https://www.youtube.com/watch?v=nRLzZ93uFzQ
no to już wiemy z wypowiedzi Bidena, że:
- NATO nie rozszerzy się (przynajmniej w najbliższym czasie) o Ukraine
- aneksja pewnych terenów ukrainy może ujść Putinowi płazem i nie spotka się z reakcją NATO (chodzi mi o to "niewielkie wtargnięcie")
- jedyne co tak naprawdę zrobi NATO, to zwiększy ilość żołnierzy w PL
- wiemy też, że członkowie NATO nie są w żadnym wypadku zgodni co do szczegółów odpowiedzi na ew. agresję
Czyli wiemy, że jak zwykle zachód nie zrobi nic, do czasu kiedy jego "dupa" będzie naprawdę zagrożona. Niemniej - chyba nikt nie spodziewał się czegoś innego. USA ma obecnie dużo większego rywala, a ew. konflikt z Rosją byłby mu tylko nie na rękę i mógłby przynieść więcej kłopotów i kolejnych wyzwań coraz trudniejszych do opanowania.
Ale to nie są żadne zaskakujące nowosci, od samego początku wiadomo, że Ukraina w najbliższym czasie nie ma szans na wstąpienie do NATO i daleko jej do tego. Chodzi o to, że Rosja chce obietnicy, że Ukraina NIGDY nie zostanie członkiem sojuszu. A takiej obietnicy nie dostanie.
Aneksja nawet całej Ukrainy nie spotka się z odpowiedzią NATO bo to by oznaczało wojnę a tego nikt nie chce, NATO jedyne co może to dozbroić Ukrainę, zapewnić wsparcie logistyczne, szkolenia i wzmocnić swoją obecność we wschodniej flance. USA i UE mogą nałożyć co najwyżej sankcje na Putina.
To, że członkowie NATO nie są zgodni to też nie jest jakaś zaskakująca wiadomość bo o tym też każdy średnio rozgarnięty człowiek doskonale wie. Niemcy i Francja niechętnie będą naciskać na Putina bo zbyt im zależy na własnych interesach, Polska i kraje bałtyckie mają gówno do gadania, USA ma większe problemy z Chinami, jedynie Brytyjczycy coś mogą zdziałać i Turcja ale każda ze stron ma własne cele i interesy często sprzeczne. W naszym interesie jest żeby NS2 nie został otwarty, w interesie Niemiec żeby jak najszybciej został otwarty, przykłady można mnożyć.
Nie chodziło mi tutaj o "zaskakujące nowości", a jedynie oficjalne potwierdzenie standardowego modelu działania USA, a co za tym idzie polityki (lub raczej braku jednomyślności) przyjętej przez sojusz atlantycki w stosunku do do Ukrainy (i Europy Wschodniej, w której - wbrew temu co niektórzy tutaj piszą - leży także i Polska).
Fajnie jest mieć mądrego premiera.
Celem Rosji jest uzyskanie porozumień, podczas gdy oni nie mają zamiaru ich dotrzymywać. Widać to po wcześniejszych umowach, które zawarli (...) Trzymać Putina przy stole, nie dając mu nic w zamian. (...)
Używają taktyk negocjacyjnych starego, sowieckiego typu. Po pierwsze, żądaj maksimum, żądaj czegoś, co nigdy nie należało do ciebie. Po drugie, stawiaj ultimatum. I po trzecie nie daj żadnej przestrzeni w negocjacjach, bo zawsze znajdą się ludzi na Zachodzie, którzy będą negocjować i dadzą ci coś, czego wcześniej nie miałeś.
https://wiadomosci.wp.pl/estonska-premier-kreml-stosuje-stare-sowieckie-techniki-6733015655475904a
Nawet PIS i Duda wiedzą, że Ukraina nie zasługuje na pomoc i robią co mogą aby ukrywać przez Polakami jak to upokarzającą na polecenie Londynu i Waszyngtonu muszą wspierać ten marionetkowy rząd Ukraiński.
Paktu Anglia-Ukraina-Polska i dostaw broni już się nie dało ukryć więc trzeba robić dobrą minę do złej gry.
W każdym kraju można znaleźć przyzwoitych ludzi. Nie inaczej jest z Rosją.
Nasila się napływ alarmujących informacji o możliwej inwazji Rosji na Ukrainę. Pojawiają się doniesienia o intensywnej rekrutacji najemników w Rosji oraz przerzucaniu paliwa i sprzętu wojskowego na terytorium ukraińskich obwodów donieckiego i ługańskiego. W odpowiedzi Ukraina się zbroi, a NATO wysyła dodatkowe siły do Europy Wschodniej. Napięcie nie opada, a wręcz przeciwnie - eskaluje.
Rosyjscy obywatele są w rzeczywistości zakładnikami zbrodniczego awanturnictwa, w jakie zamienia się polityka zagraniczna Rosji. Nie tylko żyją w niepewności, czy nie wybuchnie wielka wojna, ale są też świadkami gwałtownego wzrostu cen i spadku wartości narodowej waluty. Czy Rosjanie potrzebują takiej polityki? Czy chcą wojny i czy są gotowi ponieść jej ciężar? Czy dali władzom prawo do takiego igrania z ich losem?
Nikt nie pyta o to obywateli Rosji. Nie ma żadnej publicznej dyskusji. Państwowa telewizja prezentuje tylko jeden punkt widzenia, i to punkt widzenia zwolenników wojny. Słyszymy bezpośrednie groźby militarne, rosną agresja i nienawiść wobec Ukrainy, Ameryki i krajów zachodnich. Ale co najniebezpieczniejsze, wojna jest przedstawiana jako dopuszczalny i nieunikniony rozwój wypadków. Ludzie są oszukiwani i korumpowani, a idea świętej wojny z Zachodem jest im narzucana, zamiast rozwijać kraj i poprawiać standard życia jego obywateli. Nikt nie mówi o cenie, ale to zwykli ludzie będą musieli ją zapłacić — cenę ogromną i krwawą.
My, odpowiedzialni obywatele Rosji i patrioci naszego kraju, zwracamy się do kierownictwa politycznego Rosji i rzucamy otwarte i publiczne wyzwanie Partii Wojny, która uformowała się w rządzie.
Wyrażamy punkt widzenia tej części społeczeństwa rosyjskiego, która nienawidzi wojny i uważa za zbrodnię stosowanie nawet groźby militarnej i stylu przestępczego w retoryce polityki zagranicznej.
My nienawidzimy wojny, podczas gdy wy uważacie ją za dopuszczalną. Opowiadamy się za pokojem i dobrobytem wszystkich obywateli Rosji, podczas gdy wy w swojej grze politycznej stawiacie na szali ich życie i los. Oszukujecie i wykorzystujecie ludzi, podczas gdy my mówimy im prawdę. To my mówimy w imieniu Rosji, a nie wy, ponieważ narody Rosji, które straciły miliony ludzi w wojnach przeszłości, od dziesięcioleci żyją według zasady "żeby tylko nie było wojny". Czy o tym zapomnieliście?
Nasze stanowisko jest bardzo proste: Rosja nie potrzebuje wojny z Ukrainą i Zachodem. Nikt nam nie grozi, nikt nas nie atakuje. Polityka oparta na promowaniu idei takiej wojny jest niemoralna, nieodpowiedzialna i przestępcza i nie może być prowadzona w imieniu narodów Rosji. Taka wojna nie może mieć ani słusznych, ani moralnych celów. Dyplomacja naszego kraju nie może zająć innego stanowiska niż kategoryczne odrzucenie tej wojny.
Wojna jest nie tylko niezgodna z interesami Rosji, ale stanowi zagrożenie dla samego jej istnienia. Szaleńcze działania kierownictwa politycznego kraju, które popychają nas w tym kierunku, nieuchronnie prowadzą do powstania masowego ruchu antywojennego w Rosji. Każdy z nas w naturalny sposób staje się jego częścią.
Zrobimy wszystko, co w naszej mocy, by zapobiec wojnie, a jeśli to konieczne, by ją powstrzymać.
Ładnie powiedziane, nieprawdaż?
Czy Ukraina zasługuje na pomoc?
Wyślijmy Ahaswera i na tym poprzestańmy. Sytuacja win-win.
Geopolityka A rzeczywiste zasługi to 2 różne rzeczy.
Bo geopolityczne Ukraina zasługuje na pomoc A Rosję należy zniszczyć.
A rzeczywiście?
Ci co opowiadają, że nie powinno się pomagać Ukrainie dostaliby wylewu, gdyby jakiś Niemiec opowiadałby, że Polsce też się nie powinno pomagać w razie wojny
Zapominasz o jednym ważnym fakcie. Te Niemcy i ta Polska należą do pewnego sojuszu militarnego, takiego tam - północnoatlantyckiego - nie każdy może słyszał, nie każdy wie.
Czy mamy jakiekolwiek zobowiązania sojusznicze wobec Ukrainy? Nie, nie mamy.
Czy Niemcy takie zobowiązania by miały względem Polski? Tak, miałyby.
Czy mamy jakiekolwiek zobowiązania sojusznicze wobec Ukrainy? Nie, nie mamy.
Jeszcze nie mamy, ale jak Pinokio niedługo ogłosi że jesteśmy w sojuszu wojskowym razem z Wlk Brytanią i Ukrainą to już będziemy teoretycznie mięli ;) Pomijając ten drobny szczególik, to całkowicie się zgadzam. Żaden kraj nie ma obowiązku bronić swojego sąsiada z samego tego faktu, że jest sąsiadem z którym graniczy.
spoiler start
Aczkolwiek w przypadku Niemiec należących do NATO jestem przekonany, że jak zawsze "honor" i "lojalność" wzięłyby górę, aczkolwiek w stosunku do Rosji. W najlepszym razie zachowali by całkowitą neutralność i zamknęli szczelnie wschodnią granice przed potencjalnymi polskimi uchodźcami.
spoiler stop
Chyba ty i wyborca PO zapatrzony w UE która chodzi na protesty bronić TVN z flagą UE.
Normalny Polak nawet by nie pomyślał, że jakieś Niemcy by nam mogły pomóc, co to w ogóle za rozumowanie.
rosyjska armia planuje okrążyć i oblegać główne miasta kraju po zniszczeniu ukraińskich sił w terenie.
Następnie w miastach miałyby zostać zaktywizowane komórki wywiadowcze, które już wcześniej przeniknęły do struktur ukraińskich i agenci wpływu w otoczeniu polityków potencjalnie lojalnych wobec Putina, a dodatkowo do miast mieliby wejść "agenci wywiadu". Ich zadaniem byłoby "ustanowienie w miastach odpowiednich prorosyjskich kierownictw", które następnie "zgodziłyby się poddać i przekazać" władzę rosyjskim okupantom.
W dalszej kolejności rosyjskie służby wywiadowcze mają "przejmować obiekty strategiczne, eliminować zagrożenia, werbować współpracowników i ustanawiać nowe przywództwo w zdobytych miastach. (...)
Następnie reżim Putina planuje utworzenie fikcyjnego parlamentu, tak zwanej Rady Ludowej (...) owa Rada Ludowa stanie się marionetkowym organem ustawodawczym Ukrainy, naszpikowanym »przedstawicielami ludu«, wcześniej wyselekcjonowanymi przez rosyjski wywiad (...)
Takiemu przedsięwzięciu towarzyszyłyby zmasowane działania propagandowe rosyjskich mediów zarówno na Ukrainie, jak i Zachodzie (...)
realizacja rosyjskiego planu utworzenia obozów, do których trafialiby ci Ukraińcy, którzy okazali się niechętni do współpracy (...) planowane są już obozy dla przetrzymywania działaczy proukraińskich i sporządzane listy osób, które miałyby być w nich zamknięte. (...)
Nowo powstałe "państwo policyjne" na Ukrainie, po jego utworzeniu, miałoby za zadanie stworzyć warunki do ogólnonarodowego referendum w sprawie przyłączenia do Rosji. Celem Putina jest "państwo związkowe" składające się z dzisiejszej Ukrainy, Białorusi i Rosji z lokalnymi marionetkowymi reżimami opartymi na modelu sowieckim i centralnym sterowaniem z Moskwy.
Reżimy totalitarne działające na terenie Polski za cel obrały sobie polskie elity. Putin może chcieć postąpić podobnie z Ukraińcami. Mam nadzieję, że świat cywilizowany nie dopuści do kolejnego europejskiego ludobójstwa, ale jestem pewien, że reżim rosyjski jest do zbrodni na dużą skalę zdolny. Tym bardziej, że Ukraińcy na pewno stawią opór i będą bronić swojej ojczyzny.
Do prezydenta Rosji Władimira Putina zaapelowała grupa rosyjskich wojskowych rezerwy i w stanie spoczynku zrzeszona w nieformalnym Ogólnorosyjskim Zgromadzeniu Oficerów. Protestują przeciwko wojnie z Ukrainą. Twierdzą, że dalsze działania "zagroziłby dalszemu istnieniu Rosji".
Inwazja na terytorium Ukrainy postawiłaby pod znakiem zapytania dalsze istnienie Rosji jako państwa. Mieszkańcy Rosji i Ukrainy na zawsze staliby się śmiertelnymi wrogami (...)
Ogółem utrzymuje się stabilność strategiczna, broń jądrowa znajduje się pod należytą kontrolą, grupy sił NATO nie są wzmacniane i nie przejawiają groźnej aktywności
Niestety, większość Rosjan nie ma dostępu do tego rodzaju opinii i komunikatów. Z tego co wiem, w mediach rosyjskich coraz bardziej nastawia się ludzi na wojnę, sugerując, że Rosja, swoim zwyczajem, będzie się tylko bronić (przed agresją Ukrainy i NATO).
Przyznam, że nigdy nie zrozumiem mentalności rosyjskiej tak do końca. Mamy tu Colwalsky'ego czy Lolka, ale ich wpisy są tak kompletnie kuriozalne, że potęgują jeszcze to wrażenie niezrozumienia ich kultury, sposobu myślenia, moralności. Całą młodość byłem zachwycony literaturą rosyjską, którą uważam za część europejskiego dziedzictwa kulturowego i wciąż nie mogę się oswoić z faktem, że Rosja pod koniec XX wieku i w XXI wieku tej europejskości jednak nie wybrała. Szuka własnej, euroazjatyckiej drogi, dużo bardziej niebezpiecznej dla jej sąsiadów, ale też, jak piszą byli rosyjscy wojskowi, dla niej samej...
Wiele wskazuje na to, że decyzję o ataku na Ukrainę Putin podejmie sam, gdyż po ponad 20 latach rządzenia uznaje się za jedyną osobę zdolną definiować interesy narodu rosyjskiego. Ludzi, którzy mogliby mu się jakkolwiek sprzeciwić, dawno już wyeliminował ze swojego otoczenia.
Zasługuje na pomoc, ale nie naszym kosztem. Nie dajmy się znowu dać oszukać.
Rozczaruję Cię, ale na pewno odbędzie się to naszym kosztem. Pomijając już kwestię przemilczanego przez media sojuszu Ukraina-Polska-Wlk. Brytania, to setki tysięcy lub nawet miliony uchodźców przybywającymi w krótkim czasie na teren naszego kraju może zdestabilizować ten kraj w wielu aspektach. To przemilczanie jest w ogóle ciekawe, czy o tym sojuszu dowiemy się na przeddzień inwazji Rosyjskiej, żeby zapobiec protestom Polaków? Jakoś by mnie to nie zdziwiło (niestety).
To przemilczanie jest w ogóle ciekawe
Dlatego napisałem, że nawet PIS wie, że Ukraina nie zasługuje na żadną pomoc i wstydzą się tego, że na polecenie Anglii i USA muszą wspierać ten sztuczny kraj, przełożyli oficjalnie podpisanie paktu Anglia-Polska-Ukraina bo w Polsce media zaczęły o tym mówić i Konfederacja zrobiła konferencję w sejmie masakrując ten pakt.
Rozebrać to między Rosją-Polską-Węgrami-Rumunią i będzie spokój, a najbardziej szczęśliwi będą zwyczajni obywatele Ukrainy.
Dlatego napisałem, że nawet PIS wie, że Ukraina nie zasługuje na żadną pomoc i wstydzą się tego, że na polecenie Anglii i USA muszą wspierać ten sztuczny kraj (...) Rozebrać to między Rosją-Polską-Węgrami-Rumunią i będzie spokój, a najbardziej szczęśliwi będą zwyczajni obywatele Ukrainy.
Ty naprawdę masz 32 lata..? Według mnie Twoje rozumowanie jest do gruntu błędne.
To znaczy że chłopaki z kategorią A nie chcą iść na wojnę.
(Po koledze Lolku widać, że ci z Rosji też nie chcą.)
Pomagać Ukrainie finansowo też nie, lepiej zbudować i wyburzyć kolejną elektrownię, dać 2 mld Kurskiemu albo zapłacić kilkaset mln więcej za ugodę z Czechami.
No i sprzedać certyfikaty co2 za kilkadziesiąt miliardów, a potem zamiast na tani prąd wydać kasę na 500+
To znaczy że chłopaki z kategorią A nie chcą iść na wojnę
Wybacz, ale ryzykowanie własnym życiem i zdrowiem w cudzej wojnie jest tak do gruntu debilne, że bardziej się chyba nie da. Gdyby NATO chciało pomóc Ukrainie, nie wnosiłbym sprzeciwu; jako całość ma całkiem pokaźną armię, która mogła by w ogóle powstrzymać tę inwazję. Ale takie machanie szabelką jak wstępowanie do sojuszu z krajem, który lada moment stanie się obiektem ataku upadającego mocarstwa, jest niesamowicie głupie.
Tak czy siak dostaniemy po tyłku, bo będziemy mieć do czynienia z bardzo dużą liczbą uchodźców (dla odmiany- prawdziwych), którzy będą oczekiwali na wikt i opierunek i jakiś dach nad głową.
Spoko, tak ogólnie to się nawet mogę częściowo zgodzić, bo sami niewiele znaczymy (dlatego na front nikt od nas nie ruszy, jeśli nie ruszy więcej państw)
Nabijam się tylko z ruskiego trolla Lolka
Nasze położenie niestety wymusza działanie nic na to nie poradzimy A świat przestaje być jednobiegunowy z hegemonem USA na czele co gwarantowalo pokój na świecie. Problemem w przyszłości będą Chiny no i Rosja będzie chciała coś przy okazji ugrać gdyby konflikt Chiny USA nabrał na sile.
Niestety lepiej nie będzie tego poziomu dobrobytu jaki gwarantuje hegemon nie zagwarantuje przyszły hegemon. Raczej będzie to odwrót w stronę dyktatury A dyktatorzy nie umieją w tą grę jak USA.
Ale reakcja całego NATO byłaby mile widziana. Myślę, że ten pakt niezależnych i demokratycznych państw powinien przedefiniować swoją rolę i nie wykluczać działań prewencyjnych i ofensywnych w Europie Wschodniej. Na agresję Rosji należy wreszcie zareagować agresją. Państwa NATO łącznie są bez porównania silniejsze gospodarczo i militarnie od Rosji, i są w stanie ją powstrzymać. Takie choćby ataki hakerskie na instytucje europejskie powinny spotkać się z atakami hakerskimi na instytucje rosyjskie. Musi być reakcja symetryczna, inaczej to tylko rozochoci cywilizację postmongolską do dalszej ekspansji.
Gdy Rosjanie dostaną po łapkach (i po kieszeni) będą w końcu potrafili zrozumieć znaczenie słowa "pragmatyzm".
Więcej będzie kosztować brak reakcji,
Dlatego napisałem, że nawet PIS wie, że Ukraina nie zasługuje na żadną pomoc i wstydzą się tego, że na polecenie Anglii i USA muszą wspierać ten sztuczny kraj,
W takich momentach zawsze się zastanawiam, czy ktoś taki to kuc, czy tylko ruski troll
Dość łatwo to wyjaśnić. Wystarczy sobie zadać proste pytania. Czy ta jednostka forumowa Lolek1990 popiera Polskę, UE, NATO, Zachód, w konfrontacji z agresywną, postmongolską Rosją? ;) Sprawa jest raczej dość jasna. Czy jednostka forumowa Lolek1990 jest za pokojem w Europie i zasadą nienaruszalności granic, czy za rewizjonizmem postmongolskim, postsowieckim i totalitarnym? Czy jednostka forumowa Lolek1990 w pełni zaakceptowałaby ludobójstwo w XXI wieku, w imię interesów rosyjskich? Czy jednostka Lolek1990 pogodziłaby się z konsekwencjami swojej propagandowej działalności względem siebie, na płaszczyźnie prawnej i finansowej? Czy jeśli udowodnilibyśmy jednostce kryjącej się za nickiem Lolek1990 działalność przestępczą, niezgodną z polskim i unijnym prawem, czy ta jednostka poddałaby się bez szemrania odpowiednio surowej karze?
Nawoływanie do wojny, do siłowej zmiany granic jest od 1945 roku uważane w przestrzeni europejskiej za przestępstwo. Dotyczy to również polskiego systemu prawnego po 1989 roku. Czy jednostka Lolek1990 jest gotowa ponieść konsekwencje swojej forumowej działalności?
Rozdział XVI
Przestępstwa przeciwko pokojowi, ludzkości oraz przestępstwa wojenne
Art. 117. [Wojna napastnicza]
§ 1.
Kto wszczyna lub prowadzi wojnę napastniczą,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 3.
Kto publicznie nawołuje do wszczęcia wojny napastniczej lub publicznie pochwala wszczęcie lub prowadzenie takiej wojny,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 1.
Kto, w celu wyniszczenia w całości albo w części grupy narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub grupy o określonym światopoglądzie, dopuszcza się zabójstwa albo powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu osoby należącej do takiej grupy,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
Czy jednostka forumowa Lolek1990 ma jakąkolwiek rację istnienia na tym forum, czy może powinna zostać zgłoszona do odpowiednich organów ścigania, choćby po poście w rodzaju:
Ukraina nie zasługuje na żadną pomoc i wstydzą się tego, że na polecenie Anglii i USA muszą wspierać ten sztuczny kraj, przełożyli oficjalnie podpisanie paktu Anglia-Polska-Ukraina bo w Polsce media zaczęły o tym mówić i Konfederacja zrobiła konferencję w sejmie masakrując ten pakt.
Rozebrać to między Rosją-Polską-Węgrami-Rumunią i będzie spokój, a najbardziej szczęśliwi będą zwyczajni obywatele Ukrainy.
Jeśli osoba kryjąca się za nickiem Lolek1990 uważa się za całkiem anonimową, to może się ździebko zdziwić. Namierzenie tej jednostki, po wniosku prokuratora, nie powinno być trudne, nawet jeśli źródło nie znajduje się w polskiej przestrzeni internetowej.
Ponieważ GOL istnieje w polskiej i unijnej przestrzeni prawnej od lat oraz ma swój zespół radców prawnych, to można oczekiwać, że bedzie należycie dbał o przestrzegania polskiego i unijnego prawa na swoim portalu, zgłaszając wykroczenia i przestępstwa właściwym organom
Więcej będzie kosztować brak reakcji,
No jasne, to oczywista oczywistość, ale jak uczy historia - zawsze stwierdzana po fakcie :)
Wiem, że świat cywilizowany nie jest na to gotowy, ale jeśliby zagroził, że wkroczy na terytorium Białorusi (dawna Litwa) jeśli z tego terytorium nastąpiłby atak na suwerenną Ukrainę, to miałoby to wpływ na rosyjską przestępczość zorganizowaną i być może by ją jakoś powstrzymało.
Pomysł narodził się w Kanadzie, został omówiony w USA i byłby jakąś formą nacisku na państwo totalitarne dybiące na inne państwa Europy.
https ://wiadomosci.wp.pl/czechy-prezydent-nie-chce-wyslania-wojsk-na-wschodnia-flanke-nato-6734463802968800a
Czeski prezydent w rozmowie ze stacją CNN Prima News ocenił, że obecne napięcia uważa za wojnę na słowa z obu stron i "chciałby, aby tak pozostało".
Faktycznie, Putin dla jaj przecież wysyła te dziesiątki tysięcy żołnierzy na każdą możliwą granicę z Ukrainą. Ręce opadają.
dobrze robi. umywa ręcę. po co sie wciągać w czyjś konflikt?
my powinniśmy tak samo.
Czytaj ze zrozumieniem, chodzi nie o Ukrainę, ale wschodnią flankę NATO.
Janczes pyta po co wciągać NATO w konflikt Rosji z Polską w roku 2029. Co kogo obchodzi Polska i ile to będzie kosztować?
Eee... bo mają zobowiązania wobec sojuszu? Żeby wyjść z twarzą i nie pokazać słabości sojuszu? Bo przestrzegają prawa międzynarodowego (pacta sunt servanda)? Odpowiedź wybierz sobie sam.
Aragorn II, jesteś świeżym politycznym nickiem na tym gierkowym forum. Jakie zobowiązania ma NATO wobec Polski w 2022 roku? Nie bardzo wiem, co na ten temat mówi Moskwa, ale Polska jest w NATO od 1999 roku i opinia Moskwy nas nie musi szczególnie interesować.
Z całym szacunkiem, ale wiele wskazuje na to (NATO), że jesteś perfidnym ruskim trollem, działającym zgodnie z ruską kulturą, mentalnością i tradycją, nie tyle kompromitującą naród postmongolski, ile dyskwalifikującą ten naród w przedbiegach...
Pod jakim kolejnym nickiem objawisz się na portalu GOL?
Nie bardzo wiem, co na ten temat mówi Moskwa, ale Polska jest w NATO od 1999 roku i opinia Moskwy nas nie musi szczególnie interesować.
Czy tylko ze względu na fakt, że nie uśmiecha mi się zostać powołanym do woja jako świeże mięso armatnie wysłane na Ukrainę, uznałeś, że jestem ruskim trolem? Poważnie?
Jakie zobowiązania ma NATO wobec Polski w 2022 roku?
Art. 5 Paktu Północnoatlantyckiego:
Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub więcej z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uznana za napaść przeciwko nim wszystkim i dlatego zgadzają się, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, to każda z nich, w ramach wykonywania prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego na mocy artykułu 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie jak i w porozumieniu z innymi. Stronami, działania, jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północno-atlantyckiego.
Jesteś starym dziadem tu na forum już i po Twoich wpisach uznaję od długiego czasu, że masz sporą wiedzę w tematyce bezpieczeństwa i politologii. I tak, czasem nie zgadzam się z Twoimi wnioskami. Po prostu nie uwierzę, że tego artykułu wcześniej nie znałeś, ale mniejsza. Odpowiedz mi na jedno pytanie- czy Twoim zdaniem Polska powinna wysłać choćby część swojej armii na wsparcie obrony Kijowa? Pytam poważnie.
edit:
Z całym szacunkiem, ale wiele wskazuje na to (NATO), że jesteś perfidnym ruskim trollem
Okej, już inwektywy lecą... Chciałbym żywic nadzieję że pomyliłeś mój nick z Lolkiem, ale wszystko na to wskazuje że tak bardzo nie podoba Ci się to co wypisuję, że próbujesz mnie zdyskredytować ad personam. Okej, można i tak.
Ahaswer - Przecież Aragorn II wcale nie chwali tego, co robią Czesi.
To Janczes popiera piepików.
Aragorn II nie chce tylko umierać za Kijów. :)
czy Twoim zdaniem Polska powinna wysłać choćby część swojej armii na wsparcie obrony Kijowa?
Nie Polska sama w sobie, ale całe NATO. Napisałem o tym całe elaboraty, kilka stron znormalizowanego maszynopisu. Żaden ruski troll się do tego nie odniesie, nigdy. I tak, wraz z NATO, Polska powinna wysłać kilkadziesiąt tysięcy synów i córek na teren Ukrainy, by tego kraju bronić. Obok setek tysięcy córek i synów z innych krajów. Wtedy cywilizacja postmongolska zrobiłaby wielkie oczy. I nie ruszyłaby do ataku, bo Mongołowie mieli w sobie odrobinę zdrowego rozsądku. Zawsze.
Dobrze, rozumiem Twoje podejście. Faktycznie może mogłoby to pomóc i zagwarantować bezpieczeństwo na długo, albo też doprowadziłoby to do faktycznego konfliktu między NATO a Rosją :) Na przyszłość nie życzę sobie nazywania mnie ruskim trollem, nie jestem nowym użytkownikiem i wypowiadam się tu od 2006. Chyba, że Moskwa zatrudniała za ruble gimnazjalistów w tych latach, o czym mi nic nie wiadomo.
Tak, masz nick ze statusem 1, udzielającym się tu od 1410 roku, Nie powiem ci w twoim języku, co o tym myślę, bo byś się obraził. Nick masz już spalony, ale można też doszukać się, skąd dokładnie piszesz.
I obyś kiedyś nabrał świadomości tego, jakie możesz ponieść tego konsekwencje. Mówię to całkiem poważnie.
Chciałbym abyś tutaj, publicznie, udzielił zgody na wszelkie działania ofensywne NATO i Ukrainy przeciwko Rosji.
Czy popierasz akt przejęcia kontroli przez NATO (w tym oddziały polskie) terytorium Obwodu Krasnodarskiego? Wystarczy proste ukraińskie TAK albo NIE. Przypominam, że przed rosyjskim ludobójstwem z lat 30-tych XX wieku dominował na tych terenach język ukraiński.
Od razu uprzedzam, że jakakolwiek twoja odpowiedź może pociągać za sobą konsekwencje prawne, więc niezależnie od nicka, za którym się kryjesz, doradzam bardzo precyzyjną odpowiedź.
Od razu uprzedzam, że jakakolwiek twoja odpowiedź może pociągać za sobą konsekwencje prawne, więc niezależnie od nicka, za którym się kryjesz, doradzam bardzo precyzyjną odpowiedź
Przepraszam, ale stuknij się w czerep. Herr Pietrus powyżej przed edycją napisał "piłeś-nie pisz". Nie odniosę się do Twoich dalszych komentarzy już dzisiaj, bo chyba wziąłeś mnie za multikonto lolka... Niech moderacja potwierdzi Ci, że mamy różne IP i niech na tym się sprawa zakończy, bo jestem już wystarczająco zażenowany.
Twój stopień zażenowania nie ma dla mnie żadnego znaczenia, interesują mnie odpowiedzi na fundamentalne pytania, których nie raczyłeś udzielić. Jak każdy mongolski troll.
Ale dam ci jeszcze raz szansę: czy uważasz, że Federacja Rosyjska powinna utracić wieczyste prawa do Obwodu Kransodarskiego i dostępu do całego wybrzeża Morza Czarnego, w przypadku terrorystycznej agresji na państwo ukraińskie?
Mam głęboko w czterech literach Twoje "szanse". Przestań się już ośmieszać.
Nadal, trollik, nie jesteś w stanie odpowiedzieć na PODSTAWOWE pytania. Twoja mongolska działalność na tym forum (konta o statusie 1) jest jednoznaczna. Takich ruskich zwyrodnialców jak ty pojawi się w nadchodzących tygodniach znacznie więcej.
Będzie w tym sporo perfidii, niektóre elementy wyniosły to z rodzinnego domu, z patologii, inne się tego wyuczyły. Ostatecznie będzie opowiedzenie się po stronie czystego ZŁA, czyli postmongolskiej Federacji Rosyjskiej.
trollik, nie jesteś w stanie odpowiedzieć na PODSTAWOWE pytania.
Czy będąc obrażanym byś w ogóle rozważał odpowiadanie na pytania osoby, która Cię jednocześnie obraża?
Z całym szacunkiem, ale wiele wskazuje na to (NATO), że jesteś perfidnym ruskim trollem, działającym zgodnie z ruską kulturą, mentalnością i tradycją, nie tyle kompromitującą naród postmongolski, ile dyskwalifikującą ten naród w przedbiegach
można też doszukać się, skąd dokładnie piszesz.
I obyś kiedyś nabrał świadomości tego, jakie możesz ponieść tego konsekwencje. Mówię to całkiem poważnie.
interesują mnie odpowiedzi na fundamentalne pytania, których nie raczyłeś udzielić. Jak każdy mongolski troll.
Takich ruskich zwyrodnialców jak ty pojawi się w nadchodzących tygodniach znacznie więcej
Za kogo Ty się uważasz? Bierzesz choćby pod uwagę, że Twój wszechogarniający umysł może się w ogóle pomylić i piszesz do zwyczajnie udzielającej się osoby? Mam nadzieję, że to tylko słabszy dzień.
Nadal ZERO odpowiedzi na pytania zasadnicze. Ruski mir!
Przez cały ten wątek nikt nie poruszył tematu, że Ukraina jest tutaj ofiarą. Jakaś taka przyzwoitość nakazuje chociażby trzymanie kciuków za to, żeby nie doszło tam do wojny. A mam wrażenie, że wiele osób tylko na to czeka
Nikt nie poruszył tematu, że Ukraina jest ofiarą? Ruski trolling? Monthypythonowski purnonsens? Co wybrać?
Co sądzi nowy użytkownik GOL
1
Legionista
twierdzący, że jest na tym portalu od czasu Unii w Krewie (1385 rok) o opcji zmasowanego hakerskiego ataku NATO na instytucje postmongolskie? Uzna to za akt wypowiedzenia wojny, po tym jak Mongolia rosyjska wielokrotnie atakowała serwery unijne?
Czy gość z Rosji, używający translatora, umiałby oficjalnie potwierdzić swoje bezwarunkowe poparcie dla integralności terytorialnej Ukrainy, czy wolałby ostrożnie tego nie czynić? :D
Czy użytkownik mógłby w przyszłości, oficjalnie (po ustaleniu jego personaliów) poprzeć międzynarodowe starania (po kolejnej rosyjskiej agresji na sąsiada) o odebranie Rosji dostępu do Morza Czarnego?
A może to będzie ostateczne zamknięcie wielowiekowej działalności użytkownika , po tym jak w żadnym temacie nie był zdolny do odpowiedzi jednoznacznej, w każdym zaś temacie jątrzył i lawirował? Pod jakim kolejnym nickiem się ten osobnik nam objawi? Pod nickiem Prawdziwy Polak? Colwalsky? Manolito? Herr Drenz? Sir Qverty? Bolek y Lolek? Novack? Kravtchik?
Jesteś żałosny. Nawet Herr Pietrus powyżej zasugerował Ci, że mnie źle zrozumiałeś. Nie będę więcej odnosił się do Twoich chamskich zaczepek. EOT.
Zadałem ci ELEMENTARNE pytania, na ŻADNE z nich nie raczyłeś odpowiedzieć. Pieskow, Zacharowa czy choćby Szojgu wykonali swoją robotę, ty jesteś jak dziecko we mgle.
Daję ci ostatnią szansę: czy jesteś za respektowaniem integralności terytorialnej Ukrainy i oficjalnie jakie byś przewidział kary i konsekwencje MIĘDZYNARODOWE i PRAWNE wobec Federacji Rosyjskiej za naruszenie tejże integralności terytorialnej?
P.S. ruskie trolle powinny być eliminowane w sposób bezwzględny z europejskiej przestrzeni internetowej i pociągane do odpowiedzialności karnej i skarbowej, ze względu na swoją działalność przestępczą, zgodnie z obowiązującym w państwach UE prawem.
Facet prawdopodobnie zdradził plany Putina, a w internecie afera...
https://natemat.pl/395707,czlonek-krs-maciej-nowacki-ma-rady-dla-rosji-jak-zaatakowac-ukraine
"W tym miejscu jednak po raz pierwszy uwidacznia się rozbieżność między Wschodem a Zachodem" - pisze portal. Obecnie 43 proc. Niemców Wschodnich nadal widzi w USA główną odpowiedzialność za zaostrzenie konfliktu, a tylko 32 proc. - w Rosji. Na Zachodzie 52 proc. twierdzi, że odpowiedzialność spoczywa na Rosji, a tylko 17 proc. widzi problem w USA.
Czyli mentalny mur berlinski nadal istnieje.
Propaganda rosyjska w Niemczech działa prężnie, widać nie tylko w temacie nord streamu. A może jedno i drugie jest koło siebie?
