Recenzja gry Death Stranding – co tu się odkojimowało?
Jeszcze nikt nie zagrał, a już jest płacz nad rozlanym mlekiem. Ze nuda będzie i powtarzalność (zwłaszcza jak to piszą miłośnicy sandboxów od Ubisyfu i tych serii AC i Farcrap). Było wiadomo, że gość jest kurierem i to dość nietypowym, więc logiczne jest, że monotonia jakaś będzie. Zwłaszcza, że to sandbox. Każdy jest monotonny i rozległy, a po to byś gry nie sprzedał w ciągu dwóch dni wieje często pustkami.
Gdyby tworzenie gier było za darmo to mielibyśmy skondensowany gameplay w mniejszych przestrzeniach wypchanych po brzegi różnymi zdarzeniami.
Ja spróbuję, w końcu to 200 zeta, więc nie ma o co płakać.Nie spodoba się to sprzedam i stracę aż 50 złotych. Będę nad tym płakał wtedy jak tutaj co niektórzy nad nie przegraną jeszcze godziną gry.
A ja zachowam się w sposób kompletnie niedzisiejszy - zagram i sam wyrobię sobie zdanie.
Wszyscy: - Panie Kojima, o czym jest ta gra?
Kojima: - (...)TAK
Chyba już na serio jestem stary i tracę cierpliwość do ludzi, ale aż żal czytać te komentarze. Nikt z komentujących nie grał w grę, ale co drugi już wie, że ocena jest na pewno jest zawyżona. Tak samo jak przy Wiedźminie 3 nikt nie grał, ale każdy już wiedział, że 8.5 to zdecydowanie zaniżona ocena. Tym bardziej to żałosne, że większość uwielbia narzekać na kolejne CoDy czy Assassyny, nazywając je kotletami, ale jak pojawia się nowa, oryginalna gra, to też od razu zostaje skreślona i zaszufladkowana. Żałosne. Jakby to był Wiedźmin 4 to chociażby nie wnosił niczego nowego już byście klaskali uszami i domagali się 10/10.
Zapowiada się ciekawa gra. Symulator kurier w świecie sci-fi i horror z ciekawą fabułą, gdzie wspinanie góry nie należy do rzadkość, a walka to sprawa drugorzędna i trzeciorzędna, który trzeba uniknąć, o ile jest możliwe. Skradanie jest tutaj mniej efektywność niż w MGS i potrzeba tu więcej sprytu. Możemy tutaj spotykać "duchy", który nie da się pokonać za pomocą siłą. Zupełnie jak w horrorze Amnesia. Przez większości czasu wędrujemy przez "górzyste pustkowia", gdzie nikt tam nie żyje, a wioski są rzadkości i nie ma tam nawet kupcy. Krótko mówiąc, to jest gra akcja-przygodowa, który wymaga więcej cierpliwość od gracze. Zdecydowanie nie jest dla każdego.
trudna fabuła, która nie lub dzielić się swoimi sekretami
Z całym szacunkiem, ale czy przypadkiem nie brakuje jeden liter? Czy mylę się?
która nie lubi dzielić się
Za naszą kurierską pracę nie otrzymujemy wynagrodzenia
To mi przypomina spór Kojima i Konami.
Dawno takiego raka w komentarzach nie widziałem.
Wychodzi gra ze świetną grafiką, ciekawą fabułą i postaciami, genialnym klimatem i muzyką, interesującym pomysłem na multiplayer. Ze średniej ocen wynika, że jest to dobra/bardzo dobra gra, ale narzekanie oczywiście musi być. Nie potraficie się cieszyć, że wyszła kolejna dobra produkcja i w nią po prostu zagrać, albo jeśli w ogóle was gra nie kręci to sobie odpuścić? Nic tylko narzekanie za narzekaniem dla narzekania. Dramat.
No i co dura?
spoiler start
Miałeś rację :D
spoiler stop
No nie do końca, nie jestem zachwycony ocenami gry na metacritic więc można się w tym momencie ze mnie śmiać.
Z ocenami IGN jest jak z ocenami horrorów na filmwebie- im niższa, tym rzecz jest lepsza.
Z resztą, jak u ufać IGN, gdzie ich recenzje albo są kopiami innych, albo zostały napisane na kolanie przez kogoś, kto nawet nie rozumie recenzowanego produktu?
I doświadczeniem duchowym którego nie znajdziesz w innych grach od lat 70.
Już niedługo gra trafi w moje ręce, coraz bardziej nie mogę się doczekać :).
Zapowiada się ciekawa gra. Symulator kurier w świecie sci-fi i horror z ciekawą fabułą, gdzie wspinanie góry nie należy do rzadkość, a walka to sprawa drugorzędna i trzeciorzędna, który trzeba uniknąć, o ile jest możliwe. Skradanie jest tutaj mniej efektywność niż w MGS i potrzeba tu więcej sprytu. Możemy tutaj spotykać "duchy", który nie da się pokonać za pomocą siłą. Zupełnie jak w horrorze Amnesia. Przez większości czasu wędrujemy przez "górzyste pustkowia", gdzie nikt tam nie żyje, a wioski są rzadkości i nie ma tam nawet kupcy. Krótko mówiąc, to jest gra akcja-przygodowa, który wymaga więcej cierpliwość od gracze. Zdecydowanie nie jest dla każdego.
trudna fabuła, która nie lub dzielić się swoimi sekretami
Z całym szacunkiem, ale czy przypadkiem nie brakuje jeden liter? Czy mylę się?
która nie lubi dzielić się
Za naszą kurierską pracę nie otrzymujemy wynagrodzenia
To mi przypomina spór Kojima i Konami.
Dziwne, że zwracasz uwagę co do literówki, jak sam napisałeś ich tyle... Praktycznie w każdym zdaniu.
Hmm dzisiaj założone konto, tylko jeden komentarz i to właśnie w stronę Xana, gdzie ostatnio na forum było o tym dość głośno.
Marny bait, próbuj dalej.
Jaarvs
Dlaczego bait? SirXan jest chyba najgorszym autorytetem jeśli chodzi o poprawną pisownię. Co z tego, że komuś wytknie literówkę, skoro sam jednocześnie zrobił ich kilkanaście?
@The33 i @sticky_dude -> Nie mam problem z ortografii i literówki, ale za to gorzej już radziłem się w odmiana przez przypadki i "konstrukcja zdań". To są dwie różne rzeczy. Ale staram się pisać jak najlepiej, jak tylko umiem. To wszystko, co mogę pisać.
Co z tego, że komuś wytknie literówkę, skoro sam jednocześnie zrobił ich kilkanaście?
Masz rację i już więcej nie robię. Ale skoro wspominałeś o kilkanaście literówki, to proszę pokaż mi, gdzie popełniłem. Staram się uczyć na błędach, o ile mój pamięć na to pozwala.
@Jaarvs i @THeMooN85 -> Dziękuję za wsparcie, ale nie martwcie się o tym. Ja nie przejmuję "ataki" tak bardzo co kiedyś i nie mam zamiaru usunąć konto drugi raz ze względu na was.
Życzę wszystkich miłego grania. ;)
To się może czegoś dowiedź o tym chłopaku... wystarczy przeczytać jego "sygnaturę".
SIR XAN ? !? Co się stało ze starym kontem ?!? CO to za awatar nowy ? Tak nie można ? !
^ Odsyłam do tego:
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=15044039&N=1#post0-15044489
Krótko mówiąc, usunąłem swoje konto, bo myślałem, że większości na forum nie chcą mnie ze względu na charakteru pisma, ale myliłem się, więc wróciłem. To tylko "małe" nieporozumienie i nie spodziewałem się, że wywołałem niemałe zamieszanie. A awatar jest nowy, który sam przygotowałem, bo wygląda dużo lepiej od poprzedni.
Ale nie piszmy już o tym i skupmy się na temacie recenzji. Miłej lektury.
"W produkcje Hideo Kojimy gram od dziecka, przeszedłem każdą główną część Metal Gear Solid (niektóre po kilka razy) i należę raczej do tych fanów, którzy kupują jego absurdalny świat i potrafią przełknąć gameplayowe anachronizmy"
Czyli recenzja fanboya Kojimy. Wszyscy inni moga odjac conajmniej 2 od oceny. Autor sam pisze ze polega to na nudnym noszeniu paczek i budowaniu bla bla. Dziekuje postoje. Nie bylem zainteresowany od samego poczatku i niczym mnie nie przekonuje.
I jeszcze drugi recenzent: Jordan. No to się panowie obiektywni dobrali.
Czyli według ciebie gry np. wyścigowe powinien oceniać ktoś kto kompletnie nie zna się na grach wyścigowych, nie grał w nie i każda jest dla niego taka sama? Fair enough XD
@aden A Ty jesteś przepraszam jakimś guru,,dziękuję-postoję,,?? kogo interesuje Twoja opina przepraszam?
@12dura Ale granie tylko w gry Kojimy to nie nauka gatunku tylko twórczości tego jednego autora, "W produkcje Hideo Kojimy gram od dziecka, przeszedłem każdą główną część Metal Gear Solid (niektóre po kilka razy) i należę raczej do tych fanów, którzy kupują jego absurdalny świat i potrafią przełknąć gameplayowe anachronizmy" Z tego cytatu nie dowiadujemy o tym czy autor jest specem w gatunku (jakikolwiek on by nie był), a raczej jest fanem producenta. Dodatkowo po przejrzeniu jego profilu gry ocenione przez niego poprzednio nie są do tutaj omawianej produkcji podobne, za to autor w dziale zainteresowań zaznacza że lubi skradanki. Trzeba wziąć pod uwagę że profile radaktorów nie są zawsze aktualne do stanu współczesnego.
Cieszę się, że wywołuję w Tobie tak silne emocje :)
Czyli jeżeli fabuła jest denna i nikt jej nie rozumie to oznacza, że "geniusz" Kojima wykracza poza granice XD Rzygać mi się chcę jak czytam takie rzeczy od fanboyów
Niech mi ktoś napisze ile to jest 3222 minuty? Bo mi się nie chce odpalać kalkulatora w googlach.
Wszyscy: - Panie Kojima, o czym jest ta gra?
Kojima: - (...)TAK
Po co ten hejt i wyzwanie od fanbojow Kojimy?
Czy w dzisiejszych czasach nie możemy się po prostu CIESZYĆ?
Cieszyć że dostaliśmy bardzo dobra i wyjątkowa grę?
Czy dzisiaj ocenianie czegoś bardziej pozytywnie ze względu na bycie fanem twórczości jakiegoś twórcy musi być od razu fanbojstwem?
Wiadomo, że skoro autora przekonują zakręcone i pełne absurdów światy Kojimy, to gra może mu się bardziej podobać niż komuś kto za twórczością Kojimy nie przepada. A wady też wymienił. Dobrze, że wspomniał przynajmniej o monotonności rozgrywki.
Problem w tym, że GRA jest nudna. Jedynie co ja ratuje to postacie i po części fabuła.
Nie wiem czy nudny gameplay i masa przerywników filmowych przez 50 godzin to gra na 9/10.
Ja bym chyba po prostu nie wytrzymał przy tym wysiedzieć.
Z tym akurat zgoda, ale oceny liczbowe chyba już dawno straciły na znaczeniu.
Z opisu wyłania się ciekawy i nietypowy gameplay, ale monotonia i pusty świat to ogromne minusy.
Będzie pewnie ten sam problem co z MGS'em V, niezła gra, która jest za długa i męcząca i niewielu zdoła usiedzieć do końca dla samej fabuły.
@Valt
Z tym akurat zgoda, ale oceny liczbowe chyba już dawno straciły na znaczeniu.
Nie straciły, jeżeli są wypadkową wspólnie (autora, redakcji, czytelników) znanej metodologii. Na GoL-u - i nie tylko - nota to jakaś wypadkowa pomiędzy "co wypada dać" a "jaką frajdę czerpałem" w różnych proporcjach w zależności od ojca oceny. Natomiast sam tekst już grubo za często pomija sprawy, które można ocenić w oderwaniu od osobistego gustu. Na przykład czy dowiedzieliśmy się w jakim stanie technicznym jest DS, czy płynnie chodzi? I żeby znowu się ktoś nie przyczepił, nie myślę tu o czysto matematycznym podejściu, ale nie akceptuję całkowitego jego przeciwieństwa, które zaczyna się uprawiać. Recenzja nie powinna równać się opinii. Za tą pierwszą jakiś ciężar powinien stać.
@topyrz
Może źle się wyraziłem, oceny liczbowe po prostu są bezwartościowe patrząc na to, że są wystawiane tak jak mówisz na zasadzie "co wypada dać". Najlepiej je olać i skupić się na samym tekście.
Racją też jest to, że jakaś wzmianka o optymalizacji i polskim dubbingu, by się przydała, to pierwsze da się faktycznie ocenić całkowicie obiektywnie.
tylko, że z tej recenzji wcale nie wynika, że dostaliśmy bardzo dobrą grę.
Autor zaznacza, że gra jest przydługawa, monotonna i "kusi obietnicą", ale koniec końców nic z tego nie ma.
Więc albo jesteś fanem Kojimy i się przemęczysz przez 30+ godzin rozgrywki (i obowiązkowo wystawisz minimum 8.5/10), albo to nie gra dla ciebie i nawet się nie waż wystawiać niskiej oceny, bo nie pojąłeś czym jest Death Stranding...to nie gra, to doświadczenie !!!!!11111oneone
Nie, nie możesz!
Gra jest monotonna, sam recenzent napisał! Nie może ci się podobać, jemu też nie może!
Fanboje!
No kto by się spodziewał, że GOL da recenzję Death Stranding osobie, do której ta gra jest kierowana- nie masowemu odbiorcy, a komuś rozumiejącego styl Kojimy? DS nigdy nie było przecież kierowane do wszystkich, sam Kojima zadbał o to, by takiego typowego Kowalskiego od gry odepchnąć.
Z resztą, takie gry jak Automata też zostały zjechane za "monotonie" czy inne błędy. A okazało się, że to wszystko było i tak nieważne, bo gra stała ponadczasową fabułą.
mhm, jeśli dobrze zrozumiałem:
Monotonna gra, która działa de facto wyłącznie z połączeniem konsoli z netem, a do której wraca się dla poznania fabuły, której do końca nie poznajemy.
pass.
Dobrze to ująłeś.
Monotonna gra jak ignorujesz takie rzeczy jak fabuła, cut-scenki czy czysty wizualny spektakl jaki ta gra oferuję w niektórych miejscach. No ale za dziwna dla januszy-rolników więc plusy lecą.
Ile można podziwiać widoki? Serio myślisz, że wytrzymasz dzięki temu 50 godzin?
Fabuła może faktycznie ratować sytuację ALE recenzenci wyraźnie piszą, że jest ona trudna w odbiorze. Plus jest info o tym, że przerwy w fabule trwają czasami kilka godzin, w czasie których tylko chodzisz.
Nie mówię tylko o podziwaniu widoków. Takie rzeczy jak spotkania z przeciwnikami są niesamowicie spektakularne.
https://www.youtube.com/watch?v=JQEPme0SXtQ&t=940s
15:00 np.
Opinie nie pomagają! Wciąż jednocześnie się jaram i mam obawy.
Z recenzji wnioskuje, że gra jest na swój sposób wyjątkowa, gdzie zwykła przeprawa przez rzekę może być emocjonująca, ale martwi mnie ta monotonność, bo nawet przy naprawdę dobrym gameplayu może się wkraść nuda po jakimś czasie (a gra jednak jest dość długa), a gra może zacząć męczyć. No, ale zobaczymy i tak na pewno dam grze szansę.
Liczę na to, że fabuła i postacie naprawdę zachwycą, ale skoro Kojima niby jest w formie i czuć ducha MGS'ów, to nie powinienem się chyba zawieść.
No i jestem ciekawy co jest po tym trzecim rozdziale, że aż jest embargo na mówienie o tym.
"The Outer Worlds" ma 86/100, a "Death Stranding" - 84/100... Także kto wie co odwalił Kojima, bo oceny TOW są zdecydowanie za wysokie. Odnoszę ostatnio wrażenie, że recenzenci sypią co raz to wyższymi ocenami.
Za bardzo się przejmujesz o systemie oceny, które są mocno niedokładne i przereklamowane. Lepiej się skupić na plusy, minusy i podsumowanie, które mówią wszystko, czy gra jest dobra i dla kogo jest skierowana.
Skoro mamy 80/100, to znaczy, że gra jest dobra i udana. Chyba to wystarczy?
Nie ma co porównywać dwóch gier, które uderzają w kompletnie dwa różne "nurty".
The Outer Worlds to gra, która nie robi nic nowego, bardzo bezpieczna i wygodna do oceny.
Death Stranding eksperymentuje, wie, że nie musi spodobać się wszystkim. Jak znam życie, to właśnie nie jest gra dla mnie.
I jakie oceny by nie były, tak dla mnie branża potrzebuje więcej Death Strandingów niż Outer Worldsów.
Przywiązywanie zbyt dużej uwagi do ocen jest bezsensowne. Nie da się rzetelnie porównać dwóch odmiennych gier jedynie na podstawie cyferki od 1 do 10, bo każda z tych gier w dużym stopniu oceniana jest przez pryzmat gatunku jaki reprezentuje, oczekiwań jakie wobec niej stawiano itd. Strzelanka 8/10 niekoniecznie dla wszystkich jest lepszą grą niż RPG 7,5/10. Ta sama sytuacja jest z filmami, serialami, książkami. To, że ja daję najnowszemu Mad Maxowi ocenę 9/10 to nie znaczy, że ten film jest dla mnie bliski arcydziełu, po prostu w swoim gatunku sprawdza się rewelacyjnie i jako akcyjniak dał mi masę frajdy. Pewnego razu w Hollywood też oceniłbym na 9/10 tyle że stosując zupełnie inne kryteria. Zatem czy Mad Max jest tak samo dobry jak Pewnego razu... ? Absolutnie nie. Dlatego, że przede wszystkim jest inny.
Dziwne, że tak oczywisty fakt nie jest jasny dla wszystkich. Zażenowałem sam siebie tłumacząc to na forum :D
Gra o bardzo dobrej fabule, ktora jest logiczna i nie nudzi po kilku godzinach. Monotonia tez jest jej obca...dlatego ocena 9 ;)
Bo to jest gra dla cierpliwych gracze, czyli fani MGS.
Czy ja wiem. MGS (ten z pierwszego Playstation) dostarczał dość intensywnych wrażeń, fabuła nie była jakaś specjalnie skomplikowana, a filmiki były normalnej długości. Dla mnie dopiero MGS4 pojechał po bandzie i to już było ciężkostrawne.
Dla mnie dopiero MGS4 pojechał po bandzie i to już było ciężkostrawne.
A dla mnie z kolei MGS4 to ewidentne top 5 siódmej generacji konsol. Fabuła była już mocno skomplikowana od MGS2, a MGS4 paradoksalnie rozwiązuje i wyjaśnia wszelkie wątki z wcześniejszych gier. I było to ciężkostrawne dla ludzi nie znających poprzednich gier ponieważ MGS4 po prostu był stworzony dla fanów serii i Kojima nigdy tego nie ukrywał. Nie znasz za dobrze tego uniwersum? No cóż, to nie siadaj do MGS4.
Bo to jest gra dla cierpliwych gracze, czyli fani MGS
Nie do końca. Właściwie wszystkie MGS'y oprócz piątki i Peace Walkera to gry bardzo filmowe. W większości odsłon klasyczne skradanie to zaledwie pół gry, a potem Snake lata z rakietnicą i rozwala helikoptery, czołgi i Metal Geary.
Znam Johnie uniwersum i MGS oraz MGS 3 uwielbiam. Natomiast 4 była dla mnie zwyczajnie nudna i perzegadana.
Ale nie chodziło mi o to, co się komu podoba, tylko o to, że w większości MGSów akcja była raczej zwarta i cierpliwość to nie jest w nich bardzo wymagana cecha.
Za takie minusy, mimo że ich mało normalna gra dostałaby max. 8. Pogram może na PC. Teraz czas na przejście po raz kolejny RDR 2. Tym razem na 100%.
Czyli jeśli lubimy zawiłą i trudną fabułę to naszym największym wrogiem jest monitonia chodzenia, backtrackingu i samotnego przemierzania kolejnych kilometrów? Jako stary fan The Hunter, gdzie można i godzinę lazic po lesie nie znajdując żadnej zwierzyny, albo tyle samo czasu tropic ranne zwierzę gapiac się ciągle w ziemię mogę powiedzieć, że biorę to na klatę :D
Jako fan serii Metal Gear Solid cieszę się bardzo z tego, że były pracodawca Kojimy pomógł mu pośrednio w stworzeniu jednej z najlepszych gier tego roku zwalniając go z firmy. Podobnie jest z Outer Worlds. Dobrze, że w branży gamingowej nie musisz mieć na plecach jakiejś rozpoznawalnej marki, żeby zrobić dobrą grę wideo.
Konami się skończyło, ale Kojima i Igarashi na szczęście jeszcze nie.
Bardzo się cieszę, że Konami już nie trzyma Kojima i nie ogranicza tworzenie gier w żaden sposób. Bo od razu widać, że Death Stranding zdecydowanie nie jest dla masówki, gdzie dużo gracze są fani Fortnite, Call of Duty, Assassin's Creed itd. Wydawcy gier zwykle chcą tylko gry dla masówki, czyli mało oryginalne. Nic dziwnego, że Konami nie akceptuje pomysły Kojima i kłóci się z nim.
Życzę Kojima i DS dobre wyniki sprzedaży.
Jordan, dawaj spoilery!
Jest ludens suit? Jedziemy na księżyc? Jak sprawa z broniami?
Obejrzałem też recenzję IGN (BTW, jest całkiem zabawna w tej swojej złośliwej ironii) i wygląda na to, że gra ma wszystkie wady, które mnie zazwyczaj odrzucają od kontynuowania rozgrywki.
Rzecz jasna, czekam na wersję PC, więc do tego czasu zamierzam unikać wszelkich informacji na temat fabuły. Chętnie jednak poczytam recenzje naszych forumowych graczy, które pozwolą nieco lepiej określić, czy warto grę kupić.
W ramach ciekawostki podam że w serwisie metacritic na chwilę obecną Death Stranding średnia ocen od serwisów branżowych to 84/100 bazując na 70 recenzjach.
Wydaję się bardzo dobrze w końcu to 8,5/10 ale tylko na pierwszy rzut oka.
Średnia ocen 84/100 od recenzentów to nie jest nic niesamowitego i powoduje że aż 140 innych gier na PS4 ma wyższą średnią ocen niż DS.
Wiadomo że lepszym wyznacznikiem są oceny graczy ale odnoszę wrażenie że te będą jeszcze niższe.
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/death-stranding/critic-reviews
Oceny graczy lepszym wyznacznikiem? No nie wiem xD Pamiętaj, że żyjemy w czasach, w których gra dostaje od niektórych graczy 1/10 tylko dlatego, że pojawiła się w EGS :P
>sugerowanie, że nie zostanie zbombardowana przez normików którzy nawet nie zagrali w grę.
@Darkowski 93m
Masz rację nie brakuje osób które np. po złości wystawiają 1/10 ale mimo wszystko jak spojrzysz na średnią ocen gier np. w serwisie metacritic i porównasz te od serwisów z tymi od graczy to według mnie te od graczy zdecydowanie bardziej oddają faktyczny stan rzeczy.
Nawet jeżeli pewna część osób wystawi 1/10 to i tak te oceny są wchłaniane przez ogromną ilośc sensownych ocen.
Jeżeli posegregujemy gry według ocen graczy od najwyższych w metacritic np. dla konsoli PS4 to ta lista wygląda bardzo dobrze. Segregując po ocenach od serwisów już tak nie jest.
Bynajmniej ja tak to widzę.
@12dura
Dobra gra zawsze się obroni, nawet przed trollami dającymi 1/10. Wystarczy spojrzeć na najlepiej oceniane gry w metacritic przez graczy. Nie brakuje ocen 1/10 żadnej grze, nawet Wiedźminowi, Last of Us, God of War czy Bloodborne. Trolle to norma a średnia ocen wszystko weryfikuje.
A może lepiej nie meta tylko średnia ocen w ps store? Tam.chyba przynajmniej można ocenić po kupnie gry. Oceny graczy na meta to syf.
@barnej7
Każdy ma oczywiście swoje zdanie. Ja uważam że pomimo swoich wad które ma metacritic ogólne (średnie) oceny graczy są w porządku. Rzadko kiedy zawiodły mnie ogólne oceny graczy w tym seriwisie.
Zresztą metacritic było tylko przykładem, nie to było sednem mojej wypowiedzi a to że średnia ocen DS od serwisów gamingowych to gra oceniania niżej od 140 innych gier na PS4 oraz to że tego typu serwisy nierzadko zawyżają oceny gier.
https://youtu.be/1ISyPeSbpLQ?t=383
6:23 Słuchajcie tych słów albowiem one prawdziwe są
w skrócie, z DS jest jak ze wszystkim, wymaga więcej zaangażowania niż typowy blockbuster, ale odwdzięcza się z nawiązką.
Wygląda na ciekawą pozycję na jesiennozimowe wieczory. Z opisów wynika, że jest pełne polskie spolszczenie, jak jakość? Trzyma poziom czy lepiej grać jednak po angielsku?
Jeśli chodzi o polski dubbing - pograłem z nim kilka godzin i przełączyłem na angielski. Nie żeby był jakiś tragiczny. Jest... poprawny. Choć momentami zalatuje tragedią dubbingu Destiny 2.
Ale wiesz - masz grę, w której gra Reedus i Mikkelsen. Serio chcesz zastępować ich głosy jakimiś polskimi lektorami, którzy nagrywali to, nie widząc gry na oczy? Lepiej chyba włączyć napisy polskie i grać po angielsku :)
Radę poczytać zagraniczne recenzję, które są dużo bardziej krytyczne i mocno podzielone.
VGC (3/5)
Game Informer (7/10)
VG247 (3/5)
Digital Spy (3/5)
US Gamer (3.5/5)
IGN 6.8
GamesRadar 3,5/5
To tak dla kontrastu, bo zdaje się, że "podzielone", znaczy, że są też inne niż "takie sobie" recenzje, np:
Trusted Reviews (5/5)
Push Square (10/10)
EGM (5/5)
IGN Italia (9,8/10)
Gaming Nexus (9,5/10)
itd...
Ja tam się cieszę, że są skrajne oceny - nie każdemu musi się podobać, ale budzi wiele emocji, a o to w końcu chodzi w sztuce i w rozrywce :)
Czyli rozgrywka w tej grze jest nudna, męcząca i powtarzalna, a gra bardziej przypomina symulator chodzenia i podziwiania uroków krainy w której się znajdujemy.
fabuła natomiast jest taka dziwna i pokręcona, że nie wiadomo o co w ogóle w niej chodzi, a gra zachęca do dalszego grania zwłaszcza tym, aby w końcu jakoś zrozumieć sens tej fabuły.
No sory ale wydaje mi się, że gra, która zadowala zwłaszcza grafiką i dziwną fabułą na ocenę 9.0 nie zasługuje, brzmi bardziej no coś w okolicach 6.0 lub 7.0 (maksymalnie).
Dla mnie wyznacznikiem dobrej gry jest ciekawa wciągająca rozgrywka, która proponuje graczowi wiele możliwości i nie robi się szybko monotonna, lub gra jest tak dobrze zaprojektowana, że tej monotonii się nie odczuje (zróżnicowane zadania, ciekawy świat zachęcający do eksploracji). No i oczywiście bardzo ważna jest fabuła i postaci, które powinny być na tyle ciekawe, że gracz będzie chciał wiedzieć, jak się skończą losy naszych bohaterów i będzie czuł więź z postaciami z tego świata. No i oczywiście najlepiej jest jak ma się jakiś wpływ na fabułę.
Czyli rozgrywka w tej grze jest nudna, męcząca i powtarzalna
Jak to w exach sony bywa od lat
@edit
W ogóle, czemu sporo ludzi narzeka na gameplay skoro sami grają w gameplayowe ułomki typu wiedźmin, batmany, spiderman czy większość gier sony i wtedy wszystko jest cacy?
Chodzi wam tylko o to, żeby gra rzucała przed was co 30 sekund przeciwników którzy sami giną gdy trzymamy X na padzie, a nie o dobry gameplay, bo w gry z dobrym gameplayem nie gracie co widać po ruchliwości w wątkach tych gier.
@12dura No tak problem monotonii występuje w wielu grach, ale są też takie produkcje, które pomimo tego, że niby robimy to samo, to gracz czuje jakąś satysfakcję z tego co robi.
Taki Wiedźmin 3 przykładowo, większość zadań polega na użyciu zmysłu, pogadaniu z kimś i walce, ale każde zadanie ma jakąś otoczkę fabularną, gracz nie odczuwa tego, że to co robi jest bez sensu, tylko faktycznie wczuwa się w rolę Geralta i tropi potwora, aby go dorwać i zarobić dla siebie kilka złociszy, a przy tym pomaga wieśniakom i chroni ich domy i rodzinę.
Dodatkowo walka jest szybka i przyjemna, przeciwnicy to nie są gąbki na obrażenia, no chyba, że trafisz na potwora z wyższym lvl (co akurat jest dużym minusem tej gry).
Fabuła, świat i postaci poznawane w tej grze są naprawdę bardzo dobre. Ogólnie klimat w Wieśku 3 jest super.
Z największych minusów Wiedźmina można wymienić, słaby rozwój postaci, źle zaprojektowany system ekwipunku, który zmieniamy za często i jest go po prostu niepotrzebnie za dużo (nie czuć satysfakcji ze zdobycia nowego oręża) i jak już wcześniej wspomniałem system leveli, który psuje imersję, jeżeli chodzi o walkę z potworami. Oczywiście są też zapytajniki, które potrafią znudzić, ale tego nie trzeba koniecznie robić.
Werdykt: Gra jest przyjemna od strony rozgrywki, graficznie gra jest bardzo ładna, a fabuła stoi na wysokim poziome, więc gra zasługuje minimum na 8.0 (proste? proste.)
Oczywiście w grę wchodzą jeszcze osobiste upodobania gracza jak ktoś nie lubi klimatów fantasy, to będzie wolał zagrać w GTA, RDR 2 czy Horizona (te gry zresztą podobno też są bardzo dobre, a w nich przecież też robisz praktycznie cięgle to samo).
Ogólnie chodzi o to aby gra potrafiła zaciekawić gracza i go do siebie przyciągnąć, a nie jak ja często mam, że zagram w daną grę, a jak ją odłożę, to nie mam ochoty do niej wracać, bo po prostu nic mnie do niej nie ciągnie.
@12dura
gameplayowe ułomki typu batman
Chyba nie grałeś w batmana. Mów co chcesz o wiedźminie, ale w batmanach akurat atrakcji nie brakuje, gry są wciągające, zróżnicowane, po prostu ciekawe.
Z durą to nie warto wchodzić w głębsze dyskusje bo on uznaje tylko "królestwo From Software", a reszta gier to ściek i ułomki bez gameplay'u.
Nie kolego, nie tylko, ostatnio np Capcom z DMC i MHW też pokazali jak to się robi.
Nawet HZD (zachodnia gra AAA (!))miał dość dobry gameplay, gdyby tylko bardziej się postarali z resztą mechanik np craftingu strzał, broni, ogólnie lepiej rozwiązali strzelanie z łuku (nawet nie było paraboli wtf) to gra byłaby jedną z moich ulubionych. W ogóle za bardzo jechał ubisoftowym szajsem miejscami, ale coś czuję, że z budżetem który zarobili na dobrej sprzedaży jedynki dwójka będzie zarąbista.
HURR DURR ŁON TYLKO TE FROM SOFTŁERY I NIC WINCYJ XD
Zachowujesz się jak zaślepiony fanatyk gier FS więc co się dziwisz jaka opinia o tobie krąży. Wszędzie widzisz tylko DS i BB i nic więcej. A jak ktoś ośmieszy się skrytykować twojego mesjasza wszystkich gier to biada mu bo pewnie jest tępym casualem nawalającym w gry od Ubi czy innego EA....
O nie! Ktoś uważa, nie-wiedźmina za najlepszą grę? Jak tak można?
Jeśli gra jest podobna w jakimś stopniu do horizon zero dawn która wykorzystuje ten sam silnik to się nie dziwię że jest nudna. HZ to gra którą porzuciłem w połowie gry z powodu wszechobecnej nudy, podejrzewam że tu jest podobnie.
Po przeczytaniu to tej grze bliżej do 7/10 niż 9/10.
Popculture tropes jako popkulturowe tropy? Serio? Brakuje tylko "kojima dowiózł"...
Zgadza się. To niezbyt udana kalka językowa. "Trope" w tym znaczeniu to "aluzja", "motyw", "topos", "odwołanie do" itp.
Wow no cos niesamowitego nuda i monotonia ktora odepchnie kazdego grajka od symulatora kuriera .Przegralem ponad 500 h w Skyrimie gdzie fabula byla szczatkowa a gra przez wielu jest oceniana na min 8/10 i wiele rzeczy wydawalo sie nuzacych i monotonnych . Jednak to nie spowodowalo ze rzucilem gre w diably i ciagnalem ja dalej wsiakajac w swiat i rozwijajac postac . W dziele Kojimy mamy historie zawila na okreslony przez tworce czas i wytyczony model przetrwania w tym swiecie . Jednak najwazniejsza jest historia ktora prawdopodobnie bedziemy w trakcie poznawania swiata analizowac . To bedzie chyba w tym najlepsze i juz nie moge sie doczekac kiedy ekran tytulowy wyskoczy mi na monitorze .
A mnie zastanawia, czy jakbym kupił grę powiedzmy po dwóch latach od premiery to nagle nie okaże się, że ludzie zdążyli pobudować tam kilkuopasmowe autostrady.
Jeszcze miesiąc temu uważałem, że zakup PS4 dla jednej gry to marnowanie pieniędzy. Teraz jednak widzę, że po prostu muszę w to zagrać. Kojima to absolutny geniusz, David Lynch branży gier.
To jest tymczasowy exclusive podobnie jak RDR2.
Boduczek jak tam? W końcu przeszedłeś na jasną stronę gejmingu?
Gram 5/10 hmmm. Największym zarzutem jest niby to, ze gracrozkreca sie w 2 połowie, ale przeciez od początku o tym bylo wiadomo. Nie podoba mi się ten czas Wasz 53h, ale zaraz doczytalem, ze idąc tylko główną ścieżką moge przejść gre w 30h. Uff. Nie lubię dlugich gier, a 30h to najdłuższa gra, jaką w zyciu skończyłem i jest to Dark siders 1. Zajął mi dokładnie 31.5h. Wieśka 3 kiedys tez chce ukończyć w podobny czas, choc tam moge tego nie odczuć, bo gram od premiery ... 4 lata i jestem...w Velen :P Zagram chyba na nowo za jakis czas (może w okolocach swiŕt), ale to nie temat o W3 :)
Fani Kojimy mogą sobie obydwa minusy skreślić. Dotyczą one tylko osób które nie lubią jego gier.
To prawda. To jest najbardziej Kojimowata gra Kojimy ever. To jest wręcz Hideo Kojima na PS4. Nie lubisz? Nie kupuj, bo wyrwiesz sobie włosy z głowy. Lubisz? No, to pędź do sklepu :)
Jak na symulator tragarza TojToja nawet niezle oceny zebrala ta gra, a mowia ze symulatory juz sie nie sprzedaja i wymarly :D
A tak na serio to nawet gdyby pomnik mu postawili za ta gre i tak bym w nia nie zagral bo poprostu nie lubie gier od Kojimy.
Dla mnie to zaden problem by w grze powtarzac jakas czynnosc multum razy . Przeciez tutaj jest swiat tak skonstruowany ze jest wrecz wymagane pokazanie przetrwania na powierzchni w zdegradowanym otoczeniu spowodowanym przez wdarcie smierci. Wyobrazam sobie ze przemierzam powierzchnie z punku a do punktu b z okreslonym ladunkiem i wiadomo jest o proces dlugi ale w koncu musi zapasc zmrok a wtedy swoja role odegraja te przerazajace istoty tylko czekajace na popelnienie przez Daryla bledu co bedzie mi bardzo przypominac Ciche miejsce Johna Krasinskiego z tamtego roku . Az mi wlosy deba staja jak to pisze kiedy bede musial obserwowac wynurzonych i nie zostac wykrytym . I o to bedzie chodzic w tej grze ze bedziemy przeskakiwac byc moze dla wiekszosci z monotonnych momentow do tych przy ktorych wystapia palpitacje na sercu ze strachu . Nie moge sie juz doczekac jak to odpale i sam doswiadcze tego co mistrz przygotowal .
Trzy zupelnie rozne gry w granicach 9/10 w ciagu 2 tygodni. CoD ze swietna kampania i multi, jeszcze lepsze RDR2 i na deser DS
nie, RDR2 na ten moment to 10+/10 bo nie za bardzo można RDR2 z czym porównać jedyną tak wielką i tak piękną grą jest kompletne wydanie Wiedźmina 3 które uważam że zasługuje na pełne 10/10.
Nie ma nic wyżej niż 10/10.
konewko01 - no nie ma więc jeśli mówimy o absolutnie najlepszych grach ostatnich 5 lat to RDR2 i W3 są to dwie wybitne pozycje poza zasięgiem innych, z tym że RDR2 jest jeszcze wyżej od W3. Jeśli DS do nich dołączy (niektórzy twierdzą że dołączył) to będzie tylko lepiej dla świata graczy. Czekam z niecierpliwością aż gra trafi do mnie abym samemu ocenił jak dobre jest DS, i czy w ogóle jest dobre.
Bo konewko widzisz, alex sam nie wiedząc o tym ocenia gry w 12 stopniowej skali, przez to tak napierdziela 9 i 10 na prawo i lewo
Napisalem ze w granicach 9/10. Samo RDR2 na konsoli ocenilbym na jakies 9.5/10 a wszystko wskazuje ze grajac w to na pc bede zbieral szczeke z podlogi a ocena wzrosnie do pelnego 10/10
Ja tam nie będę wdawał się w dyskusję co jest lepsze od czego, bo wyjdzie, że jestem weebem. Jednak pamiętajcie, gusta, guściki... :)
Jeszcze nikt nie zagrał, a już jest płacz nad rozlanym mlekiem. Ze nuda będzie i powtarzalność (zwłaszcza jak to piszą miłośnicy sandboxów od Ubisyfu i tych serii AC i Farcrap). Było wiadomo, że gość jest kurierem i to dość nietypowym, więc logiczne jest, że monotonia jakaś będzie. Zwłaszcza, że to sandbox. Każdy jest monotonny i rozległy, a po to byś gry nie sprzedał w ciągu dwóch dni wieje często pustkami.
Gdyby tworzenie gier było za darmo to mielibyśmy skondensowany gameplay w mniejszych przestrzeniach wypchanych po brzegi różnymi zdarzeniami.
Ja spróbuję, w końcu to 200 zeta, więc nie ma o co płakać.Nie spodoba się to sprzedam i stracę aż 50 złotych. Będę nad tym płakał wtedy jak tutaj co niektórzy nad nie przegraną jeszcze godziną gry.
z tego co niektórzy już mi napisali prywatne to uważają Death Stranding za grę generacji, na moje pytanie czy zapomnieli już o Wiedźminie 3 czy RDR2 milcząco twierdzą że DS jest grą lepszą. Jestem o tyle zaintrygowany tym stwierdzeniem bo są to dziennikarze growi. Czekam na premierę i sam ocenię co z tego wyszło, aczkolwiek gry drogi trochę mi się już przejadły.
Ciężko mi będzie wytłumaczyć o co mi chodzi ale moim zdaniem DS jest obecnie lepszą od RDR2 czy Wiedźmin 3. Poprzednie gry działy na sprawdzonych ale dobrze wykonanych schematach.Czy Wiedźminie 3 oraz RDR2 jest złą czy gorszą grą oczywiście że nie ale DS jest zupełnie innym doświadczeniem. Jak zamiana oświetlenia gazowego na zastosowanie prądu przemiennego. Tesla vs Edison.
Do usunięcia
Jeżeli chodzi o fabułę to ludzie dzielą się na dwie kategorie, tych co lubią niewymagające historie gdzie nie trzeba za dużo myśleć samodzielnie, żeby zrozumieć (i to jest okej, nie każdy zmęczony po pracy/szkole ma ochote na łamigłówki) i tych co lubią sami dojść na podstawie enigmatycznej narracji do sensu fabuły (i to też jest w porządku). Sęk w tym, że prosta fabuła jest dla każdego, ta zagmatwana już nie koniecznie.
Ja osobiście uwielbiam enigmatyczne historie dlatego fabuła w Control czy Dark Souls są dla mnie jedne z lepszych, właśnie przez swój walor niejednoznaczności.
Czyli gra dla mnie, i jednocześnie nie dla mnie ;D Gdybym miał ocenić, po przeczytaniu,to dałbym 7/10. Świetna fabuła, ale męczące jej odkrywanie. A sam gameplay przeciętny do bólu . Tak jak myślałem, że to będzie doświadczenie, a nie gra. Kiedyś, jak stanieje, albo coś,to zagram. Ale gra ma tak powiedzmy te 50 godzin. Z czego 20-25 godzin, to nuda, i średniak .A dopiero potem się rozkręca. Nie, jednak kiedyś sobie wypożyczę ;D Kupować nie ma sensu. Dla jednych hit, dla innych kit, dla mnie średnio dobra.
RdR nie nadaje sie na gre generacji. Ma za dużo potknięć, monotonne ruchy bohatera, brak dynamiki etc. Tu za to DS może byc tym, na vo czekałem, bo omijajac subquesty, które zawsze omijam w grach, fsbula może byc tym, na co czekalem od lat. :)
Jaką inną grę proponujesz?
W tym roku np Detroit Become Human, Until Dawn i Plague Tale. Ten pierwszy przeszedłem 2 razy (pod rząd, gdzie 2x w jedna gre gralem ostatnio...w Crysisa 2), w ten drugi gram drugi raz i bawie sie tak samo, a ten ostatni tym razem skoncze, bo juz w jednym pociagnieciu dotrwalem tam, gdzie w maju doszedlem w ogole i chce mi sie grac. I teraz zobacz; gra za miliony dolarow przegrywa z grami za tysiace....zlotych, ale oczywiście hyle na pierwszą zwycięża, bo naiwnych jest sporo. Nie zrozum mnie źle- RdR 2 to mega dobra gra, ale jak jakies przyslowiowe gowno wciaga bardziej niz produkt za miliony, to to gówno zawsze dostanie ode mnie wyzszy numerek. To samo sie tyczy zjechanej polskiej gry Devil's Hunt. Wciąga jak cholera. Oczywiście obok RdR to nawet nie stało, ale gra mnie wciągnęła bardziej, czyli grało mi sie lepiej. Jest jeszcze taka szansa, ze RdR traci dynamike orzez 30 klatek i w 60 gra bedzie dynamiczniejsza. Jak tak będzie (a nie istnieje dynamiczniejsza gra w 30 klatkach od dowolnej w 60 bez względu na gatunek), to może ocenie go wyżej. Zobaczymy za 4 dni. Bardziej jednak czekam na Death Stranding, ale nie chce mi sie czekac do lata 2020. Wole pograc za tydzien, a najwyżej na PC zagram drugi raz :)
Dark Souls albo Bloodborne oczywicha. Tylko, że za mało osób w te gry grało, żeby zostały wybrane w jakimkolwiek publicznym głosowaniu opartym o liczbę głosów, a nie procenty, ale wyegzekwowanie od ludzi nieprzekłamanej listy gier w które grali jest niemożliwe przez co głosowania na goty/d/g nie mają dobrego przełożenia na faktyczną jakość produkcji
hmmm sama recenzja mnie nie zachęciła, ale przy RDR2 się bawiłem bosko.
Skąd przywołanie produkcji Rockstara ?
Tam 70 procent gry jeździsz na koniu, i zwyczajnie relaksowałem się podziwiając widoki, robiąc poboczne misje, polowanie itd
tutaj ten świat tak chyba nie żyje z czego co słyszę.
Jedno mam pytanie i szczerze niech ktoś odpowie.
Gdyby nie mocny marketing, Kojima czy ta gra byłaby tak oceniana ?
Zdecydowanie zamierzam dać tej grze szansę. Może nie natychmiast, ale ma pewne miejsce na mojej liście tytułów do przejścia
widać przereklamowane przez fan boja. 7/10 w porywach 8/10 maks to warte jest
Albo po ponownym przeczytaniu,jednak zmieniam zdanie XD Nie mogę tego nazwać gniotem. Warstwa fabularna jest bardzo dobra, tylko że praktycznie pod koniec ,a tak to tylko trochę filmików. A cała gra polega na chodzeniu... Z ciekawymi mechanikami, które nie są ciekawe po chwili. 50 godzin, marnować na chodzenie:/ Chociaż w ETS 2 marnuję czas na jeżdżenie XD Więc w sumie,gra mi się powinna spodobać. Bo to jest to samo. Hmmm ciężki orzech do zgryzienia . W takim wypadku, lepiej za rok dwa, grę wypożyczyć. Zapłacę grosze, sprawdzę, jak mi się nie spodoba, to oddam.
Jak mnie bawią opinie, że "recenzja fanboya", "sprzedaliście się", "IGN dał 6.8/10"... Jak widać w narodzie nadal brakuje zrozumienia, że recenzje są SUBIEKTYWNE i każdy dany twór może odebrać zupełnie inaczej. Szczególnie, gdy gra jest tak specyficzna jak Death Stranding, która nie jest grą dla każdego.
Wszystko jest subiektywne... co nie zmienia faktu że ocenianie czegoś powinno być wypadkową plusów i minusów, a nie oceną trafioną w rzutach, czy zwykłym widzimisię.
Tylko już nie raz i nie dwa "gra nie dla każdego" potrafiła być w oczach prasy wadą powodujacą obniżenie oceny, a nie słowem - wytrychem.
Ostatnio teksty o "doświadczeniu" słyszałem przy okazji tytułów Quantic Dreams. Tych samych, które w momencie wyjścia na pecety nagle okazały się przestarzałymi średniakami, za którymi nikt na konsolach nie płacze (pewnie absolutnie całkowity przypadek, że część polskich recenzentów zdecydowało się na "rozprawienie" z własnymi ocenami Heavy Rain przy okazji premiery pecetowej, a nie 3 lata temu, kiedy wychodził remaster)
Brzmi intrygująco... Tylko dlaczego mam wrażenie, że lepiej bawiłbym się oglądając skróty czyjejś rozgrywki na youtube ze wszystkimi cutscenkami niż samemu grając w tę grę? Poczekam chyba na wersję PC.
Lepiej poczekać na poskładany film z cutscen niż marnować 50h na chodzenie. Choć sam osobiście władowałem się w wersje z psn to po tym co czytam od swoich zaufanych źródeł zaczynam mocno żałować :).
Pytanie do recenzenta- gra bez subskrypcji Playstation plus czyli modułu sieciowego jest dużo uboższa/trudniejsza?
Ps plus nie jest potrzebne do modułu sieciowego w tej grze
http://www.pushsquare.com/news/2019/09/death_stranding_wont_require_ps_plus_to_access_multiplayer_features_on_ps4
Dwóch moich ulubionych recenzentów (Zacny i Navarro), dwie skrajne opinie. Dawno nie widziałem tak spolaryzowanych opinii, ale nawet ci zadowoleni podkreślają, że rozgrywka się dłuży i może nudzić.
Nie dla mnie, zgodnie z przewidywaniami.
Sprawdziłem jaką ocenę dostało Phantom pain. 9/10 przy tak nudnej rozgrywce.
Przeczytałem recenzje i niestety jestem zdania, ze nie dla mnie to jest. Poza tym, autor recenzji ewidentne lubi się w grach Kojimy i potrafi inaczej odebrać jedno gry niż inni. No z opisu wynika, że fundament gameplayu to mnóstwo chodzenia i survival z nieczęsto występującymi cutscenkami( które są w tej grze ponoć świetne). To była dla mnie największa bolączka Phantom Pain i powód dla którego gry nie ukończyłem. Udany ale po jakimś czasie nużący gameplay, nie utrzyma mnie przy grze, tylko dla fabuły. Może kiedyś dam jej szansę.
Przywodzi na myśl gry Remedy - trzeba przemęczyć się przez co najwyżej średni gameplay, by poznać fajną, filmową historię. Na pierwszy rzut oka mimo wszystko bieganie wydaje się mniej uciążliwe niż machanie latarką, w której co chwilę wyczerpuje się bateria. Dałbym szansę grze już na premierę, ale RDR2 zakupione, a ograć trzeba jeszcze coś, zanim GamePass za 4 zety się skończy - o dziwo, na pierwszy ogień bardziej wciągające okazało się The Bard's Tale IV niż Gears of War 5 czy Forza Horizon 4 :)
Max Payne i Control mają świetne gameplaye ;)
żeby korzystać z tych wszystkich drabin itd od innych graczy trzeba mieć ten abonament ps plus czy jak mu tam na online...?
Wspaniałe IGN dało tej grze 6.8 (meanwhile najnowszy CoD dostał od nich 8.2), oceny punktowe powinny dawno umrzeć śmiercią naturalną, jedynie opis i zestaw +/- ma sens.
Co do samej gry, wygląda ciekawie, ale raczej nie będzie to zakup day1 z mojej strony, może jak po obronie magistra będę cierpiał na bezrobociu, to znajdę te 60 godzin na Death Stranding.
Edit: Oczywiście ocena obok komentarza /s.
Akurat przykład nie do końca trafiony. Gry w swoich gatunkach mogą mieć inne wartości, gdyż jak tu porównywać sandbox do korytarzowej strzelanki? Dałoby się zwiększyć wymierność not względem siebie, jednak trzeba byłoby stosować podobną metodologię i definicje. Jeżeli każdy recenzent sobie rzepkę skrobie, a werdykt liczbowy jest oparty tylko na własnych pobudkach, jak całość ma między sobą przedstawiać relacje?
Czyli co, moje słowa się potwierdziły... nikt nie zrozumie fabuły, gra będzie nudna... Ale recenzenci wystawią 8-9/10 Bo Kojima i pozycja "eksperta"... I zanim mi tu ktoś wyskoczy z hur dur nie grałeś... to przypominam, w masie recenzji piszą o nudnym gameplayu, bactrackingu i nie zrozumiałej historii, takie gry dostają zwykle niższe oceny, więc ciężko tu mówić o jakimkolwiek obiektywizmie. (Ta, recenzje nie są obiektywne, proponuję do oceniania Fify dać jej fanboja, albo lepiej hejtera Sony do oceniania exów i wtedy się tak tłumaczyć iks de)
No to jak w końcu
recenzenci wystawią 8-9/10 Bo Kojima i pozycja "eksperta
czy
w masie recenzji piszą o nudnym gameplayu, bactrackingu i nie zrozumiałej historii
To wystawiają 9 bo Kojima czy jednak nie?
Czy może jednak każdy ocenia inaczej bo są inne gusta? Bo jeden woli fabułę a inny gameplay? Bo jeden wolą zagmatwaną historię a inni prostą?
I może - tylko może - to wy uprawiacie hejterstwo a nie inni są fanbojami?
Czego nie rozumiesz? Wystawiają 9 i w recenzji piszą o nudnym gameplayu, backtrackingu i pogmatwanej fabule więc coś jest nie tak... I proszę nie uprawiać tu tej propagandy z gustami, bo to nie jest śmieszne przy recenzjach... no chyba że od dzisiaj nie oceniamy gry jako całości tylko to co nam pasuje, tu cutscenki, tam fabułę, a jeszcze gdzie indziej modele postaci, wtedy będzie festiwal 10 i doskonałości.
https://www.gry-online.pl/newsroom/recenzje-death-stranding-krytycy-sa-mocno-podzieleni/z41ceef
Czyli jednak nie wystawiają wszyscy 9 bo Kojima. Teoria psu w d*psko.
propagandy z gustami
To teraz to że ktoś ma inny gust jest propagandą?
Zastanawia mnie czy obecne szkolnictwo jest na tak niskim poziomie, czy po prostu udajesz że nie rozumiesz co piszę, by budować sobie na tym swoją tezę? Chyba nie trudno zgadnąć że piszę o konkretnych recenzjach, tych które mimo wymienionych wad rzucają dziewiątki od tak, bo Kojima.
Co do drugiego cytatu, doczytasz do końca zdanie, zrozumiesz.
A ja zachowam się w sposób kompletnie niedzisiejszy - zagram i sam wyrobię sobie zdanie.
Po prostu dołączysz do większości. Tak robi większość konsumentów. Kupują produkt, o którym głośniej, który jest bardziej widoczny na półce...
Sam czekam na DS już ze 2 lata i chętnie sprawdzę. Zwłaszcza, że jestem dość wybredny w doborze gier.
Nie grałem w Dark Souls wiec pytam: jaka jest zasada tych „wiadomości” od innych graczy, jest to wlepione w grę czy trzeba mieć ps+?
Someone?
- Pusty i monotonny świat.
- Zadania to w 100% fedexy (jedne z bardziej nielubianych przez graczy) i to w dodatku bezsensowne, bo pozbawione celu i realnej nagrody.
- Mnóstwo backtrackingu.
- Monotonna, wtórna rozgrywka, polegająca cały czas na tym samym.
- Słabo zrealizowana walka.
- Jedynie poprawny model jazdy.
Czyli mamy typowy średniak Ubisoftu, któremu z czystym sumieniem można wystawić 6/10... Że co? Jak to nie Ubisoft? Gra Kojimy? Tego Kojimy?! A nie, to w takim razie przepraszam, mamy do czynienia z prawdziwym hitem, grą przełomową i pretendującą do miana sztuki. Mocne 9/10, biegiem do sklepu kupować!
Wybaczcie złośliwość, ale o ile prawie nigdy nie czepiam się waszych recenzji, tak tym razem mam wrażenie, że coś chyba poszło nie tak. Z tekstu wynika, że gra jest w 95% zbudowana z tego, za co Ubisoft czy EA zazwyczaj dostają od recenzentów i graczy ciężkie baty, tyle że podlana melancholijną atmosferą i zmuszająca do przemyśleń... Albo faktycznie fabuła w tej grze jest taka dobra, albo ktoś tu stosuje podwójne standardy, patrząc nie na to "co", tylko "kto"...
Ja? Oczywiście, że nie, bo niby jak? Gra przecież nie miała jeszcze premiery. Ta lista cech powyżej to nie jest moje zdanie na temat gry, tylko wyciąg sporządzony na bazie GOLowej recenzji, którą właśnie komentujemy. Czytałeś w ogóle?
Przecież to nie tylko durne chodzenie, wychając gałkę do przodu. Trzeba zaplanować trasę, wybrać sprzęt, który będzie nam potrzebny na wyprawę, ustawić ładunek, balansować nim w trakcie podróży, trzeba unikać BT, uważać na złych kurierów, do tego trzeba kombinować z tym kiedy ustawić drabinę albo linę bo zasoby są ograniczone. Możemy budować różne obiekty które pomogą innym graczą, musimy uważać na Timefall, schodząc z głupiej górki trzeba uważać żeby się nie przewrócić i nie uszkodzić ładunku. Do tego mamy system ulepszania wyposażenia, które jeszcze bardziej wpływa na naszą podróż. Do tego jeszcze dochodzi nasza więź z BB. I TO TYLKO TO CHODZENIE. Każdą grę można zrównać do jakiegoś prostackiego porównania. Tak, to nie jest gra dla każdego, jest to tytuł specyficzny. Ale komentarze typu: Jak nie jesteś fanem Kojimy to -2 do oceny. Co?
Gdyby recenzenci wystawiali ocenę ze względu na to że Kojima i nie powiemy nic złego to Death Stranding miałby średnią około 95, a nie 86.
@Up
Czyli nie rozumiesz... Ja nie oceniam tej gry, bo w nią nie grałem (a jeżeli w ogóle, to sięgnę po nią dopiero po premierze PCtowej). To co napisałem, WYNIKA WPROST Z TREŚCI GOLOWEJ RECENZJI (czytałeś ją w ogóle?). Dziwi mnie po prostu, że każda inna gra (zwłaszcza taka od mniej szanowanych wydawców, jak Ubisoft, Activision czy EA), która posiada takie same wady, nie może na GOLu liczyć na litość recenzenta (i słusznie, bo tego się wymaga od rzetelnej i dobrze napisanej recenzji!), a tutaj? Tutaj nie zostały one nawet wymienione w minusach tytułu na pierwszej stronie tekstu, tak jakby w ogóle nie warto było o nich wspominać (i przy okazji wywoływać uzasadnionego dysonansu czytelnika, że jak to, takie wady a tu 9?!)...
Zresztą tu nawet nie o ocenę chodzi (bo to tylko niewiele znaczący numerek), ale o to, jak ta recenzja została napisana. Bo o ile ja doskonale rozumiem, że ocena danego dzieła to NIE JEST tylko suma poszczególnych elementów i nierzadko bywa tak, że jakieś aspekty (czasem bardzo dobre, czasem bardzo złe) potrafią zupełnie przyćmić resztę cech (jak np. Wiedźmin 3, który miał beznadziejny system rozwoju postaci, średni wątek główny czy taki sobie system walki, ale w ogólnym rozrachunku jest jedną z najlepszych gier generacji, głównie dzięki klimatowi, narracji, postaciom, zadaniom pobocznym itd.). Stąd też nie wykluczam możliwości, że może i z Death Stranding jest podobnie, tzn., że te słabsze elementy zupełnie tracą znaczenie w obliczu tych wspaniałych... ale wiesz co? Z TEJ RECENZJI TO NIE WYNIKA. Nie możesz przez 80-90% tekstu narzekać i wytykać wad, a na końcu po prostu stwierdzić, że gra to dzieło sztuki i koniec kropka. Dobra recenzja nie ma prawa tak wyglądać. Jeżeli te wszystkie wady (bardzo ciężkie przypomnijmy, w przypadku innych gier często wręcz dyskwalifikujące, patrz: sandboxy Ubisoftu) faktycznie tracą znaczenie w obliczu zalet, to jako recenzent musisz to wyraźnie wykazać i uzasadnić. Tutaj nie ma to miejsca. Mam uwierzyć recenzentowi na słowo, że mimo potężnych wad gra jest super, chociaż on sam nie za bardzo potrafił to udowodnić w treści swojej recenzji...
Czytałem kilka innych, tą na Golu tak pobierznie.
Ogólnie to pusty świat nie musi być wadą. Wystarczy spojrzeć na Shadow of The Colossus czy Journey. Świat w Death Stranding po prostu kipi klimatem.
Fedexy- to już pisałem o tym chodzeniu.
Rozgrywka- monotonna w zależności dla kogo. Jeżeli komuś się podoba gameplay loop to będzie git, jeżeli nie, to nie.
Co do samej walki to autor powiedział że można wszystkich pokonać pięściami. I co w tym złego. Ważne jest dla mnie to że mamy naprawdę sporo sposób na pokonywanie wrogów.
Świat w Death Stranding po prostu kipi klimatem.
Świat Ghost Recon Breakpoint też kipi klimatem (futurystycznej utopii, zadającej ważne pytania na temat przyszłości i związku człowieka z technologią), ale recenzent jakoś tego nie docenił, czemu?
Fedexy- to już pisałem o tym chodzeniu.
Co pisałeś? Że w grze jest rozbudowana mechanika chodzenia? Ano jest, ale co z tego, skoro sam recenzent przyznaje, że jest ona nudna i monotonna?
Rozgrywka- monotonna w zależności dla kogo. Jeżeli komuś się podoba gameplay loop to będzie git, jeżeli nie, to nie.
I tu dochodzimy do sedna. Takie ujęcie sprawy to jedna z największych wpadek, jakie recenzent może popełnić! Jeżeli założymy, że recenzje mają być tworzone na zasadzie, że nic nie jest jednoznacznie "jakieś" i zawsze wszystko należy relatywizować w zależności od gustu odbiorcy, to w zasadzie stracą one jakikolwiek sens. Bo co to za recenzja, według której nic nie jest złe ani dobre i odbiorca musi oceniać wszystko sam?
Zresztą dlaczego tylko wybrani mają korzystać z przywileju polegającego na tym, że recenzent nie charakteryzuje danego aspektu gry jako jednoznacznej wady lub zalety, a stwierdza jedynie, że "zależy co kto lubi"?
Dlaczego Takiemu AC: Odyssey wytknięto jako wady między innymi duży ale mało zróżnicowany świat i powtarzalną rozgrywkę, zamiast wystawić mu 10/10 i napisać: "Jeżeli tylko komuś spodoba się gameplay loop, to ta gra w zasadzie nie ma żadnych wad"? Czy zatem jedne gry mogą korzystać z takiej łaskawości recenzentów (którzy będą przymykać oko na wady albo je relatywizować i mówić odbiorcy, że sam musi dokonać oceny), a inne nie?
Co do samej walki to autor powiedział że można wszystkich pokonać pięściami. I co w tym złego.
Nie mam pojęcia co, bo nie grałem, ale autor sam przyznaje, że to kiepski system... a jednak nie umieszcza go na liście wad.
Przeprawiamy się przez niebezpieczne krainy opanowane przez złowrogie istoty z kilkudziesięciokilogramowym ładunkiem w trakcie zabójczego deszczu, a na końcu nie dostajemy za to złamanego grosza. Dostajemy natomiast lajki. Tak, lajki, znane z serwisów społecznościowych wyrazy uznania, które nie mają żadnej realnej wartości. Idiotyczne? No jasne!
Skoro bohater nie dostaje żadnej zapłaty za wykonaną pracę to po cholerę to robi i z czego żyje?
Z lajków.
A po cholerę ty napisałeś ten komentarz? Dla lajków. Bo to modne przyczepiać do tej wybitnej gry. Kojima to przewidział i umieścił ten system w swojej grze. Japoński geniusz jest daleko przed tobą cebulaczku.
My mamy grosze i złote a nasi następcy lajki i suby, ot zmiana waluty.
To tylko gra nie symulator życia. Grywalnosc decyduje.
Trzeba w to zagrać, by to zrozumieć. XD
Pewnie robi to, bo to lepsze od bezczynność. Wybrał zawód kurier, bo nie cierpi praca w środku bunkrze ze względu na to, że jest wycofany typ, który stroni od ludzi i cierpi na hafefobię. Bez wątpienia nikt nie daje jedzenie dla kogoś, kto nie pracuje dla przetrwania. To tylko moja teoria, choć jeszcze nie zagrałem w DS.
Świat ludzkość, który jest na skraju wyginięcie, tam pieniędzy nie mają żadnej wartości. Liczą się tylko środki do życia (jedzenia, wody i takie tam) i ... akceptacji innych ludzi.
Dobre pytanie. Każdy z piszących na forach powinien czasem je sobie zadać :)
A tak serio - co może mieć jakąkolwiek realną wartość w świecie po upadku cywilizacji? Równie dobrze bohater mógłby - tak jak cała reszta "ocalałych" - siedzieć do śmierci w podziemnym schronie. Zagramy, (być może) dowiemy się.
Phantom Pain zbierał wybitne oceny, a nikt słowem nie wspomniał, że połowa gry polega na powtórzeniu wszystkiego na wyższym poziomie trudności... tak więc ja poczekam na więcej opinii od graczy.
No i właśnie tu jest ten szkopuł. Dlatego chcę poczekać bo na MGS PP się przejechałem, gdyż był potwornie nudny w porównaniu do Ground Zeroes. Dlatego jestem sceptycznie nastawiony do DS.
połowa gry polega na powtórzeniu wszystkiego na wyższym poziomie trudności...
Nie połowa, a 12 misji z 50, więc 24% :P I nie jest to tak po prostu przejście na wyższym poziomie, a przejście z różnymi wytycznymi. Gameplay w tej grze był tak świetny, że przejście tych misji powtórkowych było czystą przyjemnością i aż szkoda, że reszta misji nie miała opcjonalnych wersji utrudnionych.
No przecież to będzie najlepszy symulator kuriera w historii!
A na poważnie. Fabuła podobno została opowiedziana spójnie i wgniata w siedzenie. Wszystko w typowej konwencji Kojima style. Kupuję w ciemno, ale wcześniej unikam wszelkich spoilerów :D
Ogólnie Kojima ratuje świat w zakończeniu bo on jest tym dzieckiem i strzela laserem z oczu do tych złych
Ten sam problem co ze sztuką nowoczesną... nigdy nie wiadomo czy to odbiorca jest niedostatecznie wyrobiony czy też po prostu autor odpierdzielił taki absurd, że trudno to ogarnąć.
Jak ktoś chce to i w namalowanej kropce dostrzeże ponadczasowe przesłanie, moralny drogowskaz dla całego pokolenia albo parafrazę przemijania...
Warto pamiętać co zostaje po odrzuceniu całej tej fabularnej bajki, picu i historii o świecie wykreowanym, PRu związanego z twórcą... no co ? Masz myszkę czy pad w ręce i co zostało ? W co będziesz grał i co tam robił ? Nagle się okazuje, ze cały ten otwarty świat jest pusty albo ogranicza się do smutnych jak pi... aktywności.
Emil - 100/100.
Tylko czy współczesny gracz czerpie więcej frajdy z przejścia gry czy z samego posiadania głośnego tytułu? Sam się na tym złapałem, że więcej satysfakcji miałem z upolowania jakiegoś tytułu na steam summer sale niż późniejsze granie w to.
Co tu się wyprawia to nie ogarniam... Czy Kojima coś Wam zrobił czy o co biega? Skąd tyle hejtu na DS? Praktycznie od pierwszych zwiastunów coraz więcej pomyjów wylewacie a nikt w to jeszcze nie grał. To pod grami ubi które tworzy trzy takie same stolce co roku nie ma tyle co tutaj.
Ja zagram żeby wstawić ocenę. Znudzi mnie to nie skończę. Ale spróbuję bo opis fabuły jest intrygujący. Nie spodoba mi sie, to nie będę pisał że nie zrozumiałem sztuki tylko że mi się nie podoba. Ale hejtowac bez żadnej wiedzy o grze?
I jeszcze to powtarzane w każdym poście jak mantra *** o tym jak ludzie którym gra się spodoba będą się uważać za lepszych od innych... Tymczasem chyba jest na odwrót bo póki co nikt nikogo nie oskarżał o ograniczenia umysłowe bo nie zrozumiał fabuły, za to jazda z wydumanym "fanboizmem" Kojimy trwa na całego..
Biedne chłopaki, przedawkowali wiedźmina i psychozy się nabawili. Spokojnie, to da się wyleczyć, zagraniem we faktycznie dobre gry.
Może to reakcja na nadmierne promowanie czegoś co na to nie zasługuje?
To jeden z chwytów marketingowych - swego czasu również nie mogłem zrozumieć co takiego magicznego kryje się za nazwiskiem Peter Molyneux.
Czyli wyszło jak większość przewidywała. Gracze podzielą się na fanów Kojimy dla których to jest najlepsza, najwspanialsza, najbardziej odkrywcza, wymierzająca standardy, zrozumiała tylko dla wybranych gra stulecia i na zwykłych graczy dla których "magia" Kojimy nie działa.
Gol przed recenzjami:
co to za chłam, jak on może robić oryginalne gry, przecież chciałem kolejną taką samą grę od sony, ta pewno to się nie uda i recenzje będą słabe
Gol po recenzjach:
cooo, jak to pozytywne recenzje? Na pewno pisali fanboje, nie ma innego wytłumaczenia!
Mówił wam ktoś, że macie żałosne community? Chyba dzieciaczki z fejsbuka zaczęły powoli tutaj migrować
Jestem bardzo ciekawy jak gra byłaby odbierana i oceniana gdyby nie robił jej Kojima?
Ja osobiście oceniłbym ją wtedy znacznie wyżej.
Ponieważ za wielkim nazwiskiem idą moje wielkie oczekiwania.
Dlatego ode mnie dostaje 9/10.
Dalej nie możecie mówić co jest poza aktem trzecim? Chyba powiedzenie tak lub nie w tym przypadku nie jest łamaniem żadnych nda, prawda?
W Great Permutator powstał symulator pracownika sortowni - i to jedna z najfajniejszych gier logicznych, w jakie przyszło mi grać. Myślę więc, że Kojima świetnie trafił z pomysłem na symulator kuriera, powlekając go smołą - tego faktycznie jeszcze w branży nie było!
Ale cieszę się, że ta gra w końcu wyjdzie. Wreszcie co poniektórzy będą mogli zacząć cytować innych użytkowników GOLa z ostatnich kilku miesięcy ich narzekań na Kojimę ^_^
@Edit
W samą grę chyba jednak zagram - uwielbiam filmy drogi. Spodziewam się, że gra tego typu również mnie zachwyci. Metro: Exodus, mające w sobie coś z tego stylu, bardzo mi się spodobało.
Wreszcie co poniektórzy będą mogli zacząć cytować innych użytkowników GOLa z ostatnich kilku miesięcy ich narzekań na Kojimę ^_^
Mam screena na pulpicie z niektórymi wysrywami golasów xD
12dura, liczę na ciebie. Serio, poważnie. To będzie piękny komentarz :-)
Wychodzi na to że biegamy przez 50 h z czego jakieś 10 może 25 h to właściwa gra czyli można było zrobić grę 25 h nie męczyć bzdurnym fedexem gracza.
Takie ćwiczonko, zapomnijcie o nazwisku Kojima i wychodzi nam gniot roku gdzie gracz zmuszony jest biegać przez połowę gry jak kurczak bez głowy ( idz zbierz 5 marchewek i zanieś z punktu A do B ) i może w połowie zacznie się coś zawiązywać.. no ale to nazwisko..
Last of us 15 h średnia czasu przejścia przejmująca historia wciągająca niczym bagno z ogromnym wachlarzem emocji ( od chęci uduszenia gówniary za pyskowanie od początku do ojcowskiej miłości do tego świat klimat muzyka itd można ? można ale to Kojima a tak na prawdę bez tego nazwiska to średni sym. kuriera z przepiękną grafiką gdzie sam twórca przyznał że 50 % gry to nuda.. no bez jaj już nikt nie odróżnia gniota zbudowanego na nazwisku ( jak by już tego w tej branży nie było ) od wybitnej produkcji ??
Poczekam aż będzie chodzić po jakieś 20 zł używka
Szczerze mówiąc bardzo mnie zachęciła ta recenzja i jak pojawi się ten tytuł na PC to nie wykluczam jego zakupu. Oczywiście recenzja może się wydawać taka pusta, bo w sumie nic nie zdradziliście ale antyspoilerowcy powinni być w pełni usatysfakcjonowani. Mi tam oczywiście brakowało pewnych smaczków fabularnych.
A ja mam dużo bardziej precyzyjne pytanie do recenzenta lub kogoś kto taką wiedzę posiada:
Powiedziane jest, że po odblokowaniu danego obszaru, pojawiają się na nim te wszystkie drabiny, liny i inne budowle postawione przez innych graczy. Czy to znaczy, że jak w to zagram za rok (a tak zapewne będzie) to po odblokowaniu jakiegoś obszaru zamieni się on w jedno wielkie wysypisko śmieci innych graczy? Przecież nie dosyć, że to totalnie rozwali gameplay, to całą immersję i wiarygodność świata gry szlag trafi! Póki recenzenci grają w ograniczonej ilościowo grupie, to może i ma to sens, ale jak kilka milionów graczy zacznie rozstawiać swój szmelc... Mam nadzieję, że mają tam jakieś algorytmy do losowania zawartości, która się nam pokaże, bo inaczej to może zamienić się w niezły cyrk.
A czy w Bloodborne była notatka na notatce poganiająca kolejną notatkę?
Teraz tylko czekać na premierę i opinie graczy. Jeżeli okaże się przekombinowanym średniakiem to przynajmniej szybko zejdzie z ceny. Tyle, że Days Gone dostało baty od recenzentów, natomiast było zachwalane przez graczy, a w przypadku DS, może być na odwrót ;)
Gdybym nie zobaczył wystawionej noty, to po przeczytaniu tej recenzji oczekiwałbym, że autor wystawi 7-7.5. W recenzji wskazano sporo poważnych bolączek (monotonia, zbyt mało scenek, drewniana walka etc.). Tymaczasem ocena końcowa 9.0 - przecież to jakiś żart. Jestem fanem Kojimy, ale bez przesady...
BTW rozumiem, że ten nowy gatunek gier to KDS - Kojima's Delivery Simulator? :P
Praktycznie każda gra, przedpremierowo itp. Zawsze na takich portalach ma 9/10 ...
To wszystko tylko pic na wodę, reklama żeby zachęcić ludzi którzy idą za tłumem lub ufają czyjejś opinii nie posiadając swojej, a nawet nie posiadając gustu żeby grę kupić. Najlepiej poczekać sprawdzić gamplay na yt. Demo (czy nawet sprawdzić gre piracko czy w ogóle będzie warta jakiegoś czasu.) I w tedy kupić. Albo już lepiej kupić i po godzinie czy półtorej godziny i jak się nie spodoba zwrócić. Proste. A nie sugerować tym czymś. A po premierze ocena się zmieni na 100% i zostanie tylko info ze redakcja poleca 9/10 gdzie faktycznie jak patrzeć na wszystkie gry to ona nawet polowy tej oceny nie będzie miała.
Ale to moje zdanie.
Jak gra nie wyjdzie to zawsze nazywa się ją "doświadczeniem" albo czymś dotychczas niespotykanym... Kojimba gdyby zrobił symultor robienia kupy to i tak by się ministreamowe media zachwycały.
Widze standard marka Kojimy dziala, gra moze byc slaba i tak dotstanie wysokie oceny. Po co tyle pisania, nie wystarczylo w jednym zdaniu "nowa gra Kojimy ocena 10/10"
Dawno takiego raka w komentarzach nie widziałem.
Wychodzi gra ze świetną grafiką, ciekawą fabułą i postaciami, genialnym klimatem i muzyką, interesującym pomysłem na multiplayer. Ze średniej ocen wynika, że jest to dobra/bardzo dobra gra, ale narzekanie oczywiście musi być. Nie potraficie się cieszyć, że wyszła kolejna dobra produkcja i w nią po prostu zagrać, albo jeśli w ogóle was gra nie kręci to sobie odpuścić? Nic tylko narzekanie za narzekaniem dla narzekania. Dramat.
