Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Kupno tv 4k i Xbox one X

20.08.2018 19:38
1
zanonimizowany1191507
24
Legend

Kupno tv 4k i Xbox one X

Wczoraj urodziła się we mnie myśl kupna Xboxa one X i tv 4k do pokoju. Zachęca mnie ten cały Xbox game pass, można zagrac w RDR, gry w 4k, ceny na pc w sumie dogoniły już ceny gier na konsole a żeby mój komputer był w stanie odpalać gry w 4k to musiałbym duzo więcej w niego zainwestować. Celowalbym w używanego Xoxa (na allegro do wyrwania są po 1700-1800 zł), tv 4k jakiś 43 calowy (mam niewielki pokój), nie znam się zupełnie na tv ale widzę że za 1300-1700 zł już można wyrwać tv 4k (nawet z hdr lel). Oczywiście zdaję sobie sprawę, że dobry tv 4k to koszt pewnie 1700 zł ale x2. Do tej pory szpilam na PS4 na tv HD ready oraz kompie ze średniakiem graficznym rx480 na pokładzie.

Czy w ogóle warto się w to bawić jak do wydania mam powiedzmy 4000 zł (mógłby trochę naciągnąć)? Czy nie warto z tak małą sumą pakować się w tani tv?

20.08.2018 19:39
2
1
odpowiedz
zanonimizowany932226
101
Senator

Przecież mówiłeś, że masz telewizor 4K...

20.08.2018 19:51
3
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

Bo mam ale w salonie a że nie mieszkam sam to nie będę blokował telewizora dla wszystkich domowników. Wolę kupić sobie coś do mojej jamy.

20.08.2018 22:19
4
odpowiedz
zanonimizowany784443
55
Generał

Najlepsza opcja jaką mogłeś podjąć.
Mam PS4 Pro, ale po ograniu exów postawiłem na zielonych i pędrak poszedł do pudełka i na strych -fiuuuuu.
Głównie dlatego, że dziadostwo jest strasznie głośne-MASAKRA!
PC jako maszyn do grania, to nie uznaję już od kilku lat, głównie za problematyczność, zabezpieczenia i niechodzące gry, patrz premiera GTA IV.
Xbox to cicha, kulturalna praca, kompatybilność wsteczna nawet gier z pierwszego X oraz 4K.

post wyedytowany przez zanonimizowany784443 2018-08-20 22:38:39
20.08.2018 22:26
5
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

Myślałem o tym tv:

https://www.komputronik.pl/product/407043/philips-50pus6162-12.html?gclid=CjwKCAjwzenbBRB3EiwAItS-u35AJFXfSeFN2qN4LTvfr1FezFrpjo5YE-wbgJty5DziUqCK5kf2UBoCxswQAvD_BwE

Do tego xox i gamepass do ogrania Halo, GoWa 4, RDR, nowe gry pewnie też kupowalbym już na Xoxa a nie na kompa.

21.08.2018 11:54
6
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
120
Senator

Z Xbox One X wcale tak różowo nie jest. W Game pass jest w tej chwili ok. 120 gier na XO, z czego tylko 22 wspierają XO X. Pozostałe będą działać tak jak na zwykłym XO.

W przypadku wstecznej kompatybilności też nie jest lepiej. Spośród 55 gier dostępnych w passie, tylko 6 z X360 działa w 4K na XO X, reszta tylko 720p jak na zwykłym XO.

Sam Xbox One X mimo iż jest najwydajniejszą konsolą, to i tak nie ma szans nawet z Pentium G4560 + Geforce 1060. Taki budżetowy PC w każdej grze będzie miał więcej klatek, albo i lepszą grafikę w 4K. Do tego na PC masz opcję gry w 1080p i 60 fps, choć do 60 fps Pentium G4560 nie zawsze wystarczy i potrzebny jest i5.

Niezależnie jaką konsolę kupisz to i tak poczujesz się jakbyś wracał do poprzedniej generacji. PCty, nawet te ze średniej półki to już poziom PS5. Jest mało prawdopodobne, by nowe konsole mogły dorównać 6-rdzeniowemu i5 + Geforce 1070. No chyba, że będą kosztować 2500-3000 zł na premierę, ale to jest nierealne. Już Xbox One X ma zaporową jak na konsolę cenę.

Też planowałem kupić XO X, ale patrząc na te wszystkie porównania doszedłem do wniosku, że wystarczy mi taniutki XO S do Game passa, a resztę pieniędzy lepiej dołożyć do nowej karty graficznej dla PC.

I jestem zadowolony. Wiadomo, że XO X byłby lepszy, ale za cenę jaką trzeba za niego zapłacić. Do 4K czy 60 fps mam PC.

21.08.2018 12:18
Ogame_fan
6.1
4
Ogame_fan
127
SpiderBoy

Nie czytaj tych bzdur.

Ten sam typ pisał że Rockstar boi się Nintendo i Pokemonow.

Bierz XOX bo w tej cenie A nawet i drożej kompa lepszego nie złożysz. Nie ma takiej opcji.

Dodatkowo masz PS4 do eksow które wyglądają lepiej niż te Multiplatformy na pecetach. Do których wciska się frajerom karty po 4-5 tysięcy.
Za tyle to masz obie konsole i TV.

Jeśli nie zależy Ci na dobrym HDR to możesz kupić tańszego Samsunga z 4k. HDR na nim nie zobaczysz ale jakościowo tv mają świetne + chyba najlepsze do grania. Z niższej półki cenowej to każdy tak na prawdę będzie dobry (byleby miał game Mode)

21.08.2018 13:52
7
odpowiedz
3 odpowiedzi
Likfidator
120
Senator
Wideo

Ten sam typ pisał że Rockstar boi się Nintendo i Pokemonow.

Nie wiem jak głupim trzeba być, by uważać że RDR 2 może nawiązać walkę z Pokemonami. Marka ta jest więcej warta niż GTA, a RDR to produkt niszowy. Trudno nawet powiedzieć, czy RDR 2 sprzeda się lepiej niż Far Cry 5. Rockstar to pchełka na tle Nintendo i marek jakimi dysponują.

Hype na Pokemony i Smasha jest gigantyczny, od momentu zapowiedzi pre-ordery tych gier schodzą lepiej niż większość innych gier już dostępnych w sprzedaży. Pre-ordery RDR 2 trudno nawet dostrzec na listach, ale to trochę wina tego, że na razie tylko edycje specjalne są dostępne.

Bierz XOX bo w tej cenie A nawet i drożej kompa lepszego nie złożysz. Nie ma takiej opcji.

https://www.youtube.com/watch?v=dGa_7Ds13Ls i tyle w temacie. Xbox One X nie ma startu do wiekowego komputera z Geforce 1060.

Dodatkowo masz PS4 do eksow które wyglądają lepiej niż te Multiplatformy na pecetach.

Nie. Nie wyglądają. We wszystkich grach jest przycięte filtrowanie anizotropowe, co rozmywa tekstury w odległości 2 metrów od kamery. Efekty post-process są ustawione na niską szczegółowość, a cienie w większości gier to pikseloza. Nawet w Uncharted 4. W tej grze można na palcach policzyć piksele cieni postaci.

Do których wciska się frajerom karty po 4-5 tysięcy.

Kto bogatemu zabroni? Co najwyżej jakiś biedak, co ledwo uzbierał na konsolkę i próbuje zaklinać rzeczywistość, że ma najlepsze i najładniejsze gry.

Jeśli nie zależy Ci na dobrym HDR to możesz kupić tańszego Samsunga z 4k. HDR na nim nie zobaczysz ale jakościowo tv mają świetne + chyba najlepsze do grania.

Tanie TV Samsunga lepiej omijać szerokim łukiem. Bardzo słabe matryce, a system operacyjny TV beznadziejny. Nawet w wyższej półce płynność działania menu TV jest tragiczna.

Z tanich TV tylko TCL ma coś ciekawego. Dobre 10-bitowe matryce z bardzo ładnymi kolorami, lokalne przyciemnienia podświetlenia, co sprawia, że HDR jeszcze jakieś wrażenie robi. Niestety jasność maksymalna ok. 350 nitów sprawia, że HDR opadu szczęki nie spowoduje. Z tym, że to i tak dużo lepiej niż tanie Samsungi, które mają zwykłe 8-bitowe matryce, brak lokalnego przyciemniania i jasność też ledwie 350 nitów.

Z niższej półki cenowej to każdy tak na prawdę będzie dobry (byleby miał game Mode)

I po co się wypowiadasz, jak nie masz pojęcia w temacie? Wiele tanich TV jest na matrycach IPS, które mają bardzo słaby kontrast. To, że TV ma tryb gry też nic nie znaczy. Trzeba poszukać informacji o input lagu, bo ten może wynosić między 20-120 ms i to niezależnie od tego, czy tryb gry jest dostępny, czy nie.

21.08.2018 14:06
PanWaras
7.1
2
PanWaras
95
Legend

Co najwyżej jakiś biedak, co ledwo uzbierał na konsolkę
Widzę, że ktoś tu na forum leczy swoje kompleksy.

21.08.2018 14:24
Ogame_fan
7.2
2
Ogame_fan
127
SpiderBoy

Nie wiem jak głupim trzeba być, by uważać że RDR 2 może nawiązać walkę z Pokemonami. Marka ta jest więcej warta niż GTA, a RDR to produkt niszowy. Trudno nawet powiedzieć, czy RDR 2 sprzeda się lepiej niż Far Cry 5. Rockstar to pchełka na tle Nintendo i marek jakimi dysponują

Tak, tylko takie GTA5 sprzedało się lepiej niż Wii U, Switch i ostatnie 2 generacje pokemonow razem wzięte.

Pre-ordery RDR 2 trudno nawet dostrzec na listach, ale to trochę wina tego, że na razie tylko edycje specjalne są dostępne.

Na Amazonie uk czy gamestopie RDR2 jest w top 3 a Pokemonow nie ma nawet w pierwszej 20. ;) taka to wielce popularna gra. Chińskie przedłużacze się tam lepiej sprzedają od Pokemonow.

Ty musisz mieć coś z głową. Red Dead Redemption sprzedawalo się tak dobrze że w sklepach ciężko było dostać nową kopię w pierwsze 2 tygodnie od premiery.

Trailer RDR2 25 mln wyświetleń ( wszystkie ponad 50 mln) A ile pokemony? Gdzie tak ogromna popularnosc ktorej boi sie rockstar?

Nawet jakby założyć że jest tak jak mówisz (A nie jest) to błagam, kto będzie wybierał między pokemonami a RDR2?
Obie gry celują w inne konsole, obie gry mają inna grupę docelową. Ani jedna ani druga gra nie ma najmniejszego wpływu na sprzedaż.

I kolejny punkt który pokazuje że piszesz totalne bzdury, gdziekolwiek się wypowiadasz:

Rockstar ogłosił premiere RDR2 3 miesiące przed zapowiedzią pokemonow, jakim więc cudem oni się mieli przestraszyć? To chyba prędzej Nintendo skoro ich gra dostała datę premiery później?

Kto bogatemu zabroni? Co najwyżej jakiś biedak, co ledwo uzbierał na konsolkę i próbuje zaklinać rzeczywistość, że ma najlepsze i najładniejsze gry.

Z pieniędzy które zarobiłem tylko w zeszłym miesiacu, mógłbym sobie złożyć komputer wyladowany tymi nowymi kartami po brzegi. Ale jakbym chciał być dymany w srake to bym zmienił profesje.

Naucz się logicznie myśleć. Na resztę bzdur nie chce mi się odpowiadać bo masz straszliwy problem z logiką. Radzę się zbadać. Ciao

A Ty się baw dobrze Qverty bierz Xboxa X ograsz sporo tytułów z tej i poprzedniej generacji w najlepszej jakości. Do tego jakieś mid-range Samsunga, bo do grania nie ma co patrzeć za bardzo (może jeszcze Sony) na inne tv że względu na chyba najlepszy game Mode. W tym przedziale cenowym to będzie najlepszy wybór.

Miłej zabawy ;*

post wyedytowany przez Ogame_fan 2018-08-21 15:00:57
21.08.2018 15:51
7.3
zanonimizowany1191507
24
Legend

A Ty się baw dobrze Qverty bierz Xboxa X ograsz sporo tytułów z tej i poprzedniej generacji w najlepszej jakości. Do tego jakieś mid-range Samsunga, bo do grania nie ma co patrzeć za bardzo (może jeszcze Sony) na inne tv że względu na chyba najlepszy game Mode. W tym przedziale cenowym to będzie najlepszy wybór.

Miłej zabawy ;*

Dziękuję :* oczywiście jeszcze to przemyśle bo jednak 4 tałki to nie w kij pierdział

21.08.2018 14:01
8
odpowiedz
1 odpowiedź
MandziuX
1
Centurion

Jedna rada. Nie kupuj używki. Dopłać troszkę, a będziesz miał pewność, że nie kaputnie, po chwili, no i gwarancja. Bierz TV z samsunga tak jak Ogame radzi. Nikt normalny różnicy nie dostrzeże. Ja posiadam obecnie Samsunga 40cali i XoX i takie gry jak FH3, F7 i GoW4 wyglądają kapitalnie. Nawet starsze Girsy robią wrażenie. Bzdury Likfidatora można tylko przemilczeć, bo to gość, który na 2 cm liczy piksele. PC technologicznie jest daleko przed konsolami, ale nie ma to przełożenia na gry, oprócz tego, że multiplatformy mają trochę lepsze detale. Bo trzeba być niezłym ignorantem, żeby twierdzić, że exy nie niszczą graficznie pctowe multiplatformy. Niszczą, przeżuwają i wypluwają.

21.08.2018 14:52
8.1
zanonimizowany1261993
4
Chorąży

Niszczą w wyobraźni kogoś, kto nigdy gry na pc nie widział. Byle jaki Division zmiata graficznie wszystko co jest na konsolach jeśli chodzi o samą jakość grafiki. Pewnie, poziom artystyczny exów jest niezły, ale to co innego niż jakość wyświetlanej grafiki.
Sam xbox x jest świetny, ale tak jak pisał kolega wyżej to poziom max 1060 z detalami na medium. Nie mniej polecam tę konsolę.

22.08.2018 21:05
9
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
120
Senator

Widzę, że ktoś tu na forum leczy swoje kompleksy.

Mylisz się. To kwestia tego, że po prostu walczę z konsolowym terroryzmem. Mam swoje zdanie i tyle. Poza PC mam jeszcze Switcha i XO z obecnej generacji.

Irytuje mnie, że konsolowcy na każdym kroku muszą podkreślać, że mają najlepsze czy najładniejsze gry. To jest po prostu żałosne. Po co tyle nienawiści do PC?
Jeszcze ten argument, że PC jest gorszy, bo droższy. Już nawet pomijając fakt że jak ktoś zna się na sprzęcie to w cenie konsoli złoży PC co da lepszą płynność i grafikę, to po prostu jak coś może być lepsze, tylko dlatego że jest tańsze, szczególnie, że oferuje mniej?

Naprawdę nieliczni napiszą, że mają gdzieś grafikę, bo liczy się gameplay i wygoda. Tylko ciągły hate w stronę PC.

Najzabawniejsze jest to, że traktują mnie jak wroga, bo ośmielam się krytykować konsole, a nie widzą jak bardzo Sony czy Microsoft ich oszukują.

Społeczność PC ma mnóstwo wad, ale przynajmniej nie dają się wrobić w tandetne porty jak konsolowcy. Dark Souls 1 czy Batman: Arkham Knight zostały zbojkotowane przez graczy PC, a porty tych gier były po prostu 1:1 z konsol. DS miał zablokowaną rozdzielczość, 30 fps i konieczność gry padem. Batman był trochę lepszy, bo miał nawet dodatki graficzne i dopóki zostawiło się limit 30 fps, to gra działała poprawnie, ale właśnie ten limit wystarczył, by gra została zbojkotowana.

Konsolowcy za to biorą wszystko. Z ostatnich przykładów, nikomu nie przeszkadzał remaster Crasha w 30 fps, a Digital Foundry nawet odpaliło grę na PC z Jaguarem i kartą o mocy PS4 Pro czy XO, by pokazać, że gra działa w stabilnych 60 fps w 1080p i PS4 Pro czy XO X powinny mieć taką opcję udostępnioną. Szczególnie, że wersja PC pokazała, że gra w 60 fps działa wyśmienicie.

Może to kwestia też tego, że rynek się mocno posortował. Ludzie wrażliwi na płynność i jakość działania gier siedzą na PC, a reszta bierze tanie konsole.
Znam kilku konsolowców, co nigdy nie grali na PC, a teraz to ich główna platforma, właśnie ze względu na 60 fps.
Wystarczy tylko zobaczyć ile japońszczyzny wyszło i wychodzi na Steamie. Opłaca się portować nawet jakieś stare, dziwaczne gry z PSP, które nie trafiają ani na PS4 ani na XO.

Ja tam gram na wszystkim, ale patrzę na jakość gier. Jeśli wersja konsolowa jest wyraźnie wybrakowana, to biorę na PC.

Na Amazonie uk czy gamestopie RDR2 jest w top 3 a Pokemonow nie ma nawet w pierwszej 20. ;) taka to wielce popularna gra. Chińskie przedłużacze się tam lepiej sprzedają od Pokemonow.

Nawet nie chce mi się odpowiadać na Twoje idiotyczne i pozbawione logiki argumenty. Odniosę się tylko do tego, że jako argument podajesz UK, czy gamestopa. Miejsca, gdzie RDR 2 będzie wyjątkowo faworyzowany. W Amazonie USA po RDR 2 ani śladu, za to Pokemony i Smash okupują od TOP 1 do TOP 10.

Wszystko to co napisałeś nie ma sensu. Pokemon to fenomen kulturowy wart tyle, jeśli nie więcej co Gwiezdne Wojny. Pomijasz fakt, że marka zyskała drugie życie wraz z Pokemon GO. Rozpoznawalność serii jest gigantyczna. Praktycznie każdy ma jakieś pojęcie o Pokemonach, a RDR jest znane tylko wśród nerdów. Pokemony to też zabawki, ubrania, serial anime, filmy kinowe i mnóstwo innych rzeczy. To jest po prostu cały przemysł.

Sam zresztą jesteś po prostu ignorantem. Jak zresztą większość użytkowników tego forum, ba sam GOL nawet nie kryje się z faktem, że po prostu przyciąga typowego polskiego gracza, który zna tylko HOMM III, Fallouta 2, a z nowszych Wiedźmina 3. Za czasów Gonciarza było trochę inaczej i GOL starał się poszerzać horyzonty, ale te czasy dawno minęły.

Nowe Pokemony sprzedadzą się świetnie w każdym regionie. Ostatnio opublikowane prognozy analityków przewidują bardzo dobrą sprzedaż Switcha w końcówce roku, właśnie z powodu Pokemonów i Smasha.

RDR 2 sprzeda się świetnie w Europie, tutaj może iść łeb w łeb z Pokemonami, a w części krajów wygra.
RDR 2 w USA sprzeda się bardzo dobrze, bo gra wpasowuje się w ich kulturę, ale Pokemonów nie pokona. W USA jest szaleństwo na punkcie tej marki.

W Azji RDR 2 sprzeda się słabo, albo bardzo słabo. Wynik Pokemonów jest bez znaczenia, na pewno będzie wyższy.

Mylisz się też co do różnego targetu. Obie gry to produkty rywalizujące o ten sam budżet. Let's Go Pokemon to bardzo sprytnie zaprojektowana odsłona. Na tyle rozbudowana, by fani hardcore'owych odsłon wciąż byli zainteresowani, a do tego przystępna i atrakcyjna dla casuali i fanów Pokemon Go.

Dla rodzinnych budżetów Pokemon będzie priorytetem na wielu rynkach. RDR 2 będzie na drugim miejscu. Ma szansę wygrać jedynie w grupie wiekowej 18-30.

I nie myśl, że ja uważam Pokemony za lepszą grę. Prawdę mówiąc chyba wybiorę RDR 2 w pierwszej kolejności, ale poczekam na niezależne recenzje, bo na GTA V tak się zawiodłem, że Rockstar stracił całe moje zaufanie.
Nie rozumiem też fenomenu Smash Brosa. Tak, fajna seria do grania ze znajomymi przed TV, ale żeby grać tysiące godzin po sieci i robić z tego e-sport? Wolę inne gry do tego celu np. ostatnimi czasy Rocket League jako tzw. grę dzienną.

Inna sprawa, że ta cała dyskusja RDR 2 vs Pokemony, była ledwie moim komentarzem do idiotycznego wpisu na GOLu, że wszyscy przestraszyli się nowej gry Rockstara.

Gry nie tylko porównuje się między sobą, ale również z serialami czy dowolnymi innymi produktami rozrywkowymi, które zajmują nasz wolny czas i rywalizują o ten sam budżet. To jest bardzo płynny rynek.

Pojawiły się nawet analizy, że na sukces Nintendo Switcha wpłynął fakt, że o ile PS4 czy XO muszą rywalizować z Netflixem o nasz czas, to na Switchu można grać w trakcie oglądania seriali na TV.
Czego sam doświadczyłem. Gdyby nie Switch, to bym w życiu nie wysiedział przy Grze o Tron. Jak były dłużyzny, to grałem na konsoli, jak coś się działo, to pauzowałem grę.

24.08.2018 12:17
PanWaras
9.2
2
PanWaras
95
Legend


Irytuje mnie, że konsolowcy na każdym kroku muszą podkreślać, że mają najlepsze czy najładniejsze gry. To jest po prostu żałosne. Po co tyle nienawiści do PC?

Nie wiem czy zauważyłeś, ale robisz dokładnie to samo, tylko w przeciwnym kierunku (pc i nintendo). Sam jesteś terrorystom, bo w tematach w których ktoś pyta jaką wersję PS4 kupić, zaczynasz wyjeżdżać z postami jakie te konsole słabe, gry miałkie i robione na jedno kopyto, a najlepsze gry to są na pc i switchu.
Jeżeli ktoś tu ma się leczyć z tego bólu tyłka i nienawiści, to proponuję, abyś zaczął od siebie.

post wyedytowany przez PanWaras 2018-08-24 12:20:42
23.08.2018 23:22
10
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

Krótka piłka, bo nie znam się a opinie są różne:

https://www.mediaexpert.pl/telewizory/telewizor-philips-led-50pus6262,id-936192?gclid=CjwKCAjwtvnbBRA5EiwAcRvnpkbOH1fdkdSHYhnJraVtPROPWm6Ca_F2ykmDbR_qwfaK7d5GtmscGhoCx4IQAvD_BwE#tab_description

Czy

https://www.neonet.pl/telewizory/samsung-ue50mu6102.html?___store=default&gclid=CjwKCAjwtvnbBRA5EiwAcRvnpgLjQUMynlcfZsTc5DyI1-UAaJcgiziR500UeymePJ6lAkz-QVt4ZhoCWvsQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Philips kusi mnie technologią ambilight i tym, że ma HDR (chociaż podobno bardzo biedny). Niestety z tego co wyczytałem ma spory input lag

Natomiast Samsung to podobno najlepszy tv 4k w tej cenie.

Z drugiej strony na elektrodzie ktoś pytał dokładnie o te dwa modele i wszyscy polecali philipsa. Sam już nie wiem.

24.08.2018 08:40
11
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

upne od rana

24.08.2018 10:58
13
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1191507
24
Legend

^^ Nie ważne napaliłem się już jak szczerbaty na suchary i nie ma odwrotu.

Doczytałem, że ten Samsung też ma niby hdr ale za te pieniądze to pewnie niewidoczny. No nieważne, moje pytanie dalej aktualne, lepiej pakować się w filipsa z ambilajt czy raczej Samsung? Niestety ten Samsung ma ino 50hz z kolei więc pełnych 60 klatek mi nie wyświetli.

24.08.2018 12:09
wata_PL
13.1
wata_PL
207
Ogniomistrz

Bierz Samsunga na 4k i tak przeważnie 30fps stabilne jest grą się świetnie tylko polecam coś większego ;)

24.08.2018 12:12
13.2
zanonimizowany1191507
24
Legend

Siedzę na kanapie 1.5m od telewizora, to raz a dwa większy po prostu mi się nie zmieści do pokoju :]

24.08.2018 11:19
wata_PL
14
odpowiedz
wata_PL
207
Ogniomistrz

Mam Xbox one X od premiery plus tv Samsung 65cali mu 4k HDR przestałem grać na kompie i nie wroce. Kultura pracy absolutna cisza brak problemów zwiech oto nic takiego przez caly. Ludzie mówią że toster ja wolę toster wrócić po pracy usiąść wygodnie na kanapie i grać! Kup nie pożałujesz

24.08.2018 11:40
Niedzielny Gracz
15
odpowiedz
Niedzielny Gracz
85
Konsul

Mam 40' Samsunga od 12 lat, i nawet gumowe przyciski w pilocie się nie starły. Więc polecam.

Aktualnie Game Pass kosztuje 6zł za 2 miesiące.

Forum: Kupno tv 4k i Xbox one X