Forum: Co się dzieje na Ukrainie? cz.6 - Psy.

Ukraińcy powoli robią swoje:
http://swiat.newsweek.pl/ukraina-katastrofa-boeinga-777-malezyjski-samolot-relacja-newsweek,artykuly,344156,1.html

Europejczykom, wydawało się, że po IIWŚ pokój jest dany Europie już raz na zawsze.

Rozumiem, że chodzi o pokój po rozkładzie ZSRR. Być może takie było dominujące zdanie sytej, gnuśnej Europy Zachodniej i Amerykanów. Szczególnie tych ostatnich nie potrafiących trafnie przewidzieć w ostatnich trzech dekadach totalnie niczego, ale to niczego. Cechowały w tej krótkowzroczności także nasi szlachetni liberalno-lewicowi opiniotwórcy, którym jeszcze zaczadzenie marksizmem nie wywietrzało z główek, pewnie dlatego tym szybciej dorównali nie błyskotliwością do zachodnich kolegów.
Identyczna sytuacja jak z polską generalicją po Akademii Sztabu Generalnego ZSRR która miała budować Wojsko Polskie suwerennej RP (sic!), czyli mówiąc wprost wojsko wymierzone w Rosję/ZSRR (sic!). Oczywiście dziecko wychowane schizofrenicznie niczego nie zbuduje i rzeczywiście - wojsko koncertowo rozpierdzielono.
Niestety te wszystkie demony fatalnych prognoz wciąć straszą przewidywaniami, co gorsza wciąż wcielają słowa w czyny.
Nie wszyscy jednak mieli takie zdanie jak w pierwszym zdaniu, nie wszyscy.

Zupełnie mnie to nie dziwi bo niby co miał powiedzieć..? [202] Jego "popieranie" zapoczątkowane zajęciem Krymu, trwało przez cały ten czas, miało też określone konsekwencje dla świata i dla Rosji.. Interesuje mnie natomiast JAK będzie "popierał" swoich bandziorów z "ludowego powstania" (ihaha, nawet koń z klapkami dorożkarskimi na oczach, uśmiał by się serdecznie ;)) teraz..
secretservice ..zejdź no ze swojego bojowego rumaka i przestań galopować po "wyżynach" Polski Nad Wyraz Zbrojnej bo kanapowa sprężyna nie wytrzyma, wystrzeli i Ci krzywdę zrobi ;))

Tutaj mamy:http://wyborcza.pl/1,75248,16361640,Bedzie_publiczne_dochodzenie_w_sprawie_otrucia_Aleksandra.html
takie małe "odpryski" działalności Putina i jego kremlowskiej kliki ..kończy się czas zamiatania pod dywan rosyjskiej działalności. Dowiemy się dużo ciekawych rzeczy i myślę że nie będzie to jedyna rosyjska zbrodnia która doczeka się właściwej oprawy..

A w życiu nie zejdę, za krótką ludzie mają pamięć i trzeba im co jakiś czas przypominać. Weźmy takiego Sikorskiego choćby, kliniczny przypadek. Jednego dnia gorliwie robi reset stosunków z Rosją, następnego Niemców obwołuje Cesarstwem, kolejnego robi laskę Amerykanom. A jakby mało tego było, okazuje się że prywatnie uważa całkiem i wszystko na odwrót. Przyjmijmy nawet, że robi co musi, choć nie chce - do licha to zrezygnuj pan milordzie albo palnij sobie honorowo kulę w łeb! Baa... jeszcze chwilę temu typowano go na szefa dyplomacji europejskiej.
Uchowaj nas Boże od takich strategów, bo jak nagotują bigosu, wówczas nawet kolejny Napoleon nam nie pomoże.

"Na długim kiju", Mazio, to daje się osłom marchewkę aby grzecznie dreptały w życiowym lub innym kieracie ;)

Widzę secretservice że Ci chwacko odpala polityczna krytyka ;) Co Cię tak rozjarzyło? Masz jakieś nowe koncepcje prowadzenia wojny z Rosją i kandydatów na wodzów? To dawaj ich w innym wątku - rozpatrzymy ich kandydatury, (zwłaszcza przeanalizujemy analityków ;)) sprawdzimy stopnie i Akademie Wojskowe (w tym posiadane zasługi, żeby już nie musiała zajmować się nimi, Komisja Sejmowa) ;)

Wątpliwa pod każdym względem, ta sprawa z Litwinienką. Mieszkałem wtedy na wyspie i przez kilka tygodni, był na pierwszej stronie każdego tytułu prasowego. Ze szczegółami podawano, w jaki sposób go otruto, włącznie z tym, którą ręką wpuszczono mu do herbaty polon, wielkimi literami cytowano ostatnie wyznanie, w którym obciążył Władimira jako mocodawcę zabójców, tyle że przez sześć lat było niezręcznie brytolom się w tym grzebać. Poniewczasie, to najbardziej delikatne określenie...

Kanon - mówiąc trochę oględniej - nie chodzi o tych co bezpośrednio truli a nawet czym truli i jak. Ich już nie ma albo są daleko. Chodzi o potężne bogate środowiska, naszpikowane służbami Putina - znacznie groźniejsze niż "mafijne układy" ;) To jest jak najbardziej na czasie..

[209]Wszyscy wiemy o co chodzi. O te ręce, co myją ręce.

[210] Każda wdzięczność, ma swoje granice, zwłaszcza kiedy jej obiekt, zaczyna być nieznośny, mówiąc delikatnie. W myśl zasady i Herkules dupa kiedy ludzi kupa, potrafię sobie wyobrazić, że grupa zdesperowanych bogaczy sięgnie po wszelkie możliwe sposoby aby rozwiązać gnębiący ich problem. Podobno nikt, nie jest niezatapialny, poza Jezusem.

Właśnie Kanon ;) Ahaswer też o tym pisze. Natomiast wnioski jakie wyciąga (zwłaszcza jak o "oligarchów" chodzi) są trochę "pesymistyczne" ;) Pieniądze "z łaski Putina"? Wbrew pozorom można je zachować i mieć jeszcze więcej ;) Bez Putina. Z Putinem już więcej pieniędzy nie będzie. Może być tylko mniej ;(

To daremne rozważania, Ahaswer - nie podzielam ich.

"Instynkt samozachowawczy" - Ahaswer ;) Myślisz że on dyktuje jak za cara batiuszki tylko jeden model zachowań społecznych? Strach przed wielkim Putinem? Już nie. ;)

Nie wiem Ahaswerze kto z nas dwóch bardziej jest "naiwny" ;) Nie zależy mi też na tym aby to Twoje analizy były bardziej "naiwne", naprawdę ;) Są po prostu potrzebne, o czym wie Kanon, mrużąc po swojemu oko ;)
Każdy z nas przekazuje swoje doświadczenie, razem budujemy obraz który ma swoje znaczenie - może coś tam komuś uświadomi, przed czymś ostrzeże - ot, zabawa w necie, wspomagająca realia.
Sądząc po portalach społecznościowych (gdzie mnie nie ma) niektórzy traktują ją okrutnie serio - ja, nie ;)
Jestem outsider ;))
W rozważaniach obecnych dobrze będzie poczekać do czwartku, teraz wypada śledzić działania na Ukrainie - są istotniejsze.
Ciekawostka: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16365358,_Maria_mieszka_w_Holandii__Jesli_ja_spotkasz__powiedz.html#

"Wtedy pod płaszczykiem "rozładowania napięcia" publikujesz takie posty jak ten powyższy i robi się dość zabawnie"
I oto chodzi, Ahaswerze ;) [219]
.."groteskowo i absurdalnie" - taka gombrowiczowska groteska ;)
To niestety, jest mniej zabawne: ;(
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16364711,Cameron__Sprzedawanie_mistrali_Rosji_jest__nie_do.html

O naiwności. Rosją nie rządzi samodzielnie car Putin, ale do kompletu bajecznie bogaci Bojarzy z rodowodem służbach specjalnych. Żaden byle miliarder nie ma nawet szans by wejść zbyt głęboko w krąg władzy, zresztą ci pierwsi już dawno są bogatsi, na czele z Putinem podobno najbogatszym człowiekiem świata. Niestety są to wyjątkowo niebezpieczni ludzie, bo nie tylko chciwi jak każdy złodziej u władzy, ale jeszcze piekielnie ideowi wierzą w Rosję i mocarstwowość. Przez lata wycinano, przekupywano, zastraszano każdego kto się zbytnio wychylił i nie był swój, albo ginęli tragicznie jak gen. Lebied.
Dzisiaj na czele układu stoi Putin, jutro wyjmą z kapelusza następnego, system został już stworzony i będzie trwać jak Komunistyczna Partia Związku Radzieckiego.
A jakby się lud oddolnie zbuntował, to zawsze da się nakręcić jakąś oddolną awanturę, wojenki, zamachy, szowinizmy, repertuar doprawdy sprawdzony i szeroki, nikt się nie połapie kto jest kto i czy aby strażak podpalacz nie gasi własnego pożaru.

Oczywiście że pozwolę Ahaswerze abyś mrużył oko czytając moje posty - to takie filuterne ;)
"Kobiecy umysł" kryjący się za nickiem Flyby? Dobrze że tylko umysł ;( Będę codziennie sprawdzał czy aby na pewno.. Coś jeszcze?
[223] L0B0 - ja tęsknot ludu rosyjskiego nie pomijam. Zauważyłem tylko że im więcej jest "bogatych bojarów" (secretservice) tym mniej pewnie powinien czuć się "car". To też "rosyjska tradycja" ;) Zwłaszcza kiedy "bojarzy", są mniej więcej, "oświeceni", rozpełzli się po świecie i zdaje się, ten świat wielu z nich polubiło ;)

Flyby, czy Ty nie jesteś czasem kobietą? Kiedyś ktoś tutaj zasugerował,

ooo, a to interesujące.

okazał się tylko tresowanym niedźwiadkiem i to na krótkiej smyczy
niepotrzebna ta smycz. On dobrze wie jak blisko nogi swego pana ma się trzymać i nikt mu o tym nie musi przypominać.

Nie myślę nikogo "gasić", Ahaswerze (przecież Ciebie nie "gasiłem") po co ..co najwyżej wyszminkuję się na potrzeby dasintry bo zdaje się jara go ten "kobiecy umysł" ;*
pajkulu - nie ma takiej "wiedzy" którą można by było "szantażować" Amerykę. Gdyby nawet była na pewno nie posiadałby jej Snowden. ;)

Symptomatyczna (...i sympatyczna jednocześnie) skłonność do ekstrapolacji w kontekście rozważań interlokutorów, to nic nienaturalnego w warunkach forum internetowego. Wcale nie musi być tak, że Władimir będzie władał Rosją po wsze czasy, niezagrożony przez nic i nikogo, nie musi być też tak, że oligarchowie za chwilą rzucą się ze sztyletami na wyżej wymienionego. Życie pisze najbardziej pokręcone scenariusze, których ani najpewniej stojący nogami na ziemi, ani najbardziej naiwni obserwatorzy, nie są w stanie przewidzieć.

https://www.youtube.com/watch?v=F6wdRhruRH8

to mniej więcej od lutego powtarzam.

Dobre to..[230]

Dobry żart, tynfa wart.

http://coub.com/view/2705f

Dobra, Ahaswer, nie będę "tupał nóżką" ..będę liczył rosyjskich miliarderów "bez miliardów" ;)

Sprytni inaczej...

Portal zauważa jednocześnie, że we wtorek przed południem dokonano tajemniczej edycji na Wikipedii. Ktoś zmienił dane Su-25, prawdopodobnie po to, by uwiarygodnić hipotezę o zestrzeleniu boeinga przez Ukrainę.

"Pułap praktyczny zmieniono z 7000 m na 10 000 m, a pułap bojowy - z 5 000 na 9 000 m" - podaje defence24.pl.

Co więcej, w artykule od wczoraj nie można dokonać edycji. Wcześniej dane te podlegały zmianom.

Starają się jak mogą, Kanon..

Ale z tym nie mogę się pogodzić: ;(
http://tvn24bis.pl/informacje,187/europejczycy-bez-rosyjskich-futer-i-kawioru-propozycje-dalszych-sankcji-wobec-rosji,452601.html
Nie kupię futra pokojówce i nie zakąszę ruskim kawiorem przy kolacji, schłodzonego Smirnoff'a, jak to miałem w zwyczaju.. okropność ;(

Żarty żartami, obyś Flyby za zagotowanie herbaty nie zapłacił więcej niż za samą herbatę. O przejściu z samochodu na rower nie wspominam, wszak sport to czyste zdrowie i hart ducha. Niestety towar do sklepu na rowerze nie dowiozą, nie mówiąc o całym przemyśle zależnym od rosyjskiego gazu i ropy. Czyli eurorealiści i Putin górą.

O siebie się nie martwię, secretservice. Ja piłem herbatę "Ulung" czy hebatę "Gruzińską" (takie herbaciane śmieci) z wodą gotowaną na dymiącym piecyku. Nie zawsze też była elektryczność ;) Obawiam się że nie wytrzymałbyś tego jako jeden z pierwszych. Niestety, musiałbyś ;)

secret zawsze nie wydawał mi się aż taki młody...
A sankcje straszne, właśnie szedłem po kawior i szukałem jakiegoś futra na zimę, bo jakoś się tak ochłodziło...

Nno ..przynajmniej Herr Pietrus mnie zrozumiał. Jak już będzie wszystkiego brak, zrobimy wystawę "Oto Rosja". Będą na niej, oprócz najnowszych modeli rakiet "Buka", tych futer i morza kawioru, video pokazy z parad na Placu Czerwonym i złote miniatury Putina. Szczęśliwcy będą mogli wylosować talon na butlę prawdziwego rosyjskiego gazu i skierowanie na wczasy, na Krym.

Chciałem zjeść późną kolację, ale ktoś mi zjadł ostatnią puszkę kawioru. Ech żyzń...

Zjadł?! Powinien zabrać na pamiątkę! Eee ..nie ma jakiegoś kawioru na allegro?

Nie zrobimy wystawy "Oto Rosja" ;(

http://www.tvn24.pl/rok-polski-w-rosji-odwolany,452740,s.html

Racje i aberracje ..gdzieś tam strzelają do siebie i giną "zwykli ludkowie", jeszcze inni "dalecy ludkowie" giną z tego powodu za nic. Na "ludkach pobliskich", włos się jeży, co im jutro przyniesie. Co wtedy wypada zrobić - podawać sobie kulturę nasyconą propagandą (w obie strony) jak gdyby nigdy nic, czy może lepiej poczekać na "lepsze" czasy, zwłaszcza że z obu stron impreza jest rządowo sygnowana?

Będą na niej, oprócz najnowszych modeli rakiet "Buka", tych futer i morza kawioru, video pokazy z parad na Placu Czerwonym i złote miniatury Putina. Szczęśliwcy będą mogli wylosować talon na butlę prawdziwego rosyjskiego gazu i skierowanie na wczasy, na Krym.

to ja chce tylko na ten krym --->

ww1990ww: nie badz naiwny propaganda rosyjska bije nasza na wiele odleglosci .Oni by z tego wycisneli co sie da a my zostalibysmy ocenieni jako wasale rosji.

ww1990ww ..
http://www.tvn24.pl/castro-nowy-swiat-pod-przywodztwem-rosji-i-chin-zapewni-przetrwanie-gatunkowi-ludzkiemu,452761,s.html

Jako gatunek ludzki możesz się czuć spokojny..
Chociaż narasta we mnie poczucie "deja vu", niedobre poczucie..

Walą się systemy, zmieniają prezydenci, umierają papieże i dyktatorzy, a El Comandante wciąż trwa. Viva la revoluncion!

Trwa, dzięki cygarom zwijanym na udach Kubanek.. ;)

"Zasadniczym problem jest to ze cały świat woli aby Rosja i Chiny po prostu zdechły." [251]

Interesujące zdanie, ww1990ww, mógłbyś troszkę je rozwinąć, uzasadnić?

Stare Kubanki przy tak odpowiedzialnej pracy? Nie da rady. Maja za słaby wzrok.. ;(

Dalej nie rozumiem jak to ma się do wspólnego "zdychania Chin i z Rosją" według życzeń reszty świata, ww1990ww ;)

No to już, na co czekają?

Gdyby naprawdę Rosja i Chiny chciały rządzić światem wystarczy żeby ci pierwsi odcięli gaz i ropę a drudzy zaprzestali produkcji metali ziem rzadkich.

:D

Nieładnie tak nabijać się z ww1990ww bo on według uproszczonej logiki i statystyk ma rację ;)
Równie dobrze miłośnik "Bliskiego Wschodu" oraz Islamu mógłby powiedzieć tak: "Państwa arabskie zaprzestają wydobycia ropy naftowej i świat już jest nasz.. ;)

Spokojnie, łatwiej zagłodzić grubasa niż chudego, zresztą po co głodzić jak można postraszyć. Zdaje nam się że żyjemy w takim pięknym poukładanym świecie, a pojawia się taki Princip, Striełkow czy inny ibn Laden, Austria Serbii, Niemcy Rosji, Francja Niemcom i kręci się w najlepsze.

To też trochę bardziej skomplikowane, secretservice ale znacznie bardziej realne niż podsumowanie ww1990ww..
Kłopot także w tym że po obu stronach konfliktów, zawsze tkwią "grubasy nad wymiar", czyli ludzie co mają do stracenia więcej niż życie (lub przynajmniej tak im się wydaje ;))

Ostatecznym cenzorem władzy jest co prawda lud prosty, ale tak całkiem teoretycznie ci szejkowie jak już naeksportują tyle ropy, że każdemu ogrodnikowi i kucharce kupią po trzy mercedesy i ropę przestaną sprzedawać bo muszą - co by kucharka z ogrodnikiem jakiegoś spisku nie zawiązali i emira nie udusili wężem ogrodowym z racji obniżenia poziomu życia i braku petrodolarów. A zaczną sprzedawać tym których lubią. Można ten przykładzik przenieść i na grunt rosyjski i na chiński. Zresztą okazuje się, że i miska ryżu jak w Korei jest w stanie utrzymać zadowolenie społeczne przy innych skrajnych warunkach, a jeszcze łzą rzewną i szczerą za oświeconym przywódcą narodu zapłaczą. Rzymian też bawiło wybornie gdy krew na arenie się polała i sondaże Cesarza od razu rosły. Co kraj to podniety.

Premier Ukrainy podał się do dymisji

http://wiadomosci.wp.pl/kat,137674,title,Premier-Ukrainy-podal-sie-do-dymisji,wid,16777809,wiadomosc.html

Znowu jest bezkrólewie. Biorąc pod uwagę, że Rosja ćwiczyła z Białorusią inwazje nie za ciekawie to wygląda.

Ahaswer - no tak, ale z ruskimi to już nic nie wiadomo

Ahaswer? Masz ochotę na przymiarki "to taki drugi"? Obawiam się że na tego typu zabawy nie jesteś zbyt odporny, wyluzuj ;)
Co do Ukraińców, to rzeczywiście można ich podziwiać. Na wschodzie mają praktycznie rosyjską inwazję "z kamuflażem", bałagan tu i tam, rosnące trudności gospodarcze ale dalej powoli, konsekwentnie robią swoje..
Są wytrwali i całkiem nieźli politycznie.
secretservice - co do tej ropy -"zaczną sprzedawać tym których lubią" - to byłoby za mało tych "petrodolarów" aby utrzymać owe mercedesy dla kucharek z całym zapleczem sięgającym pod niebo. Na koszta takiego posiadania i samej ropy niedługo wystarczy. ;)

Przy wchodzeniu w wiek średni, różnie bywa z tą odpornością Ahaswer. Pojawia się nawet, w tym kontekście termin "kryzys".

A skoro o kryzysie mowa, mam złe przeczucia co do tych przyśpieszonych wyborów, abstrahując od faktu, że to faktycznie mądra decyzja, zastanawiam się czy obejdzie się bez krwi na ulicach ?

Będzie wystawa "Oto Rosja"! Będą "futra, kawior, video pokazy z parad na Placu Czerwonym i złote miniatury Putina" - wszystko dla Ahaswera! Tej pani z postu 246, nie będzie - dasintra ją sobie zastrzegł.. ;(

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16375080,Rosja__nie_zamierza_rezygnowac__z_organizacji_imprez.html?

Niby dlaczego dla Ahaswera? W poście 231 napisał " Putin jest niekwestionowanym przywódcą" i nikt "go w tej chwili ze stołka nie zrzuci" - niech pozna wdzięczność Putina!

Wiele już było podobnych doniesień ze strony Ukrainy, teraz potwierdza je USA:

http://www.tvn24.pl/usa-rosja-ostrzeliwuje-ukraine-artyleria-ze-swego-terytorium,453059,s.html

Putin się "rozkręca"..

Ahaswer: nie takie imperia sie rozpadaly i nie tacy cezarowie znikali jak dym w kadzidle.

Co jak co ale na pewno to nie lud powali Putina, zwyczajni rosjanie wytrenowani przez KGB i NKWD przez 100 lat bez mała bedą siedzieć cicho.
Przewroty tego typu to kwestia palacowa.Ot troche trucizny i po sprawie .
Czy tak bedzie ?Kto to wie.
Obawiam sie ze Putin dazy do czegos wiecej niz do ujarzmienia Ukrainy.Mysle ze zdajac sobie ze slabosci UE bedzie dalej podazal wprzod az do Odry.

The Time ogłosił drugą zimną wojnę a Władimira złem wcielonym, co prawda lat temu kilka wybrali go człowiekiem roku, ale co tam. Raz na wozie, raz w podwoziu. Dzisiaj udzielny władca, ale jutro to zagadka. Każdego dnia realizują się scenariusze, które wydawały się niewiarygodne. Po tym jak Wlad sponiewierał GRU i ambitnych wojskowych, wydawać się może, że istotnie nie ma klimatu, do nagłych zwrotów sytuacji. A jednak biorąc pod uwagę, że świat wywiadu wojskowego to czarna dziura, to jego oddziaływanie może i powinno zaskoczyć.

Obumarłem.
"Zbigniew Brzeziński: to naprawdę historycznie znaczący moment - Doradca prezydenta Jimmy'ego Cartera w wywiadzie dla CNN przypomniał, że zestrzelenie malezyjskiego boeinga nad wschodnią Ukrainą to pierwsze użycie siły w kwestiach terytorialnych w Europie od zakończenia II wojny światowej."

Proszę dajcie temu gościowi coś na Alzheimera :D Autorytet, kierwa, którego każde słowo od dawna jest pomyłką. Już nie mówiąc o jego czarnowidztwach i ostrzeżeniach, które od czasu do czasu wypierduje z siebie, mniej więcej pół roku po tym jak już się wydarzą.
Już się tak zamerykanizował, że nawet nie wie, gdzie leżą Bałkany, była Jugosławia i Kosowo. Chyba, że uważa, że tam żadnych sporów terytorialnych nie było. Tak się po prostu wyrzynali, bo im się nudziło. Powiedzmy, że o ile można jeszcze naciągnąć byłą Jugosławię jako rozpiździaj religijny, to Kosowo już było absolutnie "terytorialnym" konfliktem.

Och, Ahaswer, Ahaswer [275] - nie wiem czy zauważyłeś ale ja nie "deprecjonuję" Twojego zdania, ja przy nim najzwyczajniej "po swojemu mrużę oko". Czyli robię dokładnie to co Ty, czy "wy", jak sam zauważyłeś - "czytając te Wasze potrzebne nam wszystkim rozważania mrużymy po swojemu oko".
Ja, "mrużę oko" wtedy, kiedy widzę (bez mrugania) że Twoje "zmrużone oko" za cholerę nie może się otworzyć i grzecznie to sygnalizuję.. To co? Dla dobra sprawy i zwartych szeregów, przestajemy "mrugać"? ;)

Hellmaker, dlaczego my mamy podawać Brzezińskiemu środki "na Alzheimera"? Poza tym, może to jest zwyczajna skleroza polityczna? Pamięta się wtedy kiedy się chce lub zmienia klasyfikację zjawiska? Putin z Ławrowem uprawiają taką "politykę Alzheimera" na co dzień i nikt ich nie leczy..

Flyby ---> Może dlatego, że Putin i Ławrow robią to z absolutnym rozmysłem i wszyscy wiemy jak to jest, a Brzeziński pomimo bredzenia jak potłuczony jest u nas nadal absolutnym autorytetem, bo to "Polak i Doradca Hamerykańskiego Prezydenta!"?
Jeżeli się występuje jako autorytet i specjalista od Europy Środkowej i Wschodniej, to wypadałoby mieć coś pod kopułą, a nie tylko minioną chwałę i tony wazeliny od byłych rodaków.
To nie jest skleroza polityczna. To jest normalna skleroza.

Cóż, nie pomogę biedakowi, nie zażywam jeszcze takich środków ;( Sam sobie da radę..

Martwi mnie to:
http://www.tvn24.pl/alarm-w-brygadzie-sil-pokojowych-putin-nie-cofnie-sie-przed-wojna,453087,s.html

Flyby : coz podzielma Twoje obawy.
Hellmaker : czasem sie mowi przejaskrawione rzeczy zeby do mozgow hamerykancow doszlo ze niedlugo moze byc III wojna swiatowa.Albo "pokojowa" aneksja krajow bylych demoludow.

"Takimi kłamstewkami i epatowaniem fałszem małego szczurka ośmieszasz się" [283]
Tego już w ogóle nie będę komentował, duży szczurku - przykro mi..
Zacznij nosić muszkę, o ile już jej nie nosisz ;)

Dessloch - sprawy zaszły już o wiele dalej aby tak po prostu napisać "co do Ukraincow to dalej zdania nie zmienilem. nie jest to nasz przyjaciel i nie nasza sprawa... pokrytykowac Rosje mozna, ale na pewno nie wspierac Ukrainy" .. Dziwne że tego nie zauważyłeś..

takie tam dziwne rzeczy się dzieją ---> http://www.wikileaks.org/plusd/cables/06KYIV4489_a.html

Dessloch - to jest tak że oprócz Ukrainy (potraktowanej przez Rosję z buta) w podobny sposób zostaje "podsumowana" przez Rosję, reszta Europy i świata. Ta reszta Europy i świata, która zgodnie zresztą z wspólnym interesem międzynarodowym, reagować powinna na ewidentną agresję (Krym i tak dalej) Rosji. Ma Rosja na koncie swoich podbojów i wojen, także nasz kraj (oraz inne) więc jej agresja wojskowa na Ukrainie to nie są "wewnętrzne sprawy" Rosji i Ukrainy, to ostrzeżenie że niedługo taki sam los spotka po kolei inne państwa, zwłaszcza te, które Rosja miała prawie "na własność' ;) Mam nadzieję że w tym miejscu nie wdasz się ze mną w dyskusją na ile Ukraina jest niepodległa czy podległa i komu, co jej a co nie jej. To już przerabialiśmy..

Tutaj do aktualności wracając:
http://www.tvn24.pl/wybacz-nam-holandio-odwazna-pierwsza-strona-rosyjskiej-gazety,453204,s.html
Niby uspakaja w kontekście Ukrainy, jakby daje nadzieję - lecz nie znam artykułu w całości a przede wszystkim konkluzji - konkluzji która w niczym nie musi przeczyć rosyjskim "niebieskim hełmom" na Ukrainie ;)

I coś, co nieobce przy katastrofach samolotów w różnych częściach świata - tutaj nabiera swoistego kolorytu:
http://www.tvn24.pl/pochwalila-sie-kosmetykami-zrabowanymi-z-wraku-tusz-do-rzes-z-amsterdamu,453240,s.html

W środku http://www.novayagazeta.ru/issues/2014/2213.html jest dokładnie tak jak napisali.

(...)o sytuacji społecznej na wschodzie Ukrainy i wpływie walk na ludność cywilną. Szeroko jest opisywana również światowa reakcja na zestrzelenie samolotu linii Malaysian Airlines, w którym zginęło niemal 300 osób. Autorzy podkreślają, że zdecydowana większość świata podziela punkt widzenia Ukraińców i wskazuje Rosję jako winną.

Co do hien, są, były i będą. Idiotka, bez cienia empatii.

Dzięki Kanon - bardzo wygodnie to się czyta. Khm, może nie wypada pisać ale zainteresowało mnie to pismo ..tyle że coś mi się zdaje że w chwili obecnej mój rosyjski jest gorszy od angielskiego ;) Wrócę do czytania bo tam jest artykuł o Kamczatce i jeszcze parę innych ciekawostek.

Brzeziński to pierwsza liga pomyleńców. Użycie siły w kwestiach terytorialnych ma się w Europie całkiem nieźle, począwszy od Krymu, aż do lipca. Nie bardzo rozumiem, jaki tutaj powstaje związek ze strąconym omyłkowo samolotem. Nie wiem, może Amerykanom trzeba tłumaczyć w sposób alternatywny, ale oglądam Fox i nie sądzę:)

"bo skonczy sie jak zawsze, my w dupe dostaniemy a Niemcy, Francja i Wielka Brytania beda profity spijac z wlazenia w dupe Putinowi" [296]
"Zawsze my" ;) Ktoś tam jeszcze przy okazji w dupe dostał a teraz na zimne dmucha - my, jak sądzę, trochę też (dmuchamy ;)) Ukraina już "w dupe" dostaje, za same chęci bycia w Europie i w tej chwili nieważne jak bardzo nas kocha. Tak samo uważa reszta Europy. Skoro ..oprócz wyrażania czystej niechęci do Ukraińców myślisz jednak "politycznie" - "bo Ukraina sie odwroci od Rosji (byle na dluzej niz Gruzja)" ;) - to pomyśl też że jeżeli ma na dłużej się "odwrócić", tym bardziej trzeba jej pomóc.
secretservice ;) "Nie bardzo rozumiem, jaki tutaj powstaje związek ze strąconym omyłkowo samolotem."
To, mniej więcej, myślisz tak jak Dessloch. To że Ty "nie rozumiesz" jaki powstaje związek ze strąconym samolotem, nie znaczy że nie rozumieją i nie widzą tego, Amerykanie, co zresztą jest nadzieją na powstrzymanie Putina. Brzeziński zresztą nie mówi nic nowego, uzupełnia po prostu polityczny krajobraz.
Hellmaker wytykał Brzezińskiemu drugorzędny (dyskusyjny) błąd w dowodzeniu, w sumie mało istotny. Lubić go nie musi, może reprezentować zdanie innej opcji politycznej (też zagrożonej rosyjską ekspansją ;))

Jak to jest? Po co im "zgniły zachód"?

http://www.tvn24.pl/nie-tylko-corki-putina-rosyjska-elita-sle-na-zachod-dzieci-kupuje-nieruchomosci,453425,s.html

Bo tu ładniej. Dlatego Putin się zbroi.

Bo zgniły zachód to jest dobra historia dla tych biedaków i parobków co im nie starcza na wyjazd.

"Ładnie?" [300] Przecież jeżeli Putin znowu po wojnie zwycięsko zagości w Niemczech, tam raczej będzie "brzydko" ;(
..u nas też ;(
car Władimir z paskudnym rodowodem ..te braki rodowodu to zdaje się, jedyny postęp demokracji w Rosji

To "łapie za gardło" ..http://www.tvn24.pl/wierza-ze-ich-corka-przezyla-katastrofe-przyjechali-na-ukraine-by-ja-odnalezc,453474,s.html
Czy "rosyjskie elity" też? Co czują oglądając tego "newsa"?

Rosjanie w TV nie ogladaja to co my.Ich propaganda zasuwa jak za czasow Gebbelsa.Jak sie to zakonczy jeden Pan Bóg raczy wiedzieć.

Notabene Jackowski przepowiada wojne do 2016 r.Ciekawe czy mu sie sprawdzi ;)

Piszę o "rosyjskich elitach" zagranicą, Belert ..do nich to musi docierać, chociaż częściowo..

Na Ukrainie działają zasłużeni, rosyjscy mordercy:
http://www.tvn24.pl/strielkow-z-donbasu-byl-najemnikiem-na-balkanach-mogl-uczestniczyc-w-masakrach-muzulmanow,453537,s.html
Niemal każdy z ich przywódców ma konto pełne zbrodni podpadających także pod paragrafy prawa międzynarodowego..

Notabene Jackowski przepowiada wojne do 2016 r.Ciekawe czy mu sie sprawdzi ;)
Kiedyś na pewno, choć tyle już "przepowiedział" dramatów i wojen, że połowy bym nie przeżył :D

Robi wrażenie ta lista..

Belert [ 110 ] - Legend

Rosjanie w TV nie ogladaja to co my.Ich propaganda zasuwa jak za czasow Gebbelsa.

Masz rację. Rosjanie oglądają jak w sąsiednim kraju, w którym 1/4 obywateli ma obywatelstwo rosyjskie, upada legalnie wybrany rząd i prezydent.

Śmiać mi się chce jak polskie trolle internetowe najwięcej ujadają na Rosję, a każdy z nich przyczynia się do wzrostu PKB w tym kraju, płacąc za gaz od ruskich najwyższe ceny w UE i tankując swoje samochody na każdej stacji w kraju paliwami wytworzonymi w 100% z ruskiej ropy. Dzisiaj internet zwłaszcza w Polsce to taki swoisty Hyde Park dla wszelkiej maści nieudaczników i frustratów. Podczas gdy cały zachód Europy handluje z Rosją na całego. Wystarczy wspomnieć Niemcy, gdzie roczne obroty to prawie 80 miliardów €, to jest prawie 350-400 tysięcy miejsc pracy

Nie ma to jak udawać "trolla", który udaje [310] że w takich "bezeceństwach" (płacenie ruskim za gaz i paliwa) udziału nie bierze. Nie udziela się też w "Hyde Parku" nieudaczników i frustratów. To nas krzepi i nobilituje zarazem.. Pisz do nas jeszcze ;)

Niedzielny Gracz: pamietaj podstawa wlazic kazdemu do d...ale co ja mowie Ty to juz dobrze wiesz :))
Tylko ci nogi wystaja.
zapominasz o jednym panstwa zachodnie nie mialy tego szczescia byc pod zaborem ruskim w XX wieku i maja to mile polozenie ze rosjanie zanim do nich dojda to musza nas polknac i wczesniej ukraine.
Niemcy maja dobre kontakty od przed wojny w 1939 r.Zawsze lubili z rosja wspolpracowac ,tez na polu militarnym.
W sumie zastawiam sie czy jestes taki glupi czy po prostu ostatnio za duzo na sloncu przebywasz.
Chyba ze w ambasadzie macie klime.

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nyt-pentagon-pomoze-ukrainie-ustalic-pozycje-wyrzutni-uzywanych-przez-separatystow,453660.html
Ciekawa wiadomość, jeżeli prawdziwa ;) Obsłudze tych wyrzutni, należy się "specjalna troska" z nieba..
Wiem że to brzmi nieładnie ale mam nadzieję że spotka ich równie nagła śmierć co ludzi z samolotu który zestrzelili.

"Epoka pokoju" ;) Gdybyśmy chcieli być drobiazgowi, to przecież tak naprawdę nigdy jej nie było ;) "Epokę pokoju" lansowała naszej świadomości "epoka konsumpcji". Zwodząca i nachalna. Zazdrościliśmy jej, chcieliśmy ją też przeżywać ;) Przecież nam się udało, no nie? Rozkoszne gadgety technologi wraz z jej lustrem internetem, rozkręcone żarcie z całego świata, pokręcone obyczaje kulturowo-religijne, w sosie i bez sosu humanizmu, prawo międzynarodowe dla wszystkich, choć tylko dla siebie - upiorna wieża Babel rozświetlona, rozgdakana, rozwrzeszczana - zaglądająca już w Kosmos.. Może dość tych przyjemności? Jak myślisz Ahaswer? ;)
W Mordorze ktoś dorwał pierścień potęgi i władzy, nałożył go na palec i ..

obawiam sie ze cala polityczna poprawnosc rozsypalaby sie jak zamek z piasku gdyby ruszyla maszyna propagandowa.
I wzajemne antagonizmy wybuchlyby radosnym plomieniem.

Moim zdaniem porządek, który znamy powoli dobiega końca. Nie wiem co się nowego wykluje, ale okres przejściowy raczej do spokojnych należeć nie będzie.
szkoda mialem nadzieje tego nie dozyc.

Ahaswer [314] -> +1

qui desiderat pacem praeparet bellum
szkoda że ci na górze już o tym zapomnieli. Chociaż może nie. Ich zwyczajnie interesuje wyłącznie koniunkturalizm polityczny. Byle utrzymać się przy korycie.

Po co silna armia w dzisiejszych czasach? Trzeba walczyć z bezrobociem, trzeba budować szkoły i szpitale, a nie marnować kasę na zupełnie zbędną armię.
lata trzydzieste ubiegłego stulecia jasno potwierdzają że zbrojenia to najskuteczniejszy mechanizm wychodzenia z kryzysu. Tak było zarówno w przypadku Niemiec jak i USA.

Niemcy maja dobre kontakty od przed wojny w 1939 r.Zawsze lubili z rosja wspolpracowac ,tez na polu militarnym.
ta owocna współpraca sięga roku 1772 i przez kolejne dekady była starannie pielęgnowana.

ale nasze rycerstwo było w dużym stopniu "autoramentu" ;) niemieckiego.

z tym to się zdecydowanie nie zgodzę. Chyba że przez rycerstwo rozumiesz wojska zaciężne.

"W ciągu kilku ostatnich lat Rosja zwiększyła wydatki na siły zbrojne o 100%. (...) nie trzeba czekać na wybuch wojny, żeby uznać, że jeśli ktoś się intensywnie zbroi, to zamierza z tego zrobić jakiś niedobry użytek".

Zwiększyła, bo Rosję dzisiaj stać modernizować i przezbrajać armię po ćwierćwieczu zaniechań i degradacji sił zbrojnych do poziomu katastrofy. Im więcej zaniedbań tym więcej środków należnych przywróceniu do stanu normalnego, czyli armii sprawnej do działania. Stwierdzili też, że ich stać i że się opłaci w celu kompensacji posowieckiego imperium. Nie ma w tym nic dziwnego i były minister obrony nie powinien się dziwić. Może dziwi się na podstawie polskiej armii, która niesprawna jest nadal i taki stan rzeczy uważany jest za normalność, dziwne decyzje nie wskazują na poprawę tego stanu rzeczy mimo planów wydania wywrotek pieniędzy.
Doprawdy nie chcemy paranoicznych lekkomyślnych proroków z groźnymi wizjami za pięć dwunasta.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16393014,_Le_Figaro___kremlowska_armia_trolli_prowadzi_wojne.html?

To właściwie nie wymaga komentarza ;) Odpowiedniki takich trolli bez trudu znajdziemy i u nas.
fragment:
"Teraz, gdy nabiera impetu kryzys ukraiński, 600 opłacanych blogerów i komentatorów rosyjskiej Agencji Badań Internetu stara się wpływać na opinię publiczną i pozyskiwać zwolenników rosyjskiej wersji wydarzeń za pomocą nieustannej aktywności w sieci, na stronach gazet i innych mediów, również zagranicznych - pisze ekspertka." ;)

Asmodeusz : pozabijaja sie o miejsce w samolocie
secretservice : polska armia ?????
Ostatnio rozmawialem z pewny oficerem i wyszlo na to ze jak bysmy zebrali z 10 k wojska zdatnego do walki to by bylo cos.
reszta to gryzipiorki .

No i gitara, jedyny problem to ze mieszkam na wschodzie i trzeba by stąd uciekać pod niemiecką okupację...

no to się dzieje ===> https://www.youtube.com/watch?v=CF5wBi2J8MY

http://www.tvn24.pl/rosja-lamie-umowe-nuklearna-od-siedmiu-lat-co-wiadomo-o-rakietach-r-500-i-rs-26,454235,s.html

To jest to, co secretservice nazwał powrotem armii rosyjskiej do "stanu normalności" czyli "armii sprawnej do działania". Zadziwiająca "normalność"..
Chyba że "normalnością" nazwiemy stan "zimnej wojny". Być może dla Putina i Rosji to jest stan pożądany, swoisty renesans imperium sowieckiego. Są na najlepszej drodze..

Dzieje się, dzieję. Proponuję dzień rozpocząć (ops już ta godzina?) wesoło, skocznie.

https://www.youtube.com/watch?v=YSj5RbWtR7c

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/na-wyspach-odwolano-brytyjsko-rosyjski-rok-kultury,454206.html

Nie wszystkim do tańca ;(

Tutaj dowód na to że Rosjanie uważają stan "zimnej wojny" za stan jak najbardziej naturalny - wręcz do niego tęsknią: ;)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16394840,_Panstwo_agresor____Duma_dyskutuje_nad_nowym_terminem.html?

Ukraiński pocisk karabinowy trafił w dom w Polsce

http://wiadomosci.wp.pl/gid,16786447,kat,1342,title,Ukrainski-pocisk-z-karabinu-trafil-w-dom-w-Polsce-zdjecia,galeria.html

dziwna jakaś propaganda

Ta ostatnia kpina dyplomatyczna Ławrowa zasługuje na uwagę:

http://www.tvn24.pl/lawrow-chca-dostepu-do-miejsca-upadku-boeinga-niech-zaprosza-nasze-sily-pokojowe,454698,s.html

Wygląda na to że Rosjanie coraz bardziej tracą kontakt z rzeczywistością..

niestety nie.Dalej sa bezczelni i pewni siebie.
To byla kpina ofc ale pewnie niektorzy oplacani przez nich korespondenci zaczna pisac ze moze by zaprosic sily pokojowe z Rosji bo tylko one w tym rejonie swiata moga rozdzielic walczace strony.

Pewnie wielu tak zacznie pisać, nawet zdając sobie z tego sprawę że owe rosyjskie "siły pokojowe" swoją misję skończyłyby w Kijowie, od ONZ domagając się mandatu na całą Ukrainę ;)
Są bezczelni a jakże..
Te ubolewania Ławrowa że USA zmusza państwa UE do sankcji ;) Jak mogą tak próbują Rosjanie "dzielić" bo "rządzić" w Europie jeszcze nie mogą. Starają się i Putin nawet z tego powinien być zadowolony - jest na najlepszej drodze do odtworzenia sowieckiej potęgi. Brakuje "małych" korekt granicznych i grona zadowolonych z tego wasali. Kandydaci na wasali są a jakże - ciekawe że rekrutują się z grona krajów które miały już but sowiecki w dupie. ;)

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16403604,Rosja__po_sankcjach_UE_podwyzki_cen_energii_nieuchronne.html#BoxBizTxt

mam nadzieję że różnice cen dla prywatnych odbiorców będą wyrównywane z zasobów finansowych naszych wodzów narodu i ich kolegów z brukseli? Oj będą się teraz interesujące rzeczy w europie działy, a może nawet jakiś rząd upadnie. Grono przyjaciół ukrainy też chyba się zmniejszy.
Tymczasem z tego co wczoraj słyszałem, spora cześć ukraińców nie ma już ciepłej wody w kranach. Aż strach pomyśleć co zimą nastąpi.

Kandydaci na wasali są a jakże - ciekawe że rekrutują się z grona krajów które miały już but sowiecki w dupie.
kogo masz na myśli?

pewno im ceny paliw i gazu nie wzrosną. A i producenci nie będą mieli problemów z eksportem.

Tutaj podsumowanie rosyjskiej kampanii internetowej. W tym wątku były też jej bardziej lub mniej mimowolne, "ofiary":

http://www.tvn24.pl/fabryka-trolli-konta-widma-i-5-innych-metod-wojna-rosji-w-internecie,454963,s.html

baa, mi ktoś nawet imputował że srebrniki od moskali dostaję.

To nie dostajesz?! ;)
..a poważniej, to jak chodzi o Twoje pytanie z postu 336, Ahaswer Ci odpowiedział
Wiem że wkładam "kij w mrowisko", ale jak o Węgry chodzi.. Pamiętam Budapeszt 56. Wcześniejsze wybory polityczne Węgier też były "oryginalne" (sojusz z Hitlerem) i przyniosły "złe owoce". Nie wiem na ile obecny ich wódz zdaje sobie z tego sprawę ale nie mam zamiaru zazdrościć im cen "paliw i gazu" ;)

Nie mam wątpliwości, że jeżeli Orban flirtuję z Putinem robi to w szeroko pojętym węgierskim interesie. Zdążył wyrobić sobie odpowiednie alibi niezależności.
Co do nas. Za dużo u nas sprawdzonych sprzedajnych judaszy, za dużo pochwalanych wzorców zdrady narodowej, za dużo chętnych do wysługiwania się silniejszym na lewo i prawo, aby Polska mogła flirtować w tenże sposób z Rosją. Część tego kraju i narodu serwilizm wobec obcych pojmuję jako rzecz zupełnie naturalną i oczywistą. Należałoby rozumieć, że zbyt bliski flirt z Rosją dzieje się w interesie i na zlecenie Rosji, lepiej od razu zarządzić dezynfekcję podobnych działań.
Co nie znaczy, że mamy stać w awangardzie nowej zimnej wojny, wręcz przeciwnie powinniśmy oddzielić gospodarkę od polityki mimo Putinowskich prztyczków w nos. Mamy do stracenia lub zyskania więcej niż wieprzka z jabłkiem w pysku.

"Złe Owoce jak dla kogo, Węgry wyszły na okresie 1939-1989 sto razy lepiej niż Polska"

Ptosio, poucz się lepiej historii Węgier - spłacały krwawy rachunek za swoje sojusze i politykę, zwłaszcza w "sowieckiej fazie" - nie ma im czego zazdrościć, także w porównaniach z historią Polski ;)

Pięknie Angelord, pięknie ;) Duch wzniosłych metafor nad wzburzonymi wodami rzeczywistości, leje z dzbana Historii.. eee, właśnie, co on tam leje i po co? ;)

Ech ..nie mam dla Ciebie dobrych wiadomości, wlodzix.. bandyta dowodzący na Ukrainie zestrzeleniem samolotu, niejaki Striełkow, ma w Rosji większą popularność niż Putin ;(
http://wyborcza.pl/1,75477,16434501,Strielkow_wysiuda_Putina__Dzien_polarny_tez_bywa_upalny.html

W dodatku, wlodzix - takiego bandytę Striełkowa, Rosjanie chcą ratować pod pozorem t.zw. "misji humanitarnej": http://www.tvn24.pl/nato-potwierdza-rosja-moze-wejsc-na-ukraine-pod-pozorem-misji-humanitarnej,456757,s.html

http://natemat.pl/111649,polska-wspiera-ukraine-a-ta-naklada-na-nas-kolejne-embargo-zas-rosje-zostawia-w-spokoju-w-co-graja-z-nami-wladze-z-kijowa

Cała prawda, całą dobę. Putinowskie jabłuszka fajnie się w mediach sprzedają, a ukraińska wieprzowinka cichosza. Sam Piechociński mówi, że straty w wyniku ukraińskiego embarga będą dwa razy większy niż z rosyjskiego. Dziesiątki miliardów złotych.

secretservice? Popracuj trochę nad świńskim tematem ;) Bo nawet z artykułu który podajesz i wypowiedzi dzielnego posła PiS, Ardanowskiego, wynika że sprawa nie jest taka prosta. Polskie prosię może być tu i ówdzie wymalowane na czarno afrykańską zarazą a jabłuszko w jego ryju też czasem ma jakiegoś robala ;) Dodam do wypowiedzi Ardanowskiego zwierzenia innego posła PiS http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/89621,zaraza-od-wschodu-nadciaga-nad-europe.html - w sumie, tworzy się ciekawa, kwicząca mieszanka.. ;)

Temat znam, świnie nie chorują pod Koszalinem, ani w Pruszkowie. Wszystko co dobre jak wiadomo przychodzi ze wschodu, białoruskie dziki nic sobie nie robią ze słupów granicznych i że Polska wieprzowinką stoi, więc tak sobie biegają przez zieloną granicę. Niestety na Białorusi słabo z hodowlą świń więc nie chorują, a jakby któraś niespodziewanie kataru dostała to i tak łeb się ukręci - sprawie. Czyli znowu nieszczęścia, a znacie przesąd o Jonaszu na okręcie?

http://www.biztok.pl/gospodarka/gospodarka-polski-moze-sie-trzykrotnie-mocniej-skurczyc-niz-twierdzi-min-piechocinski_a17158

Już mówiłem, siedzę na Łubiance i z lejtnantem Fiodorem Aleksandrowem siejemy dezinformacje w Polszy.

Wieprze, jabłka, przepowiednie Ahaswera ;( Jak ja to wszystko poukładam w swojej skołatanej burzami głowie..
secretservice.. skoro Ty o tym Jonaszu - to ja czekam na wieloryba ;( Przypłynie, paszczę na pół nieba otworzy, łyknie i będzie spokój.. ;(

Po cichu liczę że jak wielorybowi poczytam, takie prognozy i wyliczanki jakie secretservice zapodaje w ostatnim linku, to mu się niedobrze zrobi od tych statystycznych fiku-miku i wypluje mnie prosto pod palmy z miłą obsługą ;)

Skoro Ahaswer swoje, to ja też dalej swoje ;)
Ukraińcy powinni się zająć się w tej chwili nie tyle atakowaniem zajętych przez rebeliantów miast, co odcięciem ich od rosyjskich granic - za wszelką cenę..

Ahaswer ---> ale o jakiej presji międzynarodowej myślisz? Zachód jest już de facto przy ścianie i nie ma zbyt wielu opcji w tym względzie. Jeśli sankcje pójdą dalej, to dla europy a przede wszystkim polski, może oznaczać to dość spore (żeby nie powiedzieć - katastrofalne) reperkusje gospodarcze. Moskale już dość stanowczo na nie zresztą odpowiadają, embargo na produkty rolne jest najlepszym na to przykładem. W dobie światowej nadprodukcji rolniczej, ruscy nie będą mieli kłopotu i będą ją importować od innch. Żaden problem. Unia natomiast będzie miała problem z uwagi na brak rynków zbytu a przy ładowaniu ogromnej kasy w WPR odbije się to czkawką nie tylko rolnikom lecz całej unii. Jeśli spirala będzie nakręcać się dalej, to skończyć może się tym, o czym wspominam tutaj od wielu miesięcy - próbą wytrzymałości, tj. czy dłużej ue wytrzyma bez gazu oraz ropy od ruskich, czy ruscy bez kasy z eksportu tychże surowców. Śmiem twierdzić, że unia w takim starciu nie ma najmniejszych szans. Te wszystkie gazoporty, rezerwy itd, to tylko sposoby na dywersyfikację dostaw i nie są sposobem na poszukiwanie alternatywnych źródeł ich importu.
Chcesz wysyłać broń na ukrainę? Armia ukraińska dość słabo radziła sobie z separatystami, cóż zatem będzie się działo jeśli przyjdzie im stawiać czynny opór moskalom? Cenniejsze będzi zwykłe zaopatrzenie i skarpety, bo mają nawet trudności z wyżywieniem i wyposażeniem swoich oddziałów. Brak podstawowego sprzętu, właściwie połączony z brakiem większej woli do walki czy jakichkolwiek perspektyw na przyszłość... Sprawa jest przesądzona i dostawy broni nic w tym względzie nie odmienią a stworzą jedynie precedens, z którego moskale ochoczo korzystać będą, wysyłając broń w zdestabilizowane rejony świata.
Problem jest również w tym, że konflikt wokół sprawy ukrainy eskaluje się zdecydowanie zbyt szybko. Od dawna twierdzę, że historia się cyklicznie powtarza. Zmieniają się jedynie okoliczności w których do kolejnych wydarzeń dochodzi. Życzę jednak Wam i sobie, aby tylko nie powtórzyła się historia sprzed dokładnie lat 100.

o rozumieją, że są granice, których nie należy przekraczać.
nikt nie będzie umierać za ukrainę. Przypomnę również, że ten tak zwany 'ład międzynarodowy' łamany będzie tak długo jak ludzkość isnieć będzie. Nie odmienią tego nawet takie twory jak ONZ czy UE. To ten 'human nature' o którym tak często tutaj wspominam, a którego nie odmienia (wbrew temu co twierdzą niektórzy) fakt że mamy XXI a nie XIX czy V stulecie.
A może zresztą jest tak, że ten ład nie jest wcale burzony przez putina, lecz przez nieroztropnych europejskich polityków, którzy Bóg wie czemu, postanowili jesieną ubiegłego roku sprowokować ukrainę by ta wyszła z ruskiej strefy wpływów w której znajduje się, no właśnie, od zawsze. Świat nie jest, jak to sam wytłuściłeś przy okazji wątku o PW, zero-jedynkowy.

faszyzmowi rosyjskiemu
'Trzeba współpracować z Rosją taką, jaką jest' cytując wodza narodu.

Wieprze, jabłka, przepowiednie Ahaswera
z tymi przepowiedniami to różnie bywa. Wciąż dźwięczą mi w uszach słowa takich strategicznych geniuszy i analityków jak panowie Ciosek czy Saryusz-Wolski (zdecydowanie mój ulubieniec), którzy w lutym twierdzili że moskale nie odważą się na żaden wrogi gest wobec ukrainy, w szczególności że wydali mnóstwo pieniędzy na ocieplenie wizerunku poprzez Soczi (to też błędna interpretacja, bowiem Soczi nie miało 'ocieplić' wizerunku lecz zademonstrować światu potęgę i rozmach [wiem że śmieszne] putinowskiego państwa). Ten pierwszy poszedł zresztą po bandzie dość ostro, stwierdzając u Rymanowskiego że 'właściwie na cóż rosji ukraina?'.

Przypomnę tylko, że Soczi jak każde igrzyska były planowane na osiem-dziesięć lat wstecz, Ukraina natomiast sprawą nagłą i pilną. Wiec ja nie wiem jak można łączyć jedno z drugim, ale to trzeba być chyba szanowanym analitykiem zapraszanym do telewizji, żeby takie farmazony cisnąć. My mamy tak wąskie i ograniczone elity jak kuchnia w kawalerce i to nawet w tematach najbliższych, zachodnie przynajmniej mniej i więcej ogarniają swoje tematy, brak znajomości realiów rosyjskich można im względnie wybaczyć.

dlatego od pewne czasu zastanawiam się czy ci w telewizorze są aż tak głupi i naiwni, czy też są zręcznymi hipokrytami.

To najzwyklejsza wojna informacyjna, zwana dawniej propagandą.
Uprawiana na potrzeby polityków, za publiczne pieniądze, przez chciwe i zdemoralizowane media.
Nie ma nad czym rozdzierać szat, tak jest, było i będzie.

niektórzy uważają, że jak przeszło 20 lat temu Rusek, Amerykanin i Brytyjczyk siedli i uzgodnili że granice ukrainy są nienaruszalne, to takowo będzie dopóki ziemia wokół słońca krążyć będzie.

Polska sobie bez Niemców i Rosji nie poradzi.
dlatego trzeba było siedzieć cicho, jak Chirac kiedyś Polakom dobrze doradził (a ci się obrazili). Węgrzy, Czesi itd siedzą cicho, ale my jak zwykle: najmniej mamy do zaoferowania, najwięcej do stracenia i krzyczymy najgłośniej. Za pół roku zachód z moskalami do ugody dojdzie, embargo zniosą wszystkim, tylko nie polsce.

To co dasintra? Masz jakąś "krynicę wiedzy" wyrastającą ponad media jako takie? Czy też budujesz własne analizy po prostu na zasadzie generalnego niedowierzania w dostępny Ci obraz świata?
To samo secretservice ;) Na czym to opiera swoje gadki o naszych "wąskich i ograniczonych elitach" w stosunku z zachodnimi? ;)
Widzący w zasadzie Wam obu podpowiada ;)
Dodajmy do tego "formułkę" pisza [360] i będziemy mieć pierwsze "ofiary" propagandowej wojny - wątpiące i przegrane ;)

To samo secretservice ;) Na czym to opiera swoje gadki o naszych "wąskich i ograniczonych elitach" w stosunku z zachodnimi? ;)
Widzący w zasadzie daje Wam obu podpowiada

może na tym, że mylą się właściwie w każdej sprawie w której się wypowiadają? A na dodatek często uprawiają czystą hipokryzję, wciskając społeczeństwu kit i świadomie manipulują faktami? Wcale zresztą nie twierdzę, że w innych rejonach świata jest inaczej.

"wciskają społeczeństwu kit i świadomie manipulują faktami" [364]
Dobrze dasintra że chociaż uwzględniasz "inne rejony świata", biorące udział w tej wszechogarniającej hipokryzji i ogólnym wprowadzaniu w błąd. Co jeszcze? ;)
Bo się mylą w ocenach? Są jakieś patenty na nieomylność? ;)

Nie trzeba było siedzieć cicho, wręcz przeciwnie, głośno trzeba było krzyczeć że Ukraina wielka jest i potężna, że pan się nie boi panie prezydencie bo cała Europa za panem stoi, że moskal zły jest i niedobry. Dostawy dla Ukrainy podkoszulek, skarpet i schodzących racji prowiantowych powinny iść w blasku reflektorów. W ramach sankcji dla Rosji byśmy szeroko nagłośnili że nie będziemy wpuszczać do Polski agentów i separatystów, których spis zaraz przygotujemy, oraz że nie sprzedamy moskalom żadnych nowych technologii wojskowych i nuklearnych.

Właśnie Widzący .. Zabrakło "reflektorów" i "moskal we wsi stoi", wśród gnijących świń i padłych jabłek (lub odwrotnie) Pany oszukały i oszukują - jak zawsze i jak zwykle ;(
Trza będzie znowu popalić opony na majdanie..

Polska ma wieczne interesy, Ukraina nie jest z całą pewnością wiecznym przyjacielem Polski.

Aaaa ..Widzący, "wieczne interesy" i "wieczni przyjaciele"?! Zgrabna formułka ;) Przez moment mi się wydawało że Ukraina i Polska mogą mieć wspólne interesy w ramach UE, sentymenta na półkę odkładając.. Wydawało mi się?

Są jakieś patenty na nieomylność?

Wyłapywać wszystkie te nietrafione wizje nietrafionych wizjonerów i następnie olewać ich, przepraszam za wyrażenie, sikiem prostym.

[370] Popij piwka i zagryź czymś równie moczopędnym (pietruszką) secretservice, abyś mógł sikać jak najobficiej i jak najwyżej.. Zza węgła sikaj, byś się zbytnio nie ochlapał.

Już kiedyś pisałem, monarchia dlatego była fenomenalnym ustrojem, że król miał wąskie grono doradców. Jeżeli król był trochę rozgarnięty miał instynkt zachowania głowy wraz z koroną i więc nie mógł tolerować w otoczeniu idiotów. Tak więc byli to najlepsi z najlepszych, sprawdzeni na polu zasług, selekcjonowani przez topór katowski, intrygi i spiski mniej rozgarniętych. I nie chodziło o mądre rady lub fatalne wpadki w zakresie słupków, sondaży i wyborów. Decyzje dotyczyły królestwa czyli państwa i rychło znajdowały swój rezonans poczynając od dołów aż po osobę najjaśniejszego.
Cóż, dziś król może być błaznem, mieć cyrkową radę, królestwo wywlec na manowce, a nie ryzykuje głową, nawet choćby majątkiem. Ot najwyżej nie wybiorą błazna na kolejną kadencję, choć często wybierają. Parszywy ustrój.

Byłbym dokładnie tym, kim bym był, bez świadomości że mógłbym być kimś innym, mieć etat, komórkę i telewizor. Dajmy na to, uprawiałbym dzierżawione pole bez aspiracji posiadania tegoż pola na własność, co byłoby niemożliwe z racji chłopskiego urodzenia. Tak jak dzisiaj nie mam aspiracji bycia kosmonautą, chirurgiem czy prezydentem, choć o zgrozo tym ostatnim mógłbym zostać najprędzej przy nadzwyczajnym zbiegu okoliczności.
Bieda - przekładając ją na nasze czasy nie ma żadnych różnic, jedynie przez wieki ludzkość wygenerowała więcej dóbr, więc synonim biednego i jego stan posiadania się zmienił.
Nie chodziło mi o różnicę w kanalizacji i inne epokowe rzeczy, ale o proces decyzyjny i kształtowanie się elit.

Teoria secretservice o selekcji doradców królewskich ;) Pyszne ;) Gdybyś secretservice poczytał trochę więcej powieści historycznych (także tych starszych - Dumasa, Zevaco i.t.p.) w nienudny sposób zgłębiłbyś tajniki władzy królów większych i mniejszych ;) Zrozumiałbyś że "idioci" jak najbardziej sprawdzali się na królewskim "polu zasług" bo owe "pole zasług" ograniczało się najczęściej do "robienia dobrze", w taki czy inny sposób, największemu "idiocie" - władcy ;)
Putin właśnie wraca do modelu władzy uwielbianej przez tradycję rosyjską - modelu bizantyjskiego ;) To oczywiście pozory, tyle że nie do końca. Można powiedzieć że naród rosyjski ma taki model wpisany kulturowo, co musi mieć swoje następstwa. Ciekawe że Twoje rozważania są bardzo bliskie temu modelowi ;)

Co innego konstruktywna krytyka a co innego taki pospolity hejt, powszechny na polskich forach. Nie wiem na ile jest to polska specyfika kulturowa, ale Eurostat wykazał kilka lat temu, że w żadnej europejskiej przestrzeni netowej "język pogardy i nienawiści" (wobec osób znanych) nie jest tak częsty jak w polskim necie. Zachodni socjologowie od kilku lat robią w polskiej sieci "testy" i badają na nie reakcje, bo dla nich skala zjawiska jest czymś fascynującym.

A czy nie przyszło tobie na myśl, że być może ten powiom hejtu spowodowany jest poprostu żenującym poziomem naszych elit? Ale nie, pewno to Polacy są zwyczajnie takimi małymi, śmiesznymi ludkami którym nigdy nic nie pasuje. Idealnie pasuje to do wypowiedzi tychże, którzy w swej skrajnej formie postulują nawet likwidację kraju, będącego w końcu wstydem dla całej postępowej Europy.

Sorki za tę dygresję, ale o ile możemy dyskutować na bazie poglądów, wiedzy, argumentów merytorycznych, o tyle ja nie chcę dyskutować na płaszczyźnie prostego hejtu wobec elit czy wobec jakichkolwiek osób publicznych, od których sam z pewnością lepszy nie jestem. Saryusza-Wolskiego (i jego brata) znam od lat i szanuję go zarówno jako człowieka, jak i jako odpowiedzialnego, racjonalnego, rozsądnego polityka.
To nie jest prosty hejt, jak to określiłeś. Wypowiedzi tego pana śledzę od wielu lat, i nigdy nie było to nic konkretnego. Bardzo to zresztą krótkowzroczny 'ekspert', ale gdy siedzi się w Brukseli z dość pokaźną dietą z niej płynącą, to własnej fantazji można dać sporo do popisu.

Co do stosunku do Rosji, Dasintra, to oczywiście też się mylisz. Zresztą w swojej argumentacji jesteś niespójny. Odwołujesz się do przykładu sprzed wieku nie rozumiejąc, że wybuch IWŚ był katalizatorem napięć narastających w Europie od blisko 20 lat.
Doprawdy uwielbiam gdy właściwie w każdej swojej wypowiedzi starasz mi się wykazać niewiedzę w temacie. Czuję się taki malutki wówczas i mam wrażenie że to ty wiesz lepiej co ja sam chcę powiedzieć.
Ale do rzeczy. Po pierwsze to jeśli już szukasz przyczyn wybuchu pierwszej wojny, to są one zdecydowanie głębsze niżli 20 lat poprzedzających rok 1914. Francuzi zemstą za Alzację i Lotaryngię pałali o wiele wcześniej, kwestia granicy na Renie to jeszcze czasy monarchii lipcowej. Ruscy natomiast swoje panslawistyczne brednie głosili też od kilku dekad wcześniej, itd, itp. Po drugie w swojej wypowiedzi nie miałem na myśli bezpośredniej przyczyny wojny, co raczej okoliczności w jakich ona wybuchła. Dlaczego nie stało się to bowiem w 1907 roku, albo później, np. w 1920? Zamach w Sarajewie to pretekst, ale też nie do końca prawdziwy bo on jeno uruchomił ciąg wydarzeń, które dość szybko wymknęły się spod kontroli. Wiedeń ogłosił swoje rządania, Serbia odmówiła, interwencja się zaczęła. Wówczas car ogłosił moblilizację, berlin zarządał jej anulowania, wystosowując własne ultimatum. Ten pierwszy nie mógł tego uczynić, bo utrata prestiżu i wiadygodności była by ogromna. Berlin stanął tym samym sam w sytuacji gdy moblilizację też musiał ogłosić. I wówczas kolejny problem się pojawił. Plany niemieckie na pierwszą dobę wojny były ułożone właściwie co do minuty. Ponieważ doktryna głosiła że Francja idzie pierwsza, harmonogram transportu wojska a zatem wszystkich pociągów ustalony był tak, aby wojo przerzucić szybko na zachód. Francuzi w tym samym czasie unikając ewentualnemu pretekstowi, wycofują swoje siły na 15km w głab swego terytorium. Może w takim razie wojna będzie miała wyłącznie charakter regionalny? I wówczas rozegrało się dość istotne wydarzenie a mianowicie rozmowa keisera z v. Moltkem, w trakcie której ten drugi podobno się nawet popłakał. Keiserowi w tej krytycznej sytuacji zaczęła chodzić po głowie myśl coby nie zrezygnować z wojny, lub ewentualnie poprowadzić ją jedynie na wschód. Ale Moltke twierdził że wszystko jest tak zaplanowane, że nie da się odkręcić, przede wszystkim tych pociągów. Planów nie da się zmodyfikować i trzeba je wdrażać z przyjętym na tę okoliczność harmonogramem, zakładającym np. że węzeł kolejowy w Luksemburgu ma zostać zajęty w ściśle określonym czasie od momentu ogłoszenia moblilizacji. Jeśli się nie uda, to harmonogram się rozjedzie, powstanie chaos i skutek może być niewyobrażalny. W taki sposób to się właśnie zaczęło.
Najlepiej tę spiralę, prowadzącą do osiągnięcia punktu w którym nie było już odwrotu określiła w swej książce Tuchan. I właśnie taką sytuację miałem na uwadze w swej poprzedniej wypowiedzi. A sankcje idą już tak daleko, że zaraz przestaną być środkiem wywierania presji. A później to co? Wojna? O ukrainę?

To co robi Putin zagraża naszym interesom długofalowym, dlatego ludzie na Zachodzie, mimo ekonomicznych związków z Rosją, podejmują decyzje jednomyślne jeśli chodzi o wprowadzanie kolejnych sankcji i uruchamianie sankcji sektorowych.
Czego najlepszym przykładem jest Francja, która w momencie gdy interwencja ruskich wisi na włosku, dalej twierdzi że sprzeda im broń o stricte ofensywnym charakterze. Zresztą proszę, nie tłumacz tych ludzi bo nie warto. Oni nie wprowadzają sankcji bo im na ukrainie zalezy. Oni czynią to bo gdy w styczniu i lutym mówili 'A' to teraz latem muszą powiedzieć 'B'. Inaczej by się skompromitowali jako politycy niewiarygodni. A jak już jesteśmy przy 'B', to wspomnę w tym miejscu wypowiedź mojego ulubieńca (tego dwojga nazwisk), który właśnie w lutym twierdził, że przygotowywane przez unię sankcje są trójstopniowe. "A co później?", zapytał Rymanowski. Czwarty etap to wojna, odpowiedział ten pierwszy. Postaram się odnaleźć tę wypowiedź. Jeśli kierują nim czyste intencje (w co wątpię), to niech jedzie i za ukrainę ginie. Ale mnie i moich bliskich w swoją kampanię wyborczą niech nie miesza.

W Twoich wypowiedziach, Dasintra, czai się cynizm, ale też brak rozwagi.
tak, wiem. W co drugiej wypowiedzi to mi wmawiasz.

Ale pewne długo wypracowywane zasady współpracy międzynarodowej nie zostały wprowadzone dla zabawy czy kaprysu, ale ze względów bezpieczeństwa.
Ty w te bajki wierzysz? Ład międzynarodowy to poprostu podział strefy wpływów. Nic więcej. Najlepszy przykład to kongres wiedeński. A gdy jedna strona wyciąga łapy do cudzej kieszeni to ludzie zaczynają ginąć.

To ja tylko cytacik z dasintry "A później to co? Wojna? O ukrainę?" ;)
Właśnie ;) To dość powszechne "wsadzanie głowy w piasek", taki atawizm po strusiu. Lub inaczej "nie mój biznes". ;) Błąd wykorzystywany nader często przez agresorów (mrużących mongolskie oczęta lub stroszących wąsiki) Zwłaszcza w tej sytuacji, kiedy Putin "odkrył karty", zaczął od małej agresji i szykuje się do większej..
To już nie będzie "wojna o Ukrainę" ;) Powinieneś pamiętać dasintra, Francuzi też nie chcieli wojować "za Gdańsk"..

Wojny generalnie są czymś powszechnym niezależnie od ustroju, demokratyczne kraje europejskie oczywiście współcześnie toczą wojny w najlepsze, z taką różnicą że są to wojny ekspedycyjne, a nie między sobą. A już w ogóle w temacie wojen sięgnijmy za ocean do kolebki nowożytnej demokracji. Nie ma zbytnio związku między ustrojem, a wojną. Monarchie toczyły wojny w różnych celach, na pewno nie mniej iluzorycznych niż wojny toczone przez demokracje, z reguły o żywotne interesy królestwa czy dynastii dzięki czemu jednak dominujące państwa europejskie sprzed kilku wieków zachowały swą pozycje do dziś, a podległe narody się konsekwentnie bogaciły.
Jak Flyby poczytasz o wspomnianych monarchiach absolutnych to zobaczysz, że był to najsprawniejszy mechanizm władzy jaki pojawił się w Europie. Kiedy eksperymenty w rodzaju demokracji, konstytucji, marginalizacji tronu sczezły na stosie historii (Rzeczpospolita choćby) marne Prusy stawały się regionalnym mocarstwem wyłącznie dzięki sile intelektu i wypracowaniu mechanizmów władzy. Nie mówiąc o efektywności pozostałych europejskich monarchii absolutnych.
Rewolucję francuską szybko pogrzebali sami rewolucjoniści obierając sobie rewolucjonistę Cesarza, a potem już musieli zadowolić się królami. Czy choćby trudne początki USA, dopiero ze wzmocnieniem rządu z prezydentem na czele, właściwie utworzeniem demokracji absolutnej (po wojnie domowej), mogły sobie pozwolić na odgrywanie jakiejkolwiek roli poza kontynentem.
Dokładnie Rosja to dziś nowożytna monarchia absolutna i to jest jej siła.

Podobne slogany Ahaswerze można było słyszeć w 1919 i w 1945 roku. Konferencje w Jałcie i Poczdamie też przecież ustanawiały strefy wpływów. Ponadto wszystkim też wydawało się że nigdy więcej wojen nie będzie. Przy okazji tej pierwszej daty, pamiętaj jak niektórzy wojnę lat 1914-18 określali. Jako 'wojnę która skończy wszystkie wojny'. No i co? Ile lat to potrwało? Żaden pokój nie jest wieczny. Przypominasz mi niestety te gadające głowy z telewizora, które twierdzą że człowiek XXI wieku to zupełnie inna istota niż jego odpowiednik z XIX wieku. Trochę szkoda że dajesz się złapać w tego rodzaju logikę. Podobnie jak ciągłe porównywanie putina z hitlerem. Wiem że ten pierwszy wydaje się przez to groźniejszy, ale to absurdalne działanie, co więcej umniejsza zbrodnie dokonane przez tego drugiego.

Są różnice zdań i często sprzeczne interesy pomiędzy państwami, ale porządek międzynarodowy oparty na pewnych zasadach obowiązujących w relacjach międzynarodowych w tej części świata jest gwarantem pokoju i stabilności. Granice państw są nienaruszalne.
Przepraszam, ale twierdzisz że UE jest gwarantem bezpieczeństwa w tej części świata? Europa jest silna wyłącznie swymi relacjami z USA. Gdyby amerykanom do głowy powróciły izolacjonistyczne przesłanki z pierwszych trzech dekad XX stulecia, to cała ta wielka europa nie znaczyłaby wiele, bo sił zbrojnych właściwie nie posiada, a nawet jeżeli, to wyłącznie na papierze. Społeczeństwo jest zresztą tak pacyfistycznie nastawione, że na wojnę nie pójdzie. Jestem tego najlepszym przykładem, chociaż i tak z racji mojego służbowego stanowiska otrzymałem papier z wku, zwalniający mnie z obowiązku mobilizacyjnego.
Ponadto mam wrażenie że rozmawiamy o granicach ukrainy a nie państw członkowskich.

Od momentu utworzenia Europejskiej Wspólnoty Węgla i Stali nie było ANI JEDNEJ wojny pomiędzy członkami tej międzynarodowej organizacji.
ale wiesz że od czasu jej ustanowienia minęło zaledwie 60 lat? To mniej więcej tyle, ile dzieliło koniec wojen napoleońskich od pierwszego, w miarę dużego, konfliktu zbrojnego zwanego wojną francusko-pruską? Podkreślasz to tak mocno, jakby minęło już przynajmniej 200 lat. Zresztą w unii jak wiesz nie wiedzie się ostatnio najlepiej, dość powszechne dyskusje o wyjściu z niej coraz głośniej słyszane są w sporej części europejskich stolic.

Na sankcje godzą się nawet politycy cypryjscy, włoscy, hiszpańscy, węgierscy i bułgarscy. Nie przez przypadek, Dasintra. Nie jest tak, że wszystkich nagle ogarnęła głupota. Wprost przeciwnie. Przeanalizowano gruntownie zaistniałą sytuację i jej konsekwencje, i właśnie dlatego wyciągnięto krańcowo inne wnioski od Twoich.
One step forward, two steps back. Tak to wygląda. Putin w normandii, putin na stadionie, itd. Ponadto dopiero co wymieniałeś węgrów i bułgarów jako putinowskich sługusów. Trochę brakuje w tym konsekwencji. Pozostałe kraje o których wspomniałeś albo mają i tak od dawna napięte relacje z ruskimi, jak Japonia, lub znajdują się tak daleko, że łatwo ulegają naciskom dyplomatycznym z waszyngtonu. No bo chyba nie chcesz powiedzieć, że australijczyków naprawdę interesuje przebieg granicy ukraińskiej. Chiny od zawsze zachowują się pragmatycznie w każdej dziedzinie polityki, ale równocześnie zawsze demonstrują życzliwą neutralność wobec moskwy, nawet po to by amerykanom uczynić na złość. Krym jest tego dobrym przykładem. A teraz zobaczysz skąd ruscy będą importować produkty rolne których nie chcą od zachodu. I nikt chińczykom nie podskoczy w tym temacie.

cały demokratyczny świat zachodni zrozumiał, że to jest część pewnego niebezpiecznego procesu, który należy powstrzymać.
chyba brakuje czegoś w tym zdaniu. Powinno być "przywódcy całego demokratycznego świata...", bo nie sądzę żeby społeczeństwo tychże podzielało ten punkt widzenia, w szczególności że to im przypadnie płacić za bajzel który ci sami przywódcy starają się rozpętać. Nie oszukuj się bowiem, jak wspomniałem wcześniej w Flyby mi wypomniał, nikt za ukrainę ginąć nie będzie chciał. Ba, wystarczy wejść na dowolne forum, nawet gazety wyborczej, aby poznać zdanie społeczeństwa na temat sprawy ukraińskiej i konsekwencji jakie ta za sobą niesie w przypadku gdy wymiana wzajemnych sankcji będzie się dalej rozszerzać. I wówczas okazuje się, że ci wojownicy w stylu saryusza-wolskiego znajdują się, jakby nie patrzeć, w mniejszości. I Bogu niech będą za to dzięki.

Chińczycy teraz zacierają ręce z radości, ale za lat 40, 50, 60 zaczną je wyciągać w stronę azjatyckich połaci Federacji Rosyjskiej, gdzie ludność chińska będzie większością. Wystarczy przyjrzeć się procesowi demograficznemu w obwodzie amurskim
to jest akurat nieprawda. Nie dalej niż dwa miesiące temu wypowiadał się w TokFM (światopodgląd, 21-05-2014) w tej sprawie pewien sinolog.

To już nie będzie "wojna o Ukrainę" ;) Powinieneś pamiętać dasintra, Francuzi też nie chcieli wojować "za Gdańsk"..
Trochę to zresztą śmiesznie wyszło, bo celowo użyłem tego zwrotu, czekając aż ktoś z gdańskiem wyskoczy. Szkoda że na ciebie wypadło :)
A tak na marginesie, to uważasz że powinienem już zbierać suchary na wypadek ruskiej agresji? Jak wspomniałem, jeśli jesteś odmiennego zdania i uważasz że za ukrainę warto dać się zabić, to proszę bardzo. Nikt ciebie nie powstrzymuje. Ale innych proszę byś w to nie mieszał.

Rewolucję francuską szybko pogrzebali sami rewolucjoniści obierając sobie rewolucjonistę Cesarza
poczekaj, poczekaj. Majdan dalej stoi. Przyjdzie zima. Przyjdzie głód i mróz, to się na nowo zacznie. I po raz kolejny będą Dantona cytować.

Jeszcze edit, to zaraz ktoś mi będzie coś imputować.
Ja nie sympatyzuję z moskalami. Niejednokrotnie to zresztą wspominałem. Mnie wszystko ze wschodu przeraża, bo system wartości jest w tym rejonie świata odwrócony na opak. A rusofobem jestem chyba od zawsze. Przyczyna mojej irytacji sprawą ukrainy tkwi w osobach tych szanowanych i cenionych za swoją kompetencję i pracowitość politykach europejskich, którzy od dwudziestu lat dokarmiali miśka, doń się przytulali i prześcigali w zapewnieniach że kochają go bardziej niż inni, pozwalali mu na różnorakie wygłupy, a teraz gdy niedźwiadek urósł w siłę i pokazał kły, to wszyscy są zszokowani bo myśleli że wytresują sobie przytulankę a taka okrutna bestia wyrosła. I to jest jedyna przyczyna dla której piszę takie a nie inne rzeczy. Okazuje się bowiem, że ci wielcy przywódcy to krótkowzroczni koniunkturaliści, dla których ważne są tylko i wyłącznie słupki poparcia i kasa na kontach. Dziwią mnie równocześnie tacy jak Ahaswer, którzy tych ludzi jeszcze na dodatek biorą w obronę. Majdanu by nie było, wybory odbyłyby się w normalnym terminie i krew by się nie polała. A tak, przy czynnym udziale tychże polityków mamy teraz dość gorącą sytuację w regionie i nic nie wskazuje aby był to koniec.

Zabawne, secretservice ;) [382] "Restauracje" monarchii absolutnej mają takie same szanse powodzenia jak "restauracje" komunizmu czy faszyzmu ;) Mogą się zresztą "udać" tylko tam, gdzie społeczeństwa tworzą modele "zamknięte" lub "pół zamknięte", zgodnie z tradycjami kulturowymi czy religijnymi. W współczesnym świecie, gdzie gospodarka oraz informacja, tworzy system naczyń połączonych wraz z wykładnią cywilizacyjną - wszelakie "nawroty" do takich "restauracji", tworzą niemal automatyczne zagrożenie dla bliższych i dalszych państw. Właśnie to "przerabiamy". Takie "monarchie absolutne" aby zaistnieć (wewnętrznie i zewnętrznie) muszą stawiać na rosnącą agresję czy jak wolisz, ekspansję siłową ;) I to się udaje, a jakże, tylko do pewnego momentu, secretservice.. Potem następuje albo "kolaps" wewnętrzny, (przerabiane) albo Armageddon mniejszy lub większy, (też przerabiane) którego wolałbym nie oglądać.. ;)

Twoje argumenty mnie nie przekonują, moje zaś nie przekonują Ciebie.
Widzisz, dlatego bardzo lubię z Tobą dyskutować. Bo chociaż każdy z nas ma inny punkt widzenia na sprawy o którym tutaj się wypowiadamy, to jednak obaj szukamy argumentów a nie słownych przepychanek.

Krótko mówiąc: wśród elit europejskich zwyciężył pogląd kompletnie odmienny od Twojego
Nie jest moim poglądem, by usprawiedliwiać ruskie działania czy też pozwalać im na agresywne działania tuż przy naszej granicy. Pisałem w swym ostatnim poscie, a kilka miesięcy temu uczyniłem to w tym wątku jeszcze bardziesz szczegółowo - błąd polegał na tym, że na przełomie XX i XXI stulecia w zachodnim świecie ktoś wpadł na absurdalny pomysł, że moskwę można traktować jako państwo wyznające 'nasze' wartości. Następował proces szybkiego uzależniania się od tego wielkiego kraju zarówno pod względem surowców, jak i finansowym. Oczywiście powiesz że to i tak niski poziom wymiany handlowej w całej strukturze gospodarczej UE, ale w sytuacji ekonomicznej w której ta ostatnia się znajduje, ten niewielki procent może zaważyć o ekonomicznej pozycji tego regionu na długie lata.
Nie jest zatem tak, jak napisałeś, że ludzie na zachodzie doszli do wniosków zupełnie innych od mojego. Wręcz przeciwnie. To oni doszli do wniosków, które ja twierdziłem już od dawna. Nie będę odkopywał starych wątków z 2008 roku gdy komentowałem wybory w USA. To był jeden z kluczowych momentów dla relacji wschód - zachód. Gdy Obama głosił konieczność poprawiania relacji z rosją a później słynny reset, za głowę się łapałem jak można być aż tak naiwnym. Gdy McCain, którego bardzo szanuję za naprawdę godną podziwu postawę życiową (przede wszystkim epizod z wietnamskiej niewoli) a któremu bardzo życzyłem zwycięstwa właśnie w 2008 roku twierdził że z moskalem trzeba ostro, że w pierwszej kolejności jako prezydent wybierze się właśnie w nasz region, by dać do zrozumienia że ameryka nigdy nie pozwoli wyciągać ruskich pazurów po tą część świata, był wyśmiewany. Ja przy tej okazji również, na tym między innymi forum.
I tak jak kiedyś pisałem, trzeba było w latach dziewięćdziesiątych prowadzić taką politykę, która zamieniłaby rosję właśnie w tę stację benzynową o której McCain w styczniu wspominał. Bo głupcem był wówczas ten, kto uważał że po rozpadzie ZSRR moskale zrezygnują na zawsze ze swych imperialistycznych zapędów. A najgorsze w tym wszystkim jest to, że to nie chiny czy bliski wschód pomógł im stanąć na nogi, lecz ten sam zachód, który do rozpadu sowieckiego imperium doprowadził. I co jest najbardziej w tym wszystkim kuriozalne, wyhodowali tego potwora a teraz chcą mu miskę z żarciem spod pyska wyciągać.

Mówisz, że nikt nie chce umierać za Ukrainę. Oczywiście. I pewnie nikt nie będzie musiał. Ale konfrontacja polityczna i gospodarcza z Rosją jest już faktem
Oby, bo wojna to najgorsza rzecz jaka może społeczeństwo spotkać. I zaczynam się trochę bać, bowiem wiosną ludzie podśmiechiwali się, gdy zadawano im pytania w tym temacie a teraz już tak wesoło nie jest.

Pragnę jedynie wtrącić iż Traktat Wersalski czyniący z Niemiec "stację benzynową" wydał znacznie gorsze owoce niż nadzieje sadowników.

A jednak, Widzący, jak o Niemcy chodzi, czemu nie sprostał Traktat Wersalski, to znacząco poprawił Plan Marshalla ;)
Kiedy dasintra pisze o Rosji: "A najgorsze w tym wszystkim jest to, że to nie chiny czy bliski wschód pomógł im stanąć na nogi, lecz ten sam zachód, który do rozpadu sowieckiego imperium doprowadził. I co jest najbardziej w tym wszystkim kuriozalne, wyhodowali tego potwora a teraz chcą mu miskę z żarciem spod pyska wyciągać." - to tak sobie myślę że konieczność innego współżycia ze światem powinna w końcu przebić się do świadomości narodu rosyjskiego. Mam nadzieję że bez wojny lecz wojny w tej chwili wykluczyć nie można.

Wojny nigdy nie można wykluczyć.

Rosja może zrobić wszystko, ma swobodę ruchu, my możemy tylko czekać.
Nie wiemy jakie są plany Putina, jednym z możliwych jest eskalowanie napięcia, zmuszenie wszystkich do napięcia muskułów, obniżenie statusu medialnego Ukrainy a następnie szybkie ocieplenie i pokojowe inicjatywy Kremla. W takim przypadku Kijów zostanie przymuszony do znacznych ustępstw (faktycznej federalizacji), Krym stanie się historią a Putin zostanie gołąbkiem pokoju z grubym kijem za plecami.
Ukraina zaś będzie biedna, zależna od wszystkich, skonfliktowana ze wszystkimi, jednym słowem będzie w czarnej dupie. Przemysł zależny od Rosji, armia śmiechu, władze zależne od UE i nadmiar terenu do pilnowania oraz gąb do wykarmienia.
Potem to jak Bóg da, wojna albo pokój.

Pragnę jedynie wtrącić iż Traktat Wersalski czyniący z Niemiec "stację benzynową" wydał znacznie gorsze owoce niż nadzieje sadowników.

Niemcy nie wstałyby z kolan gdyby nie pomoc zagraniczna, w tym przede wszystkim industrialistów amerykańskich. Ponadto traktat wersalski powinien zdemontować niemcy jako jeden kraj i przywrócić rozbicie sprzed 1870 roku.

A gdyby rzymscy legioniści wycięli w pień wszystkich germańskich barbarzyńców, Niemcy by nigdy nie powstały.

ale zobacz jaką traumę musiały niemcy zafundować sobie i światu aby w końcu wyjść z agresywnej i nacjonalistycznej retoryki.
W 1944 plany wobec niemiec były jeszcze bardziej radykalne, lecz ostatecznie, najpewniej za namową Hoovera, FDR przemyślał sprawę i polecił Morgenthau'owi zmienić ustalony wcześniej projekt przekształcenia rzeszy w państwo rolnicze.

"A gdyby rzymscy legioniści wycięli w pień" ..to przyszliby inni barbarzyńcy ;)
Ukraina - Rosja ;) Coś mi się zdaje Widzący ze Twój obrazek Putina jako "gołąbka pokoju z kijem za plecami" byłby gorszącą karykaturą dla obecnych kremlowskich wzorców. Pikasowski gołąbek pokoju to był znak sowieckiej propagandy dla świata, znak idei nowego ładu, dającego pracę i świetlistą przyszłość dla wszystkich biednych i uciskanych. Taki gołąbek z listkiem dobrej nadziei w dzióbku. Wojny, bomby, broń, zniszczenie, ruiny, głód - kryły się się za fasadami pałaców i drapaczy, za lichwą i spekulacją banków i giełd wolnego rynku reszty świata..
Co teraz oferuje światu propaganda putinowskiej Rosji? Przecież to regres, druga, paskudna strona imperialnego medalu, na której Ukraina prezentuje się jak wrzód na podstarzałej dupie. ;)
dasintra coś pisze o "traumie" jakiej trzeba było aby zmieniły się Niemcy.. Być może trzeba też takiej "traumy" dla Rosji - niestety trudno jest wyobrazić sobie i obliczyć jej koszta.

Jak widać Ukraina nie jest w stanie samodzielnie pokonać "terrorystów" a chętnych do zaangażowania militarnego po jej stronie się nie stwierdza. Rosja też nie wchodzi oficjalnie bo wygodniej dla niej tak jak jest, przez "granicę" (hłe, hłe, hłe) mogą przerzucać co chcą i kiedy chcą.
Cytując wybitnie pro ukraiński TVN24
"Ukraińska 79. Brygada wyrwała się z "dołżanskiego piekła"
Bitwa u stóp kurhanu Saur-Mogiła była największym starciem w Donbasie od początku tygodnia. Ukraińcy uratowali ponad 1 tys. zahartowanych w boju żołnierzy, ale stracili długi odcinek granicy z Rosją. Wbrew oficjalnemu stanowisku Kijowa, sytuacja militarna nie wygląda najlepiej. "

Jedyną opcją zatem będą rokowania, ciekawe czy Ukraina będzie mogła je prowadzić z pozycji silniejszego?

dasintra coś pisze o "traumie" jakiej trzeba było aby zmieniły się Niemcy.. Być może trzeba też takiej "traumy" dla Rosji - niestety trudno jest wyobrazić sobie i obliczyć jej koszta.

obawiam się, że w dzisiejszych realiach ta 'trauma' oznaczałaby zamianę naszej planety w krajobraz marsjański.

Jak widać Ukraina nie jest w stanie samodzielnie pokonać "terrorystów" a chętnych do zaangażowania militarnego po jej stronie się nie stwierdza
w takiej sytuacji trzeba jednak rozważyć konieczność kapitulacji, nim ruska flaga zacznie łopotać w kijowie. Wczoraj mówiono co najwyżej o federalizacji ukrainy. Dzisiaj o autonomicznych republikach a jutro być może o granicy na dnieprze. Problem ukraińców polega też na tym, że ludzie też za sprawę nie chcą raczej ginąć i coś kiedyś pisali, że matki dość stanowczo oponują wobec planów mobilizacyjnych.

"a la guerre comme a la guerre", Widzący ;)
Na co Ukrainę stać, na dalsze wojowanie czy na rokowania - wiedzą najlepiej sami Ukraińcy. ;)
A tak nawiasem, dasintra - nie mam najmniejszej ochoty żyć na warunkach dyktowanych przez Rosję. Co do "krajobrazu marsjańskiego", to prędzej czy później zostanie on "skolonizowany". ;)

jednym z możliwych jest eskalowanie napięcia, zmuszenie wszystkich do napięcia muskułów, obniżenie statusu medialnego Ukrainy a następnie szybkie ocieplenie i pokojowe inicjatywy Kremla. W takim przypadku Kijów zostanie przymuszony do znacznych ustępstw (faktycznej federalizacji), Krym stanie się historią a Putin zostanie gołąbkiem pokoju z grubym kijem za plecami.

O dokładnie tak będzie. W polityce identycznie jak na giełdzie, w pogodzie i przyrodzie, jest hossa i bessa, wyż i niż, po nocy przychodzi dzień. Minie ledwie kilka lat, jeszcze na świecie wydarzy się coś nieprzewidzianego i sojusze interesów znowu się przetasują. A tym kijem dostaną po łbie obok Ukrainy spóźnione jastrząbki w rodzaju Polski, aż im się korony w godle i inne rzeczy przekrzywią.
Jeszcze tyle, że Rosja zwartym wojskiem na Ukrainę nie wejdzie. Skoro mogą się mylić urzędasy to i ja ewentualnie się pomylę, ale nie sadzę.