Forum: Katastrofa ekologiczna na Odrze

No właśnie nie. Dobrego usunęli, bo za bardzo chciał nakręcić aferę a patałachy z PiSu nie lubią jak ktoś dmie w gwizdek.

Masz rację, pisowscy urzędnicy wzięli w łapę od firm, a pisowscy politycy z ministerstwa środowiska pomogli to zatuszować. Nie przewidzieli tylko niskiego poziomu wód. Masz rację, to wina PiS.

A tu od razu oskarżenia, że państwo nic nie robi, nic nie wie...

Pisowski parobek belert potwierdził już wyżej, że spust zanieczyszczeń był kontrolowany, a nie wzięto pod uwagę niskiego poziomu wód.

Tak właściwie, to w państwie niezbudowanym z g... i rozmokłego kartonu, powinien sprawnie działać zastępca wojewody... aczkolwiek zgadzam się, przy tej skali wydarzenia, wypadałoby dupę z urlopu ruszyć.

Ale jaka kara z zewnątrz. Niemcy już nic więcej od nas oficjalnie nie wiedzą. Pierwsze testy uznali za lokalną chwilową anomalie, woda na podst. ilosci rtęci ma normy zdatnej do picia.
Póki co ich laby i dodatkowe z innych państw nic nie znalazły konkretnego.
Komisja Europejska poklepuje polski rząd, że obecnie w innych krajach też tak się dzieję.
Jeszcze sie oberwie teraz opozycji za niepotwierdzone fakty, sondaże partii wrócą na swoje pozycje. Ot polityka

Jakieś źródła tych rewelacji, że w innych krajach to samo? Albo że KE poklepuje? Albo ze "laby z innych państw" to badały? Masz dojście do jakichś tajnych informacji?
Tak, rtęci ponoć nie ma, potwierdzili to Niemcy i - ha ha ha - GIOS, który pod dwóch tygodniach rzekomo ma wyniki jakichś badań...

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-08-15/premier-mateusz-morawieckiddddddddddddd/?ref=slider

A, no tak, to tylko opowieści kłamcy Pinokia...

Via Tenor

O lol, mirko81 ty naprawdę wierzysz temu kłamcy?

Nie mam pojęcia jaka jest prawda. Zamiast ekspertów wypowiadają sie znów politycy.
Jakieś dowody, że tu kłamał?

Jeśli ukrywają coś a jednocześnie jest krycie z Niemiec to tylko potwierdza sie to co myślę o ekologii UE z 32.1

No i widzisz mirek, nikt jeszcze za granicą próbek nie badał, dopiero je rzekomo wysłali do Czech i wyślą do UK i Holandii

Znowu dałeś się nabrać notorycznemu kłamcy Vateuszowi na jego krętactwa i chcemyabizm

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-katastrofa-ekologiczna-odra/news-moskwa-probki-z-odry-beda-badane-w-zagranicznych-laboratoria,nId,6223966#crp_state=1

Premier nie mówil o ich wynikach. Póki co czekamy. Na co się nabrałem?

Chyba jednak (znowu!) byłem nadmiernym optymistą. Nie wystarczy (nie) wykryć sprawcy. Dla nieudaczników ze Zjednoczonej Patologii to za mało. Trzeba jeszcze znaleźć kozła ofiarnego - może być Tusk, mogą być Niemcy, mogą być samorządowcy (ale ci z PO, oczywista oczywistość).

Dariusz Matecki z partii Solidarna Rosja... o przepraszam Solidarna Polska, z tej samej partii co Ziobro, Jaki, Ozdoba, sugeruje, żeby winę zrzucić na wędkarzy (ci alarmowali i pomagali jako pierwsi). W Polsce już wszystko stoi na głowie, nie ma też żadnej granicy zwyrodnialstwa, której władza nie postanowi przekroczyć...

Najciekawsze jest to, że tak aktywne "krycie" sprawy nie wygląda już na krycie własnej opóźnionej reakcji, ale chęć ukrycia oryginalnej przyczyny. Czyżby jakiś PiSowski kacyk spuścił chemikalia do rzeki?

Najprawdopodobniej tak.
Teraz reakcją Vateusza jest zapowiedź zaostrzenia zaostrzonych właśnie (ustawę na dniach podpisał Dudopis) kar - których nie ma na kogo nałożyć, bo nie ma sprawcy :P
Jak to było? Chcemyabizm? Fajne słówko.

to logiczne ze wine ponosi ktoś z pisu, dlatego robią wszystko by prawda nie wyszła na jaw, jakby był to ktoś z opozycji, albo z tych strasznych złodziei przestępców i jak tam jeszcze pisowcy mówią na prywatnego przedsiębiorcę, to już by gościa zawinęli o 6 rano, a tvp by trąbiło o tym 24/7

Jak to było? Chcemyabizm? Fajne słówko.

Mi się też bardzo podoba. W sumie artykuł w którym to padło idealnie podsumował sytuację i filozofię Vateusza. Najciekawsze jest to, że ta pozornie najbardziej wierząca część społeczeństwa, która powinna znać słowa "po owocach ich poznacie" właśnie jest również wiernymi wyznawcami chcemyabizmu i wystarczą im dobre intencje oraz obietnice, a nie realne efekty.

Tak z ciekawosci - oczywiscie wszycy wiemy ze zaklady masowo truja i zrzucaja syfy. Tylko ze teraz wielki problem wybuchl bardzo nagle, jak mowi niemiecki monitoring bylo to skokowe.

Czy jest mozliwe ze po prostu ktos kiedys wrzucil beczki z syfem do rzeki, beczki przegnily, rozstrzelnily sie i zadzialaly jak bomba z opoznionym zaplonem?

Pytam bo zapewnie jakis pociotek pisowski spuscil syf i rzad kryje, ale zastanawiam sie czy jest mozliwe ze mamy na dnach rzek sporo takich bomb. Kilka beczek juz znaleziono :)

Stan rzek jest tak niski, poniżej bodajże 50 cm, że gdyby takowe beczki leżały w rzekach to by wyszły na światło.
Apropo, nic ciekawego w rejonie, oprocz ponownie Kamieni Głodu rzeki nie odsłoniły ? Coś cicho

A to 50 cm to aby nie jest w miejscu pomiarowym? Ja jakbym mial beczki z syfem do ukrycia to bym postaral sie w jakies maksymalnie glebokie miejsce wsadzic

Dryf Wiatrów Zachodnich - Słabe prowo z tymi beczkami.

Czy jest mozliwe - ... nie. Nie jest.

I poziom nagle sam się podniósł o 30cm bez kropli deszczu?

I w Wiśle nic nie zdycha? A poziom też niski, niedawno chyba dało się przejść z jednego brzegu na drugi w Warszawie, a Trzasko gówno przecież cały czas spuszcza! No tak, wiem, jest niby Ner, ale nie wiadomo, co tam się stało

A całkiem poważnie - teoretycznie to może być kaskada pechowych zdarzeń, którą zapoczątkowała susza, tylko nie pasują do niej niektóre, owszem, póki co mniej lub bardziej (nie) potwierdzone informacje:
- wzrost poziomu wody, wspominany też przez Niemców
- skokowa zmiana parametrów, j.w.
- rzekome ukrywanie odczytów wodowskazów przez polskie służby w tym samym czasie (tzn. raportowanie na stronach internetowych)
Oraz te potwierdzone:
- w Odrze jest za dużo tlenu, i zdaje się, że było od samego początku tej katastrofy
- fakt, że przeżyła część ryb w zakolach itp. miejscach poza głównym nurtem - co chyba sugeruje, ze "coś" szło z falą, z braku tlenu to zdaje się w tych stojących miejscach ryby padałyby jako pierwsze

Dopóki ktoś nie poda rzetelnych i wzbudzających zaufanie wyników badań - o ile jest to jeszcze możliwe! - to ja w wybielanie się Pinokia i spółki nie wierzę.

Herr Pietrus - PiS by pewnie chciał. Ale niestety w Wiśle nie zdycha. Mimo cyklicznego spuszczania gówna.

kaskada pechowych zdarzeń,

- Wygrana przez PiS wyborów. To jest pierwsze ogniwo kaskady.

To śledztwo powinno być priorytetem dla ekologów, lokalnej policji i nie tylko.

czyli dla wszystkich opłaconych przez....

Kraj bogaty to nas stać. Mnie tylko ciekawi czy najbliższy rok to będzie festiwal drukowania czy podnoszenia podatków dla pracujących lub coś posiadających. Zwiększone wpływy podatkowe osiągnięte dzięki inflacji też mają swój limit, a ten (nie)rząd szasta kasą na lewo i prawo. 10 mld tu, 70 mld tam, a nawet nikt nie pyta skąd będą te pieniądze i w jakim realnie stanie jest budżet państwa.

Ciekawi mnie tylko jakie zakłady produkcyjne mamy przy Odrze które byłyby w stanie zrobić tak duże spustoszenie.

KGHM, Azoty, Bumar.

To śledztwo powinno być priorytetem dla ekologów, lokalnej policji i nie tylko.

Ekologów? Po pierwsze to Sozologów. Ekologia nie zajmuje się ochroną środowiska. A co by mieli robić? Jak to widzisz w praktyce? Hasełko chwytliwe ale nijak się ma do rzeczywistości. Profesor z adiunktem po godzinach pracy na uczelni ma ruszać gdzieś w teren i co dalej?

Lokalnej policji? Lokalna policja zajmuje się wystawianiem mandatów za parkowanie i głośnymi kłótniami po godz. 22, i nie ma bladego pojęcia o zwalczaniu przestępstw na środowisku naturalnym.

Od początku o tym pisałem że już od dawna ryby umierają w kanale. Z tym że nie do końca może to być główna i jedyna przyczyna. Sam kanał na którym prawie nic nie pływa łatwo zatruć, a jak już otworzą śluzy to cały syf gwałtownie spływa w dół kanału. Jednak czemu ryb nie znaleziono od Koźla gdzie kanał się łączy z Odrą? W Opolu też chyba nie było takich przypadków? Może dopiero pod Oława stężenie szkodliwych substancji osiągnęło wartość krytyczną?

Czymże jest te 100 ton? To się dodrukuje panie!

Jakby Patryk Jaki był prezydentem Warszawy, nigdy by się to nie stanęło!

Reżimowe władze, jak widzę wydały już dyspozycje, pracownikom reżimowej TVPiS, w jakim kierunku ma iść narracja ("przyducha"). Wiadomo, że zawsze znajdzie się ktoś, kto za pieniądze (albo i za darmo) taką narrację powieli - czy to "rybak z trzydziestoletnim stażem", czy inny "wędkarz" albo aktywista. Nawet przedsiębiorca, który potwierdzi, że wcale nie musi zamykać biznesu nad Odrą, bo turyści już znowu walą drzwiami i oknami . W ostateczności można użyć statystów, TVPiS ma już w tym wprawę.

Jak wiadomo przyducha to zbyt dużo tlenu. Idioci głosujący na PiS to kupią

Duże firmy często mają opomiarowane swoje ścieki dla swoich celów i wiedzą co w nich "piszczy" więc jak najbardziej mogą zapewnić że z ich strony jest wszystko OK.
Śmieszne (a może nawet tragiczne) natomiast jest to, że na wyniki trzeba tak długo czekać, analityka powinna być zrobiona w ciągu 1-2 dni roboczych, a nie 2 tygodnie.

Zapewne mogą, pytanie, czy mówią prawdę :)

Zawsze możesz pobrać próbkę, wybrać parametry które Cię interesują i wysłać do badania w prywatnym labo wodnym mówiąc że to woda z Twojej studni.

Ogólnie pracuję w branży ściekowej i od ponad 10 lat wspomagam technologicznie klientów pod względem doboru technologii oczyszczania ich ścieków i najczęściej jak spotykałem się z ekologicznym betonem to były to małe "rodzinne" zakłady, a nie molochy i korporacje. Oczywiście wielkie firmy mocno oszczędzają na oczyszczaniu ścieków, ale oszczędzają robiąc np. przetargi na chemię do oczyszczania, a nie wylewając ścieki na lewo w nocy. Są też branże przemysłu które bez względu na wielkość mają jakość ścieków w poważaniu. Ale gdyby to one miałyby być winowajcą obecnej sprawy to mielibyśmy inne opisy wody w Odrze niż obecnie.

Ja bym dodał jeszcze osoby, które są odpowiedzialne bezpośrednio za katastrofę.

I na koniec "śledztwa" stwierdzą, że przyczyną było niewystarczające zawierzenie stanu Odry Matce Boskiej, bo bezbożny zachód Polski popiera głównie PO i jest zinfiltrowany przez niemiecką agenturę prowadzącą akcje dywersyjne dla UE.

Toksyna czyli substancja toksyczna wg. definicji taka substancja dla której współczynnik LD50 (50 na 100 osobników umiera po podaniu danej dawki) zaczyna się od dawki poniżej 200 mg/kg ciała dla podania doustnego. Co nie znaczy, że tylko substancje toksyczne mogą być powodem śmierci. Jak ugotujesz rybę to zdechnie, jak jej odetniesz tlen - zdechnie, jak będzie za dużo soli kuchennej (a jest ona klasyfikowana jako nie toksyczna) to pewnie też zdechnie bo jej nerki wysiądą itd. więc jak najbardziej realne jest niewykrycie substancji toksycznych bez negowania że stan wody jest zły

Jak rozumiem, może też to być jakaś substancja nie toksyczna, tylko trująca, np. wymagać podania 300 mg? Faktycznie, to wiele zmienia w kontekście całej sprawy.

"Jak rozumiem, może też to być jakaś substancja nie toksyczna, tylko trująca" substancje toksyczne to takie co trują ;)
Właściwie są to zamienniki słów w mowie potoczne, tym bardziej, że prawdopodobnie w głównym poście cytujesz coś co napisał dziennikarz który chemii nie miał nigdy, więc dobiera słowa niekoniecznie prawidłowe pod względem nomenklatury, a takie które będą się klikać.

Więc raz jeszcze: aby ryby zdechły w wodzie nie musiało być żadnych toksyn, trucizn, substancji żrących, radioaktywnych czy czego tam dusza zapragnie. Wystarczyło natomiast zwiększone lub zmniejszone wartości czynników które są w normalnych warunkach neutralne i nie podlegają pod klasyfikację substancji niebezpiecznych.

Np słona woda?

Tak pewnie "słona woda" (czyli taka w której jest sól kuchenna) w odpowiednim stężeniu może powodować śmierć danych ryb (prawdopodobnie - nie znam się na biologii organizmów wodnych).
Tylko musisz brać pod uwagę to, że nawet jak ta słona woda jest zrzucana do rzeki, to na podstawie danego pozwolenia (zwanego operatem wodno-prawnych) standardowo jest to 1000 mg/l jonów chlorkowych (służby mogą oczywiście te wartości zmieniać w zależności od odbiornika jak i typu zakładu produkcyjnego jak i całej innej masie czynników) czyli jakieś 1,6 g soli kuchennej na 1 litr wody. W przypadku kiedy są deszcze, stany wód są wysokie i zrzut dotyczy tylko jednego zakładu to nie ma żadnego problemu.
Natomiast w przypadku gdy jest susza, stan wód niski, wszystkie zakłady robią zrzuty bo np. mają przerwy produkcyjne na serwisowanie urządzeń, to może się okazać, że nawet te zgodne z normami i prawem zrzutu spowodują katastrofę ekologiczną.
A z tego co pamiętam w ustawie o odprowadzaniu ścieków nie ma słowa o poziomie wód w odbiorniku.

W skrócie: całkowicie legalne i zgodne z normami oraz indywidualnymi zgodami odprowadzenie ścieków w niektórych i bardzo specyficznych warunkach mogą powodować szkody w środowisku, a które przy normalnych warunkach nie zrobiłyby nic złego.

Dlatego też jedyną obecnie możliwością dojścia przyczyn tej ekologicznej katastrofy jest sekcja śniętych ryb, dalsze analizowanie próbek wody nie ma raczej już żadnego sensu (no że chyba pojawi się nowe ognisko śniętych ryb, to wtedy jak najbardziej analiza ma sens, ale powinna być przeprowadzona wraz z sekcją padniętych osobników i wykonana szybko, a nie z kilku dniowym opóźnieniem).

Ciekawe, to też była jedna z hipotez - albo kopalnie, albo Bumar. Albo 2w1.

Chyba każdy sobie zdaje sprawę, albo się domyśla, że w Polsce jest wiele do zrobienia i wody są zanieczyszczane w wielu miejscach, służby nie działają itp.
Ale jak do tej pory podobnej katastrofy nie było.

Ciekawe info i dobrze o tym wiedzieć, ale nie powinno przysłaniać faktu, że teraz ewidentnie ktoś dał dupy po całości. No chyba, że sugerujesz, iż z racji na bardzo niski stan wody gwałtowny zrzut poruszył muł, ale gdyby nawet tak było, to może afera okazałaby się nieco mniejsza, niż się wydaje, nadal jednak pokazywałaby, że choćby wspomniany raport powstał właściwie nie wiadomo po co, bo każdy ma go w d...

Mam nadzieję, że ten post to nie w ramach jakiegoś symetryzmu, albo tłumaczenia, że było źle, to nie ma co robić afery, że jest gorzej.

"Chyba każdy sobie zdaje sprawę, albo się domyśla, że w Polsce jest wiele do zrobienia i wody są zanieczyszczane w wielu miejscach" mam inne zdanie na ten temat, ludzi to po prostu nie obchodzi do momentu kiedy wchodząc do rzeki nie ślizgają się o martwe ryby

"Ale jak do tej pory podobnej katastrofy nie było" albo dopiero teraz trafiło na kogoś kto nie miał wszystkiego w tyłu tylko po braku reakcji służb zaczął powiadamiać media i wszystkich dookoła męczyć tak długo, aż społeczeństwo zauważyło problem + mamy krótką pamięć jako społeczeństwo - wpisz w google marte ryby w polskich rzekach i daj zakres szukania w latrach od np. 2016 do 2020.

"teraz ewidentnie ktoś dał dupy po całości" tutaj na dwoje babka wróżyła, bo z jednej strony może być to naturalne zjawisko z powodu pogody. Z innej może być powodem ogólny zły stan wód za który jesteśmy odpowiedzialni wszyscy po trochę. Na pewno natomiast służby reagują za późno ale to nie wina konkretnych ludzi którzy obecnie pełnią służbę, a procedur które ktoś ustalił już lata wcześniej, braków kadrowych oraz sprzętowych na które nikomu nie śni się dawać odpowiedniej kasy i teoretycznie za to zostały 2 osoby zdymisjonowane tylko co to zmienia ? nic.
Oczywiście może być też kwestia awaryjnego lub celowego zrzutu czegoś do rzeki co ryby w efekcie wybiło - ale tego można się dowiedzieć dopiero z wyników sekcji ryb - bez tego nie wiadomo.
A najbardziej prawdopodobne (co oczywiście najmniej będzie się podobało "publice") jest to, że czynników jest wiele. Części się dało zapobiec, na część się dało zareagować, a część niestety była nie przewidywalna. I niestety w części przewidywalnej jako państwo mocno zawiedliśmy.

"wspomniany raport powstał właściwie nie wiadomo po co, bo każdy ma go w d..." ten raport jest właśnie stworzony w celu planowania dalszych działań (co raczej nie poszło zgodnie z planem - zresztą 1-2 lata od raportu to dość mało na zauważenie efektów działań w przypadku wody) jak i właśnie jako dane historyczne do porównania jak się dane parametry zmieniały w czasie - dokopałem się wreszcie do raportu nt. mułów za rok 2016 gdzie max w badaniach było 15 mg/kg (w innym miejscu niż rekord z 2020 - dla przypomnienia 0,83 mg/kg) :P
Problem niestety jest taki że punkty poborowe między raportami się zmieniają i musiałbym pewnie analizować cyferki przez kilka dni z wielu różnych raportów aby dość do jakiś trendów.

Bo to jednak wygląda jak typowa narracja na rozmycie problemu. "Dajcie spokój, zawsze było źle, to co się teraz czepiacie". Tylko że jakoś do tej pory nie mieliśmy masowego śnięcia ryb na odcinku stu albo dwustu kilometrów rzeki.

Od trzech tygodni nie ma wyników badań próbek, nie wiadomo czy i kiedy w ogóle pobrano próbki do badań, ryb nie chciano zbadać bo rzekomo zabrakło odczynników.

Procedury są słabe? To by znaczyło, że tych procedur nigdy nie było i nie ma. Żadnych. OK, było źle, tylko czy aż tak źle?

A mówienie o splocie czynników albo o przyczynach naturalnych brzmi coraz bardziej jak szukanie frajera. Nagle na odcinku kilkuset kilometrów dochodzi do takiego niezwykłego splotu, chociaż susza panuje w całej Polsce? Stężenie w poruszonym miejscowo osadzie i mule miałoby być tak silne, by wytruć pół rzeki? A ryby ponoć padają nadal, już po przejściu głównej fali, i to daleko od Oławy czy Gliwic.

Ludzi coś nie obchodzi? Ale wędkarzy ekspertów, ekologów zawsze obchodziło. A mimo to nawet rząd nie sięga po narrację "rok temu było prawie to samo na Wiśle albo na Bugu", a przecież to pierwsze co powinni zrobić

Thorvik
"Z całym szacunkiem, ale te "lata temu ustanowione procedury" zadziałały jakoś bardzo dobrze jak doszło do awarii kolektora w Warszawie" czyli widać nie do końca działają te procedury tak jak powinny jeżeli zamiast pomagać środowisku są wykorzystywane do walki politycznej.

"Jeżeli twierdzisz że nie jest to wina konkretnych ludzi, a procedur, braków kadrowych i finansowych, to zdajesz sobie sprawę że można w ten sposób usprawiedliwić w zasadzie każdy błąd popełniony przez urzędnika?" wszystko zależy jak daleko chcesz iść. Bo można też założyć że kwestia Odry to wina wyborców obecnej partii rządzącej oraz tych co nie poszli wcale głosować przyklepując ich wygraną, bo gdyby nie to to kto inny byłby na tym stanowisku i może (ale nie koniecznie) sytuacja wyglądałaby inaczej. Jeżeli po latach okaże się, że konkretna osoba blokowała możliwość wykonania danych procedur ze względu np. na korzyści finansowe to będziemy mieli wtedy konkretne osoby winne.

"Sprawa ewentualnego zatrucia Odry jest tylko jedną stroną medalu. Drugą jest ewidentne kluczenie rządu, próba ukrycia afery, tak jakby dziesiątki ton śniętych ryb można było przegapić, zamieszanie z wynikami badań, brak reakcji przez kilkanaście dni, zerowa komunikacja z samorządami i Niemcami, z którymi dzielimy rzekę."
No niestety sprawa została całkowicie zbagatelizowana na początku, pewnie dlatego że rządzący nawet nie przypuszczali że będzie z tego powodu taki syf, z drugiej strony i tak już ten syf obracają w stronę swojej propagandy szukający winnych w zupełnie dziwnych miejscach, więc koniec końców ponownie na tym coś ugrają.

"Jeżeli twierdzisz że nie jest to wina konkretnych ludzi, a procedur, braków kadrowych i finansowych, to zdajesz sobie sprawę że można w ten sposób usprawiedliwić w zasadzie każdy błąd popełniony przez urzędnika? Dostajesz informację że na twoim terenie ma przebiegać autostrada w chwili gdy wjeżdżają na niego koparki, a urzędnik który powinien o tym poinformować śmieje się w twarz popijając kawę? Wina procedur. Policja umarza sprawę o kradzież mimo że dostarczyłeś wszystko włącznie z danymi sprawcy? Wina procedur."
Ale kto w takim razie jest tutaj odpowiedzialny konkretnie ? Ten co przyjmował zgłoszenie ? Kierownik regionu ? Prezes ?
No niestety tak są od lat budowane wszystkie urzędy u nas - odpowiedzialność sie zupełnie rozmija.

"Akurat splotu czynników bym nie wykluczał, bo niski stan wody jest faktem z którym nie da się dyskutować. W takiej sytuacji zrzut substancji, który zwykle przechodził bez większego echa - ot, wcześniej gdzieś pojawiły się 2-3 tony śniętych ryb - może nagle skutkować ogromnymi problemami."
Całkowicie się zgadzam, już nie wspominając że ten zrzut mógł być całkowicie legalny pod względem prawa, ponieważ prawo wodne nie ma żadnego wskaźnika opierającego się na ładunku zrzutu do poziomu wód w odbiorniku. Ale nagłówki o "truciznach" lepiej się klikają.

"Niemniej cała sprawa śmierdzi bardziej niż ryby w Odrze." zgadza się

"To, że służby które powinny zająć się tym problemem - moim zdaniem - robią wszystko aby sprawcy nie znaleźć, jedynie ten smród nasila. " jeżeli sprawdza istnieje i nie jest znany od początku to już nie zostanie znaleziony. Właściwie nie ma na to szans, a nawet jeżeli zostanie znaleziony w jakiś dziwny sposób, to nic mu się nie uda udowodnić, z prostego powodu - próby zostały pobrane z innych miejsc niż znajduje się teoretyczny sprawdza i to zostały pobrane z ogromnym opóźnieniem, przed właściwie każdym sądem się wybroni.

"Pamiętam że gdy powstawały Wody Polskie eksperci krytykowali ten pomysł, twierdząc że to kolejny urząd z kompetencjami nachodzącymi na inne, że to będzie moloch który nie może działać sprawnie, że będzie obsadzony przez partyjnych znajomych bez motywacji i niezbędnego doświadczenia. No i? No i okazało się, jak widać, że mieli rację." zgadza się i pokazali już swoją bezmoc w na początku pojawiania się zwiększenia inflacji i braku możliwości renegocjowania stawek za wodę/ścieki którą ustawia się odgórnie na 3 lata w przód.

"Znaleźć osobę na etapie której "łańcuch" przekazujący informację o problemie się przerwał. Ukarać tego, kto nie przekazał informacji, a jeśli okaże się że PiS kłamał i ministerstwo wiedziało o problemach, a jedynie wybrało milczenie, zdymisjonować ministra - zważywszy na to że skażenie wystąpiło na terenie kilku województw, nie wykluczałbym tej ewentualności."
zgadzam się, ale przeglądam właśnie "USTAWA z dnia 20 lipca 1991 r. o Inspekcji Ochrony Środowiska" i nie ma tam nawet słowa jaki mają mieć czas reagowania - wczytam się za chwilę lepiej, może coś znajdę to się podzielę, ale jestem bliski pewności nie nie ma tam zapisów w stylu:
- pobór próbek potencjalnie skażonej wody musi nastąpić do 1godziny od zgłoszenia dla cieków strategicznych oraz do np. 3 godzin dla cieków niższej ważności
- wyniki badań powinny być dostępne do 24 godzin od poboru dla ogółu społeczeństwa

"Powinno to być w 100% wykonalne, zwłaszcza że urzędy u nas papierem stoją i zapisuje się dosłownie wszystko. W świetle tego brak papierów traktowałbym jako okoliczność obciążającą." tylko nikomu z obecnie rządzących nie jest to na rękę, poszły 2 dymisje, lud powinien się radować :P

"Dopiero na tym etapie zacząć sprawdzać co mówią procedury, bo jestem pewien że nie ma w nich dla przykładu zapisu "ignorować zgłoszenia ludności, a jak okaże się że mają rację, nic nie robić i broń boże nie informować lokalnej ludności", wręcz przeciwnie, jestem pewien że nakazują one informowanie samorządów oraz krajów ościennych choćby po to by urzędnik mógł sobie d.... blachą obić." dopiero zaczynam czytać ustawę, ale obawiam się, że nie ma zapisów o których piszesz jak i też nie ma zapisów które wyznaczają jakiekolwiek terminy.

"wychodzi na to, że stan ochrony wód za czasów obecnej władzy jest nawet gorszy niż kilka lat temu."
niestety z analizowaniem danych w raportach problem jest taki, że nie ma podanych warunków zewnętrznych poboru jak i sytuacji geologicznej w kraju. Dodatkowo na przestrzeni lat zmieniają się miejsca poborowe co jeszcze bardziej utrudnia analizowanie tych danych - dalej co prawda jest to do zrobienia, ale zabrałem się za porównywanie wyników mułów rzecznych z 2016 do 2020 i prawdę mówiąc po 2h się poddałem, ale może jeszcze wrócę do tego bo zaczynam urlop w sobotę :P
ale też mam wrażenie, że kiedyś tzn. w latach 90 i wcześniej stan wód był tragiczny, następnie na początku lat 2000 powiedzmy przez pierwszą ich dekadę było lepiej, albo chociaż starano się poprawiać sytuację, aby od kilku lat (może nawet kilkunastu) ponownie zrobić w tył zwrot. I nawet jeżeli sytuacja jakoś drastycznie się nie pogarsza to przestała się poprawiać (optymistycznie zakładając). Ze strony prawnej natomiast coraz mocniej zaostrzają się przepisy dotyczące oczyszczania ścieków w oczyszczalniach komunalnych, ale te łatwo kontrolować, a ewentualne kary są w 100% ściągalne i nienegocjowane (zresztą kary te i tak są pośrednio płacone przez podatników) w odróżnieniu od podmiotów prywatnych.

Thorvik
"A na koniec... w ustawach dotyczących ochrony zdrowia też nie znajdziesz konkretnych terminów, czy to oznacza że nie powinno się robić szumu z powodu pacjenta, co zmarł na SOR bo drugą dobę czekał aż ktoś się nim zainteresuje? No bo przecież żadnych terminów nie złamano, można się rozejść..."
uważam, ze takie terminy powinny być określone w ustawach/rozporządzeniach (czy co tam ma moc prawną w takich sytuacjach) i powinno się wywalić ze wszystkich przepisów "bez zwłocznie" które można sobie interpretować jak się chce

"Dlatego w takich sprawach powinna w normalnym kraju wejść prokuratura, zbadać czy odpowiedzialni mieli wystarczająco ważne powody aby zwlekać dwa tygodnie i jeśli ustali że nie, skierować sprawę do sądu. Sprawa nie rozbija się o mandat za złe parkowanie, ale o życie i zdrowie ludzi. Dlatego pisanie że urzędnicy (albo politycy, wydający im polecenia - pomijam fakt że poleceń wydanych niezgodnie z prawem nie powinno się słuchać) nie są winni to duży błąd."
Niestety w naszym kraju prokuratura znajdzie co najwyżej z góry wyznaczonego ochotnika na kozła ofiarnego i nic więcej.
Ja natomiast uważam, że większym problemem może być właśnie działanie w obrębie prawa, które jest kulawe i nie precyzyjne i aby sytuacja się nie powtórzyła trzeba je zmienić - a nie robić tylko przetasowanie na stołkach - które nic nie zmienia.

Wystarczy przestrzegać prawa i być przyzwoitym człowiekiem. W tej sytuacji bardzo łatwo jest opisać, co powinno się rozumieć przez bezzwłoczne działanie, a jeszcze łatwiej udowodnić jego brak.
No ale jak wspominałem, trzeba rozumieć prawo, szanować je i stosować.

Ba, czasem zakreślanie kazuistycznie terminów jest głupotą i postępowaniem przeciwskutecznym, bo przy takiej katastrofie nawet 2 czy 3 dni to będzie za długo, podczas gdy w innym wypadku 1 dzień to może być zbędny pośpiech.

Herr Pietrus no to bezzwłocznie w tym wypadku: mamy 3 osoby do poboru, jedna na urlopie, druga na chorobowym, a trzecia ma planowe kontrole których nie można przesunąć - no i co pobrali bez zwłoki ? pobrali. Bezsensowny zapis jak dla mnie.

Zapis powinien być wyrażony w godzinach od zgłoszenia i ta ilość godzin powinna być wyrażona za pomocą jednej cyfry i tylko wtedy w przypadku pomiaru zanieczyszczeń w płynącej wodzie ma to jakikolwiek sens, każde odczekanie powoduje że dane zanieczyszczenie przesuwa się dalej i może zostać niewykryte.

Dodatkowo w przypadku poboru próbek wody i ścieków każda książka dotycząca analityki tych mówi o 24 godzinnym okresie w którym pełna analityka powinna zostać wykonana, jeżeli trzeba czekać dłużej to próbki muszą zostać utrwalone, ale i tak przed utrwaleniem należy zbadać minimum temperaturę, pH i przewodnictwo. Dalej idąc jeżeli nie wiesz czego masz szukać w tym ścieku/wodzie to nie możesz utrwalać w żaden sposób próbki tylko analitykę należy wykonać właśnie w ciągu tych 24h, ponieważ każde jej utrwalenie może maskować niektóre parametry na które nie wpadłeś wcześniej, a drugi raz jak pojedziesz pobrać próbkę z tego samego miejsca to wyniki będą już inne (no że chyba jest wyciek z fabryki z powodu awarii i trwa on np. tydzień).

Zapis o bezzwłoczności może i pasuje do innych branż, ale nie w przypadku wody i ścieków - no może w przypadku zbiorników stojących to jeszcze ma sens, ale w przypadku wód płynących żaden.

1 dzień w przypadku wody będzie zawsze zbyt długim czasem tym bardziej kiedy nie wiesz co jest przyczyną, a widzisz tylko skutki.

Pinokio Morawiecki niewątpliwie wydał już dyspozycje, aby "rozmasować opinię publiczną w sprawie Odry" :).

Masujemy, masujemy... setki, ale nie do Odry, tylko w całym dorzeczu, do tego nielegalnych póki co 300, a 3500 Wody Polskie same orzyklepaly

Nie, że to dobrze, ale tej rzeki nie zabiło raczej kilku Mirków z szambem koło domu.

Masu masu...

Jest jakaś dziedzina, w którym obecna władza czegoś nie zniszczyła ? Już wiem, zostało jeszcze zatrucie powietrza na poziomie katastrofalnym.

Spokojnie, poczekaj do sezonu grzewczego z rekordowo drogim węglem i gazem :P Nawet jak zniknie covid, maseczki wrócą do łask :D To jest co prawda nie do końca zasługa PiS, ale takim np. "sprawnym" negocjowaniem dostaw gazu trochę się przyczynią. Rekordowymi zyskami PGNiG też.

Tak, KGHM dokonuje zrzutów solanki, ale pierwsze śniące ryby zaczęły pojawiać w Oławie, a nie w tych okolicach.

Wysokie zasolenie nie oznacza zawsze wysokiej zawartości chlorku sodu czy wręcz słonego smaku, a po prostu zwiększenie stężenia substancji rozpuszczalnych w wodzie, które bada się za pomocą m.in pomiaru przewodnictwa eklektycznego, a następnie przelicza je na chlorek sodu, ale... różne substancje chemiczne dają różne przewodnictwo elektryczne więc ten parametr jest tylko poglądowy.
W skrócie woda może mieć wysokie przewodnictwo przeliczone na wysokie zasolenie i nie posiadać grama NaCl w sobie :)

Dodatkowo woda rzeczna jak każda woda paruje, a parując nie zabiera ze sobą związków mineralnych, które zostają w wodzie zwiększając swoją koncentrację.

Czyńcie sobie ziemię poddaną.

Dokładniej to kary liczy się na zasadzie: pomiar analityczny ścieków, porównanie do normy i wyliczenie różnic. Następnie nadmiary mnoży się przez ilość ścieków (albo jest opomiarowane, albo na bazie wskaźnika wody pobranej z wodociągu, albo innych estymacji) i liczy się kg zanieczyszczeń razy cena za dany czynnik, dla przykładu dla 1 kg jonów rtęciowych jest to ponad 902,29 pln.

I słyszałem niejednokrotnie o karach sięgając pół miliona. Tylko to dotyczy tych co mają pozwolenie, nie wiem jak z tymi co jadą od początku na lewo.

Wytłumacz jeszcze pisowska onuco jakim cudem taki zakwit w słodkiej wodzie. I powiedz dlaczego wiemy cokolwiek nie dzięki prowadzonym od trzech tygodni (ROTFL) polskim badaniom, tylko dzięki odczytom z Niemiec po tym jak zatruta woda dotarła do Frankfurtu?

Nikt nie zawinił, instytucje działają, wszystko jest OK pisowska onuco?

A mnie to nagle odkrycie mimo wszystko trochę śmierdzi, choć wydaje się logiczne. Przez trzy tygodnie alg nie było soli nie było, tlenu nie było, azotu nie brakowało, nagle szast prast i są algi. :)

Chociaż za algami przemawia faktycznie logika i to, że pierwsi także o tym mówili Niemcy

Teraz wyjaśnijmy KTO DOPROWADZIŁ DO REKORDOWEGO ZASOLENIA I JAKIE SOLE SĄ W WODZIE

Herr Pietrus
Wytłumacz jeszcze pisowska onuco jakim cudem taki zakwit w słodkiej wodzie. I powiedz dlaczego wiemy cokolwiek nie dzięki prowadzonym od trzech tygodni (ROTFL) polskim badaniom, tylko dzięki odczytom z Niemiec po tym jak zatruta woda dotarła do Frankfurtu?

Niepotrzebnie ciągle masturbujący się do wszystkiego specjalisto sortu mojej teściowej .....
Nie wytłumaczę bo nie mam pojęcia ... niczego nie wykluczam ....
A ty upolityczniona marionetko będziesz żył 10 lat krócej z tego nakręcania się przez tą politykę ....
Pewnie jak by Ci ciśnieniomierz założyć to wyleciał by poza skalę ...
Wdech ----- Wydech -----Wdech i mniej się podniecaj bez powodu bo zaburzasz gospodarkę hormonalną w organizmie.... miłego dnia:)

Przenieś się na Albicle

Dla mnie papierkiem lakmusowym jest zachowanie rządu. Gdy za awarię gównociągu do Czajki winna była PO, to od razu podchwycili temat i maglowali go przez pół roku. A teraz gdy za katastrofę odpowiedzialny jest ..... oni milczą. Odpowiedzialny jest PiS.

To takie proste. Wierzycie, że gdyby za obecną sytuację odpowiadałaby PO to by się tak zachowywali? Gwarantuję wam, że by nie przepuściliby okazji do dowalenia opozycji. Ich pech polega na tym, że wał pisowski jest oczywisty do bólu i nawet najwięksi spin doktorzy władzy nie są w stanie tego przekuć na korzyść nie wychodząc przy tym na śmiesznych.

politycy kłamią? Nowe, nie znałem

Nadal nie wiadomo od czego umiera paskudna śmierdząca polska Odra, a próbki nasz wspaniały kompetentny rząd i wszystkie mu podległe instytucje badają od trzech tygodni, w końcu wymyślili zasolenie, a potem algi, zaraz potem, jak przeczytali o tym w niemieckich mediach za Odrą, bo przez trzy tygodnie nie byli w stanie oznaczyć ani poziomu tlenu, ani azotu, ani przewodnictwa, o czymś tak abstrakcyjnym jak rzekoma obecność dużej ilości chlorofilu nie wspomnę. Chwytają się rozpaczliwie niemieckiej spódnicy, choć nawet niektórzy polscy profesorowie nie są przekonani, że to zakwit alg.

Tak czy inaczej - jak tu żyć bez tych Niemców, piwowska onuco?

Co ty tępy młocie pier****sz? Naprawdę katastrofa ekologiczna olbrzymiej rzeki jest dla ciebie podśmiechujką? Widać że pisowska swołocz, zero kapy na temat świata. Kiedy w koncu wymrzecie, wy i wasi rodzice (bo zazwyczaj tak się zaczyna), by ten zgwałcony kraj w końcu odetchnął...

Ryby się potopiły

Czyli to jednak samorządy z PO zrzucają ścieki. No i ta przyducha od nadmiaru tlenu.

"przy suszy i niskich poziomach wód utrzymywane były zgody państwowych Wód Polskich na niezmienny poziom ścieków przemysłowych zrzucanych do wody."
- jak rozumiem chodzi o ścieki oczyszczone
- zgoda czyli operat wodno-prawny
- nie ma w ustawie o ściekach nic na temat suszy i niskich poziomów wód

Robiąc operat wodno-prawny bierze się pod uwagę co prawda wielkość cieku wodnego do którego zrzucane są ścieki, ale nie bierze się pod uwagę suszy czy ulew. Czy jest to sensowne ? No jak widać obecnie prawdopodobnie nie, z drugiej strony gdyby brano takie coś pod uwagę to w trakcie deszczy zakłady produkcyjne powinny zwiększać swoją produkcję, a podczas suszy zamykać swoje zakłady. I tak źle i tak niedobrze.

Tak czy inaczej ustawy środowiskowe a przede wszystkim wodno-ściekowe powinny być napisane od nowa, niestety jak weźmie się za to obecna władza to może się okazać że zrobią jeszcze większy bubel niż jest obecnie.

"Robiąc operat wodno-prawny bierze się pod uwagę co prawda wielkość cieku wodnego do którego zrzucane są ścieki, ale nie bierze się pod uwagę suszy czy ulew. Czy jest to sensowne ? No jak widać obecnie prawdopodobnie nie, z drugiej strony gdyby brano takie coś pod uwagę to w trakcie deszczy zakłady produkcyjne powinny zwiększać swoją produkcję, a podczas suszy zamykać swoje zakłady. I tak źle i tak niedobrze."

Ale co w tym dziwnego? Przecież tak działają np. elektrownie.

twostupiddogs - tylko elektrownia w trakcie suszy musi stanąć, nie z powodu zrzutu oczyszczonych ścieków, a braku wody do chłodzenia czy też produkcji pary wodnej.

Sinic - póki nie złapię truciciela za rękę, to zakładam, że wszystko jest robione legalnie - tylko to legalne niekoniecznie jest "zdrowe" dla rzek i innych wód. I tutaj pojawia się problem bubli prawnych które można legalnie wykorzystać. Kto do nich dopuścił i czemu nikt nie zmienił to już zupełnie inna dyskusja, a problem pozostaje.
Oczywiście zgadzam się też, że Wody Polskie to organ zupełnie nie potrzeby po tym co słyszę w środowisku wodno-ściekowym. Dodali tylko więcej papierologii (która nie niesie za sobą nic, poza większą ilością godzin poświęconych na pisanie raportów, które potem wpadają do szuflady i tam zostają) oraz stawki za ścieki na 3 lata w przód bez żadnej korekty na zasadzie: a co by było gdyby wszystko podrożało.

Wydaje się rozsądne podejście.
Tylko zastanawiam się ile wody musiałoby być zrzucone z potencjalnego zakładu aby poziom odry podniósł się o 30 cm (nie wiem jak długa była to fala).

Można szukać tutaj korelacji:
https://undine.bafg.de/oder/guetemessstellen/oder_mst_frankfurt.html
- Sauerstoffgehalt - czyli tlen rozpuszczony skok 7.08 z 6-9 mg/l do 9-12 mg/l
- pH-Wert - pH skok w tym samym dniu z około 8 na około 9 (dla ścieków odprowadzanych wg. naszej ustawy pH powinno być między 6,5-9,0 pH)
- elektr. Leitfähigkeit - przedwodnictwo elektryczne skok już 5.08, ale już wcześniej powoli wrastało z 1200-1500 do ponad 2000 uS/cm, woda pitna powinna być poniżej 1000 uS/cm - ale rzeki to nie woda pitna
- Trübung - mętność też wzrosła w tym samym dniu - tych jednostek nie do końca rozumiem, i nie wiem czy są liniowe czy nie, ale faktem jest że pojawiło się więcej zanieczyszczeń stałych - może być to spowodowane np. tą opisywaną falą i porywaniem mułów rzecznych. Może być też to, że jeżeli był lewy zrzut ścieków do rzeki, to one same były z dużą ilością cząstek stałych (pył węglowy ? :P)
- UV-Absorption bei 254 nm - absorbancja UV przy długości 254nm, ten parametr jak się nie mylę jest parametrem dla substancji organicznych w wodzie, tzn. można go w przybliżeniu przełożyć na ChZT (chemiczne zapotrzebowanie na tlen). Im więcej ChZT tym więcej substancji organicznych w wodzie (np. tłuszcze, rozpuszczalniki itp.). Tutaj niestety też nie pamiętam czy jest linkowy wykres czy jakiś inny - jeżeli liniowy wtedy wzrost 2 razy absorbacji powoduje wzrost 2 razy zanieczyszczeń organicznych. Ten współczynnik może być też skorelowany z mętnością wody. Mogą to też być glony/algi itp. ale tych nigdy tego typu elektrodami nie badałem.
- Nitrat-Stickstoff-Konzentration - azot amonowy. Spadek. Ogólnie azot wraz z fosforem w wodzie odpowiadają za tzw. zakwitanie wód - czyli produkcję glonów, alg itp. ale to wzrost powinien to powodować a nie spadek. Z drugiej strony amoniak wydziela się z wody przy podwyższonym pH, a takowe występuje, więc tak można by było to tłumaczyć
- Globalstrahlung - nasłonecznienie, chyba nic nam nie daje, zresztą na podobnym poziomie, w nocy brak w dzień jest. Ewentualnie wysokie wartości mogą powodować parowanie oraz lepszy rozwój mikroorganizmów które dokonują fotosyntezy.
- Lufttemperatur - temperatura powietrza, właściwie wynikowa nasłonecznienia
- Durchflusswerte [mł/s] - przepływ wyrażony w m3/s - niby jest skok z 80 na 100 m3/s w okolicach 7 sierpnia, ale na początku wykresu też taki jest - więc ciężko stwierdzić czy ma to wpływ - dodatkowo jedna doba z 20m3/s to jakieś 1,7 mln m3 wody dodatkowej - dużo, dla przykłądu stacja uzdaniania wody Filtry w Warszawie produkuje dobowo 190 tyś. m3 wody pitnej (jedna z dwóch), Kraków produkuje 160-170 tyś. m3
- Jahresgang Wassertemperatur / Sauerstoffgehalt - roczny trend temperatura wody (czerwone) vs stężenie tlenu (niebieskie) - no widać dokładnie zależność znaną z fizyki: im cieplejsza woda tym gazy gorzej się rozpuszczają, im zimniejsza tym lepiej - nie są to jakieś wielkie różnice na tym wykresie ale występują - niestety wg. dat dotyczy to roku 2014 - więc albo są to dane z 2014 albo oś dat im się skopała
Jahresgang elektr. Leitfähigkeit przewodnictwo elektryczne na przestrzeni roku, nic nie wychodzi na ponad 1400, a teraz mamy 1500 jako poziom normalny i skok do ponad 2000. Niestety ponownie daty za 2014 - więc może to archiwalne dane do celów porównawczych ?
Jahresgang pH-Wert ponownie 2014 roczne zmiany pH - wszystko w okolicy 8, natomiast teraz mamy skok do 9
Jahresgang Trübung ponownie 2014 tym razem mętność, zakres od 10 do nawet 70 jednostek gdzie teraz mamy wzrost z 10 na 20, ale nie padało u nas jakoś mocno ostatnio, a mętność wody często wzrasta wraz z opadami, przy powodziach będzie jeszcze większa - więc niby obecne wartości trzymają się w normie wg. wykresu rocznego, ale z drugiej strony tak nie do końca, bo wzrost jest bez wyraźnych powodów naturalnych.

Jak na moje nieuzbrojone oko największym problemem jest wzrost pH, nie powinno być takiego skoku z powodów naturalnych, tej wody jest za dużo, aby naturalne czynniki doprowadziły aż do takiego skoku. Teoretycznie jak dobrze pamiętam to takie pH mogłoby być np. w chłodniach kominowych, ale w układach chłodniczych raczej jest niższe zasolenie/przewodnictwo (bo to dodatkowa korozja), brakuje ciut parametru fosforu - zwiększony fosfor potwierdzałby wody chłodnicze, ale również mógłby informować i przekroczeniach na komunalnych oczyszczalniach ścieków i wielu innych powodach. Na pH mogły mieć też wpływ wody z kopalni, a tych trochę jest przy Odrze niestety + zwiększałyby zasolenie i pewnie mętność.

Kolejny parametr to przewodnictwo które mnie martwi bo dotyczy rozpuszczonych w wodzie soli wszelkiego typu.
Absorbancja UV może być naturalna, a może być spust z jakiejś np. rafinerii, ale to raczej byłoby widać na powierzchni + spadłby tlen w wodzie a nie wzrósł.

Czemu my nie mamy takiego opomiarowania ?
Dodatkowo dziwi mnie trochę to, że były informacje o rtęci - bo czemu akurat ten parametr był badany w pierwszej kolejności ? (jeżeli był, a nie wymyślił sobie go jakiś dziennikarz) Bo raczej nie jest to coś co się bada w pierwszej kolejności.

Podsumowując - bez próbek wody w ręce w labo i bazując tylko na wynikach pomiarowych online z Frankfurtu nad Odrą, można wysnuć domysł, że jednak jakaś kopalnia była powodem problemu (zasolenie, pH, mętność). Ale kurde takie coś powinno być sprawdzone w pierwszej dobie już, tym bardziej że i zasolenie/przewodnictwo jak i pH można zrobić na miejscu pomiarowym bez poboru próbek do labo.
W*** mnie ta opieszałość.

Osobą, która forsuje tę teorię jest dr Magdalena Cubała-Kucharska, znana ekspertka m.in. ds. żywienia i niekonwencjonalnego leczenia chorób nazywanych cywilizacyjnymi (dziś Cubała-Kucharska jest szefową Instytutu "Arcana", a kiedyś - zanim zrobiła doktorat - była m.in. specjalistką medycyny rodzinnej). Uważa ona, że odpowiedzialne za katastrofę są toksyczne algi. https://www.instagram.com/p/ChRx5deolBE/?utm_source=ig_embed&ig_rid=ad86b05f-2dd8-4bdf-b261-0d68cf130db1

Czyli kolejny "autorytet"? Nie sprawdzałem, kim jest - pisano o niej od początku pojawienia się teorii o algach - ale podejrzewałem od razu jakiegoś piwowskiego eksperta.
Co prawda Niemcy też biorą algi pod uwagę, ale...

Przede wszystkim rozdzielmy kwestie wody od wszystkich innych - to co działa w innych branżach nie koniecznie będzie działało w przypadku wody i to tłukę w tych postach ciągle.
Kolejna sprawa jest taka, że nawet robiąc wszystko zgodnie z prawem i zezwoleniami dalej można w niektórych wypadkach spowodować śnięcie ryb - a tego nie przewiduje żadna z ustaw, żadna dyrektywa, a żaden urzędnik nawet mając odpowiednią ilość wiedzy nie może zakazać takiego działania bo działałby niezgodnie z prawem.
Przykład: alarmująco niski poziom wód i wszystkie zakłady przemysłowe zaczynają dokonywać zrzutu swoich ścieków oczyszczonych, wszystkie mają parametry w górnej dopuszczalnej granicy, dodatkowo następują średnio-dobowe przekroczenia - które też są legalne, jeżeli występują tylko ileś tam razy do roku i mamy katastrofę ekologiczną.
Z tego właśnie powodu należałoby przebudować wszelkie dyrektywy i ustawy z poprawką na przepływ wody w odbiorniku oraz prędkość reagowania która rzeczywiście ma znaczenie, bo "bezzwłoczne" pobranie próbki po 1 dobie od nielegalnego wycieku może już nie wykazać nic, więc po co po takim czasie pobierać próbkę w miejscu wycieku ? Należałoby w takim razie pobrać ją niżej w nurcie rzeki, a najlepiej w wyznaczonym miejscu ustawić próbo-pobierak do automatycznego poboru próbek przez kolejną dobę, aby wychwycić zmianę stężenia zanieczyszczeń.

Idąc dalej termin wykonania badań jest i tak sztywny ze względu na chemię i fizykę. Kolejna sprawa służby środowiskowe które pobierają próbki i mają do tego odpowiednią akredytacje powinny też (i mają) swoje laboratoria, wiec nie ma mowy o odmawianiu przyjęcia próbek - to tak jakby strażacy odmówili przyjazdu do pożaru bo za pół godziny kończą zmianę.

Jakie zniszczenie próbek w transporcie ? Transport próbek do labo jest najmniejszym problemem, problemem jest to aby ktoś tą próbkę wziął do ręki i wprowadził do urządzenia które większość pomiarów wykonuje samodzielnie, a w między czasie robi się kolejne badania które automat nie wykona - przykładowo jak w sanepidzie regionalnym pracuje 20 osób to każda z tych osób zajmuje się daną metodyką, w przypadku sytuacji kryzysowej którą jest potencjalna katastrofa ekologiczna wszystkie inne prace powinny być wstrzymane i powinny lecieć badania tej właśnie próbki - a nie czekać w lodówce aż znajdzie się czas, bo o 14:00 to jest zamykane labo na klucz i do domu.
Kolejnym problemem jest biurokracja i 10 podpisów pod każdą kartką papieru przez co oficjalne wyniki zamiast być na 2 dzień są po tygodniu.

"Prawo należy upraszczać a nie komplikować" tak, ale nie należy też dawać za dużo opcji własnej interpretacji.

I ponownie powtarzam, to co na chłopski rozum pasuje i działa w przypadku innych branż nie koniecznie będzie działać w przypadku ciągle płynącej wody, no że chyba ktoś wymyśli możliwość zatrzymania czasu do momentu przyjazdu służb do poboru prób.

Dodatkowo nie wykluczam, że doszło do celowego skażenia lub też niecelowego ze względu na awarię itp. ale bez wyników sekcji zwłok ryb można sobie dywagować i tworzyć teorie spiskowe. Jedynie obecne fakty są takie: ryby są martwe, próbki wody zostały pobrane zdecydowanie za późno aby cokolwiek w tym wykryć.

Niestety jesteśmy narodem który w dupie ma środowisko i gdzie się tylko da śmieci. Ile razy jestem na oczyszczalniach komunalnych to słyszę co ostatnio obsługa wyłowiła z wejścia na oczyszczalnię (były lodówki, opony traktora, telewizory, podkłady kolejowe i wiele innych), co idzie się do lasu to spotyka się wysypiska śmieci, chociaż w większości gmin są pszoki gdzie za darmo można wywieźć gabaryty to i tak lądują one w lesie lub rzece. W altanach śmietnikowych prawie wszędzie segregacja śmieci i co z tego ? w plastiku posegregowane ładnie w worku papier, a a papierze plastik - czyli ktoś w domu to posegregował tylko po to aby władować do złego kubła.

Każdy z problemów "bezzwłoczności" w przypadku wody i ścieków zostałby szybko rozwiązany robiąc po prostu opomiarowanie rzek online z wglądem dla obywateli, jeżeli coś by się działo to od razu byłoby to widać na wykresach, ale nikt z tym nic nie zrobił od lat, chociaż są firmy które o to lobbowały.

przecież w linku który sam dałeś masz wyjaśnienie sytuacji: "Zmniejszona ilość tlenu nie jest przyczyną pierwotną, a wtórną. Na dnie Odry dochodzi do rozkładu ryb i bezkręgowców, co w konsekwencji powoduje zmniejszenie się ilości tlenu i powstawanie substancji toksycznych dla żywych organizmów."
produkcja tlenu przez algi nie musi znaczyć, że tlenu nie zabraknie.
Dodatkowo jeżeli tlen znika z powodu rozkładu ryb i innych żywych istot w wodzie z powodu gnicia to powinno się zwiększyć ChZT (pik na wykresie aktuelle UV-Absorption bei 254 nm - https://undine.bafg.de/oder/guetemessstellen/oder_mst_frankfurt.html) ale jest to proces czasochłonny więc zmiany w układzie ChZT (chemiczne zapotrzebowanie na tlen - im większe tym więcej organiki/reduktorów) i stężenie tlenu nie koniecznie muszą pojawić się na wykresach w tym samym momencie.

"Dlaczego zatem próbki wstępne badania wody w Odrze nie wykazują żadnych poważnych przekroczeń? Zwłaszcza że sam proces rozkładu ryb powoduje zaburzenia składu chemicznego rzeki? — Tu trzeba zwrócić uwagę na sposób i miejsce pobierania próbek. Te próbki pobierane są w stałych miejscach monitoringu — nie w samym nurcie rzeki, czy w zastoiskach, gdzie może znajdować się aktualnie najwięcej śniętych ryb — tłumaczy ekspert." ogólnie jeżeli chcemy porównywać wyniki na zasadzie: dzisiaj jest tak, a wczoraj było tak, to musi to być to samo miejsce poboru i ta sama głębokość, a nie że porównujemy wczorajsze wyniki z Kędzierzyna z dzisiejszymi wynikami ze Szczecina.

Jedno co udowadniają po raz kolejny wypowiedzi ekspertów na temat obecnej sytuacji to fakt, że Wody Polskie to coś co nigdy nie powinno powstać.

"Ale gdzie wtedy upchac wszystkich miernych ale wiernych pociotkow Zjebanej Prawicy?" do seminarium, tam ponoć braki kadrowe

Ale do seminarium biorą głównie gejów

A Konrad Piasecki w oczekiwaniu na rtęć w Szczecinie.

Zofia - to tak jak w w oczekiwaniu na winę Tuska.

Edit: Ok, źle zapamiętałem cytat, jednak "poniżej progu oznaczalności"
Sorry za rozsiewanie fake-newsów :)

to poniżej progu oznaczalności czy poniżej progu wykrywalności ?
Przykładowo jeżeli metodyka opiera się na zmianie barwy odczynników to:
- poniżej progu wykrywalności, zmiana barwy nie nastąpi (np. poniżej 0,01 mg/l) - wpisuje się wtedy: nie wykryto + ewentualnie podaje próg wykrywalności, metodykę itp.
- poniżej progu oznaczalności, zmiana barwy nastąpi, ale jest na tyle mała, że nie wiadomo ile jest danej substancji (np. poniżej 0,1 mg/l) - wtedy wpisuje się, że stężenie poniżej xxx + ewentualnie podaje się prób oznaczalności, metodykę itp.

I to jej oblicze rozumem nieskalne

No jak nie wiedzą, przyczyna naturalna to już obowiązująca narracja.

tylko stan klęski żywiołowej, to raczej coś od matki natury, a tutaj do klęski przyczynili się wszyscy co wlewali ścieki do Odry.

jak będą udawać ze nic się nie stało, to sytuacja się powtarzać będzie.

Nagłośnili sprawe, wiec dla pisu to już wróg

A trzeba było siedzieć cicho, ryby spłynęłyby do Bałtyku i afery by nie było.
Otwierali gęby niepotrzebnie, to mają za swoje. Bardzo dobrze, silne państwo! He he...

PZW to taki PZPN dla piłki nożnej :P nie znam wędkarza który by choć jedno dobre słowo powiedzieł o PZW :P

Zmielą i trafią do paszy dla zwierząt hodowlanych.

wracając do mojego posta 154.1 z 19.08
https://undine.bafg.de/oder/guetemessstellen/oder_mst_frankfurt.html

- Wassertemperatur - temperatura wody, od 19.08 zaczęła spadać z 25 stopni C, aby 12.09 uzyskać 19 stopni C - czyli ilość tlenu powinna wzrosnąć, ponieważ wraz ze spadkiem temperatury cieczy zwiększa się rozpuszczalność tlenu w wodzie.
przy 25 stopniach jest to max 8,37 mg/l
przy 19 stopniach jest to max 9,37 mg/l
przy ciśnieniu 720 mmHg

- Sauerstoffgehalt - czyli tlen rozpuszczony
od 19.08-27.08 duże skoki dobowe, w dzień piki pod 11 mg/l, w nocy spadki do 6 mg/l
po 27.08 stabilizacja na poziomie 7 mg/l w nocy i 8 mg/l w dzień
czyli nie do końca zgadza się to z kwestiami związanymi z temperaturą wody

- pH-Wert - odczyn pH wody
od 18.08-27.08 dalej utrzymuje sie wysokie pH, ale już niżej niż poprzednio bo około 8,0-8,5
natomiast od 27.08 stabilizacja na poziomie 7,7-8,0

- elektr. Leitfähigkeit - przedwodnictwo elektryczne. Tutaj ciężko o jakiekolwiek wnioski. Jedyny jest taki, że wykres wraca na oznaczalne wartości, ale faluje, możliwe że z powodu opadów atmosferycznych. Dziwny pik 28.08 - może być to rzeczywista zmiana, albo awaria/serwis

- Trübung - mętność. również dziwny pik 28.08. Podobnie jak wyżej może być to awaria/serwis, ewentualnie może być to nagły duży wzrost przepływu wody, ale przy wzroście przepływu powinno się raczej utrzymywać podwyższona wartość mętności, natomiast ta spada.

- UV-Absorption bei 254 nm - absorbancja UV przy długości 254nm, ten parametr jak się nie mylę jest parametrem dla substancji organicznych w wodzie, tzn. można go w przybliżeniu przełożyć na ChZT (chemiczne zapotrzebowanie na tlen). Im więcej ChZT tym więcej substancji organicznych w wodzie (np. tłuszcze, rozpuszczalniki itp.).
Ten sam dzień ten sam pik, powody mogą być różne

- Nitrat-Stickstoff-Konzentration - azot amonowy. wzrost. pH spadło więc mniej się amoniaku wydziela do powietrza i więcej zostaje w wodzie. Raczej parametr w normie.

- Durchflusswerte [m3/s] - przepływ wyrażony w m3/s - 27.08 spory skok przepływu, prawdopodobnie spowodowany opadami deszczu, co też się łączy poniekąd ze zmianą parametrów wody na innych wykresach.

Ogólnie całość wygląda teraz dość dobrze.
W skrócie problem się tymczasowo rozwiązał samodzielnie dzięki temu, że zanieczyszczenia zostały rozcieńczone przez opady deszczu - widać ktoś musiał niezły taniec deszczu odprawić :P
Niestety jeżeli problemem są np. nielegalne zrzuty ścieków do rzeki, czy też za mało restrykcyjne pozwolenia wodno-prawne no to problem będzie się powtarzał co jakiś czas.

Ale jaki sens drążyć temat? Póki władza sie nie zmieni nie ma co liczyć na uczciwe śledztwo.

Trzeba odsunąć bolszewików od władzy i wtedy wrócić do tematu, tego i wielu innych.