja".
Na temat relacji polsko-żydowskich narosło od cholery mitów i łgarstw, to wiadomo. Po wszystkich stronach sześcioramiennej gwiazdy, choć ja uważam, że w istocie tych ramion jest znacznie więcej. Jednym z mitów i łgarstw jest także to, które krzywdzi Polaków, poprzez, dla odmiany, umniejszanie. To polski rząd powołał specjalnego emisariusza do zbadania skali zbrodni na Żydach w okupowanej Polsce. To ten emisariusz, jako pierwszy, poinformował świat o ogromie tych zbrodni i jako reprezentant rządu polskiego błagał by świat Żydom pomógł. To polski rząd zdecydował się wprowadzić karę śmierci za zdradę państwa polskiego, zdradę polegającą na wydawaniu Żydów, obywateli polskich, Niemcom. Żadna szumowina szkodząca Żydom na polskiej ziemi nie miała prawa nazywać siebie Polakiem, bo legalny polski rząd niejako ją tego przywileju pozbawił. Ja uważam, że powinno się to rozciągać na czasy obecne. Na przykład moim zdaniem z człowieka zamawiającego pięć piw jest taki Polak, jak z koziej dupy trąba.
Ale chyba najważniejsze umniejszenie dotyczy uwarunkowań związanych z uratowaniem Żyda w mieście. Jak wspominała pani Sendlerowa, aby uratować jedno żydowskie dziecko, potrzeba było całej armii ludzi dobrej woli. Te prawie 7 tysięcy drzewek to przypadki udokumentowane, nagłaśniane, ale to jest promil w temacie liczb.
Okay, Polacy zabili więcej Żydów niż ocalili, ale jednocześnie w warunkach niemieckiej okupacji znacznie łatwiej było doprowadzić Żyda do śmierci niż go, poprzez skomplikowaną logistykę, przeprowadzić żywego przez morze terroru, podłości i zagrożeń do roku 1945. Na 10 ludzi, 9 przyzwoitych mogło nie wystarczyć, bo jedna antysemicka osoba mogła zmarnotrawić ich wysiłek.
Nie zmienia to jednak faktu, że gdyby ludzi dobrej woli było wówczas w Polsce więcej, to udałoby się ocalić więcej ludzkich istnień. Znacznie więcej. Tymczasem było trochę tak jak z obecnymi forami internetowymi, z których plugastwo antysemickie wylewa się hektolitrami. Wtedy też plugastwa antysemickiego było mnóstwo, niestety. To jest ten sam sort, tylko w innych okolicznościach.
Czy doczekam czasów gdy plugastwo antysemickie na zawsze wpełznie do swojej ciemnej, oślizłej nory i nie będzie więcej brukać polskiej ziemi swoim istnieniem?
Dlaczego ja osobiście skupiam się na polskiej historii, na polskich losach, na polskich sukcesach i porażkach, na polskich chwałach i hańbach? Bo to co polskie jest mi najbliższe i na Polsce zależy mi najbardziej. Na Polsce wolnej od ludzkich szumowin, które nie umieją odróżniać dobra od zła na poziomie elementarnym. Wiem, mam co do tego pewność, że Polska będzie lepszym krajem jeśli uda się szumowiny na powrót wypchnąć na absolutny margines naszego społeczeństwa i narodu.
Ale antysemityzm nie był wynalazkiem polskim - panował praktycznie w całej Europie w owym czasie ;)
Dodać do tego jeszcze należy, że nasz kraj został rozjechany przez dwa systemy totalitarne, okupacja naszego kraju miała raczej inny wydźwięk niż okupacja Francji.
Wszystko zależy od akcentów - tak, należy przypominać, że w Polsce same anioły nie żyły, tak, należy sprzeciwiać się retoryce, w której obarcza się nas współwiną za Holocaust.
Pomijając już fakt zagarniania sobie przez Żydów prawa do cierpienia w trakcie IIWŚ - kiedy III Rzesza równie chętnie i gorliwie wybijała słowian - zarówno Polaków, jak i Rosjan
Mam nadzieję, że nikt.
Natomiast często spotykam się ze stwierdzeniami, które antysemityzm w Polsce uznają za jakiś szczególny fenomen naszego Państwa.
Pewnie malo ludzi z tego forum pamieta jaka awantura byla kiedy pojawil sie pierwszy "mainstreamowy" produkt izraelsko-amerykanskiego PRu, film nazywal sie Shoah i generalnie zapoczatkowal to czego jestesmy swiadkami dzisiaj, bylo to ewidentne "badanie rynku", bylo mnostwo glosow krytycznych bo i film byl mocno spolaryzowany. Jak ktos chce moze sprobowac.
Probowalem go ogladac ale bylem wtedy nastolatkiem o mocno anarchizujacych pogladach niestety dzielo jest dlugie i nudne, Malowanego Ptaka tez probowalem czytac...
Malowanego Ptaka tez probowalem czytac...
I co, za dużo literek?
.
"Nie mamy broni jądrowej, ale w razie konieczności nie zawahamy się jej użyć"
Imo ciekawy wywiad z izraelska dziennikarka, ktory przedstawia ich punkt widzenia.
A ten fragment na koniec przypomina nasze piekielko:
„Jak sprawa kryzysu w relacjach z Polską jest obecnie komentowana w Izraelu?
Sprzeciw wobec polskiej ustawy w pewnym sensie zjednoczył wszystkie strony izraelskiej sceny politycznej. Zarówno rząd, jak i opozycja, zgodnie wyrażają swoje obawy. Przedstawiciele rządu zapowiedzieli jednak gotowość do negocjacji ze stroną polską. Opozycja twierdzi, że jest to bardzo zły pomysł. Ich zdaniem historia Zagłady nie jest kwestią, nad którą się debatuje. Oczywiście rząd musi pokazywać swoja gotowość do kompromisu. Izrael nie chce bowiem ryzykować ściągnięcia na siebie kryzysu dyplomatycznego z kolejnym krajem. Opozycja ma tę wygodną sytuację, że może w tej sprawie mówić, co chce, bez większych konsekwencji.”
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/izraelska-dziennikarka-jesli-polska-bedzie-cenzurowac-prawde-upodobni-sie-do/fzc53bx
tak, a teraz wystarczy odwrócić sytuacje, obwieścić, że za zbrodnie komunistyczne ponoszą żydzi, bo nie jest tajemnicą nadreprezentacja komunistów pochodzenia żydowskiego, ależ byłby rejwach! ależ byłby antysemtizm! i taki cytacik:
„Być Polakiem w Związku Sowieckim w 1938 roku to mniej więcej to samo, co być Żydem w III Rzeszy” – cytuje Nikołaj Iwanow wypowiedź Heleny Trybel, matki byłego premiera Ukrainy Jurija Jechanurowa, która przed II wojną mieszkała w państwie Stalina. Trzeba przyznać, że to dość trafne porównanie. Tak jak aparat państwowy hitlerowskich Niemiec z założenia zajmował się eksterminacją Żydów, tak aparat bezpieczeństwa stalinowskiej Rosji zajął się eksterminacją Polaków. Powód był podobny jak w przypadku holokaustu. Polacy mieli zostać wyniszczeni tylko dlatego, że są Polakami.
ciekawy jest ten fragment, gdzie ta idiotka wypisuje, że to niebezpieczne zjawisko próba symetrii, pomiędzy żydowskimi a polskimi ofiarami - a jakie to ma znaczenie dla ofiar? jak ktoś umiera to mu wisi czy jest symetria czy nie jest, jest zabijany i tyle, a to w jaki sposób mniej lub bardziej podobny nie ma żadnego, żadnego znaczenia - liczy się efekt końcowy, czyli śmierć ofiary.
Jakie odwrocic sytuacje? To Izrael przygotowal jakas ustawe w tym temacie, o ktorej nie wie nikt oprocz ciebie?
problemy z czytaniem?
ps. słyszałeś o czymś takim jak kłamstwo oświęcimskie? twierdzenie, że istniały polskie obozy koncentracyjne podpada pod ten paragraf :
88-letnia Ursula Haverbeck została skazana przez niemiecki sąd na 2,5-roku więzienia za negowanie holokaustu. Twierdziła, że Auschwitz nie było obozem zagłady, a „obozem pracy, w którym nikt został zagazowany”.
gdzie ta idiotka wypisuje
Manolito, tez sie bronisz, ze twoje brednie na tym forum to twoj punkt widzenia i twoje zdanie. Skoro ta dziennikarka na taki epitet zasluzyla, to ty tym bardziej. Wiec nie powinienes sie trzasc jesli forumowicze regularnie cie tak beda nazywali.
Piszemy o sytuacji, w ktorwj polski rzad przygotowal ustaw, ktora caly swiat komentue. Faktycznie chyba nie zrozumialem o co chodzi z tym odwróceniem sytuacji...
I gdybys czytal uwazniej, jej porownanie symetrii dotyczylo Holocaustu i komunistycznej Polski, nie Rosji. Zacytowac ci jej fragment? Ale to pewnie ja mam problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
nad reprezentacja żydów w aparacie represji była w ZSRR i w PRL po wojnie ( odsyłam do Davisa - nazywa ich tam "byłymi żydami" - oni nie wyszli spod kamienia, tylko dotarli tutaj wraz sowietami)- skoro istniały Polskie obozy zagłady, to żydzi dokonywali ludobójstwa na Polakach na dwa lata przed zagładą żydów w polskich obozach w liczbie 200 000 (znów odsyłam do Dawisa)
idąc tym tropem, skoro, większość "mieszkańców" tych obozów byli żydzi, to obozy były...żydowskie, dlaczego nie?
Dracula, wisi mi twoje zdanie :)
Ale serio, do czego sie odnosisz? Jakis post co mowi o istnieniu polskich obozów? A moze ten, wywiad z izraelska dziennikarka, ktora wytlumaczyla uzycie tej frazy? A moze ktos napisal, ze nie bylo przypadków, o ktorych wspominasz?
Dracula
pozwól, że jeszcze raz napiszę, bo chyba nie załapałeś, zupełnie nie interesuje mnie twoje zdanie na mój temat :)
Cainoor
po prostu nie widzę powodu żeby nie odwrócić sytuacji i ich wzorem spokojnie można pisać o żydowskim ludobójstwie na narodzie Polskim w imię prawdy historycznej i walki z cenzurą.
Cainoor uwazaj bo manolito sie przegrzeje. Poslugujac sie zrodlami czlowieka ktory jest persona non-grata w jego srodowisku jest dosc karkolomnym zadaniem. tyle sprzecznosci, tyle niewygodnych faktow, trudno przesiac te pasujace do wybranczej retoryki.
Poslugujac sie zrodlami czlowieka ktory jest persona non-grata w jego srodowisku jest dosc karkolomnym zadaniem
A nie pomyliłeś Davisa z Irvingiem?
nope, to Davis ostro krytykowal wladze pisowskie, czym strasznie sie narazil temu srodowisku. Z polonofila stal sie jednym z wielu wrogow publicznych obecnej wladzy :)
e.g.: http://www.fronda.pl/a/norman-davies-krytykuje-rzad-pis-i-obraza,64228.html
to musi być straszne, że Davis, ten niby z waszego środowiska, pisze takie "straszne" rzeczy o żydach- ciężko z tym polemizować, co?
MANOLITO
Czyli nie odnosisz sie do niczego tylko tak zaczales nowy watek, aby zmienic temat. Ok.
potem piszesz „aby odwrocic sytuacje”. Juz pisalem wyzej, ze sytuacja jest przyjecie ustawy. Zeby ja,odwrocic, rzad w Izraelu musialby przyjac analogiczna ustawe.
I pisz sobie o nich co chcesz. Ludzie cie ocenia, ale dopoki nie lamiesz prawa, do paki nie trafisz.
manolito, twoje wpisy w tym watku to klasyczne pisiorskie odwracanie kota ogonem. Zydzi z bezpieki mordowali Polakow to juz problem Polakow mordujacych Zydow nie istnieje. W zaden sposob nie odniosles sie do istoty watku tylko produkujesz te swoje brednie usilnie starajac sie wykoleic watek z torow na jakich sie poruszal. Takie typki jak ty to najgorsze elementy kazdego forum internetowego. Nie ma nic do powiedzenie ale najmundrzejszy ze wszystkich.
ustawa już jest od dawna, a żydzi też mają swoją formę walki z kłamstwem oświęcimskim, teraz następuje poszerzenie jej gdzie twierdzenie o polskich obozach podpada pod ten paragraf, to logiczna konsekwencji wciąż powtarzanych kłamstw (odsyłam na fora żydów polskich) - a teraz nagle wielka histeria, bo przecież w powszechnej świadomości żydów ( przede wszystkim w USA) jesteśmy jako naród i państwo współsprawcami - co jest zwyczajnym kłamstwem.
i mogę pisać sobie co chcę, skoro oni mogą w imię prawdy historycznej pisać o Polskich obozach, to dlaczego mam nie pisać o żydowskich zbrodniach? (odsyłam do Davisa)
Mozesz mi przypomnieć oficjalne stanowisko Izraela w sprawie polskich obozow smierci?
https://wpolityce.pl/m/polityka/378699-premier-morawiecki-przypomina-w-2016-r-polska-i-izrael-sprzeciwily-sie-stosowaniu-terminu-polskie-obozy-smierci
I wrocmy do meritum - nie jest problemem intencja. Zydzi obawiaja sie takich interpretacji ustawy, ze zaknebluje to usta ludziom podwazajacym pewna narracje rzadzacych w sprawie roznyxh zbrodni na Zydach w czasie 2WS. Juz przyklad Zalewskiej pokazal, ze PIS moze miec problemy z interpretacja faktow. A przyklad Jakiego, kto bedzie o tym decydowal. Dodajac dotychczasowe dzialania polityczne prokuratury, podzielam ich obawy.
Manolito, ty zawsze epatujesz dziwacznie małą wiedzą na tematy wszelakie. W ścisłym kierownictwie radzieckim był tylko jeden Żyd. Reszta to Rosjanie, Gruzini, Ormianin (Mikojan). Jak ci mogło przyjść do głowy sugerowanie, że Związek Radziecki pod koniec lat 30. kierowany był przez Żydów? Albo jesteś człowiekiem naprawdę bardzo głupim, który plecie co mu ślina na język przyniesie, albo w tym całym absurdzie jest też jakaś zła wola i próba zafałszowywania historii.
Jasne, że we władzach ZSRR była nadreprezentacja osób pochodzenia żydowskiego i ormiańskiego, ale tak naprawdę kluczowe decyzje podejmowali Stalin oraz ścisłe kierownictwo partii i państwa, złożone z dosłownie kilku osób.
I to te osoby podpisywały wyrok śmierci na przedstawicieli mniejszości narodowych zamieszkujących ZSRR. Poza Polakami objętymi represjami, byli też Niemcy, potem Bałtowie, Azjaci, Persowie, Grecy i inni. Represje dotykały też Żydów (przede wszystkim religijnych) Gruzinów, Ormian, Azerów, Kurdów.
Nie wiem jakie ty masz wykształcenie, Manolito, ale te brednie, które tutaj tworzysz na tym forum zwracają uwagę, że nie jesteś przywiązany do rzetelności, uczciwości i precyzji wypowiedzi, delikatnie rzecz ujmując. Nikt ci tych cnót nie wpoił, niestety. Ale warto abyś wiedział, że ten rzekomo żydowski reżim radziecki, po napaści na Polskę, masowo represjonował polskich Żydów. Co czwarty obywatel polski wywieziony przez NKWD na wschód był pochodzenia żydowskiego. Wiedziałeś o tym czy teraz pierwsze słyszysz? :D
zamiast pisać te bzdury, (gdzie ja piszę o jakimś kierownictwie?) poczytaj sobie co pisze o żydach Davis (choćby w "Europie" ) poczytaj sobie jak to utyskuje nad reprezentacją żydów w stosunku do innych nacji w partii komunistycznej czy aparacie bezpieczeństwa - tam się dowiesz dlaczego nazywa ich "byłymi żydami" i tłumaczy skąd wzięło się ich tak wielka liczba wśród komunistów i opisuje ich gorliwość typową dla neofitów.
Wielokrotnie powoływaliście się na jego stosunek do PISu, ale go nie czytacie, a ja poza bożym igrzyskiem łyknąłem wszystko !
natomiast o holocauście akurat mnóstwo książek ( w tym słynne pamietniki SS) plus cała literatura obozowa (ulubiony Grzesiuk)w tym akademickie (o mniejszościach żydowskich w polsce po wojnie )
Davis strzela, a Manolito łyka.
Imo głos rozsądku.
https://www.facebook.com/Roman-Giertych-strona-oficjalna-215392231834473/
"Kto przypisuje Narodowi Polskiemu odpowiedzialność za budowanie, prowadzenie, organizowanie lub wspieranie obozów zagłady w czasie II Wojny Światowej podlega karze pozbawienia wolności do lat 2"
Taką proponuję zmianę w ustawie i zwracam się do Senatorów RP o wprowadzenie takiej poprawki. Sądzę, że wówczas nikt na świecie, a w szczególności w Izraelu nie będzie miał powodów, aby uznać że narusza to prawo do pamięci, czy dyskusji na temat historii II Wojny Światowej.
Dlaczego uważam, że w tej sprawie powinniśmy zmienić ustawę?
Po pierwsze dlatego, że obecna dyskusja szkodzi Polsce. Wbrew intencjom autorów ustawy termin "polskie obozy zagłady" obiegł w ciągu ostatnich dni świat w milionach wpisów. Polityka nie może przebiegać w próżni. Rzeczywistość jest taka, że flirt rządów PiS z organizacjami takimi jak ONR, z panami Rybakami etc. powoduje, że jakakolwiek próba działania w obszarze tak delikatnym jest z góry skazana na niepowodzenie. Nie można uniknąć zarzutów antysemityzmu jak członkowie rządu stoją obok człowieka, który później pali kukłę Żyda. Jeżeli w tym samym czasie proponuje się karać więzieniem za głoszenie poglądów, które nie są precyzyjnie opisane, to powoduje się wątpliwość, czy przypadkiem ustawa nie ma zakazywać np. mówienia o polskich szmalcownikach (który to termin nagłośnił ostatnio Ryszard Czarnecki wyrządzając Polsce kolejną niedźwiedzią przysługę). Właśnie drugim argumentem jest nieprecyzyjność zapisów obecnej ustawy. Penalizowanie czynu, który jest opisany jako mówienie "wbrew faktom" zakłada, ze wszystkie fakty o II Wojnie Światowej są bezsporne. A to nieprawda. Nadto przepis taki zachęca do penalizacji innych poglądów np. penalizacji mówienia "wbrew faktom" o katastrofie smoleńskiej. Tego typu zapisywanie jest zawsze niebezpieczne, gdyż oznacza, że ktoś te fakty musi ustalać. Nie chciałbym aby taki IPN lub podkomisja Macierewicza uzyskali prawo do ustalania faktów, a kto polemizowałby z nimi to do więzienia.
Gdy dwa lata temu byłem goszczony przez prezydenta Izraela i Naczelnego Rabina tego kraju powiedzieli mi obaj jedną rzecz, która bardzo mi utkwiła w głowie. Żydzi to naród pamięci. Oni pamiętają co jedli po wyjściu z Egiptu za faraonów! Dlatego pamięć jest kluczem do ich tożsamości. W muzeum Yad Vashem widać kto zrobił Holocaust. W muzeum jest jasno wskazane: katami byli Niemcy. Wymienieni z narodowości i po nazwisku. Z dokładnymi datami decyzji etc. Natomiast ofiarami są Żydzi, którzy swoje pamiętniki, wspomnienia, listy pisali po polsku. Dlatego też Żydzi są naszym największym sprzymierzeńcem w walce o prawdę o II Wojnie Światowej. Ich zrażanie w tej sprawie jest piramidalną głupotą. To prawda, że jak w każdej społeczności znajdą się nam jednostki niechętne, które będą powtarzać kłamstwa. Zaproponujmy im wtedy wspólną wizytę w Yad Vashem. Tam znajdziemy prawdę o Holocauście opowiedzianą tak jak to zapamiętał ten "naród pamięci". I ta prawda jest naszą bronią.
Roman Giertych
na giertycha lepiej sie nie powolywac bo z zydami nie zyl najlepiej.
Ale ma racje, ustawa jest gowniano napisana, tak jak np ustawa o cenzurowaniu internetow w niemczech, jednak tam nikt nie ma nic przeciwko :P Doprecyzowanie pomoze zamknac mordy niektorym idiotom.
Wiesz, ze jest zle, gdy to Roman Giertych jest tym racjonalnym.
Mlodziezy Wszechpolskiej mu nie wybacze, ale podpisuje sie pod ta wypowiedzia obiema rekami.
Dzięki pisowi świat dowiedział się o polskich obozach śmierci. Brawo! \
Chcieli dobrze wyszło jak zawsze. Jakieś fatum nad tą partią ciąży, takie koło metra sześćdziesięciu ośmiu.
Były różne sytuacje w czasie wojny.Byli Polacy którzy robili źle ale byli też dobrzy.Gdy mój Dziadek poszedł walczyć w armii Andersa.Babcia została w Warszawie w swoim mieszkaniu ukrywała 7 Żydów w tym dzieci karmiła je i dzięki niej przeżyli te straszne czasy.
Jak Twój dziadek poszedł walczyć u Andersa? Był deportowany do ZSRR czy będąc w Wehrmachcie został pojmany przez aliantów a następnie, jako Polak, zgłosił się na ochotnika we Francji?
Dziadek był przeszedł cały szlak z Rosji walczył pod Monte Casino wrócił do Polski.Musial przeprowadzić się że starówki w Warszawie na wieś ponieważ był prześladowany przez komunistyczne władze.
Odkłamywanie historii za 600 tys. zł dziennie
Praca takiego twitterowca moze byc zdalna wiec moze oni tam zatrudnili patriotow uciekinierow z londka, tylko ze ci zamiast pisac po angielsku uzywaja ponglisha :0
PFN została powołana przez rząd Beaty Szydło w 2016 rok. Utrzymuje się z wpłat pochodzących ze spółek skarbu państwa, czyli pieniędzy podatników. W 2017 roku na Fundację spadały gromy za to, że dysponuje ona budżetem rzędu 100 mln zł, a efekty jej działań na arenie międzynarodowej są żadne. W poniedziałek wyszło jednak na jaw, że organizacja ta otrzymała od grudnia 2016 do stycznia 2018 aż 243,75 mln zł, czyli ponad 600 tys. dniów
cichosza Cainoor! osmiornicznki, zegarek Nowaka, ta sa afery a nie jakies tam wacikowe na PFN.
tylko ze ci zamiast pisac po angielsku uzywaja ponglisha
jezeli twoj angielski jest taki jak twoj polski to nie jestem zdziwiony.
A to twittów nie zatwierdza automat?
Ty sie nie boj o moj angielski lub polski tylko popracuj nad swoim. Moze zdradzisz nam, w jakim jezyku jest ponizsze zdanie, bo nawet google translator lepsza skladnie i gramatyke stosuje.
No w koncu to "panstwo prawa" kiedys to chyba syndrom sztokholmski bardziej niz rzeczywistosc.
Jednym okiem paczam czerwone zaćmienie, drugim TT i nie wiem, gdzie większe dziwy. Owoż RN umyślił sobie demonstrować pod ambasadą Izraela (brak roztropności tych ludzi nie pierwszy raz mnie zadziwia). Władze, w słusznej skądinąd obawie przed prowokacjami, zamknęły ruch na całej ulicy. Prawi krytykują decyzję PiS, Lewi bronią prawa do zgromadzenia RN. Mętlik, ludzie potykają się o własne narracje. Jak można ludziom takie rzeczy robić?
Prewencyjna blokada legalnej demonstracji? Niezależnie od poglądów nie można zgadzać się na coś takiego. Jak mi się nie podoba ONR, tak bardziej mi się nie podoba rząd, który w imię bieżącej potrzeby politycznej zawiesza jedno z najważniejszych praw w demokratycznym państwie. Łysi powinni iść z tym do sądu i przy całej niechęci będę im kibicował.
Ano, padł już głos prawnika (Ordo Iuris), że to bezprawne działanie (ale to nie zakaz zgromadzenia, tylko zamknięcie ulicy). Podejrzenie prowokacji to nie podstawa. Z lewa jakby wtórują, co dziwi - skoro mają RN za neonazistów, ich demonstrację winni uznać za godne potępienia publiczne szerzenie zbrodniczej ideologii, a tymczasem jakoś nie. Nawiasem, offtopowo polecam, póki czas, zaćmienie księżyca, następne takie pono za 152 lata:
https://www.pscp.tv/w/1LyGBRXzenkGN
Dla chętnych (uwaga dla alergików, to konferencja prasowa RN):
https://www.facebook.com/MarszNiepodleglosci/videos/1647484715286923/
Odwołują pikietę, bo nie chcą konfrontacji.
Priorytety, priorytety.
Sam jestem "z lewa".
Państwo prawa jest ważniejsze niż uprzykrzanie życia bandzie oszołomów. Bo dzisiaj ONR, a pojutrze choćby pielęgniarki.
Swoją drogą od maja w Ministerstwie Sprawiedliwości leży wniosek o delegalizację ONR. Wystarczyło go pozytywnie rozpatrzyć i by nie było problemu. Miło patrzeć jak flirt z ekstremą gryzie rząd w cztery litery.
Moje spojrzenie: pomysł RN głupi i szkodliwy, choć w prawie. Rozsądek wykazali odwołując. RN sprowokował PiS do działań brzydko pachnących. PiS powinno dostać po łapach. Można tylko zgadywać, acz z małym ryzykiem omyłki, co by było, gdyby.
Ha ha ha ha!!!!
Swoją drogą co by się stało? Parę bardzo brzydkich haseł.
A teraz wychodzi, że ktoś planował co? Wysadzić ambasadę? Ostrzelać?
Bo w cywilizowanym kraju w takich momentach zamyka się ulice.
Tego nam MSWiA nie powie.
Obawiano się, z tego co czytałem, głównie kolejnej serii przekazów idących w świat, jak to budzi się polski antysemityzm. Wszystko okraszone świeżym materiałem spod ambasady Izraela obleganej przez siejących nienawiść "polskich antysemitów negujących odpowiedzialność Polaków za Holokaust" opatrzonym stosownym komentarzem. Tym soczyściej, gdy przy wspomaganiu typu prowokacja czy sztucznie instygowana zadyma. Nie trzeba od razu strzelać. Wystarczy czymś rzucić, jakiś niecny napis ukazać do kadru itp. To tak naprawdę. Czego niby obawiał się wojewoda nie wiem, w najgorszym razie spodziewałbym się rozróby.
O tym mówię. A zamknęli ulicę. Co można rozumieć na dwa sposoby.
Albo władza nie wierzy w możliwości własnych służb porządkowych, co sugeruje jej nieudolność, albo obawia się czegoś groźniejszego, niż banda rozbrykanych skinheadów.
Bo przecież ustaliliśmy już, że w demokracji się arbitralnie protestów nie ucisza. Więc Izrael na pewno spyta, jakie to informacje miały naszej służby.
Każdy normalny polityk wie, że ludzie protestujacy na ulicach nie prezentują stanowiska państwa, więc na światowych salonach akurat za łysych nikt by Morawieckiemu świecić nie kazał. Także czeka nas ciąg dalszy tego serialu, być może z wpisaniem kolejnego punktu do zbadania ("Swoboda zgromadzeń") w trakcie procedury ochrony praworządności.
"Ano, padł już głos prawnika (Ordo Iuris), że to bezprawne działanie (ale to nie zakaz zgromadzenia, tylko zamknięcie ulicy)."
Zapewne to takie samo zamknięcie ulicy jak zatrzymania-niezatrzymania obywateli RP przez policję.
PiS mógł głosować za przekazaniem do dalszych prac projektu na temat aborcji, to teraz lewa strona chce wkręcić tak samo PiS.
Wesoło jest :)
Matysiak obawiano sie lewackich prowokacji, oraz nierzetelnego przekazu antypolskich dziennikarzy.
Mich 83
Po pierwsze do udanej prowokacji potrzeba reakcji prowokowanych. Czyli i tak wszystko zależy od narodowców.
Po drugie wystarczy popatrzeć co się dzieje w tej kwestii w necie, żeby wiedzieć, że nie potrzeba żadnej prowokacji i nieżetelności żeby obraz w świat poszedł brzydki.
Po trzecie to tylko pretekst, który łyknąłeś jak pelikan. Takich samych do blokowania demonstracji używano w PRL.
Po czwarte, o czym już pisałem, jedynym powodem zamknięcia kawałka miasta na tak długo jest zagrożenie bezpieczeństwa lub jakiś remont. W związku z tym pytam, a zapytają także Izraelczycy (w końcu to ich ambasada została odcięta od świata) jakie było to zagrożenie.
Chyba że chcesz mi powiedzieć, że demokracja poszła do śmieci, bo władza blokuje protest, który jej się nie podoba. Ale to przecież niemożliwe...
nierzetelności... o Latający Potworze Spaghetti, jak źle.
Senatorowie PO chcieli doprecyzować przepis karny noweli o IPN poprzez wprowadzenie sformułowania o "polskich obozach zagłady". Chcieli też wykreślić zapis o "zbrodniach ukraińskich nacjonalistów".
Komedia to mało :)
To co się dzieje to już zakrawa na kpiny.
Tak Predi2222, jawne kpiny...
kpina odnosiła się do tego co obecnie się dzieje u narodu wybranego
http://www.rp.pl/Media/180129294-Izraelska-dziennikarka-Bede-pisac-na-przekor-Polsce.html
Tak Predi2222, jawne kpiny...
Kryzys dyplomatyczny, ale dla takich jak ty to woda na młyn.
https://twitter.com/makowski_m/status/958723048760401920
Czyli mamy wypłacić miliardy USD dawnym żydowskim właścicielom nieruchomości, w wyniku strat za wojnę, którą wywołali Niemcy, którzy nie wypłacili nam reparacji, a jak będziemy ścigać kłamstwo o przypisywaniu Polakom niem. zbrodni, to Izrael oskarży nas o negowanie Holokaustu?
mysle ze kolejnym "logicznym" krokiem bedzie zerwanie stosunkow dyplomatycznych z Izraelem. W przeciwnym wypadku pomysla sobie jeszcze ze Polska to jakis slabeusz.
Przypuszczam, że Polska raczej będzie niezachwianie kontynuować swoje i jeśli doszłoby do zerwania stosunków, to raczej (70/30) z inicjatywy Izraela. On jest tu w tej chwili de facto stroną agresywną i antagonizującą, choć za taką uważa Polskę.
Bo Izrael proceduje ustawę wymierzoną stricte w Polskę mniemając, że czyni to w kontrze na atak wymierzony w Izrael, którym miałaby być budząca kontrowersje polska ustawa. Tymczasem polska ustawa nie jest atakiem wymierzonym w Izrael.
Jestem ciekaw, na co, realnie patrząc, Izrael tutaj liczy.
Dokładnie na to samo, na co PiS tą ustawą. Nacjonalizujący populiści wssędz są podobni.
Rydygier - jakbys tej sytuacji nie próbował opisywać, to poprawka Izraela jest w reakcji na ustawę w Polsce. Nie ma do mydlić oczu ‚szlachetnymi intencjami’ bo to naiwne.
Tak jest, w reakcji. Chybionej. To właśnie piszę.
Chybionej wg ciebie. Izrael nie odbiera tego jako atak na swoje państwo a raczej jako atak na świadków holocaustu którzy opisywali naoczne doświadczenia o kolaborujących Polakach. I ustawa jest w reakcji na słabo napisana ustawę, ktora taka interpretacje dopuszcza.
Chybionej wg ciebie.
Oczywiście. Zawsze piszę według siebie chyba, że cytuję. Rozbieżność naszych ocen treści ustawy już żeśmy ustalili.
"Polskie obozy", "Polskie getta", w których przedstawiciele "narodu wybranego", z palami pędzili swoich kolegów do wagonów, czy sprawowali obowiązki "milicji"
Jak mnie to wkur..za, co Izrael znowu odpieprza. Znowu Holocaust to tylko "nas", chu...ltaj tam że mordowano też Romów, Polaków, duchowieństwo, homoseksualistów, tylko "my cierpieli"! Tylko nas zdradzały całe narody! Obrzydliwe jest wplątywanie Nazistowskich zbrodni w politykę, ale taki to już kraj... a wspomnij co robili innym po wojnie... to cię zjedzą.
To się rodrygier rozbrykał ze swoją obroną naziolstwa w następnym wątku. Mam nadzieję, że się porządnie z tego spowiada.
Ty naprawdę widzisz akurat w tym wątku obronę nazistów przez Rydygiera?
