Wiadomość Oglądaj z nami konferencję THQ Nordic. W planach pokaz gry Elex 2

Lolek1990 Fakt, gry Piranhii nigdy nie były grami dla ciepłych kluch. To są gry unikatowe pod względem poziomu trudności. W zasadzie przez całą grę, niezależnie od rozwiniętej postaci, nigdy nie jest się "walcem" nie do pokonania i to jest dobre. Większość dzisiejszych gier jest takich "easy-peasy" - lecisz przez grę bez większych problemów. Gry Piranhii zawsze stawiały na trudność rozgrywki i pewną toporność. Nie każdy musi to lubić oczywiście, czemu też się nie dziwię. Są gusta i guściki.

rafq4
"Fakt, gry Piranhii nigdy nie były grami dla ciepłych kluch. To są gry unikatowe pod względem poziomu trudności. "

Gothic 1 i 2 są bardzo proste i mało rozbudowane na tle wielu RPG z lat 80' i 90'. Ich trudność to mit powtarzany przez tych, który nie znali żadnych klasyków. Seria Ultima i Wizardry była kilkadziesiąt razy trudniejsza od G2NK. Dopiero G2NK na ogromnych modach powstających ok 15 lat (Returning 2.0 2005-2017 + Alternative balance 2017-2021) został rozbudowany i ulepszony pod każdym względem na modłę starszych rasowych RPG o ogrom możliwości rozwoju postaci. Poz. trudności był z 5-10 razy wyższy (zależnie od wybranego poz. trudności) na pierwszych wersjach Returning. Dopiero wraz z AB trochę uprościli pod casuali więc jest obecnie z wszystkimi ułatwieniami tylko o połowę trudniejszy od G2NK.

Piranha wybiła się tylko na Gothic 1 i 2, a potem produkowała co raz słabsze i mniej ambitne gry. Ich grupa nie ma od dawna nic wspólnego z tym kim byli. Została 1 osoba ze starego składu.

Elex jest skrajnie słabszy od G2NK.

A porównując Elex do G2NK z modami Returning 2.0 (2017) +Dx11+Alternative Balance (2021 rok) to patrzy się na Elexa z politowaniem, że coś takiego można wypuścić w 2017 roku. Identycznie, gdy skonfrontujemy go z najlepszymi RPG z lat 1990-2021 np:
Ultima 6 i 7, Ultima Underworld 1 i 2, Wizardry 6-8, Eye of The Beholder 1 i 2, Betrayal at Krondor, Lands of Lore, Chrono Trigger, Final Fantasy 4, 6, 7, Fallout 1 i 2, Might and Magic 6 i 7, System Shock 1 i 2, Deus Ex 1, Planescape Torment, Baldur's Gate 2, Diablo 2, TES-Morrowind + mody, Gothic 1 + mody, Gothic 2 NK+ mody, Arcanum, Divine Divinity, KOTOR 1 i 2, Vampire:The Masquerade-Bloodlines, Pathologic, Neverwinter Nights 2, Oblivion + mody, Dark Messiah of Might and Magic, Wiedźmin 1-3, Mass Effect 1-3, Dragon Age-Origins, Dark Souls 1, Skyrim + mody, Pillars of Eternity 1 i 2, Divinity-Original Sin 2, Persona 5, Kingdom Come-Deliverance, Disco Elysium itd.

Większość tych gier totalnie gniecie Elex i upokarza. A od gry z 2017 roku powinno wymagać się więcej choćby wizualnie spełniała jakieś minimum przyzwoitości i technicznie była doskonała skoro cała reszta jest dość przeciętna. Sam plecak odrzutowy to za mało, by chwalić grę.

rainbow To jest po prostu ich unikalna wizja świata. Tobie się nie podoba, trudno. Jest cała masa gier z równie dziwacznymi wizjami różnych realiów, podejrzewam, że pewnie sam znasz, lubisz i grałeś w takie gry. Gadanie w takim przypadku, że gra jest kiczowata i dla gimbazy to nieporozumienie, lub po prostu ignorancja.
Wiedźmin Ale co Ty porównujesz chłopie? Gry wielkich molochów do gry tworzonej przez niewielkie studio? Nie twierdzę, że nie ma lepszych gier od Elexa, bo gry Piranhii zawsze były proste i toporne w ogólnym tego słowa znaczeniu. To ich unikatowa cecha z drugiej strony. Piję tylko do tego, że tak jak np soulsy, tak i gry Piranhii nie są samograjami, w których lecisz przez grę bez żadnych przeszkód.

rafq4
Ale walki w G1/G2 są też proste w stosunku do wielu RPG z lat 80' i 90'.

Gothic 1 i Gothic 2 NK czyste wersje przeszedłem bez zgona. Taka to ich trudność.

Średnio-trudne RPG z lat 90' trudnością walk i mechanik miażdżą czyste wersje Gothic 1 i 2. Natomiast te najtrudniejsze RPG z lat 80' i 90' trudność mają kilkadziesiąt razy wyższą od nich.

Mit o trudności G1/G2 powtarzany jest przez osoby, które zaczęły od tych gier i porównały później tylko do RPG z ery casualowej. A tymczasem co dekadę gry były co raz prostsze.

Bioware przy Baldur's Gate 1998, Piranha przy Gothic 2001, Larian przy Divine Divinity 2002 kopiowali z serii Ultima.
Piranha świetnie przeniosła cykl dnia i nocy dla NPC oraz ich reakcje na nasze poczynania choć samych możliwości dali niewiele.

Fakt, gry Piranhii nigdy nie były grami dla ciepłych kluch. To są gry unikatowe pod względem poziomu trudności. W zasadzie przez całą grę, niezależnie od rozwiniętej postaci, nigdy nie jest się "walcem" nie do pokonania i to jest dobre

Ach ten mityczny poziom trudności gier Pirani. Obecnie ogrywam Gothica 2 i jestem w drugim akcie. Robiąc wszystkie zadania i wybijając wszystkie potwory, które się da w pierwszym/drugim rozdziale i Jarkendarze prócz postaci powiązanych z questami jestem w stanie ubić niemal wszystko bez większych problemów także tego...
Tylko początek tej gry jest względnie trudny.

To może nie graj na łatwym poziomie to się pewnie zdziwisz, że te gry mogą być wymagające. Taki Elex na najwyższym poziomie daję przez pierwsze 15h grania tak w kość, że taka AC Valhalla to musiałaby dodać jeszcze ze dwa poziomy trudnośći

a temu nadal nie znudziło się wklejanie miliona tych samych tytułów gier do każdego komentarza

Oni jako jedni z nielicznych robią jeszcze gry z satysfakcjonującym rozwojem postaci i odkrywaniem świata ale gimbaza tego nie zrozumie.

To fakt. Ale cała reszta leży.
Będąc fanem Piranii, oczywiście w głównej mierze Gothica 1 i 2 (choć trójkę też lubię, po prostu o wiele mniej i o wiele rzadziej do niej wracam), Elex był dla mnie niesamowitym zawodem. Jarałem się przed premierą, ale po odpaleniu i ograniu 10h... Czegoś po prostu brakuje.

Duszy? Typowego dopracowania świata, który kiedyś (poza G3) był skondensowany, przez co jego względnie mały rozmiar wcale nie przeszkadzał? Solidnych (ale wciąż nie niesamowitych) dialogów?

Pewnie wszystkiego po trochu. Lecąc w rozmach świata nie czułem, że robię względny postęp, bo tak jak w G3, mogę lecieć gdzie chcę. To może być fajne, ale Piranie przez lata właśnie tworzyły przeciwieństwo typowych, otwartych światów, stawiając na bardzo dobrze ukryty, liniowy postęp. W teorii mogłeś zawsze lecieć gdzie chcesz, w praktyce to logicznie rozmieszczenie przeciwników o wyższych poziomach i statystykach ograniczało nieskrępowaną eksplorację i prowadziło nas po sznurku, który się po prostu rozgałęział na opcjonalną zawartość. I to było super.
W Elexie już na początku dostajemy zadania, które będą nas prowadzić nawet i na drugi koniec mapy. Z tego też powodu szybko spotykamy przeciwników, który mają nas na strzała czy dwa (a dodatkowo 90% przeciwników ma też atak dystansowy, co jest tak głupie jak brzmi), ale którzy potrafią się pałętać po głównej drodze. Tego nigdy w ich grach nie było. I nie jest to przyjemne.

W szczególności, gdy system walki to najgorszy ze wszystkich, jakie do tej pory stworzyli. Jest powolny, ociężały, mało responsywny, a z domyślnym ustawieniem zużywania się wytrzymałości gra jest praktycznie niegrywalna (musieli dodać odpowiednią opcję w menu po premierze), bo wspomniana wytrzymałość dotyczy tylko gracza. NPC, nawet ludzie, mogą spamić atakami i unikami do woli.
I to nie jest tak, że ten system walki jest trudny - wręcz przeciwnie. Nie tylko po prostu jest nieprzyjemny, ale łatwo go zepsuć. Otóż każdy łańcuch ciosów ładuje atak specjalny, który zadaje OGROMNE obrażenia. W taki oto sposób jesteśmy w stanie pokonać nawet potwory dużo powyżej naszego poziomu postaci, o ile nie damy się trafić. Co po znalezieniu tarczy robi się jeszcze prostsze, nie wspominając o towarzyszach, który z miłą chęcią będą trzymać aggro, podczas gdy my ładujemy ten silny atak. Nie wspominając już o tym, że właściwie każdego przeciwnika załatwia po prostu odejście na bok podczas ich ataku, całkowicie go omijając. A wspomniałem, że AI ma problem ze zdecydowaniem się, co powinno robić gdy wskoczymy np. na półkę skalną wyżej? Nie daje to ani satysfakcji z pokonania mocnego przeciwnika, ani nie dostarcza frajdy.
Pominę też kwestię strzelania z łuku do mechów, bo to było już omawiane setki razy... Sam mogę to zignorować, ale i tak jest co najmniej śmieszne.

Dialogi, fabuła... Dużym problemem jest tłumaczenie, które podobno już w wersji angielskiej zostało skopane, a to było bazą pod nasz rodzimy przekład. Nie zmienia to faktu, że kwestie są tragiczne, a i fabuła kompletnie mnie nie wciągnęła. Może dlatego, że dużo motywów jest przeklejonych z Gothiców właśnie, ale w kompletnie mnie nie wciągającym settingu i zrobionych po prostu gorzej niż w pierwowzorach.
Nie ma tutaj tego klimatu, wszystko wydaje się zero jedynkowe, każda frakcja. W Gothicach były konflikty interesów i niedopowiedzenia - w jedynce Stary Obóz wydawał się najnormalniejszym miejscem z zasadami, gdzie okazało się że to jednak siedlisko psychopatów żądnych władzy, którzy nie mają skrupułów, by swoje zasady łamać.
Nowy Obóz wydawał się siedliskiem bandytów, zwykłych śmieci - i prawda, było ich sporo, ale było równie dużo druhów, prawdziwych kompanów na których można liczyć. Ręka rękę myje jak to się mówi.
Obóz Sekty to na pierwszy rzut oka świry, ale okazuje się że jest dużo osób o wielkich sercach, którzy nie boją się pomóc nam w potrzebie. A i w końcu jedyne czego chcieli to ucieczka, jak my.
W dwójce Paladyni to niby ci dobrzy, ale jak się później okazuje są tam tylko w interesach... Magowie Ognia wydają się zamkniętą sektą, ale najbardziej ze wszystkich przejmują się losem wyspy. Najemnicy wydają się wchodzić w konflikt z królem, bo są zbiegłymi więźniami i mają z nim na pieńku, ale mają większe plany... No i są zgrają niezbyt godnych zaufania, nowych członków, gorszych niż zbiegów z Kolonii.
Elex? Banici to śmiecie. Ot i tyle. Biorą narkotyki i są w stanie cię sprzedać za dawkę Elexu. Berserkowie? Tradycjonaliści pełną gębą. Nie mają litości dla łamania zasad, bez wyjątków. Klerycy? Bogobojna zgraja, która chce iść na wojnę z... Albami, którzy nie lubią całej reszty. Nie ma tu nic ponad to, to co widzisz, to dostajesz.

A całej grze brakuje tej duszy właśnie. Brakuje tej pasji, jakby (bo tak zapewne jest) Piranie kurczowo trzymały się przeszłości, próbując ugryź kawałek starego, przegnitego tortu Gothica, ale nie potrafiąc odtworzyć tej magii, bo to już nie jest ta sama ekipa. Pierwszy Elex stoi w cieniu starszego brata i próbuje go imitować, nieśmiało wychylając głowę za strefę komfortu, ale wycofując się w połowie, przez co każdy nowy czy względnie świeży element, jest robiony na pół gwizdka. Grając w Elexa miałem wrażenie, że w połowie to gra którą faktycznie chcieli stworzyć (mechy, lasery, jetpacki, ogólnie przyszłość), ale w połowie się podrapali po głowie i pomyśleli, że z ich umiejętnościami to się raczej słabo przyjmie. Dlatego podoczepiali jakieś elementy z Gothiców i wyszła z tego bezsmakowa papka.

Na Elexa 2 nie czekam. Może mnie zaskoczą pozytywnie, ale nie mam wielkich nadziei. Po pierwszych pokazach rozgrywki nadal dowodzą, że pod względem tworzenia gier zatrzymali się gdzieś na Risenie 2 i nie mają zamiaru się rozwijać. Albo po prostu nie potrafią. Aż mi się smutno robi.

MineBeziX

Słuszna krytyka i z wieloma elementami po części się zgadzam, ale mimo wszystko i tak cenię Elexa 1 wyżej niż poprzednie Riseny (2 i 3 dokładniej). Nie czuję, żeby brakowało w tutaj "pasji" o której wspomniałeś. Świat na początku wydawał się dziwną papką i byłem sceptycznie nastawiony, a koniec końców jego zwiedzanie dawało więcej przyjemności niż wiele współczesnych "AAA" RPGów.

MineBeziX Jak dla mnie to właśnie Elex był pierwszą grą od czasów Gothica II gdzie było właśnie czuć tę typową dla PB duszę. Elex to wreszcie udane przełożenie typowego dla PB designu świata z pierwszych Gothiców do dużego, otwartego świata. Czyli to co nie udało się przy okazji Gothica 3, 11 lat później wreszcie PB osiągnęła sukces. To ich zdecydowanie najlepsza gra od czasów Gothica II, w porównaniu do Risenów olbrzymi progres pod każdym możliwym względem i powrót na właściwą ścieżkę. Przed premierą spodziewałem się dobrej gry, a dostałem naprawdę znakomitą.

boy3
W twojej opinii*, bo zdecydowana większość jest innego zdania. Pozdrawiam ; >

boy3 A skąd u ciebie niechęć do dragon age 2 i 3 inkwizycja ? Co nie spojrzę to tam pełno twoich komentarzy by nie grać xdd. Jak dla mnie świetne gry jak ELEX.

SIR Xan I o to mi chodziło. Każdy ma swoją opinię i trzeba to uszanować. Jako fan jak na razie trylogii Dragon Age najbardziej mi się podobała druga część mimo tych uproszczeń,lokacji kopiuj i wklej , hejtowania przez graczy najbardziej mi przypadła do gustu niż 1 i Inkwizycja. W 1 DA części mimo fanowskich łatek to gra nadal potrafi crashować do pulpitu albo tekstury zaczynają migać lub są całe czarne i wieszanie gry a ponadto wyrzucenie z gry czasami skutkuje uszkodzeniami zapisów i niemożliwość ich wczytania i to mnie najbardziej wnerwia w 1 bo można parę godzin stracić. A walka w 1 to czasami szok. Wrodzy magowie i łucznicy ostrzeliwują moje postacie przez ściany no wtf !? Nie wspominając o dziwnej walce dajmy na to na Zjeździe Możnych 1 na 1. Wiadomo jaka walka i z kim. Ta walka jakaś dziwna bo typo jak atakuje a ja jestem parenaście metrów od niego to on zadaje obrażenia mieczem na odległość w powietrzu i zbija pół hp postaci jak jestem daleko od niego no kolejne wtf!?

A Inkwizycje lubię zaraz po DA 2. Cóż mogę powiedzieć bardziej to takie mmo,ale i tak bawiłem się świetnie. Tylko mały minus Inkwizycja jest bardziej kontynuacją DLC Dziedzictwo (który też posiadam) do DA 2 niż z podstawowej części DA 2.

Ale i tak uwielbiam wszystkie części DA. Ale u mnie najgorzej wypada 1 a najlepiej 2

boy3 No nie wiem ja jakoś nie odczuwałem tego grindowania. Zanim doszedłem w fabule do Podniebnej Twierdzy miałem grubo ponad 80-90 pkt władzy. Głównie czyściłem wszystkie mapy bo Inkwizycja tak mnie wciągnęła, że zawsze ją robię na 100% A szczerze ? Grindować to se można pieniądze czy materiały na ulepszenia w grach dajmy na to Assassin's Creed , ale w Inkwizycji grind ? No nie powiedziałbym ale to twoja opinia i ją szanuje.

TobiAlex
A nie pomyślałeś może o tym, że są osoby które Elexa ograły i zwyczajnie im się nie spodobała? Daruj sobie marne teksty o owieczkach czy oglądaniu "jupiterów", bo to nawet nie jest śmieszne. Pozdrawiam.

Pod względem rozwoju postaci mogę się zgodzić. I tylko w tym.

Jedynka była super grą, pod paroma względami lepszą niż Wiedźmin 3.

Rozwiń temat proszę.

Najdłużej tworzona gra Piranii, która wygląda jak przypudrowana jedynka. No to zwiastuje hit jak nic.

Sam poczekam do premiery, ale po Elexie 1 nie mam wielkich nadziei.

A w czym jest wiedźmin dobry poza ładnie nagranymi dialogami i szeroko rozumianym klimatem?

Rozwiń temat proszę.

No ale co tu rozwijać? Od 4 lat cały czas piszę to samo. Wiedźmin 3 ogólnie jest lepszą grą niż Elex ale rozwój postaci, design świata i jego eksploracja oraz wybory i konsekwencje w zadaniach są lepsze w Elexie.

kęsik
Czekam na twój film / cokolwiek jako dowód, że wybory i konsekwencje były lepsze w Elexie. Co do rozwoju postaci i eksploracji mogę się zgodzić, ale tylko z tym. Reszta jest gorsza od Wieśka 3.

Wybory w wiedźminie były symboliczne - http://endlessrunner.net/porozmawiajmy-o-wiedzminie/

No ale co tu rozwijać? Od 4 lat cały czas piszę to samo. Wiedźmin 3 ogólnie jest lepszą grą niż Elex ale rozwój postaci, design świata i jego eksploracja oraz wybory i konsekwencje w zadaniach są lepsze w Elexie.

Prócz wyborów i konsekwencji cała reszta wynika z tego czym Wiedźmin 3 jest. Wiedźmin magiem nie zostanie, bo jest szkolonym zabójcą potworów dlatego w W3 rozwój postaci wygląda jak wygląda. Design świata to kwestia dyskusyjna, dla mnie świat Wiedźmina 3 jest bardziej autentyczny i bardziej spójny podczas gdy Elex to dziwny miszmasz gatunków. Co do eksploracji to o ile w Elexie eksploracja nagradza przydatnymi przedmiotami, tak w Wiedźminie eksploracja nagradza mini opowieściami.

Żadna z tych gier nie jest lepsza od drugiej, one są po prostu różne.

Dołączam do tej prośby.

O widzisz ja jeszcze nie miałem przyjemności zagrać w część 1.

10 lecie , nędza.

No a co mają pokazać? Jakbyś tworzył grę i widział, że wychodzi totalny syf to byś to z dumą zaprezentował? No właśnie, więc nie ma co oczekiwać od tej bandy nieudaczników : P

O jakich nudnych samograjach mówisz?

TobiAlex
Nie becz, to nieładnie : O