http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25575144,iran-katastrofa-samolotu-ukrainskich-linii-lotniczych-ze-180.html#opinions
I to nie jest jakaś tam zwykła katastrofa, tam zginęło prawie 180 ludzi.
Jak myślicie, zbieg okoliczności czy pięknie przeprowadzony zamach, który doprowadzi do kolejnej wojny?
Jak myślicie, zbieg okoliczności czy pięknie przeprowadzony zamach, który doprowadzi do kolejnej wojny?
Moim zdaniem żadne z powyższych.
Iran siedzi jak na szpilkach i czeka na potencjalny odwet USA, obstawiam że jakiś żółtodziub nie sprawdził 2 razy co naprawdę namierzył i przedwcześnie (i w zamieszaniu) dostał zielone światło na strzał.
W zamach nie wierzę, w związku z napiętą sytuacją z USA ludzie i tak spierniczają, Iran nie ma powodu żeby jeszcze bardziej strzelać sobie w stopę.
Zbieg okoliczności jest możliwy, ale chyba mało prawdopodobny. Jeżeli ta katastrofa ma jakieś powiązanie z wymiana ciosów Iranu i USA, to tym bardziej szkoda tych biednych ludzi.
Jakiś niemiecki dziennikarz twierdzi że zostali zestrzeleni przez siły przeciwlotnicze.
To jakieś info:
https://www.youtube.com/watch?v=JCnMsmnQ_oM
Są dwie opcje, albo jakiś nadgorliwiec pociągnął za wcześnie za spust, albo tym samolotem uciekał ktoś, komu Iran/Rosja/USA niespecjalnie chciały dać uciec.
"Przypadkowa" katastrofa my ass.
"Maszyna rozbił się tuż po starcie" nie wydaje mi się prawdopodobne by ktoś z opl strzelał by do samolotu nad własnym lotniskiem zaraz po starcie.
To raczej zwykłe nieszczęście z powodu jakiegoś niedopatrzenia czy głupiego błędu, które to z resztą są chyba przyczyną 99% wypadków lotniczych.
Nvm czytalem ze samolot zrobiony w 2016 roku wiec ze starosci sie raczej nie rozlecial.
Wydaje mi sie ze samolot po dostaniu rakieta to raczej rozlecialby sie w powietrzu, a nie spadal jak na filmie zalaczonym do newsa.
737 to jedna z najbardziej oblatanych maszyn, co za tym idzie najbezpieczniejsza, w sumie im więcej czytam tym bardziej podejrzanie to wygląda, mam nadzieje że prawdy się dowiemy.
Samolot startował 4 godziny po ataku rakietowym Iranu na bazy USA więc chyba wciąż przestrzen powietrzna nad Iranem powinna być zamknięta bo musieli sie spodziewać że bedzie kontratak. Dziwne że samolot dostał pozwolenie na start z lotniska w Teheranie a potem został omyłkowo zestrzelony iranską rakietą. Przecież kontrola lotniska przekazałby obronie przeciwlotniczej że wystartował pasażerski samolot. Możliwe wiec że samolot wystartował bez żadnego pozwolenia. Nie wiadomo kto sie znajdował na pokładzie, może zaloga została zmuszona do startu.
Póki co można sobie gdybać.
Irańczycy tuż po katastrofie od razu stwierdzili że to usterka techniczna była przyczyną rozbicia sie samolotu a tego nie da sie tak szybko stwierdzić więc to też jest dziwne i może wskazywać że Iran coś ukrywa. Tym bardziej że odnaleźli czarne skrzynki ale stwierdzili że nie oddadzą ich producentowi samolotu czyli amerykanom.
Po cudnych dowodach Colina Powella nic dziwnego, ze nie chca oddac skrzynek.
Tu filmik pokazuje jak samolot się rozbija. Wygląda to jakby płonął już w powietrzu. A przed uderzeniem w ziemię jeszcze wybuch.
[link]
1. Samolot spada w Iranie kilka dni po eskalacji napięć w tym kraju.
2. Iran nie chce oddać czarnych skrzynek.
Jak ktoś wierzy, że to jest przypadek to jest bardzo naiwny. Nie ma takich przypadków.
Nie dajmy się zwariować. Podejrzewam raczej że nie chcą amerykańskiej firmie Boeing oddać skrzynek. Dla innych pewnie się zgodzą, dziennikarze robią z tego sensacje i zmieniają fakty.
pytanie czemu nie chce oddać
opcje
a-mają coś do ukrycia
b- boją się że muryka sfabrykuje dowody żeby mieć pretekst do wjazdu z sojusznikami
Czemu nie chcą oddać? Bo mają do pełne prawo. Konwencja chickagowska stanowi że główny udział w śledztwie ma państwo, w której wydarzyła się katastrofa lotnicza.
Poza tym wyników amerykańskiego śledztwa nie można byłoby uznać za wiarygodne, ze względu na naciski administracji rządowej i wojska na koncern lotniczy.
Jedynie międzynarodowe śledztwo z wyłączeniem Stanów Zjednoczonych może wyjaśnić katastrofę.
Iran zestrzelił i udają że to nie oni
Są dwie hipotezy:
- Awaria systemu rakietowego
- Awaria silnika samolotu
Bardziej skłaniam się ku pierwszej opcji. W przeszłości już były przypadki, gdy irańskie systemy przeciwlotnicze omyłkowo strąciły samoloty cywilne.
Irańczycy to nie są prymitywne pastuchy, to bardzo rozsądne państwo, które prowadzi bardzo racjonalną i wyważoną politykę zagraniczną. Od ponad 30 lat Stany Zjednoczone prowokują Iran, bardzo wątpię by teraz im się udało wywołać wojnę.
Nie wiem co się stało, ale to jest kur*a skandal, że na głównej stronie gazety.pl jest info o babie ratującej gołębie, a nie ma o tym samolocie.
Podobnie onet i wp.
Z GOLa dowiedziałem się o sprawie - co za dramat.
Od samego rana do popołudnia była ta informacja na głównej onet jak i wp wraz z informacją o ataku Iranu na amerykańskie bazy w Iraku.
Tylko podczas pogrzebu gen. Suleimaniego tłum w Teheranie zdeptał na śmierć 80 osób.
W niedawnych zamieszkach antyrządowych padło rzekomo dwa tysiące ofiar.
Śmierć parudziesięciu obywateli innych państw nie ma znaczenia, kiedy liczy się wizerunek.
Doszło do kompromitacji systemu obrony p-lot, podobnie jak w przypadku lotu MH17, więc aby zachować twarz, mułłowie będą łgać jak najęci.
Może. Teraz wróciłem i prasówkę chce zrobić, widać ważniejsze rzeczy się dzieją.
Samolot na pewno został zestrzelony, jest bardzo małe prawdopodobieństwo że psuje się coś w nowej maszynie która przelatuje nad najgorętszym obszarem obecnie na świecie.
Uważam że Irańczycy zestrzelili samolot, być może błędnie a być może specjalnie by dopisać kolejne ofiary Amerykanom. Sam fakt że nie chcą oddać czarnych skrzynek budzi wątpliwości co do nieszczęśliwej katastrofy.
Być może to Amerykanie zestrzelili w ramach taktyki False flag by dać pretekst poszkodowanym krajom do sojuszu podczas działań militarnych.
Jak na razie wiadomo, Trump oznajmił że nie zamierza się pizgać, ale ja bym na to zerkał z przymrużeniem oka.
W grę też wchodzi największa ustawka XXI w.
No prosze, długo nie trzeba było czekać. Mamy już ekspertów którzy ustalili przyczyny katastrofy nieszczęsnego samolotu a także wyznawców teorii spiskowych.
iks de
Nie, lepiej mieć na to kolokwialnie rzecz ujmując wyj*bane i egzystować dalej bez żadnych refleksji a na końcu napisać prześmiewcze iks de by wyrazić pogardę wobec mojej wypowiedzi.
Nie jestem ekspertem a tylko domniemywam co się stało.
Masz rację, po co dyskutować na forum dyskusyjnym.
Iks de
Za USA nie stanelo EU, za czym Donald Tusk apelowal, a za Iranem nie poszla Rosja.
Dali sobie po razie i na tym koniec-mozna sie rozejsc.
Samolot padl, bo to ukrainskie linie.
Co z tego, że ukraińskie linie. Samolot jest z roku 2016 a dwa dni przed katastrofą miał przegląd i jest to amerykański samolot.
Po prostu mógł zostać zestrzelony przez pomyłkę: wiadomosci.radiozet.pl/amp/full/423163/Swiat/Katastrofa-ukrainskiego-samolotu-w-Iranie.-Niemieckie-media-maszyna-zostala-zestrzelona
Zdaniem "Bilda", gdyby rakietę wystrzelono z amerykańskiej bazy zaraz po poderwaniu się maszyny z pasa startowego w Teheranie nie byłaby ona w stanie, w tak krótkim czasie trafić ukraińskiego Boeinga 737-800.
Ale gdybanie. Nie można przy obecnej technologi namierzania celi wystrzelić pocisk ewentualnie wcześniej?
W takim razie wystarczy w pobliżu zawiesić Predatora. Przenosi pociski powietrze-powietrze
I ten predator pokona ponad 500 km, które oddziela Teheran od Irackiej granicy nie niepokojony przez irańską obronę p.lot. Następnie w stolicy, która ma jeszcze lepsze pokrycie systemów przeciwlotniczych niż reszta kraju (szczególnie w taką noc), zestrzeli ukraiński samolot pasażerski, po czym spokojnie pokona drogę powrotną. Nikt niczego nie zauważy, a pozostałości po Stingerze wyparują. Tak to ma sens.... NOT
Wg radia: palił się od początku, ale próbowali lądować za późno.
Coraz bardziej prawdopodobne, że to jednak nie była katastrofa, tylko zestrzelenie:
Na czyje konto idzie smierć tych ludzi?:(
Moje przypuszczenia okazały się słuszne, to prawdopodobnie awaria systemu rakietowego. Irańskie uzbrojenie to w sporej części pozostałość ze Związku Radzieckiego.
Mimo wszystko to spory problem wizerunkowy dla Iranu, bo ten wypadek idealnie wpisuje się w amerykańską retorykę o zbrodniczym Iranie.
awaria czego? te systemy nie odpalają się automatycznie, to człowiek decyduje o odpaleniu pocisku - nie ma żadnych dowodów na celowe lub przypadkowe zestrzelenie
Masz słodziaku:
To, że doszło do zestrzelenia stało się w 100% pewne w momencie gdy Iran kategorycznie odmówił przekazania czarnych skrzynek Boeingowi.
strzelony/q6q1szx
To, że doszło do zestrzelenia stało się w 100% pewne w momencie gdy Iran kategorycznie odmówił przekazania czarnych skrzynek Boeingowi.
Eee.. a co mieli zrobić? Oddać skrzynki amerykańskiej firmie? Przecież to jest oczywiste że tego by nie zrobili niezależnie od przyczyny, podpowiem Amerykanie też by nie oddali Iranowi..
BTW, historia zatoczyła koło, 30 lat temu to USA przypadkowo zestrzelilo irański samolot pasażerski.
tyle, że to był ukraiński samolot, a ta ich nie zbombarduje.
Eee.. a co mieli zrobić? Oddać skrzynki amerykańskiej firmie?
Iran jest sygnatariuszem konwencji o międzynarodowym lotnictwie cywilnym. Obowiązują go zatem procedury wynikające z załącznika 13 do tejże umowy. W nim zawarty jest między innymi zapis, jasno precyzujący, iż państwo rejestracji, operatora, konstruktora lub producenta statku powietrznego ma prawo do ustanowienia swego pełnomocnika do komisji badającej dane zdarzenie/wypadek. Co więcej, na wniosek tegoż państwa sygnatariusz konwencji, na którego terytorium doszło do wypadku zobligowany jest do pozostawienia miejsca katastrofy w stanie nietkniętym do czasu zbadania miejsca przez wspomnianego pełnomocnika.
Dasintra, kogo jakieś konwencję obchodzą, tylko teoretycznie. Konwencja mówi, że nie można torturowac? A kogo to obchodzi :) potrzebny wyrok sadu, a kogo to obchodzi :)
Taki jest świat, takie jest USA, taka jest Rosja i taki jest Iran. Kto ma lepszy PR ten wygrywa wojnę o dusze świata :)
Możesz wskazać chociażby jeden przykład, w którym któreś z państw będących stroną tego porozumienia uchyliło się od stosowania ustanowionej w nim procedury?
Co więcej, państwo o tak kulawej dyplomacji jak Iran ryzykuje dość dużo, bo za jej nieprzestrzeganie może zostać wykluczone z ICAO. To raczej byłoby dość traumatyczne doświadczenie.
Na marginesie - Boeing już w trybie tejże konwencji (jako producent) zgłosił swojego pełnomocnika do składu komisji badania wypadku lotniczego.
Nie jestem specjalistą od lotnictwa, ale wiem że np. USA podpisało konwencję UN o zakazie tortur ale jednak torturowali ludzi.
No ale o czym my to mówimy jak jestem krajem A na skraju wojny z krajem B, to nie wysyłam skrzynek do firmy z kraju B, tym bardziej że wiemy że kraj B 'robi co chce' (Verizon dal rozmowy, Boeing też zrobi co chce góra). Na Boga przecież oni prawie wywołali zamachy na swojej ziemi żeby tylko moc rozpocząć wojnę z Kubą (polecam pogoglowac 'operation northwoods').
usa w 1988r zestrzeliło Iran Air 655
moze każda wojna potrzebuje takiej tragedii by nie doszło do większego nieszczęścia
Wow. Przyznali się. Co jak co ale ze się przyznają to się nie spodziewałem.
Za dużo dowodów. Jakby oskarżył ich tylko "wielki szatan" to mogliby olać, ale inne państwa stwierdziły, że mają dowody na odpalenie przynajmniej dwóch rakiet, do tego śledztwo Bellingcata ruszyło z kopyta, a w drodze jeszcze komisja z Ukrainy. Nie da się zbyt długo ściemniać w takich okolicznościach.
Gdzie ja pisałem cokolwiek o Rosjanach i Smoleńsku?
To nie do ciebie Trael. Był w odpowiedzi tu post jakiegoś kolesia który twierdził że Rosjanie zatuszowali prawdę o katastrofie w Smoleńsku, ale najwyraźniej został skasowany.
Rosja jeszcze wczoraj dementowala zestrzelenie. Widać wyraźnie ile jest prawdy w jej wypowiedzi, bo sprzęt satelitarny mają nie gorszy od Trumpa
A niby komu mają je zwrócić? Mają pełne prawo do prowadzenia śledztwa.
Jestem bardzo ciekawy dlaczego mój komentarz został usunięty. Nie przesadzacie z tą poprawnością?
Jeden naród zabija ludzi i kłamie, drugi zapewnia, że pierwszy mówi prawdę. Jak inaczej to nazwać jak nie skurwy***stwem?
Moderatorzy i Administratorzy Forum mogą, bez tłumaczenia się i bez ostrzeżenia, zmieniać stopnie, usuwać posty, usuwać wątki, blokować ksywki, blokować numery IP, modyfikować wypowiedzi dowolnego Użytkownika.
jak zawsze błąd ludzki, jednak by się do tego przyznać cza mieć sporo odwagi.
Dobrze że zrezygnowali z rosyjskiej taktyki "jak złapią cię za rękę mów że to nie twoja rękę"
czasem trzeba postawić prawdę ponad kłamstwo, bo jak wszyscy ją znają to wychodzi się na tym jeszcze gorzej.
Okazało się że jest to wina Tuska. Za wszystko winny jest Tusk , za ocieplenie klimatu też .Politycy powinni przechodzić badania lekarskie przed objęciem kierowniczych stanowisk w rządzie. Polacy nie życzą sobie ,aby Polska angażowała się w konflikty wywołane przez chorych przywódców.Wczoraj Błaszczak był na opłatku a dziś zieje jadem. https://wiadomosci.wp.pl/zdumiewajaca-reakcja-mariusza-blaszczaka-na-oswiadczenie-iranu-6466474975774337a
Przecież mieli sprowadzić wrak jak wygrają wybory. Druga kadencja już leci, a o wraku jakoś cichosza.
Czyżby nie potrafili wywrzeć presji na Putinie tak jak Trudeau wywarł na Iranie?
Chyba namierzali pijani lornetka, że tłumaczą sie pomyleniem predkosci rakiety i Boeinga przy lotnisku cywilnym
Korpus Strażników to takie państwo w państwie - niewykluczone że w ogólnym bajzlu nie mieli połączenia z centralnym systemem obrony przeciwlotniczej.
https://www.defence24.pl/dlaczego-iranskie-rakiety-nie-powinny-zestrzelic-samolotu-pasazerskiego
