tvgry.pl O przemocy w grach

pierwszy :)

O FCK 3 ! xd gry to ZUO

czwarty

jest!!! piaty!!! a material swietny

Spoko

Spoko materiał o przemocy:) to wazne przykladowo kowalski mowi: jestes nerwowy pewnie przez te gry. eeh zal

5

Bardzo dobry felieton. Krótko, zwięźle i na temat.

Racja Ale w końcu to dobrze że jest przemoc czy nie?

_DRAGON_ - oczywiście musiałeś nabić posta nawet nie oglądając tego filmiku i dać po jakimś czasie kolejnego. A co do filmiku dobry temat i bardzo rzeczowy.
Mam prośbe do adminów, żeby dawać bany na komentarze np. 1-2 tyg dla tych którzy piszą niepotrzebne i denerwujące posty jak pierwszy(wiem złudna nadzieja, że się oduczą :P)

Kolejny felieton Konczalskiego o niczym. Nie poruszył on w ogóle tematu brutalności, tylko pierniczył głupoty o patrzeniu z perspektywy przeciętnego Kowalskiego. Nic to nie wnosi do dyskusji o brutalności gier.

Typowa wojna ciemnoty z inteligencją. Jest jedna dobra zasada- Nie znasz się? To zamknij japę. Szkoda, że ci wielce uczeni i doświadczeni krytycy nie zauważają chociażby, że jeśli koleś rozcina kogoś piłą, to przekazuje informację "Można posiekać kogoś piłą", a nie "Idź i siekaj ludzi piłą". Tylko co poradzić, skoro większość tych krytyków to rypnięte mamusie, które widzą co najwyżej okładkę gry, a jednak swoje zdanie muszą wtrącić, bo wiedzą lepiej. Czekam na więcej artykułów, bo warto poruszać takie tematy, chociażby na skalę tej strony.

Dla pierwszych iluś tam postów ----->
A materiał naprawdę świetny:)

nic dodac nic ujac.. swietny material

Szczeze liczylem na bardziej rozwiniente zakonczenie , no cuz takie moje zdanie

krótkie :( ale zajebiste :D

hehe he dobry przykład hight hehe
spox temacik przemoc

bisfhcrew napisał:
"a gra jest bardziej bajkowa (jeżeli chodzi o zabijanie ludzi niewinnych) i tu mam na myśli GTA które moim zdaniem bardziej przypomina bajkę,"

O matko.

GTA jest bajką. Hmmm... Myślałem, że bajką jest np. "Krecik", bądź też "Król Lew". Dzisiaj dowiedziałem się, że GTA to też bajka. Ciekawe.

Ludzie, zastanówcie się, czy kiedy byliście w wieku, no dajmy na to 14-18 lat i graliście w gry, to czy kiedykolwiek zwracaliście uwagę na jakiekolwiek ograniczenia wiekowe? To, że taki 14-latek pocina sobie w takiego quake, czy choćby w GTA, jest jak najbardziej naturalne. Nienaturalne jest to, że wszędzie tej całej "rzeźni" jest taki ogrom. Nienaturalne jest też to, że jest ona tak łatwo dostępna.

Nie wmawiajcie mi, że gierki działają tylko na te "słabe umysły" (ale oczywiście nie na mój, bo ja jestem normalnym człowiekiem). Gry oddziałowywują na wszystkich. Oczywiście na każdego trochę inaczej. I po części też znieczulają. I faktycznie w nadmiarze ryją człowiekowi czachę.

Żenująco słaby materiał. Powtórzone kilka haseł, które mieli się od lat bez żadnej konkluzji. Nie mam pojęcia po co w ogóle coś takiego powstało.

Rodzice zawsze widzą zło w grach i cokolwiek byś nie robił przed kompem to dla nich i tak będziesz grać w gry

JA wam powiem tyle.Mam 14 lat,już sie troche nagrałem i nie tylko widać przmoc nawet wakim GTA czy Gears of War.No może inna sprawa jest np. z left 4 dead czy painkillerem ale w grach nie liczy sie tylko przemoc i flaki.Trzeba po prostu samemu tego doświadczyć bo dla mnie słowami sie nie da po prostu trzeba tego powiedzieć i tyle ;)P.S fajny felieton :)

Eh pamiętam to rozcinanie piłą w GoW Miód! :D

Boże, dragon. Nie umiesz zauważyć, że jesteś idiotą? Jak widać wszyscy mają za idiotów tych, co mają tygodniową erekcję po napisaniu "pjerszy!!!1".

Artykuł Ok i w ogóle ale gdyby tak 2x dłuższy :)

Szczerze mówiąc to nie wiem co ten materiał miał przedstawić. Przemoc w grach jest, są one oskarżane o różne rzeczy. Ale - właściwie co w związku z tym? Jakoś brak mi w tym wyraźnie wyodrębnionego początku, rozwinięcia tematu i wyciągania wniosków. Jest parę haseł - i właściwie nic oprócz nich.

Nie wszytkie gry sa tylko o przemocy,rozcinanie ludzi i wypruwanie flakow wystaryczy podac takie tytuły jak LPB i DIRt 2 i inne scigałki oraz przygotówki a tak w ogóle nie pokazaliście najbardziej brutalnych gier czyli Manhunt oraz postal
ps.GoW to prawdziwa uczta dla oczu i uszów :D

Bardzo słaby materiał, z cyklu który do tej pory prezentował niezły poziom. Brak jakiejkolwiek puenty i sensu rozważań. "Przemoc" w grach jest... i? Tyle, że jest to "przemoc", nie przemoc.

fajnie sie ogladalo ale komentarz zbedny :P
az zachecilo mnie na L4D

Temat wałkowany już milion razy. Od lat 90tych kiedy zetknąłem się z nim po raz pierwszy nic nowego nie wymyślono. Ani gracze, ani "poważne media" nie mają wystarczająco dobrych argumentów, żeby pobić przeciwnika. W świetle tych wszystkich batalii i wojen, które zostały o temat stoczone materiał jest żenujący. Trudno nawet nazwać "to" felietonem. Po łebkach, skrótowo, kompletnie bez polotu i na dodatek niezbyt rzetelnie. Ten, kto to puścił na stronę powinien się mocno wstydzić, o autorze tego "czegoś" nie wspominając.

Brutalne gry są przydatne.... Patrząc na nie z tej strony, że można się w nich wyżyć:P bo chyba lepiej jest wyżyć się w grze niż na żywo.... Przykładowo: denerwuje Ciebie teściowa... w rzeczywistości nie możesz jej nic zrobić, ale budząc wyobraźnie myślisz sobie, że chciałbyś ją z chęcią wyrzucić przez okno lub odciąć jej język, żeby tyle nie skrzeczała i włączasz sobie taką gierkę, wyobrażasz sobie, że Twoim przeciwnikiem jest właśnie teściowa i rozwalasz jej łeb, odcinasz ręce i nogi itp... W taki o to sposób można wyładować swoje nerwy...:)

dobre gry
lubię ciąć ciała

FATALNY materiał. Absolutnie żadnej treści, lanie wody w pseudo-intelektualnym stylu. Bełkot, którego ciężko się słucha i który nie sprowadza ŻADNEJ refleksji. Co Wy robicie z tym działem? Po serii tak dobrych materiałów Waszego autorstwa, wrzucacie kolejny raz jakieś nie wiadomo co niejakiego Juliusza. Bełkot i zaniżanie poziomu. Dno.

Dobra gra tego typu do SAW - The Game, sporo krwi się tam leje :D

No niezły ten filmik!!! :D

zgadzam się z Red Malboro, totalnie nic od siebie, ot takie treści jakich wiele w mediach...

Nagadał się tyle i gówno powiedział. Autor powtarza cudze wnioski i nic nowego nie wnosi do tematu. Te felietony konczalskiego to jakieś nieporozumienie.

Sorry, ale nie zrozumiałem puenty tego felietonu.

Co do przemocy to uważam, że to spuścizna po naszych jaskiniowych przodkach. Bądź co bądź oni, żeby przetrwać musieli przemocą zdobywać pożywienie. Chyba stąd pochodzi umiłowanie do przemocy. Dlatego w patologicznych przypadkach gry, filmy lub inne wstrząsające zdarzenia działają na niektórych jak zapałka na proch, ale wątpię, żeby powodowały zwiększenie zezwierzęcenia u osób dostosowanych społecznie.

Dla dzieciaka piszącego: "pierwszy, drug..." ewentualnie "super filmik"
felieton może i jest super ....

Dla ludzi troszkę inteligentniejszych, materiał jest hmm, co tu dużo mówić - SŁABY.
Autor, nie zdaje sobie chyba sprawy w jak głęboką rzekę wszedł i 3 minutowy bełkot,
który nic nowego do tematu nie wniósł, nie wystarczy by kogokolwiek zadowolić.

Wiem, że to są Pańskie przemyślenia i jak najbardziej ma Pan do nich prawo,
ale w jakim celu robić z tego ogólnodostępny materiał ?

Jest masa tematów "na czasie", które warto poruszyć .
Niemiecka cenzura i kłopoty jakiem mają tamtejsi gracze,
Tom Watson - jako obrońca graczy w angielskim sejmie i wiele innych ciekawych spraw
związanych z tą tematyką.
Można było zrobić z tego naprawdę ciekawy materiał, niestety autor chcąc pochwalić
się swoimi przemyśleniami popełnił ogromny błąd.

Bardzo delikatny temat i wywołujący masę emocji, reakcja graczy jest widoczna
na forum...

Nie zrozumiałem "przesłania" jakie niesie ostatnie zdanie...
- mam na siebie popatrzeć z dystansu ? z oczu kowalskiego ?
mam się uważać za dziwnego świra grającego w gry ? to ma być ta higiena umysłu ?
- Czyli, że gracze to potencjalni psychopaci ? Mamy zrozumieć ciemnych kowalskich
i cenzury jakie nam się nakłada ?
O CO CHODZI ??

Gram od wielu lat. w tym czasie grałem w różne gry również i w te brutalne. Jakoś do tej pory nie wyszedłem z nożem na miasto żeby zadźgać pierwszego napotkanego człowieka, brutalnej zbrodni też nie popełniłem. Są różni ludzie i różnie reagują na różne rzeczy, a gry w jakimś stopniu mogą na nich oddziaływać ale tylko totalny ignorant może twierdzić że agresja u młodych ludzi oraz brutalne przestępstwa popełniane przez niektórych z nich to zasługa wyłącznie samych gier. Na to się składa wiele czynników.

MarcusFenix > To że jakaś gra nie zawiera przemocy nie oznacza że nia ma złego wpływu na ludzi. Niejeden sie znajdzie który ci to powie. Zaś co do wyścigów to niejeden się znajdzie który zwali wine na tego typu gry o większość wypadków samochodowych spowodowanych przez młodych kierowców.

Słaby felieton, tak samo jak porzedni tego autora..... 3 minuty o niczym konkretnym.
A szkoda, bo temat wiadomo kontrowersyjny.

Fajny temat i uwazam ze autor i tak byl zbyt dyplomatyczny i delikatny, przydalo by sie troche jednak mocniejszych slow. Ludzie maja zryte berety i niestety przychodzi im zbyt latwo patrzec na przemoc. Pracuje od blisko 7 lat w przemysle gier komputerowych i powiem szczerze ze juz mam troche dosc... zabijanie an ogol jest glupie, nudne i bezcelowe... i w zaden sposob nie przyciaga mnie do gry...

oczywiscie wiekszosc z graczy bedzie usprawiedliwiac gry, ale to jest tak jest, ze nikt nie chce sie przyznac ze spedza czas prostujac zwoje szarej tkanki. gry nie rozwijaja ani logicznego myslenia ani refleksu ani spolecznego kontaktu grajac w np WOW etc. gracze na ogol sa uposledzeni emocjonalnie... sorry, ale tak wlasnie jest.

Materiał żenująco słaby. O co chodzi z Kowalskim?
Wiadomo, że jak ktoś nie ma pojęcia o czym dyskutuje, to nic sensownego do dyskusji nie wnosi.
Jednak problem przemocy jest. Choć sam gram i grałem w gry zaczynając już od Amigi, po dzisiejsze najnowsze wydania, nie mogę powiedzieć, że przemoc nie stanowi problemu.
Owszem jak zaczynałem moją przygodę z grami, miałem 15 lat, gdy były zupełnie inne. Miałem normalny dom, kochających rodziców, którzy wpajali mi do głowy wartości moralne.
Niestety teraz dużo dzieciaków zaczyna swoje przygody w grach gdzie jest masa przemocy. Oni są dziećmi, i od małego oswajają się z przemocą. Przemoc jest w filmach, grach, a nawet bajkach. Przemoc powszednieje i ich głowach jest zupełnie normalna. Gry nie uczą ich wartości takich jak miłość, troska, przyjazne nastawienie do świata. Gdy uczą ich od małego przemocy i zabijania. Mają wypaczony system wartości.

Debile i ignoranci, twierdzą, że oni grają i nikogo jeszcze nożem nie zadźgali, więc wszystko to jest nadmuchane przez dziennikarzy. Skoro oni problemu nie widzą, to twierdzą, że go nie ma.
Oczywiście nikt nie mówi wprost, że dziecko raz zagra i za parę dni zamorduje swoich rodziców.

Przemoc w grach jest po prostu jednym z czynników takich zachowań jak morderstwa w szkołach (zabicie kilku dzieci). Dzieci te nie są normalnie wychowywane, najczęściej rodzice o nich zapomnieli, imprezują nie obchodzi ich co robią ich pociechy. Dzieci te snują się dniami nie mając co robić, do tego ciągle grają w gry.
Dla nich zabijanie jest normalne, przemoc, dręczenie ludzi, bicie (czego same doświadczają od zwyrodniałych rodziców), mordowanie to rzeczy zupełnie normalne (w ich mniemaniu).

Gry to wszystko potęgują. Ponieważ przemoc spowszechniała, szuka się coraz silniejszych bodźców żeby wywołać emocje. Coraz więcej brutalności, coraz drastyczniejsze sceny w filmach, grach. Coraz bardziej wyszukane sposoby zabijania (np. seria fimów Piła), coraz dokładniej pokazane (np. Manhunt).

To są czynniki które wpływają na takie a nie inne zachowanie młodych dorastających wśród przemocy ludzi. To są fakty i nie można się z nimi nie zgodzić. Każdy człowiek jest inny, nikt nie zrobi badań które w jednoznaczny sposób stwierdzą, że gry wychowują seryjnych morderców. Te gry i brutalne mają na to wpływ, przyczyniają się do tego ale nie są główną i jedyną przyczyną, co podchwytują obrońcy brutalności w grach.

Tak w roli wyjaśnienia:

Wy oczekujecie dokładnego, rozbudowanego i dogłębnego zbadania tematu czyli:

Rozprawa – rozbudowany tekst naukowy lub filozoficzny poświęcony szczegółowemu, pełnemu omówieniu jednego danego zagadnienia. Rozprawa ma omawiać to zagadnienie ze spójnego i określonego punktu widzenia, prezentować obszerny materiał dowodowy oraz rozwiniętą argumentację. Bieg rozumowania i dowodzenia przedstawiony w rozprawie ma prowadzić do konkluzywnych i rozstrzygających rezultatów.

a ten materiał to:

Felieton - specyficzny rodzaj publicystyki, krótki utwór dziennikarski (prasowy, radiowy, telewizyjny) utrzymany w osobistym tonie, lekki w formie, wyrażający - często skrajnie złośliwie - osobisty punkt widzenia autora. Charakterystyczne jest częste i sprawne "prześlizgiwanie" się po temacie.

Widzicie różnicę? Zaciekle krytykujecie autora a chyba nawet nie wicie za bardzo, z czym macie do czynienia...

Żródło: Wikipedia.

Wogóle nie rozumiem zamiarów autora tego materiału... To już nie pierwszy raz kiedy wybiera on sobie temat(btw. sam w sobie ciekawy) i kompletnie nic nie ma do przekazania. Powiedział parę powszechnie znanych ogulników i nawet nie próbował zgłębić tematu. SŁABO!

olekkus,
gracze to nie tylko maniacy spędzający po 10godzin dziennie przy PC czy konsoli.
Fakt, że osoba, która tylko gra na pewno normalna nie jest. Trzeba znać granice, jak we wszystkim tak i w grach.

Pawlak7,
Ludzie mordowali się długo przed narodzinami elektronicznej rozrywki, tak było jest i będzie.
Czy więc gry są jednym z tych czynników ? Raczej nie.
To, że dziecko jest gnębione w szkole przez rówieśników (każdy na pewno miał w klasie bądź
ma taką ofiarę losu) daje nam obraz potencjalnego mordercy. Dzieciak to wytrzyma i może
kiedyś się zemści, albo po prostu będzie żył dalej, bądź nie da sobie rady psychicznie i tu
rodzi się tragedia. Gry to tylko zabawa, nie są winne żadnej zbrodni. To ludzie i ich bestialstwo,
znieczulica i pędzący świat nie pozwalają się przystosować tym najsłabszym, którym potrzebna
jest opieka i trochę tolerancji.
Innym aspektem są urodzeni kryminaliści, którzy od dziecka są źli, ale tak zostali wychowani
przez ulice i patologię.
Porozmawiaj z więźniami którzy siedzą za morderstwa, dowiesz się, że raczej żaden z nich
nigdy komputera, konsoli nie dotknął a do przemocy zmusił ich egoizm i życie.

RedCrow
Dobrze wiem czym jest felieton, jednak jakiś poziom musi byc zachowany.
Gadać o wszystkim i o niczym, każdy jeden potrafi.
W swojej wcześniejszej wypowiedzi nie mówię autorowi jak miał zrobic
ten felieton, ale jaki "materiał" dobry mógłby z tego powstać.
Prawo do krytyki ma każdy z nas, czyż nie ?
(odp. bo mam wrażenie, że do mnie było kierowane Twoje wyjaśnienie) :)

BTW
Autor felietonu mógłby zabrać głos w całej tej dyskusji... :)

Konor88

Wiem, że ludzie się zawsze mordowali, ale 40 lat temu nie było na to takiego przyzwolenia. Nigdy nie mordowały dzieci, które wychowywały się bawiąc w gry (nie brutalne gry video). Piszesz, że gry to zabawa? Tak, ale jaka zabawa jak okrutna i brutalna. Są gry jak np. Sonic, (platformówka), Need For Speed, czy innne, ale są też gry takie jak GTA, Manhunt, Rasident Evil. Nie można wszystkich gatunków wrzucać do jednego worka z plakietką "zabawa".

Ludzie mordowali od tysiącleci, ale nie mordowały podczas zabawy dzieci. Zaraz powiesz, że jak byłeś mały, to też strzelałeś z pistoletu na podwórku do kolegów, bo bawiliście się w wojnę. Ale to co innego. To bardziej jak paintball. Nikt nie podrzynał gardła, nie masakrował zwłok.

Właśnie, że nie "pędzący świat" jest winien zbrodni, a wszechobecna przemoc, z którą dzieci mają do czynienia na co dzień. Nikt nie rodzi się kryminalistą.
Pokaż mi jakiegoś noworodka krymilalistę!
Kryminalistą się zostaje. To, że w więzieniu siedzą stare pryki, co dorastały w innych czasach to nie dowód, że gry nie mają negatywnego wpływu.
Lepiej idź do poprawczaka i tam wyciągaj wnioski. Jakie to dziwne, że obrońcy gier tak pudłują z porównaniami...

I na zakończenie. Ty jak każdy inny obrońca piszesz tylko o morderstwie. Nie zauważasz innego problemu. Obojętność na cierpienia, sadyzm, chęć zadawania bólu, pobicia, znęcanie się. To się nie bierze z powietrza. Na to się nie zarazisz tak jak na grypę. Na to latami wpływa budowanie swojej psychiki. Przemoc nie równa się morderstwo!

ppatt1

<i>Dopóki nie zlikwiduje się "innego" zdania nigdy nie będzie pokoju. (można przyjąć jeszcze jakąś metodę na zlikwidowanie zdań, ale to zawsze będzie godzić w wolność wyboru i własnego zdania (nawet pod zakazami ludzie wciąż mieli swoje zdanie), a to jest coś na czym opiera się życie, wiec prosto ujmując przemoc jest nieodłączną częścią człowieka.</i>
Typowa postawa agresora. Od tego jest dialog, rozmowa, dyskusja. Człowiek cywilizowany w ten sposób rozwiązuje różnice zdań. Człowiek prymitywny, zabijając.

<i>Przemoc zawsze była powszechna. Ona nie powszechnieje, ona zawsze była.</i>
Chcesz powiedzieć, że jak ja dorastałem 20 lat temu, to miałem tyle samo do czynienia z przemocą i brutalnością w grach i telewizji co dzisiaj? My chyba o czymś innym rozmawiamy... Ja bawiłem się innymi grami a takie brutalne jak dzisiaj po prostu nie istniały.

<i>Kolejny raz powtórzę. Gry nie uczą, gry tylko pokazują. Uczyć sie tego nie trzeba, każdy okazuje w jakiś sposób przemoc (choćby Ty używając nazwy "debil" w stosunku do osób przeciwnych Twoim poglądom).</i>
Uczą, czy przyswajają. To kwestia dobrania słowa. Nie chodzi mi o grę słów. Pokazują i zachęcają do zabijania i przemocy. Ty oceń, czy uczą zabijania, czy miłości i kochania bliźniego.

<i>Pomijając "debili" i "ignorantów". Tak, to wszystko jest nadmuchiwane przez dziennikarzy. A problem jest czy nie ma? Zależy jak na to patrzeć... </i>
Dokładnie, zależy jak na to patrzeć. Niektórzy próbują to spłycać do jednego porównania - Gram, nie zabijam, więc problem nie istnieje. Jednak wystarczy spojrzeć na niego z innej perspetkywy, żeby go zauważyć.

<i>Błąd, gry tutaj są małym czynnikiem albo w ogóle nic nie znaczą. Psizesz o rodzicach, czy to gier wina? Nie, rodziców. Widziałeś sytuacje tych uczniów w szkole? Ile razy są celem nienawiści rówieśników, szkoła to też nie jest piękne miejsce. To jest właśnie jedno ze źródeł gdzie tworzy się zło i tam najbardziej dziecko poznaje przemoc. To również wina nauczycieli, którzy maja wszystko w dupie (oczywiście nie mówię o wszystkich nauczycielach). A morderstwa w szkołach? Zawsze były, i nie wątpię że w przeszłości było tego od groma więcej. Po prostu zawzse kończyło się na lokalnym okręgu.</i>
Jaki błąd? Ja napisałem, że są jednym z czynników, ani ja ani Ty nie wiemy czy małym czy dużym. Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Mówię, że jest to jeden z czynników. Nie wiem czy znaczenie ma duże, małe, czy ogromne. Ciężko tego dowieźć.

<i>Człowiek od czasów starożytnych potrafił zabić drugiego na miliard i jeden sposobów. To nie filmy to zapoczątkowały. </i>.
Pominę czasy starożytności, bo rozmawiamy tu o ostatnich dziesięcioleciach. Zauważ, że dzieci bawiąc się nie zabijały na miliard i jeden sposobów. Znów bardzo zboczyłeś z toru.

<i>Gry są teraz tak samo roztrząsane jak niegdyś kinematografia. Dziś ludzie odnajdują tam sztukę.... (warto też wspomnieć o sztukę "przemocy", krwawe inscenizacje pasji w średniowieczu, igrzyska starożytne). </i>
Jeżeli dla Ciebie średniowiecze jest wzorem społeczeństwa to szkoda, bo znowu straciłem partnera do dyskusji. Nie wiem czemu wzorujesz się na starożytności i średniowieczu, ale chyba nie w tą stronę dąży nasza cywilizacja...

gta 4 rządzi

Do ludzi zarządzających tą stroną: Dlaczego ostrzeżenie o materiale nieodpowiednim dla osób poniżej 18 roku życia jest umieszczane na początku tylko tych najbardziej brutalnych filmów, a nie wielu pozostałych? Mówiąc "wielu pozostałych" mam na myśli videorecenzje, czy inne materiały związane z takimi grami jak choćby GTA, czy Call of Duty (np. dzisiaj), w których pokazane są sceny bardzo brutalne, z rozlewem krwi i przemocą. I nie bez powodu gry te dostępne są wyłącznie dla osób pełnoletnich. Dlaczego więc video z tych gier jest dostępne dla każdego dzieciaka wchodzącego na tą stronę?!

Proponuję Wam zajrzeć pod ten adres: http://www.youtube.com/watch?v=W-tS-yNfYck

Ten człowiek jest...to nie jest normalne.

Pewnego razu w sklepie zobaczyłem ojca z małym dzieciakiem. Ojciec wyciągnął w pewnym momecie z półki GTA 4 i pyta syna czy o tą grę mu chodziło. Wniosek nasówa się sam. To, że dzieciakom odwala od gier to w żadnym wypadku nie jest to wina twórców. Rodzice nażekający na brutalne gry nie zauważają, że wina leży po ich stronie. No przepraszam bardzo, ale jakim trzeba być tłumokiem żeby nie wiedzieć co oznacza +18 na pudełku. Tym wszystkim domorosłym psychologom i innym pseudo naukowcom radziłbym pujść do domu i zdrowo palnąć się w łeb.

straszny lektor. zero emocji ...

Pawlak7
Mój błąd, chodź mało istotny, napisałem "urodzeni" chodziło mi raczej o wychowanych, ale mniejsza o to.
40 lat temu nie było takiego przyzwolenia ?
Chyba nie wiesz o czym piszesz, dziś wiemy co się dzieje na świecie bo mamy media, internet, informacje z całego świata walą do nas drzwiami i oknami. 40 lat temu to Ty mogłeś wiedzieć, co się dzieje na Twojej ulicy w mieście, czy tam wiosce.

Piszesz o gta4 i o soniq, tu właśnie sam sobie odpowiedziałeś, że gry są zabawką kierowaną
do odpowiedniego odbiorcy. Odpowiedni odbiorca to taki, który spełnia ograniczenia wiekowe podane na opakowaniu. To że gra 18+ trafia do 10letniego dzieciaka jest czyją winą ?
To tak jak z alkoholem i papierosami kolego...

Na bardzo dziwnej planecie żyjesz i chyba nie znasz ludzi. Na moim osiedlu biegają dzieciaki, które nie stać na dobre spodnie co tu mówić o grach. Wiesz czym się te dzieci zajmują i co
robią innym ?
Mimo tego, że ich psychika nie jest zniszczona przez gry, jednak agresji mają bardzo wiele w sobie.

I po raz kolejny sobie przeczysz, mówiąc o starych prykach żyjących w innych czasach.
Jednak ktoś w tych więzieniach siedzi z tych "innych czasów" a według Ciebie 40lat temu
żyli inaczej...

Twoje zakończenie też jest bardzo śmieszne.
Najlepiej usiądź i pogadaj z kimś starszym najlepiej z ojcem/dziadkiem i niech
Ci opowie jak było,młodzież wcale nie bawiła się inaczej, wcale się mniej nie biła

To ten gościu od felietonu o padach ? Dzięki, postoję...

LOL,nie wiem co ci chodzi z tym kowalski.Ja kupię grę którą chcę zagrać i tyle,jak są ludzie z dużą wyobraźnią i zagra w GTA 4 lub zagra w Spider-Mana.Ubierze się w kostium Spider-Mana wyskoczy przez okno i dalej wiecie co się kończy taki czym.

fakt jesli przyjmiemy postawe KOWALSKIEGO to w grach mozna dojżeć tzw. krwawą łaźnie ale dla graczy to normalka i nikt nie powinien przenosic swiata z gier do świata realnego te światy powinnismy oddzielic gruba kreska;p

Panie Pawlak7

Czy naprawdę uważasz pan, że głównym czynnikiem wpływającym na przemoc i wszelkie zło tego świata jest gra video? Czy największe zbrodnie ludzkości były wynikiem telewizora? Gry? Chyba raczej nie. Często były dziełem jakiegoś palanta, który coś sobie ubzdurał. Często winę ponosił zły system polityczny. Różnice kulturowe.

Parę przykładów:
- II wojna światowa.
- Wielki głód na Ukrainie, wywołany przez Stalina.
- Wojna w Jugosławi - lata 90.

Kiedyś czytałem o jakimś ludzie w afryce, który wymordował inne afrykańskie plemię. Zabijali wszystkich. Nie oszczędzali ani kobiet, ani dzieci. I nie działo się to jakieś wieki temu. Była to druga połowa XX w.

Przemoc zawsze była, jest i będzie.

Nie mówię, że gry, filmy nie wpływają w ogóle na psychikę człowieka, bo tak nie jest. Tej całej "masakry" jest wszędzie za dużo. Dzieciaki to wchłaniają i rzeczywiście ryje im to czachy. Jednak to nie gry sprawiają morderstwa w szkołach. Na pewno są one jednym czynnikiem wpływającym nie nie. Ale znacznie większy czynnik wywiera podejście rodziców do dzieciaka, szkoła, otoczenie. Ważne jest też to, jakim kto jest człowiekiem (nie wszystko kształtuje człowieka, człowiek rodzi się już z pewnymi cechami).

Ludzi zawsze kręciła przemoc i zawsze będzie ich kręcić. Nie można przesadzać i uogólniać z tymi grami. Ważne jest zapamiętanie, że gry to tylko rozrywka. Że jest jeszcze życie prawdziwe.
Ważne jest nie dać się ogłupić przez to wszystko.

a o co chodzi z tym kowalskim??-żenujące, a propo to autor tego filmiku mjał troche racji, kiedys słyszałem że jakis dzieciak (ok16lat) wyszedł na ulice z pistoletem i zaczoł zabijac, zabił ok 4 ludzi :(, policja znalazła na jego komp. ces'a i wina na ces'a grał w gre od 16lat i dlatego zaczoł zabijac jest dużo takich przypadków

Przecież w grach o to chodzi aby robic cos co w zyciu realnym nie jest mozliwe :),mnie relaksuje rozpieprzanie ludzi pila mechaniczna :D

Aredon

Czy ja napisałem, że to jest główny problem? Mam pisać drukowanymi literami, żeby ludzie potrafili czytać ze zrozumieniem? Może to jakoś pomoże...
Wy obrońcy gier jak zwykle bezsensowne przykłady, wojny, kryminaliści, średniowiecze. Niedługo ktoś jako przykład da australopiktów.

Wojny są od zarania dziejów. Były są i będą. Czy ja piszę, że gry są przyczyną wojen? Ludzie?!
Piszę o dzieciach, u których system wartości jest zachwiany. ZNIECZULICA NA BÓL I CIERPIENIA. O tym mówię. Np. o dręczeniu zwierząt. Zaraz ktoś napisze, że kiedyś dzieci też się znęcały nad zwierzętami. Tak! Lecz kiedyś inne dzieci to przeżywały, a teraz ich to nie wzrusza. To nie jest normalne!

Mówię, o tym, że to jest złe. Co dobrego jest w przemocy i brutalności, tak dokładnie pokazywanej w którą wcielają się nieletni, i która przynosi im tyle uciechy?

Może odpowiedzcie co w tym dobrego? Jakie wartości to wnosi dla dzieci?

Jak sami będziecie mieli dzieci, to zrozumiecie co dla nich dobre i jakie wolelibyście gry dla swoich pociech. Czy zręcznościówki i filmy przygodowe, czy bezsensowne mordowanie na, krew, wypruwane flaki itp.

Tylko czekać jak w kolejnych wersjach GTA, czy innych tego typach będą gwałty, i molestowanie nieletnich.
Wszystko jak piszecie w imię dobrej zabawy!
Super zabawa!

Z resztą już są zabawy i gry pt. zabij niemowlaka. Jedna z nich była dostępna na iPhona, ale została wycofana z AppStore. Czy powiecie, że to są zabawy dla normalnych ludzi?
Czy kiedyś powiecie: OK, tu już pewna granica została przekroczona, to przesada?
Co musi być w takiej grze, żebyście w końcu powiedzieli, że to za duża przemoc, wyrywanie rąk i ukręcanie główek niemowlakom? Rozjeżdżanie ich i rzucanie nimi o ściany?
Czy to też będzie tylko fajna zabawa dla ludzi +18?

"Piszę o dzieciach, u których system wartości jest zachwiany. "
"Jakie wartości to wnosi dla dzieci?"
"Jak sami będziecie mieli dzieci, to zrozumiecie co dla nich dobre"
"Co dobrego jest w przemocy i brutalności, tak dokładnie pokazywanej w którą wcielają się nieletni, i która przynosi im tyle uciechy?"

Otóż wszystkie te krwawe i brutalne gry NIE są przeznaczone dla dzieci. To już nie te czasy, kiedy gry były rozrywką tylko dla milusińskich. W ostatnim dziesięcioleciu średnia wieku statystycznego gracza skoczyła ostro w górę. Brutalne gry - podobnie jak papierosy, alkohol, pornosy etc - są rozrywką dla DOROSŁYCH. Jeśli grają w nie szczeniaki, to jest to wina rodziców/opiekunów, którzy swoje dziecko "hodują" a nie wychowują.

Jeśli pijany kierowca wjedzie w grupę przechodniów, czy ktokolwiek obwinia producentów alkoholu? W Polsce co roku na polskich drogach ginie ok 5000 osób, kilkakrotnie więcej odnosi lżejsze lub cięższe obrażenia. 1/3 z nich to ofiary pijanych kierowców. Co chwila słyszy się o dziecku, które wypadło z okna/udusiło się/zgubiło/zatruło/upiło bo rodzice byli schlani w 3 d**y i nie wiedzieli co się dzieje. Alkohol jest czynnikiem wspólnym dla wielu tragediach rodzinnych (pijany konkubent zadźgał konkubinę, brat zatłukł brata młotkiem). Dlaczego zatem nikt nie weźmie się za "banowanie" alkoholu? Ludzie pod jego wpływem są odpowiedzialni za ZNACZNIE więcej bólu i śmierci niż gracze psychopaci... Otóż alkohol jest zbyt powszedni. Tragedie z nim związane już nie szokują. Poza tym (prawie) wszyscy lubimy sobie od czasu do czasu wypić - czasem mniej, czasem więcej.

Gracze-mordercy to również temat oklepany, ale wiąże się z nimi rzadkość występowania. Ile tak naprawdę jest przypadków, w których można BEZ CIENIA wątpliwości dowieść, że za przestępstwo odpowiedzialne były gry? Jeden-dwa na kilka lat?

Gry są BARDZO poręcznym kozłem ofiarnym... Mamusia i tatuś degenerata z łatwością zwalają winę za swoje błędy/niepowodzenia/głupotę na gry. Często nawet "dobrzy" rodzice potrafią nieświadomie wyhodować potwora. Myślą, że jeśli ich dziecko ma co jeść, ma markowe ciuchy, kompa, kieszonkowe, to oni już mogą sobie odpuścić, zwalić wychowanie na szkołę, kolegów, internet...

Z resztą najniebezpieczniejsze dzieciaki to te, które wychowuje ulica, te, które popisując się przed kolegami i koleżankami DLA SZPANU wkładają nauczycielowi kosz na śmieci na głowę lub nagrywają "gwałt" na koleżance i wrzucają wideo na youtube.
W czasie praktyk nauczycielskich miałem do czynienia z 12letnią Julką, która wkładała dzieciom pinezki do kanapek. Dla zabawy. Zapewniam Was, że nawet nie wie, że monitor i komputer to dwie różne rzeczy...

Ufff... :P

Kolejny "urwany" felieton. Chociaż felieton to za dużo powiedziane. Stwierdzenie faktu że w grach występuje przemoc i kropka. Cały sens tego "felietonu" opiera się o to stwierdzenie i nic więcej. A gdy już spojrzę na grę jak Kowalski, z boku to i tak nic się nie zmienia bo tak samo jak i gracz tak samo i Kowalski widzą to samo, przemoc. No i co z tego ? Gdzie puenta ?

Ps.
"Apoteoza przemocy."

ppaatt1
"Powtarzam zawsze (słowo kluczowe) byli tacy ludzie, i nic tego nie zmieni."
To co piszesz, to ja już pisałem, ale to wyciąłeś. Ciężko tak dyskutować w ten sposób, wyrywając coś z kontekstu.

"O znalazłem jeszcze jeden przykład brutalności dzieci, wojny plemienne w Afryce i oddziały dziecięce. Idą na pierwszej linii i mordują, czasem bardziej sadystycznie niż dorośli."
Kolejne uciekanie od tematu gier. Czy Wy obrońcy gier uważacie, że to jedyny czynnik zła na świecie. Trzeba być nieźle ograniczonym, żeby tak sądzić. Ja tak nie sądzę. Nie będziemy tu dyskutować o średniowieczu, wojnach, walkach gangów młodocianych itp. Poczytaj co się dzieje np. w Rio. To jest temat na zuuupeeełnie inną dyskusję. To są inne przyczyny, co nie dowodzi, że gry zła w psychice młodocianych nie wyrządzają. Tak samo można powiedzieć, że molestowanie dzieci nie wyrządza u nich szkód w psychice, bo widzieliśmy morderców i innych zboczeńców którzy molestowani w dzieciństwie nie byli. Jedno nie związku z drugim. Tak jak Wasze argumenty nie mają związku z przemocą w grach i filmach.

"Ty również nie masz żadnych konkretów. Ta dyskusja się nie rozwiąże jeśli nie zaczniesz w ogóle zastanawiać się nad tym co napisał do Ciebie rozmówca. Aktualnie jedynie odbijasz piłeczkę uciekając i stawiając nowe pytania. Jak już mówiłem nie jest to problem jednowymiarowy i takie gdybanie jak tutaj nie dotyka nawet połowy złożoności tego problemu."

Właśnie dlatego odskakuję, ponieważ na każdy temat to Wy odpowiadacie w jakiś kosmiczny sposób, uciekając od tematu do wojen, średniowiecza i starożytności itp.

"Pokazuje im w bezpieczny sposób (nie narażając ich życia) że wojna jest zła. Że wojna jest pełna cierpienia?"
Pokazuje, że wojna jest zła? Chyba masz jakieś wydania specjalne tych gier, bo te w które ja grałem nigdzie tego nie pokazują. One polegają na bezmyślnym uśmiercaniu. GTA IV nie pokazuje, co czuje rodzina zamordowanego przechodnia, jaki jest ból po stracie bliskiej osoby, co przeżywa jego żona, czy dzieci. Nie wiem doprawdy gdzie Ty znalazłeś to w grach o zabijaniu.
Np. takie filmy to pokazują z tego młodzi ludzie mogą wyciągnąć pewne wnioski, http://brutalny.net/2009/11/10/ku-przestrodze jednak stwierdzenie, że gry też mają takie przesłanie jest zupełnie bezsensowne.

"Polecam porozglądać się po produkcjach azjatyckich. Lolitki i inne dziwniejsze rzeczy to u nich normalka. I nie trzeba czekać, te produkcje już od dawna istnieją, tylko przeciętny Europejczyk nic o tym nie wie."
Azja, to wzór zachowań międzyludzkich i poszanowania praw człowieka. Gratuluję kolejnego świetnego porównania. Może niech zapanuje terror jak w Chinach?

"Tak, nie ma czegoś takiego jak zabawy dla nienormalnych ludzi. To że ktoś zagrał w tą grę nie oznacza ze jest jakimś chorym człowiekiem, co innego jeśli ktoś w to gra namiętnie i wczuwa się w to."
Niestety dzieciaki się w to mocno wczuwają. Dzieci są normalne, dopiero później tworzą się z nich dorośli, którzy albo są dobrzy albo zezwierzęceni. Pytanie, w którą stronę będziemy je nakierowywać?

"Ty również nie masz żadnych konkretów"
Nie wiem o jakich konkretach mówisz. Przemoc nie jest czymś dobrym, więc nie powinna być na każdym kroku dostępna, chyba, że Ty już masz inny system wartości i sądzisz inaczej...

Mattyah

"Otóż wszystkie te krwawe i brutalne gry NIE są przeznaczone dla dzieci. To już nie te czasy, kiedy gry były rozrywką tylko dla milusińskich."
Masz rację (w końcu nie ma odskoczni od tematu). To wina rodziców i to bardzo duża. Pytanie tylko jak to ograniczyć, żeby dzieci nie miały do tego dostępu. Pójdą, do kolegi, którego rodzice się nie interesują w co gra, albo do kawiarenki. Sposoby znajdą. Niestety bardzo duża wina leży w tym, że rodzice nie znają się i nie pilnują w co grają ich pociechy.

"Jeśli pijany kierowca wjedzie w grupę przechodniów, czy ktokolwiek obwinia producentów alkoholu? W Polsce co roku na polskich drogach ginie ok 5000 osób, kilkakrotnie więcej odnosi lżejsze lub cięższe obrażenia."
To na prawdę temat na zupełnie inny temat i inną dłuuuugą dyskusję (znów odskocznia od tematu). Alkohol wyżądza bardzo dużo szkód. Nie tylko powoduje zabijanie niewinnych ludzi przez kierowców, ale i przemoc, przemoc w rodzinie, gwałty, pobicia itp. Alkohol zmienia człowieka, poluźnia hamulce. Dodatkowo częste spożywanie alkoholu niszczy organizm, powoduje choroby. Nie lepiej jest z papierosami.
Niestety tu wszystko rozbija się o kasę. Jest to temat nie do ruszenia. Póki rządy i koncerny które te rządy lobbują mają z tego potężne pieniądze, póty rząd pozwala się ludziom upijać, a te drobne ofiary wlicza w koszta swoich dochodów.

"Z resztą najniebezpieczniejsze dzieciaki to te, które wychowuje ulica, te, które popisując się przed kolegami i koleżankami DLA SZPANU wkładają nauczycielowi kosz na śmieci na głowę lub nagrywają "gwałt" na koleżance i wrzucają wideo na youtube."
Jasne, że tak. Nie piszę, że gry to największe zło. Ale skoro wychowuje je ulica, znaczy, że rodzice nie zadbali o te dzieci, nie wychowały i nie wpoiły im odpowiednich wartości życiowych.
Czy chcemy żeby zamiast ulicy dzieci były wychowywane przez brutalne gry? Efekt takiego wychowywania ma podobny wpływ, tylko dużo słabsze działanie.

Nie wiem ile macie lat, ale z wiekiem pewne poglądy się zmieniają. Jestem pewien, że i Wasze ulegną pewnym zmianom. Ja nie jestem zatwardziałym oskarżycielem gier i zwalania na nich winę za całe zło tego świata, jak niektórzy zacietrzewieni wojownicy gier. Potępiam bezmyślne porównywanie przez prasę i podawanie głupich powodów, np. dzieciak zabił, bo chciał się poczuć jak w GTA (był taki przypadek). Nie można powiedzieć, że gry były jedynym czynnikiem, bo to absurd.
Gry są jednym z wielu czynników. Podobnie jak brutalne filmy. Jednym z czynników który w ostatnich latach coraz silniej pobudza nasze bodźce, pokazując coraz bardziej drastyczne sceny.

no cóż trochę słabo takie gadanie o niczym, w sumie to tuż po obejrzeniu praktycznie nic mi nie utkwiło w głowie z tego feletionu, następnym razem bardziej sie postarajcie.

No materiał mnie zaskoczył.Czy to wina gier że jakiś koleś ją kupił ,zainstalował i grał ?Nie jest też winą gry że wyszedł na ulicę i pozabijał ludzi ?Twórcy gier chyba raczej też nie mają tego na celu.I dla tego stworzono takie małe znaczki co informują co się w grze znajduje.To też zależy od człowieka.Ja grając już w wiele brutalnych gier jescze ani razu nie miałem nawet ochoty zabić kogoś.To już jest wina osoby która zabiła.Przepraszam ale ja trochę się trochę denerwuję gdyż takie gadanie że to przez gre jest głupie.przepraszam ale czy jak grasz wyświetla ci się nagle napis i pisze :Masz teraz wyjść z domu i zabić cywila.Ten film nic nie tłumaczy,lepsza była by narada kilku osób na ten temat i ocena końcowa ,bo czegoś takie tu taj nei znalazłem.

"Tu się zdziwisz. Molestowani w przeszłości często stają się sami pedofilami."
Wcale się nie zdziwię, bo dobrze o tym wiem. Pokazuję jedynie sposób wypowiedzi niektórych obrońców typu - "Ja gram nie zabijam, kolega też, więc problemu nie ma".

"A teraz w takim razie podaj mi przykłady zła wyrządzonego przez gry komputerowe. (nie chodzi mi gdybanie bo coś ci się nie podoba, chodzi mi o czyste konkrety na to iż faktycznie jest problem. Aktualnie gadamy, ale w gruncie rzeczy nie wiadomo o czym). Jeśli znajdziesz takie przykłady to porównaj je z ilością graczy grających w brutalne gry."
Nie ma takiego przykładu, i dlatego wszyscy obrońcy tak chętnie pytają o ten argument.
Zapytam z drugiej strony. Daj przykład, że miłość rodzicielska i troska o dzieci, zagwarantują, że dziecko nie będzie przestępcą. Udowodnij to. Bo przykładów, że to nie daje gwarancji mam dużo. Czy to oznacza, że rodzice nie powinni dbać o dobre wychowanie dzieci, skoro nie daje to efektów?

"Bo chyba nie rozum8iesz co chcę powiedzieć. Gry to pikuś w porównaniu z brutalnością jaka nas otacza."
Ale skądś ta nasilona brutalność się wywodzi. Dawniej nie było takiego bandyctwa. Pamiętam jak było 10-15 lat temu jak chodziło się wieczorami po ulicach. Dziś nie jest tak bezpiecznie.

"Gry tworzą ludzie! To oni mają problem, nie gry! Dlaczego w grach jest tyle "zła"? Bo to zło nas otacza."
Ludzie są źli, i to fakt. Są też i ludzie dobrzy. Dzieci są jak nieuformowana bryła gliny. Dopiero kształtują swój umysł i system wartości. Ludzie robią to dla kasy, bo to dla nich ważniejsze niż dobre wychowanie dzieci.

"Każda gra coś mi przekazała. Podajesz przykład GTA, a dlaczego nie np. Mafii? Bo zawierała przesłanie? (i to dosyć jasne). "
Dlatego pokazuję, bo takie gry istnieją. Nie twierdzę, przecież, że wszystkie gry są złe. Są lepsze i gorsze, złe i dobre. Tak jak w życiu.

"Przesłanie mogą mi nawet nieść obrazki z opakowania żelek. Kwestia człowieka i czy się nad tym zastanowi. Nie musi przesłanie wyjść od autora. Może wyjść u odbiorcy."
Może mieć obrazek z żelek, nie dowodzi to niczego w sprawie np. GTA :)

"Już? Rozumiem że to tylko masz monopol na "dobry" system wartości. Każdy kto ma inny to człowiek zły i niedobry? Powodzianie w wielkim świecie."
Ja nie mam monopolu. Każdy wychowuje swoje dzieci wg swojego systemu wartości. Ja mam taki, Ty możesz mieć inny, nie chcę Ci niczego narzucać.

"Nie da rady ograniczyć, tak samo jak dostępu do broni, narkotyków, materiałów pedofilskich i innych rzeczy. O to muszą zadbać rodzicie. "
Tu się zgodzę. Jednak narkotyki i broń tak samo jak brutalne gry nie są pożądane dla dzieci.

"Akurat w tym wypadku skutek byłby inny. Dzieci ulicy przy komputerach to blade wychodzone nerdy w okularach. Które znają 1001 sposobów na wykończenie wroga, ale nie zrobią tego ze względu na strach."
Właśnie o tym skutku jest dyskusja i ciężko jednoznacznie stwierdzić jaki to skutek wywołuje, bo nie ma jakichś miarodajnych badań.

HEADSHOT

Znowu będą mięczaki beczeć że gry brutalne.

To prawda gry są brutalne ale to tylko zwykły odstresowywacz lepiej zastrzelic kogoś wirtualnie niż zapie****** kogoś siekierą w realu

Hmm...
Ciekawy poczatek, ale gdzie rozwiniecie ? :)