Forum: Rosja vs Zachód

Widocznie chłopaki się lubią

Ja się zastanawiam czy już nie założyć wątku Kometa cz.1 albo Atak UFO na Ziemię cz.1. Za dwa lata pewnie taki wątek powstanie, wtedy wszyscy znowu będą znawcami w tej dziedzinie, świat się podzieli na wierzących i nie wierzących w lecącą kometę.

Jeden z nielicznych trolli, które się tutaj jeszcze ostały przy życiu - przemówił!

Musi być wam już naprawdę ciężko, że angażują emerytów.

A co złego jest w wrzucaniu linków. Kto chce to przeczyta, kto nie chce to nie wchodzi w ten watek i tyle. Przecież nikt nikogo nie zmusza aby to czytać. Jest sporo osób zainteresowanych tematem to nic dziwnego że trwa dyskusja.

To może zamknijmy forum, bo według Pana oświeconego nikt nie może wypowiadać się o niczym: jeśli nie jestem żołnierzem nie mogę pisać o wojnie, jeśli nie skończyłem literaturoznawstwa nie powinienem pisać o książkach, a w wątku o podróżach powinni pisać tylko ci, którzy mają minimum szkołę policealną w kierunku Turystyka i hotelarstwo. O piłce nożnej niech piszą tylko piłkarze!
Nie podoba ci się wątek to go zignoruj i nie pisz, won!

marcinbvb

Nie traktuj tego, co pisze lesiu, poważnie. Ten typ tak ma - wejdzie, rzuci gównem i ucieknie. Taka typowo kacapska strategia.

a prosiłem Administratora aby te śmieci zamknął

Ja z domu śmieci wyrzucam. Ty - zamykasz?

Leszek widocznie prowadzi ciche ascetyczne zycie. Na niczym sie nie zna, nie ma swoich pogladow, nie dzieli sie niczym, nic nie mowi i nie pisze. Czlowiek warzywo.

Widze poprawie w tym przypadku demencji, leki musza dzialac bo malo kropkowania w poscie

tak jak myślałem same gwiazdy tego forum , a przepraszam paru kałmuków [ no muszą się przypodobać gwiazkowiczom ]. ... macie te uluione kropki
PS. "wyś" ---> dla Ciebie Pan Lesiu.

Oj, kawalarz z tego lesia nam się robi na starość :)

Jedna z lepszych konferencji Anżeja :)

Śmiech Kamali ustawiłem sobie na dzwonek, gdy szef dzwoni :P

https://youtu.be/38gAMKVJSJg?t=50

Takie proste cwiczenie
- poszukaj amerykanskiej wyraznej wymowy slowa indeed i klikaj szybko w pasek audio tam gdzie zaczyna sie wymowa wyrazu. Wyraznie wtedy slychac ..id,..id
- zrob to samo co wyzej z wymowa Dudy. Wyraznie wtedy slychac ..ik, ..ik.

Moj poprzadni post nie byl skierowany do ciebie wiec bujaj sie.

Typowa g.wnob.rza, ale przynajmniej cos mi to przypomnialo
https://www.youtube.com/watch?v=LIxx2NZUUco

Zgadza się, Rokita jest skompromitowany ale tutaj trudno mu odmówić racji, zresztą Ameryki nie odkrywa

Trzeba czymś wypełnić pustkę po Ryśku :P

Co za dzbany...

Niestety, nie możemy oczekiwać że Ukraina nie będzie ponosić strat.....

Iselor nikt nie oczekuje ze Ukraincy nie beda miec strat. Ukraincy traca sporo sprzetu wedle tego schematu pokazanego na filmiku, kiedy sprzet jest sledzony podczas powrotu na "baze" i w tej bazie niszczony, czesto wraz z innym sprzetem.

Pomimo niemalych sukcesow walce dronami, sytuacja pokazuje jak zmienia sie obecnie pole walki i jak bardzo zacofane sa obie armie pod wzgledem aktywnej obrony przeciw atakom kierowanym i atakom z powietrza.

Przykladowo w armii UK wiele sprzetu jest wyposazonego juz w 360 stopni system monitorujacy, ktory wykrywajac wiazke namierzajaca lub sprzet dzialajacy w podczerwieni uruchami aktywne systemy obronne.

Akurat oglądałem na żywo to jego wysrywy. Uwierzcie mi. Gdybym był dziennikarzem to ten "ambasador" złożyłby się jak półka z Ikei. Nie nadawałbym ani na dziennikarza , ani się na dyplomatę...

A ja to obejrzałem ze spokojem.
Taka jest właśnie Rosja. Nie powiedział nic, co nie byłoby w doktrynie państwa, które militarną ekspansję przedkłada ponad rozwój i dobrobyt własnych obywateli.
Szkoda tylko, że tak wiele osób decyzyjnych przeciera oczy dopiero dziś.

A i nie wszyscy.

Minas Morgul Masz rację. I niby człowiek i tym wie. Ale i tak się we mnie gotuje jak takie brednie słyszę.

które militarną ekspansję przedkłada ponad rozwój i dobrobyt własnych obywateli.

Militarna ekspansja jest tylko wypadkową krzewionego i wpajanego społeczeństwu wychowania, opartego na "dziejowym posłannictwie imperialnej Rosji". Można to było przerabiać niezależnie od ustroju.
Śmierdziało tak samo podbojem Europy i świata za carów, za komuny podlanej dodatkowo bojową ideologią, jak i teraz, przy karykaturze demokracji i pułkowniku KGB, któremu duch Czyngis-chana zadem głowę przysiadł ;)

Zaś ten cały ambasador, tyle wart co Ławrow:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/klamstwa-ambasadora-rosji-w-polsce-wyjasniamy/5rxv5dz,79cfc278

A były sytuacje, w których Szojgu ze względu na swoją rangę i funkcję powinien się pojawić, lecz się nie pojawił?

Nekrolog na nexta

Wywalamy na zbity pysk siatkę 45 rosyjskich szp... , znaczy dyplomatów. A to mało nie jest.

Ragn'or

Do tego właśnie piłem, pisząc, że ruskie drą ryja.

I jak ktoś taki jak saburu może się dziwić, że nazywają go ruską onucą czy szurem. Pisanie, że ludobójstwo za naszą wschodnią granicą się przejada to jest niezły poziom kloaki.

Chodziło mi raczej o informacje wrzucane przez użytkowników, a nie o opinie użytkowników.

No niech spróbują sobie wyrąbać korytarz do Kaliningradu, to będzie koniec Rosji.

Może to jest jedyne wyjście żeby w końcu temu wężowi który od setek lat zatruwa Europę uciąć łeb i wyrzucic tam gdzie ich miejsce. Rosja krzyczy - NATO za Odrę? Rosja za Ural.

Wejscie na Polske to IIIWS.
Ujadaja, bo Polska tu prowadzi bardzo sprawna polityke i pomoc dla Ukrainy.

Mocny sygnał putinek wysłał, ale w rosji to nic nowego, tam to norma kto nie znami ten przeciwko nam.

NATO nie jest jakimś klubem nastolatków. Każdy kraj w sojuszu wie że w momencie kiedy jeden z członków zostanie zaatakowany a reszta nie odpowie to będzie owego sojuszu koniec, bo straci on kompletnie wiarygodność.
Jestem pewien że jeśli stopa rosyjskiego żołnierza stanie na polskiej ziemi to NATO odpowie, a w zasadzie to jestem pewien że NATO będzie na to czekać od dawna przygotowane na atak.
Nie możemy wątpić w sojusz bo to jest właśnie czynnik który go osłabia i daje siłę wrogowi, bo tak, Rosja to wróg, nie tylko Ukrainy ale i nasz.
Jesteśmy członkiem Sojuszu Północnoatlantyckiego, najsilniejszej organizacji militarnej na świecie, najwyższa pora zachowywać się stosownie do tego statusu.

Nic nie mówią, bo zdają sobie sprawę, że w obecnej sytuacji nie wypada pokazywać się z Orbanem, chwalić go i wymieniać z nim uścisków. Jestem pewien, że gdyby nie było wojny w Ukrainie, to by jeździli na wiece wyborcze Orbana i wyrażali na nich dla niego poparcie, bo za niecałe dwa tygodnie na Węgrzech są wybory parlamentarne. A za niecałe trzy tygodnie jest pierwsza tura wyborów prezydenckich we Francji.
Jak już pisałem przy okazji wyjazdu Kaczyńskiego i jego marionetki do Kijowa - ta wizyta sprawiła, że wykazując minimum dobrej woli, daję im czystą kartę, jeśli chodzi o stosunki PiS z Orbanem, Le Pen, Salvinim i innymi ruskimi onucami. Czy znów zbrukają tę czystą kartę prorosyjskim łajnem, czas pokaże.

Pół roku temu prawie wziąłem Renault Captur. Na szczęście żonie bardziej podobał się Ford Puma.
Swoją drogą - w Rosji Renault ma akurat bardzo słabą opinię.

Jest decyzja o ponownym zawieszeniu produkcji w Moskwie.

No i prawidłowo:

https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1506739883955658755

Pora na Leroy Kremlin (prawa autorskie: Minas), Danone, Nestle itd.

Jak zwykle +1.
Dodam jeszcze, że im głośniej onuce krzyczą i straszą, tym bardziej świadczy to o tym, jak bardzo ich boli to, że ich armia czerwona jest ulepiona z gówna.

Karykaturalnie wyglądają te ich wszystkie maźnięcia po mapach, jacy to oni nie są wielcy stratedzy i z której strony będą wyrąbywać korytarz na Kaliningrad i czy ten atom to bardziej na Mokotów, czy jednak Białystok.

A przydałoby się może trochę prostej taktyki, np. jak zabezpieczyć czołg przed traktorem. You know bro. Start from basics.

Przyznam szczerze, że może w ciągu pierwszego tygodnia wojny, te pohukiwania Rusów wzbudzały we mnie niepokój. Obecnie jednak, wypowiedzi tych wszystkich Łagrowów, Pieskowów, generalicji zapraszanej do tego ich ścieku telewizyjnego, powodują wyłącznie uniesienie brwi. Tego jest już tyle i w takim natężeniu, że nie jestem w stanie wydobyć z siebie już żadnych emocji. Apelowałbym wręcz, żeby tych ich wysrywów nie linkować, bo przez to pomagamy im w wojnie psychologicznej, ale sam nie wiem.

I żeby nikt nie odczytał moich słów źle: Rusek jest groźny. BARDZO groźny, ale zupełnie nie z powodów, o których teraz perydoli.

Nie pałam zbytnim entuzjazmem wobec deklaracji krajów członkowskich, jednak im bardziej napina się sowiecka dyplomacja Łgarowów i innych Piesełów tym mocniej czuć swąd kopcącego się pod ich dupskami stołka a ich blefy oraz kłamstwa powodują tylko powrót nudności. Rosyjski niedźwiedź wyleniał i porykuje machając tępymi pazurami oraz kłapiąc szczerbatą szczęką.

Chyba ten Biden jednak po coś przylatuje. Mam nadzieję, że nie po to, by się jedynie pokazać. Pewnie do końca tygodnia się dowiemy. Zauważam coraz silniejsze wypowiedzi zachodu i nieco mniejszy asekurantyzm. Powoli, bo powoli, ale chyba coś się krystalizuje. Oby, bo zacząłem już mieć wątpliwości.

Zauważam coraz silniejsze wypowiedzi zachodu i nieco mniejszy asekurantyzm.

Czytam na bieżąco informacje o tym, co się dzieje, i jakichś szczególnych zmian w retoryce NATO nie zauważyłem. Ale może coś mi umknęło.

Nie mówię o znacznej zmianie tonu wypowiedzi, tylko o mniejszym asekurantyzmie. Wcześniej zachód liczył, że uda się powstrzymać wojnę sankcjami i doraźnym wsparciem militarnym Ukrainy. Widać, że niestety to nie działa na ruskich. Nie tylko nie wycofują się, ale grożą coraz bardziej wszystkim w koło, stosują też bardziej brutalne metody walki.

Liczę na to, że wizyta Bidena coś zmieni, bo odpowiedzi zachodu mimo, że nieco zmieniły zabarwienie, to jednak nadal są dosyć umiarkowane. Nieadekwatne do zagrożenia i retoryki kacapów.

Ahaswer

Stacja CNN ustaliła, że prezydent Joe Biden otrzymał od Pentagonu listę opcji wzmocnienia obecności USA na wschodniej flance NATO. Może ją ogłosić podczas podróży do Europy.

I znowu będę mógł powiedzieć "sprawdzam". Zobaczymy co NATO ma do zaoferowania "wschodniej flance". Bez ironii, poczekam cierpliwie na konkrety.

Ciągle czekam na gruntownie odświeżoną "doktrynę Reagana". Wygląda to na jej zalążek.

Nie sposób się nie zgodzić z Jej słowami:

Myślę, że Putin był bardzo złym przywódcą dla nich, ponieważ odwołuje się do tych złych instynktów - hipernacjonalizmu i szukania wroga. Kiedy kraj potrzebuje wroga, aby poprawnie funkcjonować, to jest to błąd. Trzeba działać na emocjach pozytywnych. Trzeba być częścią jakiegoś większego systemu i czerpać korzyści z tego, że ludzie mogą mówić to, co myślą, żyjąc w swoim kraju. Ale to, co się dzieje w tym momencie w Rosji, określiłabym jako "kryzys tożsamości". To oznacza, że potrzebują wroga, aby mieć w ogóle jakiekolwiek strefy wpływów - powiedziała.

Dobre i to.

Rosyjscy artyści - aktywiści antywojenni również przemawiają. Niektórzy już na emigracji bądź w drodze na nią.
https://www.youtube.com/watch?v=4rynqvi4tS0

Dopóki ta wojna trwa, to tu nie będzie klimatu przyjaznego inwestycjom i turystyce.

Klimat do inwestycji i turystyka wróci jak się to skończy i tylko jak RU wtopi z kretesem.

O połączeniu Królewca z macierzą gadali już na początku roku - przed wojną - więc dopóki ten wściekły pies nie zostanie uśpiony dopóty inwestycyjnie będziemy postrzegani jako kraj podwyższonego ryzyka.

Więc czy się nastawiamy czy nie - ta propaganda już była.

Przykro mi, ale taki los kraju frontowego.

Ale jakiej innej odpowiedzi oczekujesz?

Że przyjadą tu mimo tego? Ze będą inwestować tu pieniądze i ładować kapitał w miejsca, co do których bezpieczeństwa nie mają pewności?

Że będą tu przyjeżdżać jak słyszą, że 20 km od granicy bomby spadają?

I co państwo ma z tym zrobić? Ratowanie na chamca wszystkich, których to dotknie to rozdmuchiwanie socjalu jeszcze bardziej. Bo jak inaczej wyobrażasz sobie to "minimalizowanie strat"? Próby ratowania tych elementów mogą pogrążyć wszystko pozostałe.

Nie da się mieć wojny za płotem i równocześnie być atrakcyjnym turystycznie czy inwestycyjnie. Trzeba albo przyczynić się do szybkiego zakończenia tej sytuacji, albo ją przeczekać.

Co do samej ruskiej propagandy - oni potrzebują wroga na zewnątrz - samo nasze położenie geograficzne jest wystarczające by tą propagandą w nas uderzać. Jak im nie dasz "prawdziwych" powodów do tej propagandy - to wyssają z palca inne. I z naszej strony nie da się z tym NIC zrobić.

Posumujmy:

Wykrzykujesz, że "strojenie się w piórka" i "drażnienie propagandy" jest złe i niewłaściwe. Pytasz "jak zrobić tu przyjaźnie inwestycyjnie i turystycznie". Sugerujesz, że "propaganda stabilności" cokolwiek by zmieniła i krzyczysz, że "ktoś ma coś z tym zrobić".

Odpowiadam, że pierwsze 2 są w zasadzie bez większego znaczenia, mówię, że dopóki sytuacja wygląda jak wygląda - to turystyka i inwestycje będą leżeć. Propagandę stabilności pomijam, bo uważam, że jest bez sensu... i pytam "co ten ktoś ma zrobić" i "jakie masz rozwiązanie?" to stwierdzasz, że skupiam się tylko i wyłącznie na wojnie...

Okej.

Hajle Selasje Oczekuję, że - w międzyczasie jak trwa wojna -;spróbujemy normalnie żyć, rozwijać się, realizować cele jak dotychczas. Będzie to trudniejsze? Tym większe powinny być starania, tymczasem widzę wspomniane już inercję, przekonanie, że na razie lepiej nie będzie i całkowite, stuprocentowe skupianie się tylko i wyłącznie na wojnie. Niektórzy przedawkowali przemówienia Zełeńskiego. Polskie grzechy i wady narodowe wychodzą na wierzch.

Jedynymi którzy coś przedawkowali pod postacią imperialnych ambicji to Putin i jego zausznicy, dzięki którym mamy wojnę przy wschodniej granicy determinującą obecnie działalność naszego aparatu państwowego. Jest to również związane z tak dużą i nagłą falą uchodźców wojennych na skalę chyba nie odnotowaną do tej pory w historii naszej państwowości. Musimy elastycznie dostosować się do obecnej sytuacji i kierunkować działania zgodnie z interesem polskiej racji stanu, udzielając pomocy sąsiadowi związanemu działaniami zbrojnymi, który padł ofiarą rosyjskiej agresji, żebyśmy w przyszłości nie musieli odczuwać ich ciężaru i grozy w granicach naszego własnego terytorium. Przede wszystkim bezpośrednia pomoc humanitarna i dozbrajanie walczącej Ukrainy jak i pośredniczenie przy niej w której wykreowano nas na liderów oraz nade wszystko udzielanie schronienia uchodźcom to również podwaliny pod budowę dodatkowej koalicji państw nadbałtyckich (cyt. mali pośród dużych) żyjących w ciągłym cieniu zagrożenia, stworzenie warunków bytowych, pracy i rozwoju dla nowych obywateli oraz wychowanie przyszłego pokolenia Polaków pochodzenia ukraińskiego poprzez wzmacnianie ich więzi z nową ojczyzną jak i również umacnianie naszej dość mizernej pozycji na arenie międzynarodowej oraz zacieśnianie współpracy ze Stanami Zjednoczonymi jako gwarantami pokoju wraz ostatecznie z naprawą relacji z samym UE. Tak pokrótce to są olbrzymie wyzwania i na nich się nie kończy. Wszystko odbywa się tu i teraz, musimy z tym żyć i temu bezdyskusyjnie sprostać, inaczej czeka nas paskudna przyszłość, przecież nie trzeba chcieć bądź dążyć do wojny, żeby nas ona dotknęła. Może i polskie grzechy i wady narodowe wychodzą na wierzch ale i również zalety, które mogą zaprocentować wymiernymi korzyściami w niedalekiej przyszłości.

Ahaswer

Odnośnie:
a inaczej na Austrię, Danię czy choćby Czechy.

Za artykułem:
W podobnym kryzysie nie jest tylko Kraków. Także austriackie, czeskie czy węgierskie miasta z amerykańskiej perspektywy znajdują się stosunkowo blisko toczącej wojny.

Więc możliwe, że jednak będą bardziej skłonni do działania bo dotyczy to nie tylko nas, a kilku państw wgłąb także. Skoro "Austria jest blisko" - to Niemcy "może" poczują się również zmotywowane do tych wzmocnień.

Ahaswer Flyby Ale co dokładnie zrobilibyście w tej sytuacji. Albo inaczej, co należało by zrobić? Rzucić się na ruskich samemu? Przecież w razie czego na NATO nie ma co liczyć. Francja, Niemcy, Węgry się wypną na 100%. Ja też uważam, że należy zrobić coś więcej niż zachód robi do tej pory. Inna sprawa, że jak zacznie się coś na grubo i NATO się wtrąci, to idę się bić. Raz, że muszę, dwa chcę. Wolałbym tego uniknąć. Ale nie boję się o siebie, tylko o rodzinę.
Dlatego siedzę okrakiem z decyzją, co należałoby teraz zrobić żeby pomóc niewinnym ludziom na Ukrainie i jednocześnie powstrzymać Putlera przed pójściem dalej. Bo jeśli wygra na Ukrainie(a wygra), to na pewno pójdzie dalej. Jeszcze może nie teraz, ale za kilka lat na pewno. Chyba, że wcześniej zdechnie.

Ale co dokładnie zrobilibyście w tej sytuacji.

To co robimy, Johnie. Nie jesteśmy władni aby zastępować polityków. Możemy tylko wspierać ich konstrukcje polityczne, opiniować i działać po swoich malutkich podwórkach ;)

Bomby jądrowe są różne, zrzuca się niewielkie takie żeby akurat zniszczyć miasto. Promieniowanie do Moskwy nie dojdzie.

Ja wykrzykuję? Przecież to nie ja jestem rozedrgany i wpadam raz to w huraoptymizm na różnych płaszczyznach (Polska państwem uruchamiającym interwencję na Ukrainie wbrew jasno zadeklarowanej woli USA, szansa na powstrzymanie rosyjskiego imperializmu raz na zawsze), a raz z skrajny defetyzm (jesteśmy następni do ostrzału, za kilkanaście lat NATO i UE mogą przestać istnieć, art. 5 nie zadziała).

Ani jednego, ani drugiego nie zrobiłem.

Ty piszesz o propagandzie stabilności, a ja o tym, że to my Polacy - również - budujemy stabilność naszego państwa.

Nie pisałeś o budowaniu stabilności państwa. Pisałeś, że "nie chcą tu inwestować i nie chcą przyjeżdżać turyści". I krzyczałeś co z tym zrobić.

To odpowiedziałem, że wojna za płotem jest czynnikiem tak silnym i tak determinującym te 2 elementy, że z tym zrobić NIC się nie da. (poza zaprezentowanie sytuacji w Polsce jako na chwilę obecną stabilnej czyli "propagandą stabilności") Ewentualne pomysły rozdmuchania socjalu słusznie zignorowałeś.

Pisanie, że turystyka i inwestycje będą leżeć dopóki trwa wojna świadczy o tym, że nie ma w osobach tak piszących żadnej woli

Pisanie, że turystyka i inwestycje będą leżeć świadczy o tym, że tak to te osoby widzą, a nie, że nie ma żadnej woli. Zresztą - co Ci po woli? Może będziesz się modlił i siłą woli ich ściągał?

Pisałeś o romantykach, a to zaklinanie rzeczywistości to niby realizm?

To, że wojna za płotem rozwala interesy to fakt, nie opinia. To, że wojna rozwala turystykę to fakt, a nie opinia (tu nawet sam dowody przedstawiłeś). To, że wojna zniechęca inwestorów to fakt, a nie opinia.

Gdzie w przedstawieniu Ci informacji, że z tego typu czynnikami nie wygrasz widzisz brak woli? Zapytałem o rozwiązania i jedyne co znalazłem to:

"miej wolę" i "zaprezentowanie sytuacji w Polsce jako na chwilę obecną stabilnej"

To są niby rozwiązania? Okej.

Niektórzy piszą o oddaniu Polski Putinowi, a sami oddajecie Polskę bez walki.

Pierwszego nie napisałem, drugiego nie robię. Interesy nadal prowadzę (dość okulawione od miesiąca - przyznaję).

Że - przykro mi to mówić - ale polski romantyzm połączony z propagandą ukraińską sprawił, że niektórzy Polacy rzeczywiście traktują już Polskę jak kraj rozgrzany do czerwoności i objęty działaniami wojennymi par excellance.

Inwestora czy turysty to nie obchodzi. Inwestora czy turystę obchodzi co dzieje się za płotem i niezależnie od tego co tam sobie w Polsce gadają - nie przyjedzie.

Każdy patrzy na swoje interesy, a u nas, dla niektórych, podnoszenie postulatów zadbania o dobry wizerunek Polski na świecie, to nieomalże zdrada narodowa.

I znowu wracamy do propagandy stabilności...

skoro graniczymy z Mordorem, ale i obszarem walk, to trzeba się poruszać jak po polu minowym).

I robić propagandę stabilności, żeby sobie turyści czy inwestorzy pobiegali po tym polu minowym z nami!

inwestować swoje zaangażowanie w tematy, w których jesteśmy w stanie coś realnie zdziałać,

Inwestowanie w tej chwili w zaprezentowanie sytuacji w Polsce jako na chwilę obecną stabilnej jest marnowaniem zasobów.

w związku z czym należy inwestować swoje zaangażowanie w tematy, w których jesteśmy w stanie coś realnie zdziałać, a nie tylko dawać moralne świadectwo.

"Zaangażowanie w tematy" aby było w pełni akceptowalne przez przez zainteresowane strony, musi być połączone z tym, co nazywamy "moralnym świadectwem".
Sprzeczności w obu tych aspektach, obniżają lub uniemożliwiają "realność działań".

Twoja wypowiedź jest ogólna, więc trudno mi się do niej odnieść.

Wchodząc w szczegóły:
Przede wszystkim i po pierwsze, Hajle - to jest "ogólna" wypowiedź, którą podsumowałem twoje ogólniki. ;)
Po drugie - już się odniosłeś do tej wypowiedzi.
Po trzecie, co najważniejsze - źle (prawdopodobnie tendencyjnie) interpretujesz moją wypowiedź. Nie pisałem o konieczności oparcia realiów polityczno-biznesowych na zasadach moralnych. Pisałem o uwarunkowaniu tychże realiów przez zasady moralne.. To one mają wzmacniać trwanie realiów i także nadawać im więcej ogólnoludzkiego sensu. Nazywasz to błędem? Przykre.

Możesz mi proszę wytłumaczyć na podstawie czego uporczywie powtarzasz, że krzyczałem?

Na podstawie ogólnego tonu wypowiedzi.

Przykłady:
- strojenie się w wojenne piórka (polski romantyzm huzia na kacapa)
- w stosunku do retoryki "zaraz przyjdą i po nas".
- To jest inercja, to jest imposybilizm i zawieszenie normalnego funkcjonowania państwa na kołku.
- Państwo stanu wyjątkowego.
- Jeszcze raz powtórzę: ludzie w Polsce uczą się, pracują, wychowują dzieci, prowadzą biznesy, a nawet utrzymują ofiary wojny, a polscy romantycy prezentują mentalność partyzanta.

To właśnie takie pokrzykiwanie. Jak inaczej interpretujesz wszelkiego rodzaju wypowiedzi w tym tonie?

Czy to jest jakiś sposób na obniżenie wiarygodności rozmówcy?

Nie. Próba przekazania, że głośniejszy (bardziej agresywny) sam obniża swoją wiarygodność.

Wystarczy czytać ze zrozumieniem, żeby zrozumieć,

Kolejny przejaw agresji i pokrzykiwania.

Wymieniać dalej? Nie chce mi się.

Należy zacząć myśleć kategoriami ochrony polskich interesów, minimalizowania strat.

No to pytałem "co wymyśliłeś?". I co? Wymyśliłeś, że nie potrafię czytać. Okej.

Należy się zbroić po zęby, ale prezentować Polskę jako mocne państwo, silnie zakorzenione w zachodnich strukturach bezpieczeństwa

I dopiero TERAZ przechodzisz od propagandy "u nas jest stabilnie" do jakichś rozwiązań. To rozwiązanie na "za kilka lat". Na obecną sytuację to "rozwiązanie" nie ma to wpływu. I tryby tego rozwiązania pomału, bo pomału, ale ruszyły.

Idąc za: czy ktoś zarządza tym kryzysem oczekiwałeś rozwiązań na już teraz, natychmiast, w tej chwili. To rozwiązanie powyżej takie nie jest.

Z całym szacunkiem, ale Twoje stwierdzenie, że NIC się nie da zrobić z tym, że wojna niszczy nam interesy - jest niemądre i szkodliwe.

Wiesz jak się traktuje określenie "z całym szacunkiem"? Czyżby... agresywnie i pokrzykująco? I czyżby miało obniżyć wiarygodność rozmówcy?

I co konkretnie w tym niemądrego? Stwierdzam, że na chwilę obecną nie da się z tym nic zrobić i przechodzę do następnego problemu. Wolisz się nad tym problemem pochylać i patrzeć? I mówić do niego? I kombinować co zrobić, żeby sobie poszedł? Nie pójdzie sobie. Będzie trwać - jak długo - napisałem w pierwszej odpowiedzi. Należy iść dalej. Patrzenie na problem i rozmyślanie nad nim nie rozwiąże go. To też część zarządzania kryzysem.

Wszystkie państwa, niezależnie od nakładania sankcji (które uznają za konieczne), podejmują działania w celu ochrony własnych interesów - czasami ze skrajnym cynizmem, a czasami z większym wyczuciem.

To jakie działanie ma podjąć to państwo w celu ochrony inwestycji i turystyki? Zbrojenie się trwa latami i jak widać po Ukrainie (która ostatnie 8 lat się zbroiła!) - może nic nie dać jak sąsiedztwo jest takie, a nie inne.

Podkreślę równocześnie, że ta propaganda ruska, której karmienia tak bardzo nie chcesz - miała się dobrze i przed karmieniem i przed wojną. I strzelała w nas dokładnie tak samo jak teraz. Co się zmieniło? I jaki masz wpływ na tę zmianę?

Pisanie, że nic się nie da zrobić jest absurdalne.

I... kolejny atak... Okej. To w takim wypadku CO da się zrobić TU i TERAZ? I natychmiast? A nie za 10 lat?

Jeżeli uważasz, że nie mamy żadnego wpływu na zarządzanie kryzysem "wizerunkowym"

To słucham... jaki ten wpływ niby mamy? Znowu wracamy do propagandy?

a nasz możliwy wpływ na uratowanie Ukrainy jest przemożny, to gratuluję.

Poproszę o źródełko tej rewelacji z którego czerpiesz moje "uważanie".

Kombinacja tak wielkiej siły i tak wielkiej bezradności - ale oczywiście o żadnym rozedrganiu mowy być nie może :D

Kolejny napad pokrzykiwania.

Dzieciaki w wielu szkolnym budzą się w nocy ze strachu, że wybuchnie u nas wojna.

I jak chcesz je przed tym ochronić? Propaganda nie pomoże (nie zaszkodzi). Zbrojenie się - nie pomoże. To, że nowi koledzy w szkole mają PTSD - też nie pomoże, a przecież nie będziesz ich odizolowywał. Tu nie da się zapobiegać. Element geografii. Można niwelować tylko efekty...

Oczywiście to do jakiego stopnia Polska stoi w światowej awangardzie ratowania Ukrainy i do jakiego stopnia wywołujemy demony kremlowskich Goebbelsów nie ma żadnego znaczenia z punktu widzenia psychologii społecznej czy jakości życia zwykłego obywatela

Geografię chcesz poprawiać? To jest zdeterminowane przez uwarunkowania geograficzne i historyczne. Propagandystów wywołujesz samym tym, że tu "jesteś". Więc te demony są dawno wywołane i ich tryby mielą od zeszłego roku.

I gdzie byś się chciał odsunąć z tej awangardy? Granicę zamknąć? Nie wpuścimy nikogo więcej, bo wnerwiamy Pieskowa czy jak-mu-tam i w szczekaczce go przez to pełno.

Oj... To nie kwestia wrażliwości.

To była odpowiedź na pytanie:

Możesz mi proszę wytłumaczyć na podstawie czego uporczywie powtarzasz, że krzyczałem?

A określenie "z całym szacunkiem" to praktycznie zawsze wstęp do ataku personalnego. W tym wypadku posłużyło Ci do ukazania "niemądrości" rozmówcy i określenia go "szkodnikiem".

No przecież to typowy Ahaswer, wepchnąć kraj w konflikt, zwiać za granicę żeby "narodowość chłopska" walczyła za niego i narzekać w międzyczasie na forum, że PIS niszczy Polskę.

O co ci chodzi Drackula? O ochronę własnych dóbr intelektualnych, czy o postawienie Ahaswera przed sądem historii?
Cokolwiek z tego wyjdzie, jest w wypadku tego wątku, tylko tematem zastępczym.

Jak przystało na mazowieckiego szlachcica, Ahaswer lubi pomachać szabelką ku chwale "moralnego zwycięstwa", nie zważając na istniejącą w danym momencie sytuację, otoczenie, realia i możliwe konsekwencje. I OK - choć nie popieram takiego podejścia, rozumiem, że są ludzie, którzy takie podejście do życia i świata mają, bo przecież nie każdy musi mieć taką samą opinię w każdej sprawie. Po prostu nie przemawia do mnie idea stojąca za powstaniem styczniowym ani powstaniem warszawskim, które przyniosły więcej strat niż korzyści, lecz przeważają we mnie krew i duch moich wielkopolskich/poznańskich przodków, którzy nad machanie szabelką przedkładali pracę organiczną i walczyli w powstaniu wielkopolskim (które wybuchło nie dlatego, żeby tylko "dzielnie postrzelać do Niemca", lecz dlatego, że akurat sytuacja geopolityczna temu sprzyjała).

Zastanawia mnie, czy Biden, Stoltenberg, głowy państw członkowskich NATO ze wszystkimi ich sztabami analityczno-dyplomatyczno-wojskowymi (kacza twarz, czego by nie mówić o abstrakcyjnym pomyśle Kaczyńskiego, to przecież nawet on wprost nie nawołuje do wojny, a Duda nawet się dystansuje od tego pomysłu) albo choćby taki Przepiórka, współtwórca GROM-u, nie przeanalizowali i cały czas nie analizują sytuacji, nie rozważają wszystkich za i przeciw, tylko od razu "obsrali zbroję"... https://www.youtube.com/watch?v=xZBDzR6J5B8

Co ja czytam? Rzekomy "bezsens" Interwencji NATO na Ukrainie został zestawiony z "bezsensem" powstania styczniowego? A niechęć do interwencji z pozytywistycznym światopoglądem?

JPRDL, serio?

Wam się już chyba od tego "realizmu" pogorszyła trzeźwość umysłu. Uspokójcie się troszkę i pomyślcie nad tym, co piszecie.

Bukary

Tak, dobrze czytasz - Ahaswer wykazuje się tą samą mentalnością, która sprowadza się do "machania szabelką" bez uwzględnienia sytuacji, realiów i okoliczności.
A te są takie, że żadne państwo NATO-wskie nie chce militarnie się włączyć w tę wojnę. Było to mówione wielokrotnie przez różnych decydentów. Czy to się komuś podoba czy nie, to trzeba się z tym pogodzić. Z mojej strony koniec tematu (chyba ze NATO dzisiaj lub jutro podejmie inną decyzję, co jest mało prawdopodobne).

A jaki nakład miała książka Normana Daviesa o Powstaniu Warszawskim a jaki "Kto wydał wyrok na miasto" Sowy?
Kto zatem steruje racjami pokoleń i sporami romantyków z pozytywistami? Nakłady?
Kto steruje nakładami? Wydawcy czy politycy?
Dlaczego romantyków używa się przeciwko pozytywistom i kto za tym stoi?
Mniej lub bardziej udani politycy? Gdzie zdroworozsądkowe podejście pokoleń?
Spłonęło na stosie wojenek partyjnych?

..hmm, gdzie ja się ostatnio tak z Hajlem spierałem? Czy nie chodziło o idee Pawła Kukiza? ;)

Irek22
Tak, dobrze czytasz - Ahaswer wykazuje się tą samą mentalnością, która sprowadza się do "machania szabelką" bez uwzględnienia sytuacji, realiów i okoliczności.
Wręcz przeciwnie. Mam wrażenie że facet jako jeden z niewielu widzi w jakiej sytuacji nasz kraj się znajduje. Osoby bojące się jak ognia NATOwskiej interwencji przypominają mi trochę pięciolatków i myślenie w stylu "jak zamknę oczy to mnie nie widać".
Plan Rosji jest zakrojony na dużo szerszą skalę niż sama Ukraina, chcą wypchnąć NATO za Odrę i mówią o tym otwarcie od bardzo dawna, kompletnie tego nie ukrywają. Przykro mi Panowie że zburzę wasz światopogląd ale stwierdzenie "nie wkurw***** Putina to nas zostawi w spokoju" nie zda tutaj egzaminu bo krzyżyk na nas został postawiony już dawno.
Oczywiście jest szansa że Ukraina obroni się bez wojsk natowskich i uratuje nam wszystkim dupy na kilka lat co najmniej, ale jeśli nie to mamy tylko dwa wyjścia, wejść z wojskami do Ukrainy i tam walczyć o nasz spokój albo przyjąć ruskich na własnym terenie.
Ludzie lobbujacy przeciwko interwencji NATO w Ukrainie lobbują jednocześnie za drugim rozwiązaniem.
I owszem, ja jestem pewien że NATO nas obroni, nie mam najmniejszych wątpliwości, ale spadną bomby na polskie miasta i zginą polskie dzieci, wojna na własnym terenie, nawet wygrana ma swoją cenę.
A te są takie, że żadne państwo NATO-wskie nie chce militarnie się włączyć w tę wojnę.
A tutaj to już ściemniasz, nie chce USA, pewnie też Niemcy i Francja, ale kraje bałtyckie już nie są tak jednoznacznie przeciw a Dania wręcz entuzjastycznie zareagowała na propozycję Kaczyńskiego.
Było to mówione wielokrotnie przez różnych decydentów. Czy to się komuś podoba czy nie, to trzeba się z tym pogodzić.
Nie, nie trzeba bo nie jest to w interesie Polski. W interesie Polski jest wyrwanie kłów Rosji jak najdalej od naszych granic i do takich rozwiązań nasza dyplomacja powinna dążyć.
Z mojej strony koniec tematu (chyba ze NATO dzisiaj lub jutro podejmie inną decyzję, co jest mało prawdopodobne).
NATO to między innymi Polska, jesteśmy podmiotem w tej dyskusji i napewno nie powinniśmy czekać aż inni zdecydują za nas i obwieszcza nam swoje zdanie.

hah kolejny widze, tak jestesmy przeciwko interwencji NATO! skad wy kurna takie teksty bierzecie?
Chciejstwo nie ma nic do rzeczy tutaj, jesli ktos wie i rozumie czym jest NATO.
Szkoda tylko ze ci tak rwia sie do bitki sa slepi na to, ze Polska nic nie zyskuje machajac szabelka. Sa inne kanaly dyplomatyczne gdzie Polska moze dzialac aby cos ugrac w obecnej sytuacji. Ale oczywiscie dla was, ktos kto ma obiekcje w stosunku do dzialania polskiego rzadu i obawia sie wepchniecia Polski w konflikt bez sytuacji gdzie nikt za Polska slepa w tej konflikt nie bedie biegl jest ruskim szpionem lub co najmniej nie potrafi ocenic obecnej sytuacji.
Zreszta nie ma co sie produkowac co bylo do powiedzenia w tym temacie juz bylo powiedziane.

Mnie zastanawia jedno, tzn. nie zastanawia, bo rozumiem mechanizm działania i afirmacji swoich poglądów, życzeń itp.
Mianowicie, czemu zwolennicy interwencji w tym momencie nie wierzą w groźby użycia broni jądrowej, a wierzą w to, że ktoś rzeczywiście chce, żeby NATO cofnęło się za Odrę? Co świadczy o tym, że coś jest blefem, a coś nim nie jest? :)

IMO to jest dość jasne, że to jest tylko podbijanie stawki 'w negocjacjach'. Jedno i drugie jest możliwe, oczywiście, ale z jakim prawdopodobieństwem, tego pewnie sami rzucający te zdania nie wiedzą.

Drackula
hah kolejny widze, tak jestesmy przeciwko interwencji NATO! skad wy kurna takie teksty bierzecie?
Głównie z waszych postów.
Chciejstwo nie ma nic do rzeczy tutaj, jesli ktos wie i rozumie czym jest NATO.
Szkoda tylko ze ci tak rwia sie do bitki sa slepi na to, ze Polska nic nie zyskuje machajac szabelka.
Nie ma tutaj mowy o machaniu szabelką a o działaniach wyprzedzających bardzo prawdopodobny atak na nasz kraj. Obrona prewencyjna bywa lepszym rozwiązaniem niż opłakiwanie zmarłych cywili.
Sa inne kanaly dyplomatyczne gdzie Polska moze dzialac aby cos ugrac w obecnej sytuacji. Ale oczywiscie dla was, ktos kto ma obiekcje w stosunku do dzialania polskiego rzadu i obawia sie wepchniecia Polski w konflikt bez sytuacji gdzie nikt za Polska slepa w tej konflikt nie bedie biegl jest ruskim szpionem lub co najmniej nie potrafi ocenic obecnej sytuacji.
Taaaa, słyszałem właśnie że Ahaswer to słynny klakier Kaczyńskiego i drugi miłośnik obecnego rządu, zaraz po Bukarym.
A jeśli myślisz że Polska nie jest już dzisiaj częścią tego konfliktu to gratuluję optymizmu.

Madril
IMO to jest dość jasne, że to jest tylko podbijanie stawki 'w negocjacjach'. Jedno i drugie jest możliwe, oczywiście, ale z jakim prawdopodobieństwem, tego pewnie sami rzucający te zdania nie wiedzą.
No ale to jest chyba oczywiste, dlatego jest to wymiana opinii na internetowym forum a nie decydowanie o tym co faktycznie będzie miało miejsce.

Malo mnie obchodza twoje projekcje a tym bardziej rzeczy ktore widzisz a ktorych nie napisano.

Herr Pietrus dysponuje "czerwonym przyciskiem" rozsądku. Jak dotąd, używa go kiedy trzeba, za co mu chwała..

"W związku z inwazją na Ukrainę Polska chce jednak zastąpić reżim Władimira Putina. I ma w tym potężnego sojusznika — twierdzi minister rozwoju i technologii Piotr Nowak".

Jejku, jakie to piękne, Polska wśród najbogatszych państw świata! Szkoda że minister Nowak właśnie został zdymisjonowany..

Czyli nawet gdyby była taka opcja to niech nas lepiej nie biorą żeby uwalić PiS i TVP tak?

Szczerze? To gdyby przyjęcie Polski do G20 miało zadecydować o ponownym triumfie partii słońca to już wolał bym, żeby tam znalazła się jakaś Rumunia czy coś. Ekonomicznie ciągną Polskę na dno. Największe szkodniki ostatnich lat.

Hmm, ale gdyby się udało, Nowak zostałby premierem ;(

Nie no, co ty. Trump wspierałby Ukrainę tak bardzo, jak jeszcze nikt nie wspierał. Byłoby to największe wsparcie w historii wsparcia. I Rosjanie by za nie zapłacili.

Trump jako prezydent USA w obecnej sytuacji, to byłaby oczywiście tragedia dla Polski. Na szczęście prezydentem nie jest i miejmy nadzieję, że już nigdy nie będzie.

Natomiast za niecałe trzy tygodnie będzie pierwsza tura wyborów prezydenckich we Francji i tutaj trzeba trzymać kciuki za Macrona.
Węgrzy jeszcze szybciej mają wybory parlamentarne, jednak - choć oczywiście życzę zwycięstwa węgierskiej opozycji - mimo wszystko wydaje się, że Orban wygra, przy czym nawet jeśli wygra, to stanowisko Węgier na pewno nie zmieni się na (bardziej) prorosyjskie. Pod tym względem wybory na Węgrzech - w przeciwieństwie do wyborów we Francji - nie mają więc aż takiego znaczenia, bo tam zmiana może być tylko na lepsze, a nie na gorsze.

Jaka ruska onuca ? Ale wy macie nasrane, kiedyś szury teraz onuce xD

That's it?

Bukary

A myślałeś, że zaczną machać szabelką, krzykną "hajda na koń" i całe NATO pojedzie do Ukrainy bić ruskich?

To jest szczyt nadzwyczajny i gdyby nie wojna w Ukrainie, w ogóle by go nie było. Niektóre państwa nadal są w szoku, że jednak dobrze by było bardziej się zbroić samemu (np. Niemcy). Decyzje są podejmowane na tu i teraz. Bardziej zdecydowanych kroków (w tym być może nawet przewartościowania całej strategii NATO) spodziewałbym się w czerwcu, na już wcześniej planowanym szczycie NATO w Madrycie. Dzisiejszy nadzwyczajny szczyt to jest, a przynajmniej na to liczę, dopiero początek całego procesu.

Inna sprawa, że chyba nikt nie oczekiwał konkretów w postaci oficjalnego podania do wiadomości publicznej, ile czego, kiedy i gdzie NATO wyśle Ukrainie.

A myślałeś, że zaczną machać szabelką, krzykną "hajda na koń" i całe NATO pojedzie do Ukrainy bić ruskich?

Trolololo...

Przestań do mnie z takimi tekstami wyjeżdżać, bo nie mam za bardzo czasu bić się z chochołem. Układam lekcje dla uczniów z Ukrainy. :P

Bukry

To było pytanie. Jeżeli nie uważasz, że NATO powinno tak się zachować, to nie ma powodu, abyś odbierał je osobiście.

Czyli umiarkowanie, ja ze swoimi postulowanymi 50 tysiacami jestem pewnie za agresywny. Ale przynajmniej Biden zaczal gadac z sensem nt. odpowiedzi na potencjalne ataki chemiczne Rosji.

Ci co mienią się tu realistami, w rzeczy samej są równie mądrzy jak bardzo inteligentni doradcy Daladiera i Chamberlaina. Wtedy Francja i Anglia to były światowe mocarstwa, imperia, czy ktoś naprawdę jest aż tak naiwny, że myśli, że ci wspaniali premierzy otaczali się debilami? Cały problem z nimi był natury kulturowej i mentalnej, i niestety echa tego - a nigdy nie bagatelizuje uwarunkowań kulturowych i mentalnych - widzimy dzisiaj. Niektóre postawy są wręcz łudząco podobne, począwszy od zachowawczości opartej na krótkowzroczności.

Nie podlega dyskusji, że Zachód sprzedał Ukrainę, albo inaczej, zakładał, że Rosja przejmie nad nią kontrolę. Owszem, będziemy protestować, nałożymy na Rosję sankcję, ale nic ponadto. Z góry założono, że Kijów padnie w kilka dni, są na to dowody, nie zmyślam tego sobie. Jak mantrę powtarzano, że nie wprowadzi się wojsk NATO na Ukrainę, wytrącając sobie jeden ważny argument z ręki. A co najgorsze: nie przygotowano się należycie na inne scenariusze niż szybka klęska Ukrainy. Dlatego mamy całą serię organizowanych naprędce "specjalnych szczytów NATO", z których każdy jeden jest dziwnie jałowy i bezproduktywny. Nie jest przypadkiem, to co się dzieje w łonie NATO. Naprawdę nie było koordynacji, nie było burzy mózgów, analitycy nie uwzględnili, że ich główne założenia mogą być błędne. I to w tym wszystkim jest dla mnie najbardziej szokujące.

Wkleiłem, bo niektórym dobrze zrobi ponowna lektura tych słów. :P

bla bla bla, kolejne tony pierdololo, nic do tematu nie wnoszace. Jedyny sprawiedliwy Ahaswer wiedzacy jak rozwiazac kwestie Ukrainska a reszta to glupki nie potrafiace czytac ze zrozumieniem.

Kiedy ja ciebie nazwałem piątą kolumną?

vs.

Za chwile przeczytam tutaj posty machajacego szabelka Ahaswera, ze jestem piata kolumna

No ale to je nie potrafie czytac ze zrozumieniem.

Poza tym nikt tu nie bedzie w glebsze dyskusje z toba wchodzil bo codziennie powtarzasz ten sam tekst ktory sie juz ludziom znudzil. Zreszta na kogo ja mialbym tracic czas? Na kogos od narodowosci chlopskiej? Lub na eksperta od mojego zdowia psychicznego? Wlasnie brak wchodzenia w glebsze dyskusje z toba Ahaswer to ochrona zdrowia mentalnego.

Pamiętajcie Bukary i Ahaswer unikać kul. Ktoś nas, prostych ludzi musi zagrzewać do walki. Podobno poeci wygrywają wojny.

Pamiętajcie Bukary i Ahaswer unikać kul. Ktoś nas, prostych ludzi musi zagrzewać do walki. Podobno poeci wygrywają wojny.

I cóż to za odwrócony elitaryzm? Mam się poczuć gorszy, ponieważ jestem nauczycielem literatury, więc nadaję się niby do jaskrowania, a nie wiedźminowania? Jak Miller z "Szeregowca Ryana"? ;)

Pitolicie dziś kompletnie bez sensu. Najpierw Hajle narzeka na to, że turystyka w Polsce przeżywa kryzys (i będzie przeżywała, póki trwa wojna), chociaż sam jest przeciwnikiem interwencji NATO (która mogłaby wojnę rozstrzygnąć). Innymi słowy, narzeka na to, że nie da się zjeść ciasteczka i mieć ciasteczka. Potem Drackula imputuje, że oskarżamy przeciwników interwencji NATO o wydzielanie odoru onuc. A to wypisz, wymaluj przypadek z przegródki: "Ale to ty dzwonisz". Następnie Irek sugeruje zbieżność między poparciem dla powstania styczniowego (które, pomijając nawet przyczyny jego wybuchu, nie miało szans na zwycięstwo) a popieraniem interwencji NATO (która zdecydowanie mogłaby się przyczynić do wygranej Ukrainy). A do tego sytuuje zwolenników biernego wspierania sąsiadów w kręgu pozytywistów, chociaż nie byli oni przeciwnikami dobrze zaplanowanej walki, która mogłaby przynieść powodzenie i zwycięstwo.

A to wszystko okraszone sarkazmem, szyderstwem i ironią w stosunku do osób o innych poglądach. Strasznie was chyba uwierają komentarze Ahaswera. I to tak bardzo, że uciekacie się do wycieczek personalnych, sugerując na przykład, że zwolennicy interwencji NATO zwieją na Zachód, nie będą walczyć, są tchórzami itp., chociaż nie macie kompletnie żadnych podstaw, żeby wysnuwać takie wnioski. Wyjątkowo to zalatuje jakąś psychologiczną projekcją, ponieważ nie przypominam sobie, żebym was o cokolwiek oskarżał.

Jak pisałem, uspokójcie się i pomyślcie, zanim coś napiszecie. Spierajmy się nieco powyżej poziomu gruntu.

Potem Drackula imputuje, że oskarżamy przeciwników interwencji NATO o wydzielanie odoru onuc. A to wypisz, wymaluj przypadek z przegródki: "Ale to ty dzwonisz"

Ja imputuje, boshe, moze przeczytaj raz jeszcze swoje i Ahaswera posty w tym watku. A potem poszukaj gdzie jasno powiedzialem ze jestem przeciwnikiem interwencji NATO. Jedyne czego jestem przeciwnikiem i co jasno wyrazilem w tym watku to machania szabelka polskiego rzadu i checi uwilkania nas w ta wojne bez plecow USA. O NATO nie wspominam bo to jest uklad obronny a nie szeryf swiatowego porzadku, o czym wy caly czas raczycie zapominac.
Wycieracie sobie geby moim nikiem sugerujac non stop ze jestem przeciw temu czy tamtemu. Pomimo tego ze pisalem, ze polskie wojsko powinno wejsc na Ukraine tylko jako czesc NATO lub za USA.

Drackula, no to w porządku. Wygląda na to, że się zgadzamy. Nie miałem zamiaru przeinaczać tego, co piszesz. Jeśli odniosłeś takie wrażenie, to przepraszam. Miałem na myśli nie tyle twoje stanowisko w sprawie interwencji NATO, ile obawę, którą wyraziłeś ("ze jestem piata kolumna"). A przecież nikt cię (czy przeciwników interwencji NATO) nie zamierza oskarżać o jakiś ruski trolling.

... W polskim, może nie brytyjskim, ale w polskim interesie jest robić wszystko, by Ukraina pozostała niezależnym od Rosji państwem.
Zauważam, że pomimo zróżnicowanych stanowisk wobec zaangażowania NATO w wojnę jest to wspólny mianownik, nie jedyny, większości użytkowników zabierających głos w temacie.

Przecież to był okaz muzealny...

https://en.wikipedia.org/wiki/Alligator-class_landing_ship

In commission 1964

A total of 14 vessels were completed between 1964 and 1975; all were retired between 1992 and 1995.[2]

Te maximy są coraz mniej dziwne.

Promyk
Wiem że się śmiejemy z wojen w Afryce czy na Bliskim Wschodzie gdzie w walce używają karabinów Mosin albo pistoletów maszynowych MP40, ale niedawno wypadek miał myśliwiec sił powietrznych Rumunii kraju który jest w NATO już 18 lat, a nadal używa muzealnego sprzętu MiG-21 od 1962 roku.

Natomiast w przypadku Rosjan używanie statku desantowego z lat 60-tych w moim odczuciu dopóki pływa i nie przecieka w nim kadłub to jest to całkiem rozsądne wyjście oczywiście przydałaby się jakaś obrona innych okrętów której na filmiku najwidoczniej w okolicy nie ma wcale.

Maniek9012

Bardziej piłem do tego:

all were retired between 1992 and 1995

Wycofany to wycofany.... Więc "nie pływa".

Promyk
Wycofany to wycofany.... Więc "nie pływa".

Najwidoczniej to tylko oficjalnie, ale teraz widać jak w Rosji mogą podchodzić do raportowania takich rzeczy do opinii publicznej.

Tutaj też dobre nagranie:

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tm3rs1/one_russian_ship_is_sinking_two_damaged_ships/
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tlzm2e/better_video_of_russian_ships_exploding_in_the/