Wiadomość Wg znanego insidera Starfield jednak wyrobi się z premierą na I połowę roku

Mnie błędy nie martwią, bo u Bethesdy da się z nimi żyć. Bardziej mnie zastanawia jak podejdą do problematyki "gry kosmicznej", którą ciężko mi sobie wyobrazić w ramach Creation Engine.

Pewnie wrzucą loading tu, loading tam i jakoś to będzie. Moderzy jeszcze dopieszczą i będzie można grać.

Czy nie było mówione, że nie będzie płynnych przejść między kosmosem a powierzchnią planety?
Jak chcesz wylecieć w kosmos to loading i dopiero latasz sobie statkiem wokół planet. Zmiana układu planetarnego? Kolejny loading.

quark

To by było jeszcze do zniesienia, ale wszystko wskazuje na to, że latania wokół (powierzchni) planet w ogóle nie będzie.

Już mówiliśmy o tym, że przejście do przestrzeni kosmicznej, a latanie nad planetą to dwie różne rzeczy.

Prawdziwy_znawca_anime

Przez te lata zapewne X silnika zdążyli ulepszyć bądź "napisać od nowa".

Początkowo też w to wierzyłem, ale po obejrzeniu zapisu z rozgrywki i wysłuchaniu wywiadów oraz dev logów jestem przekonany, że "remont" silnika dotyczył przede wszystkim warstwy wizualnej, a te ograniczenia, na których wyeliminowanie liczyłem najbardziej, zdają się być nietknięte.

skorp_

Niebo to tekstury jak w Skyrimie

U podstaw, niebo w grach to zawsze jest tekstura (skybox lub skydome), dopełniona chmurkami, odpowiednim oświetleniem, efektami cząsteczkowymi i pogodowymi itd.

Dlatego też nie będzie przejść.

Samo przejście między środowiskami (kosmosem i ciałami niebieskimi) jest mi raczej obojętne i może być zrobione nawet w formie staroszkolnego loadingu. Bardziej mnie martwi brak latania nad powierzchnią w jakiejkolwiek formie. Bez tego elementu w mojej ocenie zupełnie siądzie eksploracja, która jest kluczowa w grach Bethesdy.

I oczywiście wszędzie jest takie samo, niezależnie od składu atmosfery, typu gwiazdy czy odległości od niej, bo stworzenie więcej niż jednej tekstury przerasta ich możliwości.

Nie przesadzaj, za mało widzieliśmy, żeby móc sensownie ocenić akurat ten element.

Nie wspomnę o całej masie innych baboli, które tylko zniechęcają do grania w to.

Z tym też nie przesadzaj, jeden wczesny gameplay jeszcze nie świadczy o całej grze.

Foris

Jeśli nie będzie jakiegoś olbrzymiego spadku wydajności przez który mieliby to zablokować to nie powinno to być problemem. CE dobrze sobie radzi z lataniem

Tu nie chodzi o wydajność silnika samą w sobie, tylko jego design. CE jest znany z tego, że wydziela z głównej mapy i instancjonuje pomniejsze lokacje, nie tylko wnętrza budynków, ale też niektóre otwarte przestrzenie (np. miasta czy ich dzielnice). Danie graczowi latania po prostu by się z tym gryzło, co zresztą można zobaczyć np. wyłączając kolizje w Falloucie 3 i przelatując nad Megatoną czy innymi lokacjami, których gracz nie powinien widzieć z takiej perspektywy. Dołóż do tego potencjalną możliwość wlatywania statkiem w zasadzie wszędzie i zabijania wysokopoziomowych NPC przy pomocy dział pokładowych.

To wszystko oczywiście jest do ogarnięcia, ale wymagałoby całkowitej zmiany myślenia o projektowaniu świata gry. Nie dość, że trzeba by zrezygnować z instancjonowania dużej części lokacji, to dodatkowo level designerzy musieliby zawsze brać pod uwagę, że całość będzie obserwowana i eksplorowana z różnych perspektyw, także z góry. Musieliby też zadbać o kolizje statku z otoczeniem i zabezpieczyć balans gry (np. dając wrogom naziemną artylerię, żeby ci mogli gracza zestrzelić i tym sposobem uniemożliwić mu omijanie trudnych walk przy pomocy statku. Podobne rozwiązanie stosowano w Ghost Recon: Wildlands).

Sęk w tym, że nie wierzę, by Beci chciało się podejść do tego tak ambitnie i skrupulatnie. Gdy Todd Howard kilka miesięcy temu wyjawił, że rozważali płynne przejścia między kosmosem a powierzchnią, ale doszli do wniosku, że to jednak za dużo roboty, a gracze i tak nie potrzebują takiej mechaniki, to już wiedziałem, że w ich podejściu do tworzenia gier nic się nie zmieniło. Robią po prostu jak zwykle, wzięli typowe "Bethesda Game" i wciskają ją w formę gry kosmicznej, idąc na skróty wszędzie gdzie się da. Tak było z Falloutem 3 (złośliwie acz słusznie nazywanym "Oblivion with guns") i tak będzie ze Starfieldem. Przy czym moim zdaniem ostatnim razem im się upiekło, bo F3 zaskakująco dobrze odnalazł się w formule Obliviona, ale tym razem się sparzą, bo gra kosmiczna jest o wiele bardziej złożona mechanicznie i wymagająca. Co najwyżej wyjdzie im z tego takie The Outer Worlds, tylko gorsze.

Foris

Każdy ma inne wyobrażenie i oczekiwania, ja np. mam gdzieś latanie po planetach, w ogóle mnie to nie zachęca, dla mnie ważniejszy jest klimat w sensie design budynków, przedmiotów.

A to już akurat twój problem. Esencją każdej gry kosmicznej jest... a to ci zaskoczenie, kosmos oraz jak sam to określasz "latanie po planetach". Nie budynki czy przedmioty, bo te elementy masz w co drugiej grze, a w produkcji kosmicznej mają one znaczenie trzeciorzędne (czasem w ogóle ich nie ma!), tylko właśnie podróż przez przestrzeń kosmiczną i odwiedzanie obcych światów. Gdyby wyciąć te dwa aspekty z produkcji takich jak Mass Effect , The Outer Worlds czy Star Citizen, to nadal byłyby grami kosmicznymi? Oczywiście, że nie.

Jeżeli masz gdzieś kosmos i planety, to nie wiem po co w ogóle interesujesz się Starfieldem...

Foris

No nie, jeśli twoje wyobrażenie tego czym jest gra kosmiczna będzie inne niż twórców gry

Wyobrażenie to oni mają takie jak ja (wystarczy posłuchać wywiadów z Howardem sprzed kilku lat), tylko nie chce im się za bardzo wysilać, więc idą na skróty.

Esencją gry kosmicznej mogą być różne rzeczy, kosmos sam w sobie (np. Elite Dangerous), różne planety ( wspomniany przez ciebie OW, czy mass effect) ale na pewno nie jest to "latanie po planetach" w sensie latanie po atmosferze planety.

Latanie po planetach JEST esencją każdej gry kosmicznej. Nie musi być zrealizowane w formie pilotowania statku w czasie rzeczywistym (jak SC czy NMS), ale w jakiejś formie musi występować (jak np. w ME, KOTOR czy TOW, gdzie statek służy za teleporter). Brak innych ciał niebieskich albo otwartej przestrzeni kosmicznej od razu dyskwalifikuje grę jako "kosmiczną".

Gdyby Starfield był zaprojektowany tak jak ME albo TOW to wtedy brak lotu w czasie rzeczywistym nie byłby problemem. Ot, masz kilka lub kilkanaście ręcznie zaprojektowanych map do zwiedzenia i tyle. Tutaj jednak mamy do czynienia z 1000 planet (ciał niebieskich), wytworzonych w dużej mierze proceduralnie, a Bethesda zarzeka się, że będzie można zwiedzić je w całości (co nawet przy braku utrzymania skali 1:1 oznacza wielkie połacie terenu). Odejmijmy z tego gazowe olbrzymy (na których z oczywistych względów wylądować się nie da) oraz planety o ekstremalnych warunkach na powierzchni (super zimnych, super gorących, z ogromną grawitacją, ciśnieniem itd.) to zostanie ich pewnie nie mniej niż 500, czyli nadal OGROMNIE DUŻO! Jak coś takiego zwiedzić w rozsądnym czasie i nie zdechnąć z nudów? Moim zdaniem wyjścia są dwa, albo dać graczowi statek kosmiczny, którym będzie mógł eksplorować powierzchnie 1000 razy szybciej niż pieszo, albo wprowadzić jakiś system znaczników (np. w formie skanowania orbitalnego), naprowadzających gracza na "ciekawe miejsca".

To pierwsze odpada, bo już wiemy, że lotu powierzchniowego w grze nie będzie. Tu drugie z kolei kompletnie zabije eksplorację, bo esencją w przednich grach Bethesdy było właśnie odkrywanie świata poprzez naturalne i organiczne docieranie do miejsc, które z daleka wyglądały po prostu ciekawie. Bez żadnych wskazówek, znaczników czy innych form kierowania gracza w konkretne miejsca.

Obawiam się, że stawiając na to drugie, Bethesda stworzy po prostu kiepską grę kosmiczną (gorszą od archaicznych jak na dzisiejsze czasy ME, KOTOR'a czy TOW), która dodatkowo zepsuje wszystko to, co zawsze ich produkcje robiły dobrze (tj. klimatyczną i satysfakcjonującą eksplorację).

Czyli kolejny znakomity erpeg w którym gracze będą spędzać setki jeśli nie tysiące godzin, a gra będzie żywa przez dekadę lub dłużej.

Child of Pain Kto by się spodziewał. To znowu on.

U niego to standard.

Trollowanie? A o czymś takim jak Skyrim słyszałeś? Ta gra ma 12 lat a 2 lata temu ponownie ją wydano i ciągle się sprzedaje.
Fallouty 3 i 4 to też były znakomite gry, a nawet Fallout 76 będący początkowo katastrofą ma dziś miliony aktywnych graczy i wszyscy twierdzą że dzisiaj jest to bardzo dobra gra.
Więc tak, jak najbardziej można liczyć na to że Starfield będzie najważniejszym erpegiem od Wiedźmina 3 bo Bethesda ma na swoim koncie tytuły uznawane za najważniejsze w branży i kochane przez miliony.

No wiesz, ale to że ty sobie jakiegoś erpega nazwiesz "pseudo erpegiem" to o niczym nie świadczy. Sam gatunek jest tak szeroki i zróżnicowany że zawsze znajdzie się jakiś fanatyk dla którego action RPG to nie RPG, albo jRPG to nie RPG itd. Niemniej to tylko nomenklatura i nie wnosi nic do dyskusji.

Na pewno będzie inny. Nie lepszy, nie gorszy. Cybercrap to była jednak porażka totalna. CDPR zawsze robił zbugowane gry, ale nie aż tak. Silnik się rozpadł od tych "wymagań" xD

Child of Pain
Postaraj sie bardziej z trollowaniem, Skyrim to chłam miałkiego i otwartego swiata z beznadziejna fabula, ot platforma do modow.
Tylko że to jest twój prywatny osąd, setki nagród GOTY, średnia z recenzji powyżej 9/10 na każdej platformie, dziesiątki milionów sprzedanych kopii, to wszystko sugeruje że to twoja opinia jest najprawdopodobniej błędna. Bo oczywiście może ci się świetna gra nie podobać, nie widzę w tym nic złego do momentu póki nie próbujesz tego sprzedawać jako jakąś prawdę objawioną.
Fallout 3 i 4 czy 76 to tez chlam,
j/w
slyszales moze o Falloucie 1 i 2, faktcznie dobrych grach ktore dziwnym trafem Bethesda ignoruje i dopiero udostepnienie silnika obcej firmie pozwalalo stworzyc New Vegas?
Jaka ona tam obca, dziś to wszystko jedna wielka Xboxowa rodzina.
Smieszne to jest, ze zachowujecie sie jak fani Disco Polo i polskich komedii romantycznych
A przyszło ci może do głowy że... no nie wiem... że to ty jesteś tym discopolowcem?
oczywiscie, ze moze wam sie podobac material kiepskiej jakosci ale nie umiecie nawet dyskutowac, miliony much nie moga sie mylic.
Oczywiście że mogą. Ale jeśli grę uwielbiają zwyczajni gracze, uwielbiają moderzy, uwielbiają recenzenci i krytycy, to może byłoby racjonalne wziąć pod uwagę że to jednak ty się mylisz.

Child of Pain
No i znowu brednie, GOTY tak jak pozytywne recenzje przed premiera dla Cyberpunka, o czym my tutaj rozmawiamy?
No tak, czyli standard, nagrody GOTY się nie liczą, recenzje się nie liczą, opinia innych graczy się nie liczy, świetna gra to taka którą ty uważasz za świetną a jeśli ktoś się z tobą nie zgadza to jest discopolowcem i fanem komedii romantycznych... Jakoś nie jestem zdziwiony.
Sprobujcie wrzucic jakies komentarze, bo Call of Duty, Fify, polskie komedie tez sie sprzedaja i co z tego?
No cóż, te które oprócz wysokiej sprzedaży mają pozytywne recenzje krytyków i graczy/widzów pewnie są dobre. FIFA nie jest słaba tylko dlatego że jest FIFĄ. To symulator piłki nożnej i jak najbardziej może być super tytułem w swojej kategorii. Podobnie jak polska komedia nie musi być od razu słaba tylko dlatego że jest polską komedią.
Od kiedy sukces swiadczy o potwierdzeniu jakosci czegos innego niz marketingu?
Z grubsza? Od zawsze, przynajmniej w gamingu.
Po prostu macie kiepski gust, lubicie prostackie gry, nie ma w tym nic zlego poki nie bedzie klamac w zywe oczy, bo jest to poziom Harrego Pottera, Zmierzchu, Fast and Furious czy innej tworczosci ktora nie tyle co jest malo wyrafinowana
Niewątpliwie mój plebejski gust jest nieporównywalny z wyrafinowanym gustem jaśniepana, podobnie zresztą jak burackie gusta setek recenzentów dzięki którym taki Skyrim ma średnią ocen recenzentów powyżej 9/10 XD.

czyli fallout 4 i omg 76 cię ominął no to nie wiesz co cię czeka hehe

Wiesz, nie wiem czy zauważyłeś ale jedyny argument jakiego ty użyłeś to że "mi się nie podoba" :).

gdulal
A jaką to specjalną rolę można odgrywać w skyrimie? Przecież tam też masz z góry narzuconą jedną z dostępnych ras postaci, która i tak nie ma większego znaczenia, bo i tak każda postać jest tym samym wybrańcem. Stylu walki też sobie sam nie tworzysz, a jedynie korzystasz z dostępnych w grze.

Rolę to można odgrywać w papierowych sesjach RPG lub na serwerach roleplay w niektórych grach, a nie w grach fabularnych, w których jest z góry nakreślona historia. Owszem, wcielasz się w postać w takich grach, ale żadnej mitycznej roli tam nie odgrywasz, bo i tak grasz tym, kim pozwalają ci grać twórcy gry.

PS. 100 razy bardziej wolę nie mieć żadnego wyboru co do klasy postaci i wcielić się w postać z charakterem pokroju Geralta, niż grać jakimś pustym avatarem bez odobowości z gier pokroju skyrima.

To fakt, ale mimo wszystko trzeba przyznać że te jego przecieki bardzo często się sprawdzają.
Ja osobiście nie mam jakiegoś gigantycznego ciśnienia, ten rok jest tak "gruby" jeśli chodzi o gry że naprawdę nie będzie mnie bolało jeśli poczekam na Starfielda 2 czy 3 miesiące dłużej.
Jest połowa lutego a już jest conajmniej trzech kandydatów do TOP10 tego roku (Dead Space Remake, Hogward's Legacy, Hi-Fi Rush), a za chwilę jeszcze: Atomic Heart, Wo Long, Resident Evil 4, Redfall, Star Wars Jedi Survivor. Więc chociaż czekam na Starfielda mocno to niech sobie na spokojnie go skończą. Ten rok to gamingowe szaleństwo, będzie co robić.

JohnDoe666
Odnoszę wrażenie , że Wu long będzie wysoko postawioną poprzeczką dla gier w tym roku , co do Atomic heart - ciężko powiedzieć.. nie zapominajmy , że w tym roku rzekomo zawita ALAN WAKE 2 od remedy , Baldurs gate 3 od Larian czy Dead island 2 a wiadomo, że gry o zombiakach się nie przejadają.
Mamy jeszcze powrót do korzeni serii o zabójcy co może się przyjąć mega dobrze i nawet powalczyć o GOTY - które tak czy siak, raczej zarezerwowane jest dla Spidermana 2 .
Star wars będzie solidną produkcją , Redfall raczej pod koniec roku nikt o tej grze nie będzie pamiętał ... tak jak dzisiaj o Scorn.... chociaż Arkane to nie byle kto i o wampirach wcale nie ma dużo gier ale to jednak mocny coop z dodatkiem singla a nie odwrotnie.
Spodziewałbym się na jesień zimę Starfielda - tak jak mówiłem w tamtym roku .... gdzieś 11 11 23 - jak nie trafie i będzie wcześniej to jeszcze lepiej.... jak to mówią LET them COOK....
Imo na pierwszą połowę roku nie ma najmniejszych szans ...
marzec wu long
kwiecień przecież Minecraft i ten indyk FOX...
maj redfall
czerwiec a co to za miesiąc na takie gry .. zwłaszcza , że celują z Diablo w czerwiec od acti i koniec maja to coop liga sprawiedliwości i FF od SE.
Przypomnę jeszcze ,że cała masa ludzi na globie posiada przenośną konsolę o nazwie PSTRYCZEK i w maju dostają sequel ich najlepszej gry na to urządzenie więc na Starfield nie ma miejsca...i szczerze Starfield nie ma szans na GOTY .
Tak jak w tamtym roku było wiadomo , że walka będzie pomiędzy ER a GOW
Tak w tym mamy Spidermana vs Zelda.

Pisałem wyłącznie o grach które mają potwierdzoną premierę przed tą rzekomą premierą Starfielda w czerwcu, co do całego roku to jest on absurdalnie mocny w porównaniu do lat poprzednich.
Co do GOTY to ja bym ich za wcześnie nie rozdawał. Owszem uważam że Spiderman i nowa Zelda to murowani kandydaci do zdobywania tych nagród, ale daleki jestem w tej kwestii od skreślania Starfielda. Obie powyższe gry to pewniaki, to będą hity na swoich platformach, nie ma wątpliwości. Będą to jednak sequele, które raczej podobnie jak zeszłoroczny Ragnarok będą pewnie lekką ewolucją sprawdzony rozwiązań. Starfield to nowa marka która naprawdę może wnieść bardzo wiele do gatunku i gamingu w ogóle (i żeby było jasne piszę "może" bo nie jestem pewien czy tak będzie, po prostu widzę ku temu potencjał). A jak pokazał zeszły rok branża lubi nagradzać innowacje. Dlatego właśnie pojedynek między Elden Ring a Ragnarok, który zapowiadał się na pojedynek dwóch tytanów idących łeb w łeb skończył się tak że dzieło From zmiażdżyło exa Sony ilością zdobytych statuetek.
Dlatego ja uważam że pajączek i Zelda to absolutne pewniaki do nominacji GOTY w niemal każdym plebiscycie, ale na pewno bym im jeszcze nagród nie rozdawał, zwłaszcza w takim roku jak ten.

1. Czemu inni nie tworzą takich silników, by je modować?
2. Większość silników to "przypudrowane" trupy. Unreal 1-5, to wciąż Unreal, tylko przypudrowany 5 raz. Sęk w tym, że tam mody to rzadkość, a jeśli już to niewiele znaczą.

Nic nie wiesz o nowym CE 2.0 i piszesz od siebie. Wyjdzie gra, to się okaże, w jakim stopniu silnik został przebudowany. Oczywiste jest, że RAM został zwiększony. Pudrowany to był CE 1.0 na F4/F76. Jakby się nie dało go dalej rozwijać, to by tego nie robili. A różnice widać gołym okiem nawet na słabej jakości filmikach. Nie mam pojęcia, jak to porównywać do F3 (pod względem wizualnym to duża przepaść). Bez żadnych modów.