Forum: The Purge w USA. Teraz

I z tym się w pełni zgodzę. Bo o to właśnie chodzi protestującym. Nie o to, że "biały policjant zabił murzyna".

Gdyby tak było, to akcja nosiłaby tytuł #all lives matter, a nie #black lives matter.

Nie.

https://www.youtube.com/watch?v=paWyzfvqInM

W sumie "#black lives matter too" byłoby lepszą nazwą.

Ale jak to ktoś słusznie zauważył, akcje ochrony lasów deszczowych nie oznaczają, że ich organizatorzy nie mają problemu z przemysłową wycinką dębiny.

Ale wiesz, ze można to też interpretować w ten sposób, ze Kościuszko, wielki przeciwnik niewolnictwa, który wszystkich "podarowanych" mu przez rząd USA murzynów uczynił ludźmi wolnymi i poprosił w testamencie, aby ojcowie założyciele zrobili podobnie (nie zrobili, rzecz jasna), prawdopodobnie dziś powiedziałby właśnie Black Lives Matter?

Wandalizm to kiepski sposób na przekazywanie myśli, ale kumam, co "autor miał na myśli".

Z takim podejściem, to wszystko można tak powiedzieć, że: "autor ładnie pomyślał, ale brzydko zrobił".

To samo można powiedzieć o niewolnictwie, chcieli zbudować ładny nowy świat dla wszystkich, no ale trochę źle się za to zabrali. W kiepski sposób przekazali myśli, ale kumam "co autor miał na myśli".
Ty po prostu robisz sobie taką interpretację, jaka Ci pasuje.

Ależ oczywiście. Przy czym pomazanie pomnika, ze złych czy dobrych powodów, jest moim zdaniem nieco mniejszym przewinieniem niż niewolnictwo (i rozmiary obu przewin mają kompletnie inną skalę), z której strony by na to nie patrzeć, więc raczej takie porównanie jest nieco niesmaczne.

Pewnie jakiś murzyn to zrobił.

Matysiak -> Dokładnie, tym bardziej kontekst bazgrołów jest dla mnie jasny, bo co jak co, ale w Polsce nawet największy luj spod sklepu mniej więcej wie, kim jest Kościuszko.

https://www.youtube.com/watch?v=NvwiLyBFYi8

Kanon - igzaktli.

Tylko że przemoc policji nie jest do końca losowa.

Matysiak G
Rozjechanie na przejściu dla pieszych też w sumie nie jest, bo ktoś musi cię rozjechać... ale system działa w taki sposób, że liczba wypadków w ostatnich latach rośnie, nie maleje.

Przemoc policji ma tu wbrew pozorom marginalne znaczenie, to tylko zapalnik do bomby.

Dokładnie.

Gambrinus84

Szefie, mam na myśli to, że gdyby niebiescy w USA gnoili wszystkich równo, nie dałoby się tak łatwo wpisać morderstwa Lloyda w kontekst etniczny. Tymczasem prawdopodobieństwo zatrucia policyjnym ołowiem rośnie proporcjonalnie do pozycji suwaka K w skali CMYK po wyborze piksela twarzy na twoim zdjęciu portretowym.

Nie możesz mówić o losowości, kiedy istnieje wyraźna korelacja.

że gdyby niebiescy w USA gnoili wszystkich równo, nie dałoby się tak łatwo wpisać morderstwa Lloyda w kontekst etniczny.
Cały problem w tym że w dzisiejszych czasach nie gnoją równo. Coraz częściej boją się traktować czarnych jak innych przestępców, właśnie dlatego żeby nie zostać uznanym za rasistów.
Tymczasem prawdopodobieństwo zatrucia policyjnym ołowiem rośnie proporcjonalnie do pozycji suwaka K w skali CMYK na twoim zdjęciu portretowym po wyborze piksela twarzy.
W poście 40.9 podałem link do danych mówiących coś dokładnie odwrotnego. W 2017 roku z rąk policjantów w USA zginęło ponad 2x więcej białych niż czarnych.
Nie możesz mówić o losowości, kiedy istnieje wyraźna korelacja.
Jak ktoś uparcie chce się korelacji doszukać to zawsze sobie coś dopasuje.

Tylko wiesz, o niezbędnych zmianach systemowych się MÓWI od dekad.
Nic się nie dzieje i teraz jest rozpierducha.

A tymczasem facet, który trzyma ster, zamiast zaproponować konieczne reformy zwala wszystko na antifę.

Policjanci to też ludzie, też mają rodziny i też chcą do nich wracać, więc traktują każdego jak potencjalnego bandziora z bronią

Amerykańskie zamiłowanie do broni palnej to część problemu.

Tyle powiem w temacie:
Pomniejsze protesty i akcje odnośnie brutalności policji są w USA całkowicie regularne (Tak, też po śmierci osób białych i innych mniejszości). Tyle że jak na razie nic nie dały jeśli chodzi o zmiany w systemie.
I znaczna większość obecnych protestów jest w pełni pokojowa - ale tego media już nie chcą specjalnie pokazywać.

JohnDoe666
Zapomniałeś tylko uwzględnić w tych numerach, że osoby białe to ok. 80% społeczeństwa, a osoby czarnoskóre to ok. 13%. No są one tylko o osobach zabitych przez policjantów, a nie odnoszą się do jakiegokolwiek innego rodzaju przemocy i nadużyć.

Zapomniałeś tylko uwzględnić w tych numerach, że osoby białe to ok. 80% społeczeństwa, a osoby czarnoskóre to ok. 13%.
No to sprawdź jeszcze za jaki procent przestępst odpowiada to 13% populacji. Na przemoc ze strony policji narażone są jednak głównie osoby które z prawem mają pewne problemy.

Hmm, to niemal tak jakby ubóstwo, wraz z płatną edukacją, płatną opieką zdrowotną oraz zaporowymi cenami mieszkań wywoływało zwiększenie poziomu przestępczości. A że osoby czarnoskóre, nawet przy takich samych kwalifikacjach, zarabiają mniej oraz fakt że regularnie dostają większe wyroki (co praktycznie uniemożliwia zdobycie dobrze płatnej pracy) zwykle to oni wpadają w tą niemożliwą do wyjścia sytuacje.
Na walkę z tego typu przestępczością są o niebo lepsze metody niż mordowanie bezbronnych ludzi na ulicach.

Dokładnie.

oo44wo
Hmm, to niemal tak jakby ubóstwo, wraz z płatną edukacją, płatną opieką zdrowotną oraz zaporowymi cenami mieszkań wywoływało zwiększenie poziomu przestępczości.
Co ty za brednie piszesz? To że człowiek ma się sam utrzymać i zapewnić przyszłość swojemu dziecku jest w twoim mniemaniu usprawiedliwieniem dla przestępczości?
No sorry stary to najbardziej regresywne lewactwo w pigułce:
"dejta mi mieszkanie za pół ceny, wykartkujcie hajs za mojego lekarza i szkołę dla mojego dziecka bo jak nie to okradnę sklep".
A rozwiązanie problemu wg. lewicy?
"No widocznie trzeba mu dać mieszkanie za pół ceny, zapłacić za lekarza i wyszkolić dziecko bo okradnie sklep".
A że osoby czarnoskóre, nawet przy takich samych kwalifikacjach, zarabiają mniej oraz fakt że regularnie dostają większe wyroki (co praktycznie uniemożliwia zdobycie dobrze płatnej pracy) zwykle to oni wpadają w tą niemożliwą do wyjścia sytuacje.
Ta sama bzdura co "niższe wynagrodzenie kobiet w Polsce".
"Czarni dostają dłuższe wyroki", to niech przestaną popełniać przestępstwa, nie będą dostawać wyroków wcale (sic!). Choć to też najprawdopodobniej brednia.
Na walkę z tego typu przestępczością są o niebo lepsze metody niż mordowanie bezbronnych ludzi na ulicach.
Nikt nie walczy z przestępczością mordowaniem ludzi na ulicach.
Nikt nie zaprzecza że część ludzi którzy giną na ulicach z rąk policji ginie niepotrzebnie i niesprawiedliwie.
Jednak ta nagonka jaką robią lewicowe środowiska w USA jest chora. W ostatnich dniach doprowadziła do kilkunastu kolejnych ofiar, gigantycznych strat finansowych i rozbojów na ulicach.
To wszystko sprawia że #blacklivesmatter brzmi jak parodia sloganu.

Fakt, nic mnie tak nie razi w tej całej aferze jak branding i robienie sobie PRu na problemach społecznych, za które korporacje są zresztą współodpowiedzialne.

Zastanawiające, że tych obrazków z protestów, w których policja atakuje normalny marsz a nie szabrowników (ci działają tam, gdzie gliniarzy nie ma, bo są zajęci pałowaniem demonstrantów), nikt w wątku nie wrzuca, podobnie jak akcji, w których szpaler policji podchodzący z pałami do protestującego murzyna nagle zaprzestaje dalszej agresji, gdy zasłania go biały współuczestnik zamieszek (a takich też kilka widziałem). Ciekawe, dlaczego.

Nie wrzuciłem takich obrazków dlatego, że dziś żadne nie rzuciły mi się w oczy. Nie siedzę cały czas oglądając newsy z USA, więc podrzuciłem tylko to, co zobaczyłem przy kilkuminutowym przeglądaniu Reddita. Ale proszę, przypomniałem sobie, że wczoraj lub przedwczoraj oglądałem filmik z aresztowania uczestnika pokojowego protestu:

https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/gug7i4/young_man_gets_arrested_for_exercising_his_first/

Ależ ja się ciebie nie czepiam, gdzieżbym śmiał, wrzuciłeś fakty, a nie domysły i medialny spin. Tyle, ze takie obrazki jak te podlinkowane należą do rzadkości nie tylko na forum, ale w polskich mediach ogólnie. Przekaz jest jasny - protesty polegają na szabrowaniu i demolowaniu sklepów, ale o tym, ze na moście w Minneapolis blokowanym przez tysiące demonstrantów (nie wiem, co tam kradną, miedź czy beton) jakiś typ w ciężarówce wjechał w tłum raczej mało kto informuje, polskie media zajmują się sraniem o pomazanie pomników i wynoszenie telewizorów.

A tak, o tym wjechaniu ciężarówką w tłum również coś widziałem... Tak czy inaczej okropnie to eskalowało. Uważam, że tragiczna śmierć Floyda nie powinna mieć miejsca, aczkolwiek nie jest to pretekst do robienia innego rodzaju zła, że tak to ujmę. Pokojowe protesty - oczywiście, każdy powinien mieć prawo do wyrażenia własnego zdania. Kradzieże, rozboje, pobicia - tutaj już coś jest nie tak. Zdaję sobie sprawę z historii Ameryki oraz problemów etnicznych/rasowych/kulturalnych, jednakże codziennie na całym świecie mają miejsce różnorakie dramaty i nikt nie robi z ich powodu "The Purge".

Generalnie rzecz biorąc, nie wiem jak Ziemia może wciąż to wszystko znosić. ;)

A ile dostała rodzina polaka który zginął na kanadyjskim lotnisku od paralizatora ?

Co tam, że okoliczności zdarzenia są całkiem inne i że w tym wypadku nie było nawet podejrzenia motywu rasowego, policjant sam podał się do dymisji i oddał się w ręce sprawiedliwości. Ważne, że można zrobić fajną wrzutkę.

Paweł -> Matka otrzymała odszkodowanie. Nie wiadomo, w jakiej wysokości.

Nie było lepszego przykładu? Jeszcze po holocaust nikt nie sięgnął.

Zastanawia mnie czasem, czy ludzie mają pojęcie kontekstu i skali. Najwyraźniej - nie.

Yoghurt
Co tam, że okoliczności zdarzenia są całkiem inne i że w tym wypadku nie było nawet podejrzenia motywu rasowego
A podaj mi jeden przykład kiedy ofiarą jest osoba biała i ktoś chociaż próbuje się doszukać motywu rasowego.
Z góry się zakłada że nie można być rasistą względem białych.

Ojej, wypłacz mi rzekę, opresja białych, czarny nie może być rasistą.

Oczywiście że może, trzeba być idiotą, by uważać inaczej, choćby patrząc na to, co wyprawiało się w RPA w erze Apartheidu (i czuje się ten wpływ do dziś). Do takowych incydentów zapewne dochodzi - jaśniejszy kolor skóry przestępcy podczas interwencji może być czynnikiem decydującym przy wybraniu środków przymusu, kiedy oficer jest murzynem.

Problem w tym, że 77% funkcjonariuszy policji w USA stanowią biali (czarni 13% - https://datausa.io/profile/soc/333050 ), dlatego takie wypadki czarnego rasizmu są po prostu są na tyle rzadkie, że sporadycznie pokazują się w statystykach. Większości nadużyć dokonują już przez samą swoją liczebność biali funkcjonariusze. I nie wszystkie incydenty z udziałem białych gliniarzy i czarnych przestępców mają tło rasowe - podczas obławy na snajpera z Waszyngtonu nikt nie doszukiwał się w interwencji rasistowskich motywów. Nikt nie szuka ich także podczas normalnego aresztowania bandyty, gdy dokonuje napadu na sklep. Ale gdy już mamy do czynienia z uduszeniem podejrzanego nie stawiającego oporu i takie zdarzenia powtarzają się z zadziwiającą regularnością, można podejrzewać inny motyw niż chęć "służenia i chronienia".

I ta nadreprezentacja białych oficerów policji też jest efektem dawnego systemu, którego skutki odczuwa się do dziś, dlatego mniejszości nie bez powodu czują się w obecności gliniarzy tak, a nie inaczej.

Problem w tym, że 77% funkcjonariuszy policji w USA stanowią biali (czarni 13% - https://datausa.io/profile/soc/333050 ), dlatego takie wypadki czarnego rasizmu są po prostu są na tyle rzadkie, że sporadycznie pokazują się w statystykach.
Czyli problemem nie jest rasizm tylko fakt że jednych rasistów jest więcej niż innych? I to jest powodem dla którego cały świat skanduje że "czarne życia mają znaczenie"? Rozumiem. Czyli "białe życia nie mają znaczenia" bo białasów zastrzelonych przez czarnych policjantów jest na tyle mało że można to statystycznie pominąć, a białasy zastrzelone przez białych policjantów nie pasują do "rasistowskiej" narracji więc też trzeba ich pominąć, mimo że stanowią największą grupę zastrzelonych przez policję ludzi.
Większości nadużyć dokonują już przez samą swoją liczebność biali funkcjonariusze. I nie wszystkie incydenty z udziałem białych glinairzy i czarnych przestępców mają tło rasowe
Więc może należy przestać pierniczyć o problemie na tle rasowym, a należy zacząć mówić o problemie nadużywania władzy przez policję. Bo może to jednak tu jest problem skoro już doszliśmy do wniosku że wśród czarnych funkcjonariuszy rasizm jest równie częsty jak wśród białych i nie wszystkie incydenty mają podłoże rasowe.
Nikt nie szuka ich także podczas normalnego aresztowania bandyty, gdy dokonuje napadu na sklep.
No chyba jednak nie do końca tak jest.
Ale gdy już mamy do czynienia z uduszeniem podejrzanego nie stawiającego oporu i takie zdarzenia powtarzają się z zadziwiającą regularnością, można podejrzewać inny motyw niż chęć "służenia i chronienia".
O jakiej ty mówisz regularności? Przez wszystkie te wątki na forum przewijają się ze 3 "sztandarowe" przykłady które wypłynęły medialnie na przestrzeni ostatnich kilku lat. A biorąc pod uwagę jak chwytliwy medialnie jest to temat i po której stronie stoi zdecydowana większość światowej opinii publicznej to z najczarniejszych dziur jest wyciągana każda sytuacja którą da się podciągnąć pod obecną narrację.
I ta nadreprezentacja białych oficerów policji też jest efektem dawnego systemu, którego skutki odczuwa się do dziś, dlatego mniejszości nie bez powodu czują się w obecności gliniarzy tak, a nie inaczej.
Przeszłość USA wyglądała jak wyglądała, czasu nic nie zmieni. Ale może zanim zaczniesz wypisywać że to "wynik dawnego systemu" to może weźmiesz pod uwagę fakt że wynika to po prostu z tego że taka jest naturalna reprezentacja takiej czy innej rasy w populacji USA.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Demografia_Stan%C3%B3w_Zjednoczonych
I może to że 77% policjantów w USA jest białych wynika zwyczajnie z tego że mniej więcej taki procent amerykańskiego społeczeństwa biali stanowią???

Czyli "białe życia nie mają znaczenia" bo białasów zastrzelonych przez czarnych policjantów jest na tyle mało że można to statystycznie pominąć, a białasy zastrzelone przez białych policjantów nie pasują do "rasistowskiej" narracji więc też trzeba ich pominąć, mimo że stanowią największą grupę zastrzelonych przez policję ludzi.

A masz gdzieś dane, które wskazują, ile tych biednych białasów zastrzelili czarni policjanci? ja ci podaję statystyki, ty nie, poza jedną cytowaną tu po sto razy, która dowodzi jedynie, ze białych obywateli USA jest o pi razy drzwi 70% więcej niż czarnych, więc też zginęło ich więcej (przy czym ważny jest procentowy udział, a nie sama liczba ofiar, do ustalenia konkretnej tendencji).

Już mówiłem - to, że "czarne życie ma znaczenie" nie oznacza, że białe go nie ma. Tak samo jak hasło "ratujcie wieloryby" nie oznacza, że można mordować foki.

Bo może to jednak tu jest problem skoro już doszliśmy do wniosku że wśród czarnych funkcjonariuszy rasizm jest równie częsty jak wśród białych

Nikt tego nie ustalił i wszelkie statystyki temu przeczą. To jest tylko twoje domniemanie na podstawie nie wiem czego. Być może dlatego nie umiemy się dogadać w tej materii, bo operujesz opiniami, nie faktami?

I tak, przecież sam napisałem, ze skoro białych jest więcej, naturalną koleją rzeczy jest to, że jest ich o kilkuset więcej wśród ofiar policji i jest ich kilkadziesiąt tysięcy więcej w służbach mundurowych. To jest jasne. Przecież nikt nie uznaje za rasizm samego faktu, że białych jest więcej niż czarnych, tylko tego, że biali dopuszczają się większej ilości aktów dyskryminacji. Nawet tam, gdzie różnica między liczbą białych i nie-białych funkcjonariuszy w siłach policyjnych jest mniejsza (na przykład w Los Angeles, gdzie stanowią ledwie 30%, 40% to latynosi) to biali najczęściej dopuszczają się nadużyć. Podana liczba 77% gliniarzy (korelująca z circa 80% białą populacją w USA) miała po prostu wskazać bzdurny pogląd, jakoby biali byli strasznie uciskaną grupą, a murzynom można więcej - jako mniejszość nie mają za wiele do gadania (tak, wiem, że dostali czarnego prezydenta, juhu, tyle się dla nich zmieniło, ze musieli wychodzić w ostatnich latach na ulicę kilkakrotnie częściej).
Owszem, istnieją kraje, w których to mniejszość uciskała większość - dziwnym trafem jednak zwykle mniejszość uciskająca (jak w RPA, na południu USA przed wojną secesyjną, w koloniach w Ameryce Środkowej czy w Brazylii) była biała. Ciekawym wyjątkiem jest tutaj Liberia, gdzie wzorem Rwandy w latach 90-tych czarna mniejszość etniczna uciska czarną większość. Niemniej w większości wypadków znanych historii to większość układa prawo pod siebie i tak jest także w USA, gdzie niby każdy jest równy, ale istnieją też równiejsi.

O jakiej ty mówisz regularności? Przez wszystkie te wątki na forum przewijają się ze 3 "sztandarowe" przykłady które wypłynęły medialnie na przestrzeni ostatnich kilku lat.

To może zamiast czerpać wiedze z forum (i z wykopu albo kwejka, jak Caine) warto poczytać coś więcej?
Lista z 2017 roku
https://www.cbc.ca/news/world/list-police-related-deaths-usa-1.4438618
Statystyki z 2015 roku
https://mappingpoliceviolence.org/unarmed
Podsumowanie z 2019 roku:
https://eu.usatoday.com/story/news/nation-now/2018/03/29/police-killings-black-men-us-and-what-happened-officers/469467002/
W tym ostatnim wypadku kilka incydentów można nawet podciągnąć pod uzasadnione użycie mocniejszych środków przymusu, ba, niektórzy podejrzani byli uzbrojeni. W większości wypadków jednak doszło do sporych niedopatrzeń i uchybień, z których nie wyciągnięto żadnych konsekwencji.

Warto też wspomnieć (co wytknięto tu kilka razy, ale wiadomo, głos rozsądku w internecie raczej nie cieszy się estymą) że nie chodzi o samo mordowanie czarnych obywateli USA przez policję, ale o ogólne ostrzejsze traktowanie ich w niemal każdym przypadku (bodaj Matysiak napomknął że za posiadanie małych ilości zielska czarni otrzymują znacznie surowsze wyroki niż biali popełniający ten sam czyn, co wyjaśnia również nadreprezentację murzynów w więzieniach - jeśli za to samo przestępstwo biały dostaje zawiasy, a czarny 2 lata, to nic dziwnego, że mniejszości stanowią większy odsetek osadzonych, ale to już zaburza narrację złych, skłonnych do najgorszego murzynów).

I mogę tak wrzucac jeszcze ze 40 linków. We wszystkich wymienionych przypadkach nastapiły pokojowe protesty. Jak widac, dużo dały.

A masz gdzieś dane, które wskazują, ile tych biednych białasów zastrzelili czarni policjanci?
No nie mam bo nikt takich statystyk nie prowadzi. Nikt nie traktuje zabicia białego jak czynu na tle rasowym.
Ale czekaj, czekaj... Czy to przypadkiem nie twoje słowa:
...czarny nie może być rasistą.
Oczywiście że może, trzeba być idiotą, by uważać inaczej, choćby patrząc na to, co wyprawiało się w RPA w erze Apartheidu (i czuje się ten wpływ do dziś). Do takowych incydentów zapewne dochodzi - jaśniejszy kolor skóry przestępcy podczas interwencji może być czynnikiem decydującym przy wybraniu środków przymusu, kiedy oficer jest murzynem.
Nikt tego nie ustalił i wszelkie statystyki temu przeczą. To jest tylko twoje domniemanie na podstawie nie wiem czego.
Na podstawie twojej opinii którą zacytowałem powyżej.
Być może dlatego nie umiemy się dogadać w tej materii, bo operujesz opiniami, nie faktami?
Owszem operowałem opinią, a dokładniej twoją opinią.
W tym ostatnim wypadku kilka incydentów można nawet podciągnąć nawet pod uzasadnione użycie przymusu, ba, niektórzy podejrzani byli uzbrojeni.
Szok i niedowierzanie. A to biały policjant nie powinien dać sobie w łeb strzelić?
W większości wypadków jednak doszło do sporych niedopatrzeń i uchybień, z których nie wyciągnięto żadnych konsekwencji.
A wziąłeś pod uwagę że może uznano iż nie ma podstaw do wyciągania konsekwencji? Chyba że to podejście w stylu "ja wiem lepiej".
I mogę tak wrzucac jeszcze ze 40 linków. We wszystkich wymienionych przypadkach nastapiły pokojowe protesty. Jak widac, dużo dały.
Czy fakt nastąpienia protestów jest jednoznacznym dowodem na pomyłkę wymiaru sprawiedliwości?

Twoje słowa:
Bo może to jednak tu jest problem skoro już doszliśmy do wniosku że wśród czarnych funkcjonariuszy rasizm jest równie częsty jak wśród białych i nie wszystkie incydenty mają podłoże rasowe.

Ja tylko powiedziałem, że zapewne jakieś rasistowskie incydenty ze strony czarnych policjantów się zdarzają, przy czym jest ich najwyraźniej na tyle mało (a za kadencji Trumpa na pewno ktoś prowadziłby takie statystyki) że nawet ciężko je wyszukać w oficjalnych policyjnych raportach, ty wyciągnąłeś z tego wniosek, że dochodzi do nich równie często. Nie da się prowadzić dyskusji, gdy jedna strona dopowiada sobie dane z dupy. Ale w sumie dzięki, przynajmniej już nie muszę tracić czasu na tłumaczenie czegokolwiek.

Hehe, sugerujesz że cokolwiek tłumaczyłeś? Albo że twoje wywody miały jakikolwiek sens?
Podajesz jako źródło swoich "mądrości"
https://mappingpoliceviolence.org
No sorry, bądźmy poważni.
W jednym miejscu piszesz że rasistowskie działania czarnych funkcjonariuszy to wręcz pewnik i trzeba być (cytuję) "idiotą" żeby uważać że jest inaczej. Ale chwilę później już piszesz iż tych ofiar jest na tyle mało że w zasadzie to nie ma o czym gadać. To jest hipokryzja czystej wody.
Białej ofierze rasizmu nie wytłumaczysz że jej przypadek jest mniej istotny bo bezużyteczny statystycznie.

To, ż jakieś zajścia na tle rasistowskim ze strony czarnych funkcjonariuszy to pewnik nie oznacza, że dochodzi do nich częściej czy choćby w takim stopniu jak w przypadku białych funkcjonariuszy. Bo liczby temu przeczą.

Tak samo jak to, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem ani statystyk ani prostych stwierdzeń nie oznacza, że wszyscy Polacy tacy są.

To, ż jakieś zajścia na tle rasistowskim ze strony czarnych funkcjonariuszy to pewnik nie oznacza, że dochodzi do nich częściej czy choćby w takim stopniu jak w przypadku białych funkcjonariuszy. Bo liczby temu przeczą.
Po pierwsze, w którym miejscu napisałem że takich przypadków jest więcej?
Więcej, gdzie napisałem że tych przypadków jest tyle samo panie "czytam ze zrozumieniem"? Napisałem wyraźnie że:
wśród czarnych funkcjonariuszy rasizm jest równie częsty jak wśród białych
Z czego chyba jasno wynika że przypadków jest mniej bo funkcjonariuszy jest mniej... Zresztą jest to narracja którą sam zaproponowałeś tutaj:
Problem w tym, że 77% funkcjonariuszy policji w USA stanowią biali (czarni 13% - https://datausa.io/profile/soc/333050 ), dlatego takie wypadki czarnego rasizmu są po prostu są na tyle rzadkie, że sporadycznie pokazują się w statystykach. Większości nadużyć dokonują już przez samą swoją liczebność biali funkcjonariusze.
I jakie liczby temu przeczą? Stany to obecnie kraj w którym na siłę szuka się kandydata do Oskara zrobionego przez czarnego twórcę żeby nikt nie marudził że dostają sami biali. Gdyby ktoś choćby zaproponował badania nad rasizmem wśród czarnych funkcjonariuszy to transmisja z jego ukrzyżowania byłaby już na youtubie.
Tak samo jak to, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem ani statystyk ani prostych stwierdzeń nie oznacza, że wszyscy Polacy tacy są.
Sytuację twojego czytania ze zrozumieniem wyjaśniłem powyżej więc nie będę drążył.

Wówczas nie było obowiązku włączania kamer podczas rutynowych czynności. Obecnie większość przepisów nakazuje nagrywanie wszystkiego przez cały czas, zwłaszcza podczas zamieszek. Ciekawe, dlaczego nakazy się zmieniły?

Niech zgadnę: wpływa mniej skarg na brutalność policji ?

A to też, bo bardzo łatwo sprawdzić, kto ma rację.

Aczkolwiek ciekawe, jak często dochodzi do awarii kamer podczas zamieszek.

Backpacker, panhandler
Nie dość że możesz wyjść na rasistę, to co gorsza podsycasz najgorszy stereotyp Polaka tracącego kontakt z językiem ojczystym z pierwszym zachodem słońca oglądanym w Stanach.
Nie idź tą drogą.

Biorę Majora i przebijam toyahem
https://www.tysol.pl/a357-Krysztof-Toyah-Osiejuk-Czy-prezydent-Obama-nosi-t-shirt-z-napisem-CHWDP-
Otóż, jak informują amerykańskie statystyki, gdy chodzi o przypadki śmiertelnych postrzeleń podczas próby aresztowania, lata 2012 i 2014 wysuwają się zdecydowanie na pierwsze miejsce. W roku 2012 z rąk policji w Stanach Zjednoczonych zginęły 602 osoby, natomiast w owym fatalnym roku 2014 ofiar było aż 627. Wszystkie pozostałe lata, wcześniejsze i późniejsze nawet nie są w stanie się zbliżyć do tego, co się stało w latach 2012 i 2014. Czemu tak? Tego nie wiemy. Jest oczywiście pewne, że amerykańscy socjologowie jakieś odpowiedzi na ten temat mają, jednak my ich ani nie znamy, ani też nie koniecznie musimy im wierzyć. No i powiedzmy sobie szczerze, cóż nas one mogą obchodzić?
[...]
Czy jest możliwe, że któregoś dnia przedstawiciele tych wszystkich „law enforcement agencies” siedli przy stole i uznali, że skoro już wiemy, ilu Amerykanów ginie rok w rok z rąk policji, dobrze by było też sprawdzić, ilu to ostatecznie ginie rocznie w Stanach Zjednoczonych policjantów, tylko przez to, że chcieli solidnie wypełniać swoje obowiązki? Usiedli, posprawdzali w papierach i się przerazili? A może na nich zrobiła wrażenie informacja, że jedną z głównych przyczyn śmierci amerykańskich policjantów na służbie stał się atak serca? Czy mogło tak być? Mogło. To na pewno robi wrażenie. No ale my tego nie wiemy, bo wszystkie dostępne wyliczenia raczej koncentrują się na tych, których zabili policjanci, a gdy chodzi o lata 2000-2009 dowiadujemy się tylko tyle, że wtedy rocznie z rąk „bad guys” ginęło średnio 160 „good guys”.
No ale jest coś jeszcze. Otóż jak wszystkim nam wiadomo, to właśnie w styczniu roku 2009 Barack Obama został prezydentem Stanów Zjednoczonych. To wiemy wszyscy, a część z nas z pewnością pamięta autentyczną histerię, jaka w wyniku owego wydarzenia ogarnęła czarną społeczność na całym świecie. Czy jest więc możliwe, że to w odpowiedzi na ową histerię policja w Ameryce została zmuszona do takiej a nie innej reakcji. Czy jest możliwe, że niektórzy z nich, wiedząc, że mają wreszcie swojego prezydenta, na hasło „Please, step out of the vehicle, sir” w jednej sekundzie zaczęli sięgać po broń? Uważam, że na to pytanie musimy akurat sobie wszyscy odpowiedzieć już samodzielnie.

Przeczytałem. Ale nie znam czlowieka i kontekstu, co stanowi szczególny problem przy kawałkach jak poniżej:
"Czy jest możliwe, że niektórzy z nich, wiedząc, że mają wreszcie swojego prezydenta, na hasło „Please, step out of the vehicle, sir” w jednej sekundzie zaczęli sięgać po broń?"
Czy on serio sugeruje, że ktoś na skutek zmiany prezydenta stwierdził, że strzelaniny z policją to dobry pomysł? Czy ja po prostu nie chwytam jakiejś ostrej szydery w tym miejscu?

A może to centrala rasizmu w policji stwierdziła, że pora pokazać tym Czarnym, gdzie ich miejsce? Na takie pytania należy sobie samemu odpowiedzieć.

W sumie bym się nie zdziwił, skoro okazało się, że wpisy przypisywane antifie to wykwity sieciowych trolli, a ilość fejków krążących po sieci przekroczyła stan krytyczny.

Rosja od dawna stara się podgrzewać atmosferę na zachodzie, oczywiście grając na wszystkich dostępnych fortepianach. Ciężko jednak powiedzieć, na ile postępującą radykalizacja podziałów politycznych faktycznie jest ich zasługą.

B212 -> Caine jak rzadko wskazał dobrze źródło informacji - NBC.
https://www.nbcnews.com/news/world/china-russia-iran-using-state-media-attack-u-s-over-n1223591

Ale jak zwykle trochę przekręcił, bo kraje... nazwijmy je "konkurencyjne" wobec USA używają swoich mediów do odpowiedniego ustawienia przekazu, jednak póki co nie znaleziono bezpośrednich dowodów na to, że Sowieci wprost maczają palce w tej wojnie informacyjnej. Aczkolwiek, jak wspomniałem, wcale by mnie to nie dziwiło, biorąc pod uwagę wspomniane podszywanie się pod antifę przez organizacje altrajtowe sponsorowane przez Kreml oraz trollkonta z farm w Moskwie i Piotrogrodzie:
https://www.startribune.com/russia-trying-to-stoke-racial-strife-u-s-officials-say/570900002/ (przedruk z NY Times)

Póki co są to tylko domniemania, ale jak rzadko wierzę w spiskowe teorie, ta ma ręce i nogi.

Ciekawe czy któraś protestowała jak zabito Stachowiaka

https://www.breitbart.com/politics/2020/06/02/black-americans-killed-in-riots-across-american-cities/

Dzielimy ich na tych zabitych przez policje i na tych zabitych przez szabrowników?

Już widać pierwsze reakcje. Jak to niby niemożliwe żeby koleś strzelał, że to grubymi nićmi szyta prowokacja.
Do rozumu nie przemawia ludziom nawet fakt że policjanci siedzieli schowani za radiowozem i czekali na SWAT.
Powoli zaczyna się paranoja.

Indie z Chinami się przepychają.
Nie USA, ale odnośnie what next.. w końcu mamy wspaniały rok, co może pójść nie tak.

No dobra, przyznam się - rozbawiło mnie to troszkę.

Edit: Ale może nie powinno. :<

:)

Nie jestem Twoim kolegą z Discorda i nie obraź się, ale poświęcenie paru chwil na w miarę zwięzłą analizę aktualnych i przewidywalnych skutków społecznych i geopolitycznych polityki wewnętrznej oraz emigracyjnej Unii Europejskiej z ostatnich 9-12 lat, nie wydaje się być tu dobrą inwestycja czasu. I nie ma to specjalnie żadnego związku z zamieszkami w Stanach.
---
Widzę, że silisz się na erudycję. Czekaj, niech zgadnę, głosujesz na Konfederację?
Na nic się nie silę, po prostu nie zakładaj że w internecie każdy po drugiej stronie jest partnerem do rozmowy na poziomie rówieśnika. Nie widzę powodu by przepraszać za to, że nie jestem półanalfabetą i tłukiem.
Konfederacja? Ja głosuję na Tolka Banana.

O, dobrze, że mi Forcebreaker przypomniał - a propos wykrzywienia przekazu w mediach.

W takich wypadkach prasa rzadko zdaje egzamin, bo liczy się sensacja, a nie fakt.

Niemniej, najgorsze zawsze w takich przypadkach jest to, że w masowej świadomości liczy się pierwszy przekaz, a dementi lub uszczegółowienie wiadomości dociera do nielicznych. Ot, taki prosty przykład - media (nie tylko polskie) donosiły o oszabrowaniu sklepu z Rolexami i nawet wyliczyły straty na 2,4 miliona dolców.

Problem w tym, że przedstawiciel prasowy Rolexa kilka godzin później powiedział, że nie ukradziono żadnego zegarka, bo firma nawet w normalny dzień, a nie tylko w czasie kryzysu, wywozi cenny towar ze sklepu, żeby nikt go nie zajumał. Tłum tylko rozbił witryny i nie miał czego za bardzo kraść.

https://nypost.com/2020/06/01/looters-swipe-2-4m-worth-of-watches-from-soho-rolex-store/

I nie wiem, czemu Rolex miałby publicznie kłamać w tej kwestii, zwłaszcza, że taka firma jest raczej ubezpieczona i zabezpieczona w razie poważnych strat - skoro twierdzą, że nic nie zginęło, to jestem skłonny im wierzyć, inaczej właśnie zrzekli się zwrotu blisko 2,5 bańki od ubezpieczyciela.

No ale wiadomo, na wyobraźnię lepiej zadziała murzyn obwieszony Rolexami za grube setki. Ta różnica między przekazem prasowym a doniesieniami z pierwszej linii frontu od bezpośrednich uczestników starć i osób postronnych daje tak po oczach, że za dwa dni będę musiał iść do okulisty.

^ Ba, to jest oczywiste. Takie sklepy na noc zamykają drogie ekspozycje w sejfach. Szczególnie w trakcie protestów.
I sprostowanie od Rolexa było prawie natychmiast. A mimo to niektóre media postanowiły pisać artykuły o 2,4 milionach strat - tylko opisując je no. w taki sposób:

Dlaczego miałby kłamać?

To akurat proste - żeby ludzie myśleli, ze w sklepach Rolexa, czy to w czasie protestów, czy po nich - nie ma nic cennego do zjaumania ;)

Aczkolwiek że na noc chowają towar, to wielce prawdopodobne, a jak rozumiem rzekomy szaber miał się odbyć w nocy, więc pewnie to faktycznie fake.

Problem w tym, że przedstawiciel prasowy Rolexa kilka godzin później powiedział, że nie ukradziono żadnego zegarka, bo firma nawet w normalny dzień, a nie tylko w czasie kryzysu, wywozi cenny towar ze sklepu, żeby nikt go nie zajumał. Tłum tylko rozbił witryny i nie miał czego za bardzo kraść.
No dobrze, tylko w jaki sposób zmienia to meritum sprawy?
Czy to w jakikolwiek sposób usprawiedliwia tłumy szabrowników wbijających się do sklepów przez rozbite witryny i kradnących co popadnie? To że Rolex skutecznie zabezpiecza się przed chołotą, nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla chołoty.
I nie wiem, czemu Rolex miałby publicznie kłamać w tej kwestii, zwłaszcza, że taka firma jest raczej ubezpieczona i zabezpieczona w razie poważnych strat - skoro twierdzą, że nic nie zginęło, to jestem skłonny im wierzyć, inaczej właśnie zrzekli się zwrotu blisko 2,5 bańki od ubezpieczyciela.
Też uważam że Rolex nie ma powodu kłamać i ich relacja to po prostu fakty. Ale co ma do tego ubezpieczyciel?
Byłbym wręcz skłonny uznać że ubezpieczyciel mógłby wymagać oświadczenia w stylu "nie ma po co rozbijać naszych witryn bo i tak nic nie ukradniecie".
No ale wiadomo, na wyobraźnię lepiej zadziała murzyn obwieszony Rolexami za grube setki. Ta różnica między przekazem prasowym a doniesieniami z pierwszej linii frontu od bezpośrednich uczestników starć i osób postronnych daje tak po oczach, że za dwa dni będę musiał iść do okulisty.
Faktycznie, murzyn rozbijający witryny w pustym sklepie z którego nie ma co ukraść wygląda dużo bardziej pozytywnie niż obwieszony Rolexami...

Oby tylko nie skończyło się to tak jak większość podobnych doniesień...

Nie no, jasne, jak jedni nie bili, przysłali drugich. Po to w Polsce Ludowej powstało ZOMO i ORMO, żeby w razie czego zastąpić mniej skorych do tluczenia ludu zwykłych krawężników psycholami.

Jeden głos-update co do ostatniej rzeczy czyli samej interwencji policji (ale też ogólnie rasizmu), warto:
https://www.youtube.com/watch?v=FlUNfVvdQQA

Dla takiej osoby pali się miasta, dla takiej osoby robi się zbiórki pieniędzy...

Ale wiesz, kim jest Candance Owens?

Polecam sprawdzić, czym zajmuje się Turning Point USA, które reprezentuje i dlaczego sama Candance jest nazywana przez sporą większość czarnej społeczności "Uncle Tom" (wierzę, ze doczytasz, co to oznacza).

Dywersyfikuj źródła Forcebreaker, bo zaraz zaczniesz wrzucać Alexa Jonesa.

To jest ostatni raz, jak odpisuje na tego typu post- masz coś do powiedzenia na temat treści którą napisałem lub podlinkowałem- z chęcią posłucham.
Tak jak podpisywałem się pod rzeczowością podejścia i argumentów w podlinkowanym materiale Carlsona, tak w pełni się zgadzam o czym mówi tutaj pani Owens.

Dlaczego zakładasz że nie wiem czym jest TP, lub jakie poglądy reprezentuje Owens? Dlaczego robisz sobie dobrze, polecając mi bym doczytał sobie definicję Uncle Toma?
Pytasz dlaczego wielu ludzi, w kraju skończonych idiotów, targanego ostrą polaryzacją tak się do niej odnosi? To żart?

Ty nie prezentujesz żadnych kontrargumentów, nie odpowiadasz na żadne konkrety i nie prezentujesz wartościowych i zróżnicowanych źródeł.
Zamiast trzymać się merytorycznej dyskusji, czepiasz się jakiś organizacji, opinii innych ludzi, stereotypów, rzeczy z dupy wziętych. Alex Jones? Nie oglądam, bo jest żenujący w dużej mierze. Dlaczego miałbym? Poza tym że chcesz mnie w taki słaby sposób ośmieszyć i zdyskredytować? Napisz coś jeszcze o foliarzach, mów do mnie jeszcze!

Wstawiam edytorial człowieka z nazwiska- piszesz mi o stacji, którą sam krytykuję i którą odradzam oglądać nazywając szkodliwą i stratą czasu.
Wstawiam prywatny filmik babki na konkretny temat- piszesz o wyłapanych jak przez pelikanach opiniach innych ludzi na temat jeden z organizacji do której ona należy, nawet nie pisząc swojego zdania o tym ale nawet argumentów tamtych ludzi!
To nie jest nawet odwracanie kota ogonem, to pisanie o krowich wymionach.

Chłopie- daj mi i sobie spokój.

Sry nie mogę edytować a zapomniałem dodać- nie tylko podpisuje się pod tym, o czym mówi pani Candace, ale jestem równie mocno uroczony jej sposobem prezentacji swojego zdania, który w zestawieniu ze oskryptowanymi, sztucznymi, apatycznymi deklaracjami polityków głównego nurtu jest naprawdę inspirujący. Zresztą i u nasz idealizmu i przyzwoitości u polityków nie ma za grosz, na pewno nie na najwyższym szczeblu. Są osoby które mówią co myślą zgodnie z przekonaniami- albo te przekonania są godne potępienia, albo sami kandydaci rąbnięci.
Gdybym wstawił transkrypcję jej wypowiedzi, to myślę że miałbym problem ze wskazaniem fragmentu z którym się nie zgadzam. To w większości, jak sama wskazuje, niewygodne i regularnie pomijane/ugrzeczniane w dyskursie społecznym fakty i realia, które są kluczowe do a) określenia źródeł problemu b) stworzenia uczciwego i realistycznego wyjścia z kryzysu tlącego się pod społeczeństwem.
Prawie nic z tego się nie przebija na zewnątrz, ponieważ media w lwiej części nie raportują faktów, a zajmują się projekcją swojej politycznej narracji. Sam trochę napisałem o incydencie zatrzymania, ale pominąłem np. źródła zachowania Floyda i potencjalne kwestie zw. ze zdrowiem czy narkotykami, o czym ona wspomina.

Grzechy czarnej społeczności, porażki programów socjalnych za całe góry kasy? Próżno tego szukać- są za to tyrady na temat tego jak okropna jest ich policja, tego jak złym prezydentem jest ich przeciwnik Trump, tego jak biali ludzie (będący jedną nogą- mniejszością) dźwigają coraz większy bagaż win, czy jak bardzo konieczne jest przebudowanie kraju według nowych wzorców i wartości.
Ci sami ludzie którzy o tym mówią są w dużej mierze odpowiedzialni za bezradność, skalę przestępczości, wiele źródeł powstawania pod/miejskich gett i faktyczny rasizm, ubrany w szaty współczucia, równości i wzmocnienia ruchów etnicznych fragmentujących ludność.

To do ilu rozbojów i kradzieży doszło?

Bo o ile pamiętam statystyki podawane przez samą policję mówią coś o ułamkach setnych.

Ale podoba mi się ta jednostronna narracja, byle tak dalej. No ale jak już ustaliliśmy wcześniej, mamy dowolność interpretacji tych wydarzeń. Na przykład taką ->

Masz rację, to nie jest problem, bo to tylko jakiś tam ułamek! Właśnie dlatego całe stany tym żyją, wszystkie media tam o tym trąbią. Widzisz tam policję, która mogłaby dodać do swoich statystyk to zajście? Problem jest takich, że takich rozbojów jest tak dużo, że nie można ich wyłapać i dodać to policyjnych statystyk. W dodatku różnego rodzaju imprezy (chociażby growe, bo na takim portalu jesteśmy) zostają odwołane/przesunięte, bo jakiś tam ułamek setnych robi małą zadymę. Masz rację, dobra jednostronna narracja z Twojej strony.

Poza tym, nie piszę nigdzie, że wszyscy protestujący to złodzieje, bo tak nie jest i nigdzie tak nie pisałem. Odnosiłem się tylko do tych co są widoczni na tym filmie. Nawet nie jesteś w stanie w negatywny sposób opisać, to co się dzieje na załączonym filmie, bo traktujesz go od razu jako atak na wszystkich protestujących. Odnajdź tą kobietę z filmu, i powiedz jej, żeby się nie martwiła, bo przecież nic się nie stało, a to co się z nią stało i jej sklepem to tylko mały ułamek setnych, i nie powinna się tym martwić.

Bo to jest ułamek problemu. Już pisałem w poście o rzekomej kradzieży rolexów, że część mediów objęła jeden konkretny spin, a w Polsce korespondent RMFu mówi o pisaniu sprejem po chodniku, jakby to była zbrodnia przeciw ludzkości.

I nie, nie neguję, że do kradzieży doszło. Tyle, że kradzieże, jak to już ujął Gambrinus, zdarzają się zawsze w takich sytuacjach i stanowią tu dosłownie ułamek całości akcji - pod kapitolem są tysiące ludzi leżących bez ruchu na znak protestu (obrazki dosłownie jak po masakrze w Kent State), tymczasem tutaj powtarzają się 4 te same filmiki z rozwalania jednego sklepu i dwóch murzynów mówiących, ze nie ma rasizmu. Miło, ze tak bardzo żałujesz osób postronnych poszkodowanych w protestach. Mi też ich szkoda. Tak naprawdę szkoda w tej sytuacji wszystkich, którzy ucierpieli. Natomiast wyolbrzymienie problemu szabru i demolki (który istnieją, ale nie przybierają tak monstrualnych rozmiarów, jak możnaby sądzić) przypomina właśnie załączoną PRLowską narrację, w której strajki były jednoznacznie kojarzone z zadymiarzami.

Ta kobieta dosłownie próbowała zadźgać ludzi. I to wcześniej, zanim zaczęli wynosić sprzęt. Nie mówiąc o tym że wcześniej odmówiła sprzedaży protestującym, a znaczna większość ukradzionego tam jedzenia została rozdana potrzebującym (Bo to się działo pierwszego dnia protestów w Minneapolis).
Zresztą to Target - wielka sieciówka. Oni nawet tych strat nie odczują, w przeciwieństwie do małych sklepów.

Tak btw, dosłownie każdy odpowiednio duży protest będzie miał przypadki kradzieży. Czy to protesty które zapewniły Polsce wyjście z ZSRR, czy to ostatnie protesty w Hongkongu...

I tak, to jest ułamek procenta demonstrujących. A media o tym tak trąbią, bo nikt nie chce być przeciwko USA w tym wszystkim.

tymczasem tutaj powtarzają się 4 te same filmiki z rozwalania jednego sklepu i dwóch murzynów mówiących, ze nie ma rasizmu.

To coś słabo śledzisz temat, jeżeli widziałeś tylko 4 filmiki z zadymami.

https://m.sad istic.pl/24h-w-usa-vt517930.htm

https://m.sad istic.pl/geniusze-szabrownikow-vt517886.htm

https://m.sad istic.pl/pokojowi-protestanci-vt517864.htm

https://m.sad istic.pl/jaka-jest-ulubiona-marka-sportowa-protestujacych-vt517825.htm

https://m.sad istic.pl/w-salonie-samochodowym-w-oakland-vt517811.htm

https://m.sad istic.pl/patrze-i-nie-wierze-vt517813.htm

https://m.sad istic.pl/a-tacy-byli-odwazni-w-grupie-vt517804.htm

https://m.sad istic.pl/szok-i-niedowierzanie-vt517765.htm

https://m. [ link zabroniony ] /black-friday-w-usa-vt517738.htm

Natomiast wyolbrzymienie problemu szabru i demolki (który istnieją, ale nie przybierają tak monstrualnych rozmiarów, jak możnaby sądzić)

Dlatego mówi się tam o wyprowadzenie gwardii narodowej na ulicę, bo przecież nic się nie dzieje, a problem jest wyolbrzymiony.

Tak samo można wtedy powiedzieć, że problem kiboli na polskich stadionach to wyolbrzymiony problem, bo zobacz ilu ludzi chodzi na mecze, a ilu robi burdy. A prawda jest taka, że kibole to realny problem, który psuje całą otoczkę kibicowania.

Ta kobieta dosłownie próbowała zadźgać ludzi. I to wcześniej, zanim zaczęli wynosić sprzęt. Nie mówiąc o tym że wcześniej odmówiła sprzedaży protestującym, a znaczna większość ukradzionego tam jedzenia została rozdana potrzebującym (Bo to się działo pierwszego dnia protestów w Minneapolis). Co za stek bzdur. Kobieta na wózku rzuciła się z nożem na protestujących chcąc ich zabić, a oni bohatersko ją obezwładnili, po czym wzięli żywność i przekazali ją potrzebującym. Słonie też tam były?

Zresztą, czemu mówimy jedynie o kradzieżach, podczas gdy poważniejsze przestępstwa dzieją się równolegle i na oczach wszystkich.

To po co mówimy o rasizmie, skoro na naszych oczach dzieją się dużo gorsze przestępstwa? Bo może rasizm to realny problem który należy rozwiązać, tak samo jak burdy podczas protestów.

Nie, ale były kamery, które pokazały całe zdarzenie, a nie wycinek. Babka rzucała się na dosłownie każdego czarnoskórego w zasięgu. Tak samo kamery były w miejscach gdzie żywność rozdawano. Polecam poszukać.

Zresztą, czemu mówimy jedynie o kradzieżach, podczas gdy poważniejsze przestępstwa dzieją się równolegle i na oczach wszystkich.
https://twitter.com/safimichael/status/1267066155019223041
https://twitter.com/ndrew_lawrence/status/1267588006426357761
https://twitter.com/eldridge_tk/status/1268272488691228673
https://news.yahoo.com/immigrant-detainees-say-ice-is-using-coronavirus-disinfectant-sprays-that-cause-bleeding-burns-and-pain-170426900.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly90LmNvL2VzY2FZVWRoRGg_YW1wPTE&guce_referrer_sig=AQAAAM1yYxk_HhiMlJfyAzmfLJ0Q6qvQL61QUpBvC3kg819lZ67lsX8inaWFkx0aVR2lu5m4kErT1MfVMZyQTilbO1nHI2VmcTM7L1hHnZggPgTpcuDwkQqUFLkZnjwyygeGEb9LFOy-LCXBbqBWQYaIT8yX5JE8l5tz33iLSqJ_EhGN
https://twitter.com/georgejoseph94/status/1268155580746792960

Waras -> Dlatego mówi się tam o wyprowadzenie gwardii narodowej na ulicę, bo przecież nic się nie dzieje, a problem jest wyolbrzymiony.

Gwardia narodowa wyszła na ulicę także podczas protestów przeciwko wojnie wietnamskiej (i nawet strzelała ostrą amunicją do tłumów). Czy wtedy rządowi USA chodziło o to, by powstrzymać szabrownictwo, jak wiadomo nagminny problem wśród hipisów?
Zapewne dlatego też by chronić własność na ulice w roku 68, 70 czy 81 w Polsce posłano wozy bojowe i wojsko. Bo szaber. Wcale nie chodziło o to, że rząd utracił władzę nad własnymi obywatelami i zaczął srać pod siebie.

Tak przy okazji, jak już wrzucamy murzynów, którzy są przeciwko ruchowi BLM jako reprezentatywną grupę, która mówi jak jest naprawdę (ciekawe, ze gdy dziesiatki tysięcy czarnoskórych z drugiej strony barykady mówią co innego, to nie są już tak wiarygodni i ochoczo cytowani, bo nie pasują do narracji), to może po prostu przyjrzyjmy się sondażom Reutersa przeprowadzonych dwa dni temu?
https://www.reuters.com/article/us-minneapolis-police-poll-exclusive/exclusive-most-americans-sympathize-with-protests-disapprove-of-trumps-response-reuters-ipsos-idUSKBN239347

64% obywateli popiera protesty. Potępia je jedynie 27% ankietowanych. Zatrwazająca większość, nawet ludzi mocno lewoskrętnych, którzy są poważnie zradykalizowani w stronę walki z władzą uważa, że szaber i niszczenie mienia psuje opinię ogółowi demonstrantów. We wszystkich stanach USA doszło do szeroko zakrojonych demonstracji, niezależnie od ogólnych sympatii na linii demokraci-republikanie czy miejsca zamieszkania. 55% Amerykanów uważa, że prezydent nie radzi sobie z rozwiązaniem problemu. Ciekawie wygląda też rozkład głosów 45% za i 47% przeciw, jeśli chodzi o to, jak z demonstrantami radzi sobie policja, z czego te głosy niemal idealnie rozdzieliły się na republikanów i demokratów. A mimo to nawet wyborcy republikańscy w większości popierają protesty.

To są proste fakty, które wskazują na to, co jest kluczem w tych protestach. Media cały czas wrzucają obrazki z wybijanych szyb, a tu dupa, bo poparcie społeczne zamiast słabnąć, rośnie, gdy w dobie social mediów przekaz na żywo z 300 telefonów ma większą siłę rażenia niż przeklejki z Foxa na 9gagu.

I faktycznie słabo śledzę Sadistica. Kolejne świetne źródło informacji. A pokazali tam, jak policjanci wynoszą pudła z najaczami ze sklepów? Albo jak dziurawią butelki z wodą protestującym? Albo jak czarni uczestnicy marszów powstrzymują białych rednecków przed demolowaniem witryn? Czy się Sadisticowi zapomniało, bo to mniej klikalne informacje wśród odbiorców?

A co do biednej pani Jennifer na wózku (czy raczej dwukołowym meleksie, babka jak wielu otyłych Amerykanów umie chodzić, tylko jej się nie chce) zaatakowanej przez strasznych murzynów - prosta i szybka analiza zdarzenia tutaj, z ujęciami z każdego kąta.
https://www.insider.com/target-wheelchair-jennifer-knife-looters-gypsy-rose-twitter-fire-extinguisher-2020-5

I daje pogląd na całą sytuację, a nie tylko na koniec zajścia. Polecam takie źródła. W miarę rzetelne.

Równie dobrze można wrzucić tu filmik, w którym protestujący siłą wyciągają z półciężarówki kobietę. Scenka żywcem z GTA. Szkoda, że w większości takich wrzutek jest wycięty początek zajścia, gdy kobieta wjeżdża autem w maszerujący tłum. Klasyczna oliwa do ognia.

Nastroje społeczne stanęły na głowie już przy początku drugiej kadencji Obamy, ale z dzisiejszej perspektywy- to były czasy sanacji i rozluźnienia. Poziom okłamywania, manipulacji i totalnego bezsensu działania ludzi (z niedoinformowania) jest wysoki jak nigdy.

To jest zachodnia wersja rewolucji kulturalnej w wersji light.

Guzik mnie obchodzi geneza tego gestu. Ja tu widzę celowe poniżanie ludzi i kazanie przepraszać za coś czemu nie są winni. Wymuszanie i zastraszanie, na dodatek dziewczyn, bo pewnie czarnoskóry "bohater" nie miał jaj żeby podbić do wysportowanego chłopaka.

A Ty już uklęknąłeś przed czarnym?

może niech biali robią laskę czarnym?

To nie jest solidarność. Z jednej strony jest tchórzostwo i uległość, z drugiej rewanżyzm i chęć odwetu za wszelką cenę.
Pamiętaj, solidarność nie może być siłą wymuszana.

planeswalker--> tłumaczysz coś co nie wymaga tłumaczenia i jest oczywiste. To nie jest ukryta prawda.
Nawiązania do tego gestu są przecież jasne jak dzień, nie chodzi o niezrozumienie czym to jest, ale o skalę, formę i uzasadnienie użycia.

Wiele osób to robi- wiele z dobrymi intencjami, ale wciąż- to niczego nie zmienia. Policja ma przepraszać za swoja 'brutalność' gdy takie przypadki zabójstwa w biały dzień są ziarenkami w wiaderku wszystkich nie tylko interwencji, ale i interakcji z czarnymi obywatelami?
Delikatnie mówiąc- troszkę brakuje tu zdrowego rozsądku i wyważenia.
Sam nie mam problemu, jakby równocześnie czarni klękali w związku z wszystkimi policjantami pobitymi i zabitymi przez czarnych obywateli, a jeszcze lepiej- jakby ludzie nie skupiali się na takich emocjonalnych drobiazgach i rozdmuchanej, histerycznej narracji.

I te całe klękanie to tylko powierzchowne, trywialne drobiazgi- istotniejsza jest np. kwestia projektów przebudowy budżetu federalnego o której się NIC nie mówi, poza jakimiś rzucanymi na wiatr bzdurami jak reparacje dla czarnych.

To czysty rasizm z czasów niewolnictwa. Kto jest czarny? One drop of blood rule, 1/16 drzewa genealogicznego z 150 lat starczy?
Kto jest biały?
Potomek Irlandczyka? Syryjczyka? Białego Hindusa? Walijczyka? Polaka, którego pradziad w armii wyzwalał Haiti od Francji? Divide et Impera.
Nawet niższa warstwa społeczna czarnych amerykanów żyje w luksusie w porównaniu z tym, co się dzieje w krajach z których pozyskano niewolników- głównie centralno-wschodniej Afryki.
Ludzie są gotowi zginąć by się dostać do USA ponieważ nawet w dzisiejszym stanie, oferuje im ten kraj rzeczy niewyobrażalne w ojczyźnie.
Czarna społeczność nie musi dziękować Bogu za to mogą żyć w USA, niech się po prostu nie dają manipulować w obrażanie swojego domu, który był pionierem w obalaniu niewolnictwa, nierówności, segregacji.

To jest obłęd.

Takie gesty to mają tyle sensu co perfumowanie trupa i rysowanie kredkami po asfalcie.

planeswalker - plusik za walkę na straconej pozycji.

https://www.youtube.com/watch?v=5Grz24sgWdw

Sprzeciwienie się brutalnemu i bezsensownemu zabójstwu oraz okazanie wsparcia protestującym (nie mylić z bandytami wykorzystującymi całą sytuację) ma szanse zakończyć ten chaos.
Chaos jest spowodowany przez ludzi którzy mają gdzieś Floyda, mają gdzieś protestowanie, mają gdzieś rozwiązywanie problemów społecznych.

Jak pokojowe gesty protestu mogą zakończyć coś, z czym protestujący nie mają żadnego związku- czyli rozróby pospolitych bandytów?!

Przecież wszyscy się z nimi zgadzają. Przeciw czemu jest konkretnie protest? By nie rodzili się głupi, okrutni ludzie?
Kto konkretnie nie zgadza się z postulatami o równości i szacunku do prawa?

Więcej osób umiera po uduszeniu daktylami, niż w przypadku bestialskich morderstw jak to Floyda. Jakie zmiany są proponowane?

Sprzeciwienie się brutalnemu i bezsensownemu zabójstwu oraz okazanie wsparcia protestującym (nie mylić z bandytami wykorzystującymi całą sytuację) ma szanse zakończyć ten chaos. Szczególnie policja powinna szanować pokojowych protestujących, wspierać ich prawo do protestów i dążyć do deeskalacji emocji.

Zgadzam się, wszyscy się zgadzają co do tego, że winnych trzeba ukarać. Nikt tego nie kwestionuje. Więc może trochę trzeba ostudzić emocje, wziąć się za bandytów dewastujących miasto. A policja jest od utrzymywania porządku, nie od fraternizowania się z jakimiś grupami społecznymi czy etnicznymi.

Ja wolę policję, które stoi po stronie obywateli, a nie po stronie władzy bezmyślnie wykonując rozkazy.

Czyli jesteś za anarchią, kwestionowaniem rozkazów, usprawiedliwiasz to, co się dzieje. Typowe lewackie argumenty.
Twoim zdaniem policja powinna z kwiatkami wyjść do bandziorów. Tak nie będzie.

Ja się wypowiadałem o tych co pokojowo protestują.
Ja również o nich napisałem i się zastanawiam i nie mam na razie od nikogo odpowiedzi.

Jaki jest cel protestu, poza infantylnym 'jesteśmy oburzeni tych okropnym zachowaniem tego jednego policjanta'. Cały świat się z tym zgadza! Mi również słabo się robi widząc takie duszenie.
Ja pytam- no i co dalej?
Nie jestem przeciw pokojowym gestom- całowania ziemi, klękania, białych róż. Tutaj jest kwestia nie tego czy one są 'ok' (duh- oczywiście że tak) ale kto, po co i w jaki sposób ich używa i je wymusza.
Co mają przechodnie, cywile na ulicy do jakiegoś mięśniaka w policji???

Mogę tylko powtarzać swoje echo- jaka grupa społeczna popiera maltretowanie ludzi przez policję?
Przecież nie biali, to czemu ich się znów atakuje?
Przecież takie przypadki dotyczą wszystkich od latynosów do nawet azjatów- więc czemu momentalnie wytoczono działa BLM?
To nie jest problem z czarną społecznością (która ma inne problemy)- to kłopot z JEDNOSTKAMI w służbach jak policja.

Jak dla mnie- to zwyczajnie nieefektywne, nieproduktywne. Zebrać prawników, zacząć gadać z senatorami, wystosować projekty ustaw i petycje o reformę przygotowania ludzi do służby.
Ludzie muszą mieć więcej szkolenia behawioralnego niż szkolenia z strzelania...

Od lewa do prawa jak się patrzy- to wszystko się kupy i logiki nie trzyma. Nie dajcie się ludzie manipulować.

Forcebreaker----> cel protestu i te wszystkie działa wytoczone, jest prosty. Próba podkopania stabilności państwa.
To samo widzieliśmy w Polsce z KODem, wypowiedzi o rewolucji, wyprowadzaniu ludzi na ulice itp. Chodzi o podgrzewanie emocji. Na szczęście ludzie w Polsce mądrzejsi są niż się niektórym wydawało i te wszystkie wycia olali ciepłym moczem.

Nie ma to jak ludzie wykłócający się jakie to te protesty złe, którzy nawet nie wiedzą o co protestujący walczą. I wszystkie próby wyjaśnienia sytuacji zbywają "Muh, ale kradną telewizory".
Jak na razie praktycznie nic o co walczą protestujący nie zostało spełnione.

Natomiast nie ma to jak takie komentarze jak 62.14. Widocznie chęć by policja np. nie mordowała cywili tylko dlatego że dostali taki rozkaz jest teraz "lewackim argumentem".

Aha, i jeśli chodzi o "rozróby pospolitych bandytów" to jak rozumiem mówisz o tych gościach? >

Aha, i jeśli chodzi o "rozróby pospolitych bandytów" to jak rozumiem mówisz o tych gościach? >

Ale wiesz, że policjanci nie celują do tego gościa z dzieckiem?

A wiesz że amunicja gumowa jest amunicją rykoszetową i nie powinna nigdy być celowana na wysokości twarzy?

Przecież na tym zdjęciu nawet nie widać, do czego/kogo celują, więc o czym ty bredzisz?

Jak wspomniał kolega- nie wygląda to żeby celował w wytatuowanego, zamaskowanego pana z dzieckiem (dobrze brać na zamieszki małe dziecko- jak ucierpi- będzie social fejm).

Do jakiejkolwiek analizy zdjęcia potrzebny jest kontekst- co się dzieje przed i po. Samo zdjęcie może być użyte do manipulacji na 100 sposobów.

Nie dawajcie się manipulować.

A wiesz że amunicja gumowa jest amunicją rykoszetową i nie powinna nigdy być celowana na wysokości twarzy?
lolololo

skąd pomysł że na tym zdjęciu celuje w twarz*?! Boże święty!
Skąd wiesz jaka to amunicja, co się stało po zdjeciu, kto jest poza planem?

*wysokość? Chcesz analizować tutaj siłę wyjściową z lufy amunicji w kontekście trajektorii lotu?

Aha, i jeśli chodzi o "rozróby pospolitych bandytów" to jak rozumiem mówisz o tych gościach? >

jak u nas na protestach, ojciec poszedł z dzieckiem to hur dur ojciec debil, dziecka jako tarczy używa, odebrać mu dziecko. Tu jak ojciec poszedł z dzieckiem to jest.... pokojowy protest :)

"Nie dawajcie się manipulować." pisze osoba cytująca Fox News...

Ale proszę bardzo, jak chcesz podobnych widoków z kontekstem (i mogę takich linków podać dobre paręset):
https://twitter.com/chadloder/status/1268303289575075840

https://twitter.com/raiinntweets/status/1267615113953099778

"Nie dawajcie się manipulować." pisze osoba cytująca Fox News...
Jak się nie ma argumentów- to uderza się tym, co ślina przyniesie na język :) Jesteś żenującym kłamcą i sam manipulujesz w sposób tak prostacki, że przy tym TVPiS to Sorbona - nie tylko nie cytowałem Fox News a dziennikarza Tuckera, ale nie cytowałem w ogóle tylko podałem link do relatywnie dłuższej wypowiedzi autorskiej dot. początkowego okresu zamieszek.

Nawet nie potrafisz próbować sklecić argumentu za tym, w którym miejscu dana opinia jest kłamliwa czy niesprawiedliwa- bezmyślnie zauważyłeś logo Fox News i jedziesz po stereotypach, jak Jogurt powyżej.
Miałkość.

"*wysokość? Chcesz analizować tutaj siłę wyjściową z lufy amunicji w kontekście trajektorii lotu?"
To nie jest moździerz, ani nie jest to amunicja lecąca specjalnie wolniej od zwykłej - jak celujesz na wysokości twarzy to 100m dalej też trawi mniej więcej na wysokości twarzy. A przypominam że legalne zastosowanie tej amunicji to celowanie w ziemię przed osobą w którą ma trafić.

"Jak się nie ma argumentów- to uderza się tym, co ślina przyniesie na język"
Oj wybacz, po prostu nie wiem w jakiej deziluzji żyjesz gdzie policja nie nadużywa siły, a jak już nadużywa, to są "ziarenkami w wiaderku wszystkich (...) interwencji". Czy naprawdę aż tak nie widzisz wzorca? Pomimo wszelkich dowodów że przemoc jest systemowa? Pomimo tego że policjanci którzy na kamerze zamordowali niewinnych cywili wciąż pracują i są bezkarni?

I tak, parę dni temu obejrzałem to całe nagranie które przytoczyłeś, i jest ono tak oczywistą manipulacją faktami oraz drobnymi kłamstwami, która nawet nie próbuje udawać że nie jest propagandą, że nie wiem co Ci powiedzieć poza: "Nie dawajcie się manipulować." pisze osoba cytująca Fox News. Chyba jedyne gorsze źródło które można przytoczyć to infowars...

I nie, wcale nie umknęło mojej uwadze że nawet nie spróbowałeś sklecić argumentu gdzie moja opinia jest fałszywa. Oraz że całkowicie zignorowałeś wszystko co napisałem oraz przytoczone linki, a jedynie zaatakowałeś personalnie.

związanych z instytucjonalnym rasizmem,
który się objawił w postaci... ?

No i od razu widać, że ten Floyd cały (jak można zespół muzyków tak obrażać!) był z końfederacji.
Od początku wiadomo, że to amerykańskie lewactwo chce w Polsce ustrój obalać, a już zwłaszcza prawe i sprawiedliwe rządy w Koninie (co to w ogóle za miejscowość?) Dość dyktatury lewackiego Usa i jego sługusa Trumpa! Precz z preczem! Bij Krzyżaków i lewaków i bij się sam!

Ja od początku jak zauważyłem pierwszy raz nagranie, to zacząłem podejrzewać że jest pod wpływem jakiejś formy narkotyku- oczy, wyraz twarzy itd. Dobrze że to już wyszło i potwierdziły się przypuszczenia.

Polecam nadal zabierać swe siostry i matki na akcje tarzania się po ulicy w obronie pamięci wielokrotnego kryminalisty-recydywisty, który już wiele lat temu dokonywał rabunków i miał bliski kontakt z narkotykami.
Jakby nie było innych czarnych Amerykanów wartych wyjścia na ulicę i upamiętnienia.
To co powiedziała pani o której wcześniej pisałem- im bardziej szemrana osoba, tym głośniejsza i agresywniejsza narracja i zakrzykiwanie rozsądku.

Nie za bardzo rozumiem co to tak naprawdę zmienia. Mógł mieć narkotyki w organizmie, ale w jaki sposób są to okoliczności łagodzące do faktu, że policjant przyciskał mu szyję kolanem przez 8 minut, nie przestając nawet w momencie, kiedy Floyd przestał dawać oznaki życia?

Jeśli osoba jest wysoce niekooperatywna i nie można jej przetrzymać w radiowozie czy pozycji siedzącej, konieczne jest zastosowanie przymusu bezpośredniego.
Dlaczego zadajesz sobie takie dziwne pytania? Dlaczego to ma coś zmieniać? Użyto siły w sposób nierozważny i nieodpowiedni- wiadomo to było przed raportem i teraz.

edycja: nawet nie pytam Ciebie, czemu nie zadajesz sobie pytań czemu wpływ wieloletniego nadużywania narkotyków (i bycia pod wpływem KOKTAJLU substancji) może mieć negatywny wpływ finał takiej konfrontacji przy zatrzymaniu.

Elona Muska też można odstrzelić? W końcu palił zioło.

Oczywiście, że jest różnica pomiędzy działaniem organizmu na trzeźwo i na dragach. Ale ponownie, co to tak naprawdę zmienia? Floyd mówił, że nie może oddychać, policjant go olewał, aż doszło do tragedii. Jasne, był na dragach, być może gdyby akcja z policją nie miała miejsca gość i tak by umarł, wszystko jest możliwe. Ale mówimy tu o fakcie, a fakt jest taki, że policjant nie reagował na informację, że Floyd nie może oddychać. Jeśli kierowałby się tym słynnym mottem amerykańskiej policji: "To serve and protect" to powinien był choćby zmienić chwyt na inny, albo poprosić kolegów o wezwanie karetki czy cokolwiek. Tak się nie stało. Poza tym nawet jeśli gość byłby największym ćpunem na świecie, nie jest to powód, żeby go zabijać czy olewać jego prośby.

Dlaczego znowu pytasz co to zmienia?! Ten raport jest normalną częścią sekcji, nie nakazano go po to, był to był jakiś argument za uniewinnianiem policjanta! Nie widzisz związku ze zrujnowanym sercem a zwiększoną szansą na zgon przy tak ekstremalnej sytuacji?
Piszesz opis tego jak stracił życie- co wszyscy wiedzą i nikt nie kwestionuje nagrania z kamery, policjant jest winowajcą bez względu na to czy gość był po grzybach, heroinie czy bigosie.

Nie mam pojęcia o co chodzi w zadawaniu tych pytań, to tylko i wyłącznie kolejna okoliczność. Jak w sądzie będzie ekspertyza że u innych zatrzymanych takie przytrzymanie nie skutkowało śmiercią, może to być okoliczność łagodząca- może tak, może nie.

Przecież rodzina Georga Floyda wynajęła własnego patologa, który potwierdził zgon na skutek duszenia kolanem.

Bardzo ciekawy materiał. Obejrzałem na razie pierwszy film. Dziękuję!

O tu, tu jest systemowy rasizm. Zakreślony na czerwono, można tłuc dziada.

Caine
Ciekawy jestem ile osób w ogóle pokazujących te (i podobne) statystyki w ogóle spojrzało na źródło. Bo to są dane z ankiety (przeprowadzonej na ok. 260 000 -160 000 osobach) plus policyjnych raportów, estymowane na pełną przestępczość (a zgadnij skąd wzięły się numery pełnej przestępczości - od policji, która mniej poważnie traktuje zgłoszenia mniejszości etnicznych). Plus jest na podstawie percepcji ofiary, dotyczy jedynie brutalnych przestępstw,. Nie mówiąc o tym że biali stanowią 80% ameryki więc oczywiste jest że będą ofiarami większości przestępstw.
No i wykreślając tylko między rasowe przestępstwa ignorujemy większość, i tak wątłych danych, jako że większość przestępstw została popełniona przez osobę tej samej rasy.

PS: Chyba nie muszę zagłębiać się dlaczego dane estymowane, z niewielką liczbą ankietowanych i po tylu cięciach nie są specjalnie dobrym wyznacznikiem czegokolwiek?

Cały raport tutaj. Sam zresztą rozpisuje się na temat możliwych błędów powyższych danych.
https://www.bjs.gov/index.cfm?ty=pbdetail&iid=6686

Tak estymują wciąż bez celu
(Pół wieku mija, miły bracie)
Nie dorobiwszy się modelu
Co funta kłaków warty jest.

No, najgorsi są ci, co biją emerytów na ulicy w biały dzień. Idzie 100 typów i odważnie walą dziadkiem o ziemię jak workiem kartofli. To jest dopiero bandytyzm.

https://www.gry-online.pl/gry/elite/z7adb

Ciekawe, czy polskie media, o ile w ogóle wspomną o tym zdarzeniu, napomkną, że główny sprawca nazywał się Torgalski? W końcu w Polsce każdego Amerykanina który miał polskich pradziadów 150 lat temu traktuje się właściwie jak rodaka.

Yoghurt wkleił nie ten link, powinno być:

https://m.youtube.com/watch?v=1ww-Xq0yZfw

Bolesne.

Potknięcie kogoś po odepchnięciu (przy próbie zatrzymywania/zastawienia drogi [?? wyciekło to, co mówił ten człowiek?] maszerującej policji wysłanej do przepędzania ludzi) to stu typów walących kimś o ziemię?

Nie wiem jaki gaz się w domu ulatnia, który może powodować u człowieka takie autosugestie. Czy to jest troll-konto?

Sorry za złego linka i dzięki Szczupasia.

Force -> aż sobie odznaczyłem ignora na chwilę, bo widzę, że osiągasz już 6 gęstość.

Chcesz mi powiedzieć, że właściwie dziadek jest sobie winien sam, że go gliniarz odepchnął i że rąbnął głową o ziemię, a żaden z innych ZOMOwców mu nie pomógł (a jak jeden chciał, to drugi go przepchnął dalej)? Jakie słowa dziadka usprawiedliwiłyby takie potraktowanie cherlawego, nieuzbrojonego cywila przez policję?

Czy ty czytasz właściwie, co piszesz?

Dobrze, w takim razie co robili ci protestujący, klęczący na chodniku? Czym podpadli tyralierze, że zaczeto ich okładać? Szabrowali asfalt, dlatego klęczeli?
https://twitter.com/greg_doucette/status/1268682165895782401

Powiedz mi także, po co władza zarządza godzinę policyjną, by potem zablokowac wszystkie mosty i odciąć metro, uniemożliwiając ludziom opuszczenie miejsca protestów, jeśli nie po to, by sobie urządzić polowanie na pokojowych demonstrantów?
https://twitter.com/greg_doucette/status/1268517438573948932

Do jakich poleceń nie zastosował się ten protestujący, że musiało się na niego rzucić 10 chłopa? Ręce w górze, wywiad dla telewizji. Co takiego zrobił, poza tym, że stał?
https://twitter.com/greg_doucette/status/1268395872057950208

Zresztą, linkowany wątek na twitterze ciągnie się chyba przez 500 postów. Polecam, bo o tym Candace Owens i Tucker Carlson jakoś nie wspominają. Ale brnij dalej chłopie, bo syndrom wyparcia wszedł chyba za mocno. Ignor ponownie kliknięty, elo.

I ostatecznie fragment, który podważa niektóre przytaczane tutaj dane statystyczne:

Ale Bukary, przecież dwie czarnoskóre osoby linkowane w tym wątku powiedziały, ze nie ma rasizmu!

No i jest ten jeden wykres, co mówi, ze w grupie stanowiacej 80% populacji z rak policji zginęło o jakieś 200 osób więcej niż w grupie stanowiącej 13%!

Jeśli przytaczamy statystyki, róbmy to dobrze, zamiast bezmyślnie cytować 4chan.

Te 13% jest odpowiedzialnych za 52% wszystkich przestępstw dokonywanych na terenie USA.

13% czarnych amerykanów jest odpowiedzialnych za 52% zabójstw (przy czym jest to najczęściej ofiara pada inny czarny obywatel), biali za ponad 45% zabójstw (reszta ras to zaledwie kilka procent) - w obu wypadkach do zabójstwa dochodzi na innym członku społeczności - około 90% czarnych ginie z rąk czarnych, to samo tyczy się przemocy biały vs biały.
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/htus8008.pdf

Tak, 52% przy liczbie 13% populacji to dużo. Ale tu wchodzimy już w wypadkową czynników wspomnianych w tym wątku wielokrotnie - bardzo swobodny dostęp do broni plis systemowa bieda (liczba zabójstw wśród białych rośnie piramidalnie wraz ze spadkiem dochodów per capita) przyczyniają się do takiego stanu rzeczy bardziej, niż sama rasa sprawcy. A raczej powinny sie przyczyniać bardziej niż rasa gdyby nie to, że czarni są po prostu klasą z definicji biedniejszą. I nie, bieda nie usprawiedliwia przestępstwa (klasyczny dylemat "chleba kradzionego z głodu", którego nie jestem fanem), ale tłumaczy, skąd się bierze ten problem i podpowiada, co należy zrobić, by go zażegnać.

Należy też pamiętać, że "Homicide rate" to zupełnie co innego "niż crime rate" (to tak, jakbyś twierdził, że większość morderców w Polsce pochodzi z Tarnowa, bo jest tam największy odsetek łamiących prawo, przy czym 45% to machloje gospodarcze).

Reszta statystyk natomiast zgadza się z tym, co napisał Bukary i nie są one tak naprawdę miarodajne jeśli chodzi o samą wagę przestępstw, bo co z tego, że 40% osadzonych w amerykańskich więzieniach to czarni, skoro otrzymują oni kilkakrotnie więcej cięższych wyroków za te same przestępstwa co biali? Już wspominałem wcześniej - nic dzwnego, ze murzyni są nadreprezentatywną grupą w więzieniu, skoro dostają odsiadkę za posiadanie zielska, gdy biali dokładnie za to samo otrzymują zawiasy. I tak jak ze wszystkimi wyrokami, od deptania trawników, przez przestępstwa gospodarcze, kończąc na zabójstwach.

Yoghurt
Dzięki za sprostowanie, gdyż tamto pisałem z głowy, a teraz doczytuje - nim zobaczyłem twoja odpowiedź, edytowałem.

otrzymują oni kilkakrotnie więcej cięższych wyroków za te same przestępstwa co biali
A nie przez recydywę?

Niestety stek bzdur. A szkoda, bo wydawało się że facet ogarnia temat...
Najpierw mówi jak wielkie skutki mają setki lat legalnego rasizmu, a później udaje że rasizm obecnie występuje tylko jako uprzedzenia jednostek, a nie jest wbudowany w działanie wielu elementów państwa. Mówi o osobach czarnoskórych popełniających większość przestępstw (pokazując w tle nieproporcjonalną statystykę samych zabójstw), a nie wspomni nawet o tym że statystycznie sądy skazują więcej POC na dłuższe wyroki za identyczne przestępstwa. Mówi o tym że potomkowie niedawnych imigrantów z Nigerii zarabiają więcej niż osoby białe, nie podając żadnego źródła, podczas gdy wszystkie statystyki które mogę znaleźć mówią inaczej (60k rocznie vs 70k rocznie średnio). I można by tak pisać w nieskończoność.
I oczywiście robienie z białych ofiar, kompletnie ignorując fakt że to biali wciąż mają większość władzy w USA.

Może to dziwne, jednak ja bardziej się utożsamiam z białymi katolikami niż z czarnymi (jak co poniektórzy, w imię jakiejś dziwnej sprawiedliwości dziejowej).
To, że statystyki są jakie są, to też nie przypadek, tylko wskazanie na pewien trend.
Może afroamerykanie zamiast siedzieć w biedzie i narzekać jacy są skrzywdzeni przez białego człowieka, wzięli by się do nauki i pracy, by polepszyć swój byt.

Gdyby to tylko było takie proste, to nie mielibyśmy tak dużego problemu. Osoby czarnoskóre zarabiają mniej niż białe o takich samych kwalifikacjach. Mają też statystycznie większe szanse na bycie zwolnionym. A w USA edukacja jest płatna, co praktycznie uniemożliwia dostęp do uczelni na porządnym poziomie wszystkim co urodzili się w biedniejszej rodzinie. Plus płatna opieka zdrowotna może oznaczać że przejazd do szpitala skasuje ci wszelkie oszczędności na studia. Do tego policja łapiąca cię na byle przewinieniu które białemu przeszło by płazem najprawdopodobniej będzie skutkować wpisaniem do kartoteki i ucięciem startu do większości miejsc pracy. "Wzięcie się do nauki i pracy by polepszyć swój byt" jest właśnie utrudnione dla POC z powodu rasizmu

Natomiast dlaczego takie statystyki wskazują taki trend było już omawiane wielokrotnie w tym temacie i się pośrednio łączy własnie z obecnymi protestami.

Zwyczajna opinia, można się z nią zgodzić albo nie.

No aby się nie zgodzić, to trzeba by mieć doktorat z robienia kur....y z logiki.

Jest to ułamek ułamka estymaty na podstawie ankiety i danych policji. Bardzo śmierdzi to dobranymi danymi pod gotową tezę.

Plus co najmniej paręnaście innych przypadków...

Źródło?

David McAtee - czarnoskóry obywatel który nie brał nawet udziału w protestach. Postrzelony przez policje w trakcie gdy pracował. Jego ciało leżało 12 godzin.
Wszystkie bodycam policjantów oczywiści wyłączone w trakcie zdarzenia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_David_McAtee

Google nie podaje śmierci Sarah Nyman w kontekście astmy, to się pytam.

Postrzelenie McAtee było już tu omawiane - żołnierze zostali ostrzelani i odpowiedzieli ogniem.

Linda Tirano - fotoreporterka podczas wykonywania swojej pracy została postrzelona przez policję w oko. Lekarzom nie udało się uratować jej wzroku.