Już niedługo nawet 30% procesorów w PC może być ARM
Szczerze wątpię. Ani linux, ani windows nie jest gotowy na arm. Chrome flex cośtam os? Ten system wspiera wyłącznie wybrane modele komputerów, i nie uruchamia aplikacji na androida o desktopowych nie wspominając.
Może apple zacznie sprzedawać swój system na inne maszyny? Przypuszczam że wątpię. Nie żeby jego system był szczególnie udany.
Kiedyś specjaliści wygadywali bzdury jakoby PC miały zniknąć, a wszyscy mieli korzystać z tabletów. I co?
windows ma wersje na ARM i z tego co wiem dziala calkiem sprawnie. aplikacje w wiekszosci jeszcze nie sa natywnie obslugiwane, ale wirtualizacja sprawdza sie bardzo dobrze. microsoft nie bez powodu wyszedl z taka oto inicjatywa: https://www.microsoft.com/en-us/d/windows-dev-kit-2023/94K0P67W7581?activetab=pivot:techspecstab#tab19f6420c0-23f9-4271-82b8-9af5e4304b61
Nie wiem ile masz lat, ale lata 90 i szczególnie pierwsza dekada kolejnego wieku to było tak, że jak nie miałeś PC w domu, to byłeś wykluczony. Albo biegałeś do kawiarenek. Internetowa (raczkująca) bankowość, gry, praca - albo stacjonarka albo rzadziej laptop. Portale społecznościowe (w Polsce np. była Nasza Klasa, Grono), zakupy, komunikatory (Gadu-Gadu, MSN, Tlen co tam można wrzucić). Chciałeś coś sprawdzić - google, wiki, nawet wszystkie fora.
I teraz zobacz gdzie dzisiaj jesteśmy - większość graczy - mobilki, większość aktywności - telefony. Efektywnie komputer jest Ci dzisiaj potrzebny do pracy (o ile masz taką, która wymaga komputera), wszystkie inne potrzeby załatwiasz na telefonie albo tablecie (one się faktycznie przyjęły średnio). Nie pamiętam sprzedaży tabletów, ale wcale ich się tak mało w porównaniu do PC nie sprzedaje.
Oczywiście z tego gadania jest faktycznie mem, bo zakładanie, że PC tak po prostu znikną, bo jakiś ekspert tak krzyczy było naiwne. Ale trend jest. Dzisiaj nawet jakbyś chciał programować, to wystarczy Ci jakiekolwiek urządzenie, które da Ci okno na serwer. Patrz Workspace od Githuba dla przykładu.
30% to nie jest tak dużo - ok 10% to są sprzęty Apple - docelowo każdy ich użytkownik będzie na ARM. Kolejne 20% wyrobić mogą firmy, o ile MS zrobi Office na ARM z pełną funkcjonalnością, to niskie zużycie prądu - czas pracy baterii itp. no to może być grono użytkowników.
"Efektywnie komputer jest Ci dzisiaj potrzebny do pracy (o ile masz taką, która wymaga komputera), wszystkie inne potrzeby załatwiasz na telefonie albo tablecie (one się faktycznie przyjęły średnio)."
Ty jeden tak robisz wszystko na telefonie, to od razu cała planeta wszystko robi na telefonach?
Na pewno nie lata 90., coś pomieszałeś z latami około 2005 i późniejszymi.
Co możesz robić na telefonie?
Nawet napisanie porzadnie maila do Klienta wymaga jakiegoś laptopa w którym możesz przeklejać tabele i grafikę między oknami.
Telefon to dalej zabawka, jakby dex od Samunga stał się standardem I miał coś takiego każdy Android natywnie, to można by zadokować telefon, podłączyć pod doka monitor, klawiaturę i mysz. Wówczas bym przyznał Ci rację.
Telefon jest na szybko do sprawdzenia czegoś i awaryjnie napisanie czegoś tam
Pecety są niezagrożone. Dla mnie PC to także laptopy.
Stacjonarne też się dobrze sprzedają i kopacze krypto nakupili miliony stacjonarnych komponentów, aż ich zabrakło i kopali na laptopach.
Apple? Zabawka dla szpanerów, to pracy to się nie nadaje, chyba, że ktoś ma zabawę, a nie pracę, albo jakiś szkoleniowiec, który ma tylko wyświetlić prezentacje na projektorze. Nawet applowcy pracują na pakietach office od Google i Meet, więc Apple to śmieć, a nie porządne narzędzie do pracy.
Przecież gościu napisał, że PC wymagany jest do konkretnej pracy. Wszystkie inne proste czynności możesz zrobić na telefonie/tablecie. Napisać maile, sprawdzić pocztę, wyszukać info na temat tego i owego. Takie rzeczy robię na IPadzie, bo ma duży ekran oraz sprawny i szybki system. Do konkretnej pracy, to nie wiem czy taki iPad by się sprawdził. Tu już muszą osoby na co dzień pracujące na PC się wypowiedzieć, choć nowe linie iPadów(te Pro szczególnie) chyba nie zostały stworzone tylko do prostych czynności ale i do twórczych, kreatywnych i wymagających zadań.
O tak, napisał...
"wszystkie inne potrzeby załatwiasz na telefonie albo tablecie"
Pomyliłeś z
"wszystkie inne potrzeby możesz załatwić na telefonie albo tablecie"
No trudno odpowiadać na coś co wynika z braku przeczytania ze zrozumieniem. To co napisałem jest pewną generalizacją, nie łap mnie za słówka jakby to zmieniało treść wypowiedzi.
To, że możesz coś załatwić, to nie znaczy, że akurat ty tak robisz. Może robisz wszystko przez swoją stacjonarkę. Nie wiem. Mówię o ogólnych możliwościach i trendach. 20 lat temu chciałeś coś zrobić - musiałeś mieć PC i to najlepiej stacjonarnego. Dzisiaj - zapytaj dzieciaki, do czego im służy PC a co robią na komórkach
"Ty jeden tak robisz wszystko na telefonie, to od razu cała planeta wszystko robi na telefonach?"
No cóż, właściwie jest tak, że skoro ty nie robisz na telefonie niczego to nie znaczy, że planeta tak nie robi. 60% (dane od Statista) ruchu internetowego idzie przez komórki. W 2012 było to 10%. Są miejsca, gdzie to telefon mobilny odpowiada za większy kontakt ze światem - w Afryce komórki są, z komputerami różnie. W takiej Polsce jest to powyżej 50% (ruchu przez komórkę). Jak byśmy wycieli ruch wynikający z komercyjnego (czyli np. używam internetu w pracy) to to jeszcze by się zwiększyło.
Co do sprzedaży komputerów. Jeżeli przeanalizujesz sobie dane (statista publikuje), ale także raporty giełdowe największego producenta komponentów - Asusteka, to widać, że na przekroju lat ubiegłych wolumenowa sprzedaż spadała (do stacjonarek).
Jeszcze raz dla niektórych reagujących emocjonalnie, że im PC ktoś znowu obraża. Może jaśniej.
20 lat temu, nawet 10, do większości zadań, w tym konsumpcji treści musieliśmy mieć PC. Większość PC wtedy były starcjonarki. Dzisiaj, PC pozostaje w gestii zadań do pracy (głównie laptopy), pracy specjalistycznej (stacjonarki) np. produkcji 3d. Ale konsumpcję treści, aktywności typu komunikacja, media społecznościowe - to przeszło do telefonów. Nikt Ci nie każe pisać na komórce Wieśmina 4 (nie wiem co można mieć w głowie, żeby przeczytać to co napisałem i tak pomyśleć)...
Co do samej pracy - w zespole robimy zadania z pogranicza tworzenia oprogramowania oraz analizy danych. Do pierwszego można wykorzystywać technologie jak Github Codespace - programujesz "w chmurze". Więc nawet przy czymś takim nie musisz mieć jakiegoś konkretnego PC (no, ale dzisiaj jeszcze każdy woli mieć laptopa). Przy danych zabawa jest jeszcze ciekawsza, bo i tak łączysz się np. z Azure ML, Databricksami i to działa na jakimś klastrze w Irlandii. Ty potrzebujesz czegoś co odpali przeglądarkę...
Co do obrażanych Apple (no tak dla szpanerów) - ciężko traktować te wypowiedzi poważnie, bo często wychodzą od osób, które z pracą na komputerze mają mało wspólnego. Miałem okazję testować M1 Pro dla reszty zespołu, ale zostaliśmy z Thinkpadami. Fajny sprzęt pod wieloma względami, ale też ma swoje braki jeżeli chodzi o dostępny soft, system też taki czasem mam wrażenie, że niedorobiony. Natomiast istnieje dużo branż, które z Macbooków korzystają - graficy, programiści (Mac oferuje łatwą pracę w konsoli, tak jak linuksy, mając przy tym większą standaryzację).
Procesory arm mogą być niedługo alternatywą ale nie dla PC master race ale ultra-booków bo mogą używać dużo mniej enerigi a dalej być całkiem wydajne
Jest wersja Windowsa 10 na ARM. Tylko ona jest beznadziejna. 80-90% programów na Windowsa nie ma wersji ARM. Sam system bez programów jest bez sensu.
Na Linuxie jest trochę lepiej, więc Windows na ARM nie ma najmniejszego sensu.
Microsoft wypuszcza wlasnie swoj Surface Pro X na ARM, z reszta armowa kompilacja windowsa jest juz od dawna (była swego czasu nawet na Power PC - tak ze 20 lat temu ;)) wiec chyba nie jestes na bieżąco.
Lunux nie jest gotowy na ARM? wow, nawet nie będąc fanem linuxa wiem ze to bzdury.
https://www.xda-developers.com/surface-pro-9-windows-on-arm-ready-mainstream/
Powiedziałem że nie są gotowe a nie że nie istnieją. Dużo w waszych komentarzach stwierdzeń w rodzaju "jeśli". Ale dziś nie widzę żadnego zastosowania dla komputera z arm którego nie zrobi lepiej komputer x86. Czas pracy jest fajny, ale sam w sobie to nie wszystko. Wielu ludziom wystarczy urządzenie do przeglądania internetu ale takie już mamy, nazywają to smartfonem.
Ale dziś nie widzę żadnego zastosowania dla komputera z arm którego nie zrobi lepiej komputer x86
uh, to Apple może zwijać całą swoją serie M1 i M2, ekspert przemówił.
Jak tam gry na nowiutkim M2? Jak oprogramowanie inne niż od apple? Nie wystarczy że system skompilowany jest na ARM. To ma za sobą i windows i linux. Apple ma lepsze od nich rozwiązanie, ale po pierwsze apple to nisza, po drugie dopóki oprogramowanie masowo nie będzie przygotowywane dla ARM, nie ma znaczenia jak wydajne i oszczędne to jest.
PS. MS swego czasu usilnie promował windowsa phone, mimo że niektórzy wieszczyli mu zagładę od początku (nie ja, bardzo mi się podobał). Także sarkazm słaby.
PS2. Apple to taka EvilCorp, że stawianie go za przykład czegokolwiek to prawie jak popieranie talibów. A poza tym uważam że powinno zostać zniszczone. :D
To ma sens jeśli taka sama wydajność co x86 da radę uzyskać na ARM z o połowę mniejszym zapotrzebowaniem na energię czyli dzięki temu można będzie je stosować w cienkich laptopach czy nawet gamingowych i wentylator by w nich nie wył.
Widzę takie zastosowanie w konsolach. Switch jest ostatnia konsolą na innym APU niż pecety. Reszta że steam deckiem włącznie to PC boxy.
Wydajne ARM mogłyby znów z konsol zrobić konsole, a Twórcy mając inna architekturę i pisząc gry pod nią wyleczyliby się z PC epidemii czyli zlewamy optymalizację, directX czy inny soft zrobi obliczenia i kod za nas, najwyżej będzie 30 fps, ale będzie tanio i szybko.
Inna architektura to inne podejście i wyjatkowe (konsolowe) doznania
Życzę konsolom tych wydajnych ARM i konsol, którym bliżej np do Dreamcasta (arcadowe przemiodne szybkie gry w 60 fps zamiast nudnych ciężkich gier po 100+ GB, które ledwo działają i trzeba je rok czasu do wersji 1.0 naprawia).
ARM w telefonachbi tabletach się sprawdziło i mamy wydajne telefony beż żadnych wiatraczków i wycia. Takie ARM z topowych smartfonow jakby dostało 10x większe zużycie prądu I było 10x wydajniejsze mogłoby spokojnie w laptopie czy konsoli siedzieć jako podstawowe APU, do tego GPU od AMD na osobnym chipie, które uruchamia się tylko podczas gry z fabrycznym UV maksymalnym żeby żarło jak najmniej prądu i taka konsola mogłaby być wreszcie konsola i mieć ducha, a nie kolejnym PCboxem, który Twórcy gier olewają, bo sobie pracują na pecetowym API zamiast na odrębnym konsolowym sprzęcie.
Juz dzisiaj niewiele różni Xboxa od PC. Gdyby nie cena x2 niższa niż PC o takiej samej wydajności, gdyby nie lepszą ofertą gamepassa niż na PC, gdyby nie napęd Blue Ray 4K czyli gry na płytach, to sens istnienia Xboxa byłby mniej niż zerowy.
Takie konsole z rozsądku a nie miłości sa pozbawione magii, emocji i ducha.
Jak dla mnie, o ile nie nastąpi coś przełomowego, to jakoś nie widzę żeby ARM mógł zaszaleć na rynku desktopów, bo póki co, to widzę, że architektura x86 jest i ma się jeszcze dobrze.
Natomiast co do rynku laptopów z ARM, to tutaj nie wiem czy lepszym rozwiązaniem byłoby ogarnąć dobrze Desktop Mode do Androida, dzięki czemu podłączając smartfona do mobilnej stacji dokującej lub do monitora + klawiatura i mysz, można byłoby korzystać w takim wypadku jak z niemal laptopa czy komputera typowego do przeglądania internetu, oglądania filmów na YT, wysyłania maili, pisania dokumentów w Word itp. czyli z urządzenia który by wystarczył przeciętnemu, niewymagającemu użytkownikowi.
I w zasadzie jestem dobrej myśli, że Desktop Mode dla Androida mógłby zdziałać wiele na rynku urządzeń mobilnych, choć istotnym tutaj ograniczeniem jest to, że wymagana jest odpowiednia przepustowość łącza na USB w smartfonie, a niestety większość smartfonów które wyszły w ostatnich kilku latach ma raptem łącze w wersji 2.0 co jest zdecydowanie niewystarczające. Dopiero USB 3.0 i wzwyż może zapewnić przepustowość taką, żeby Desktop Mode mógł działać, choć z jakiegoś powodu takie złącze jest traktowane przez producentów smartfonów jak jakiś dodatek premium, bo takie łącze widzę najczęściej w modelach z górnej półki :/
