Biorąc pod uwagę, że dwoisz się i troisz, żeby rozwodnić kwestię, której rozwadniać nie należy (zwłaszcza jeśli ma się w sercu chrześcijańską miłość bliźniego), należy tylko przyklasnąć.
Wylazło, co w kim siedzi.
Biorąc pod uwagę, że dwoisz się i troisz, żeby rozwodnić kwestię
Nie. To Wasze zwidy, względnie chciejstwo. Tak to sobie interpretujecie - błędnie, a gdy zaprzeczam - ignorujecie. Jak to o Was świadczy? Wystarczy uważnie i ze zrozumieniem, bez dopowiadania sobie w myślach, czego tam nie ma, przeczytać wszystko, co tu napisałem. Ale to najwyraźniej przerasta wyobrażenie lub możliwości.
Tamten post wyżej pisałem poważnie, to już nie jest konwencja toczącej się tu dyskusji.
Chłopie, przestań bronić nazistowskie bydło,
a nie robisz z siebie pośmiewisko.
I sierpem ani młotem się nie zasłaniaj.
Czyli brniesz w to dalej. OK.
Znaczy o tym też dopiero teraz chcą mówić prokuraturze?
no ale temat jest (nagrzany przez tvn, czemu akurat teraz?
Widzę, że przekaz dnia dotarł do wszystkich...
Lutz napisał:
Z tego co piszesz wynika dosc jasno ze kazda wladza do tej pory tak uwazala, trudno winic ktoras z nich bardziej lub mniej. Z tego co widze to jakies kroki maja byc podjete wiec chyba dobrze ze nadeszla dobra zmiana?
Pewnie, że trzeba przyklasnąć władzy, jeśli wreszcie zrobi z tym gównem porządek. Ale... zdajesz się zupełnie zapominać, że to właśnie osoby związane z PiS-em mniej lub bardziej jawnie popierały takich oszołomów. Rybak oraz szef dziarskich chłopców z lasu mają powiązania z naszą władziuchną (i nie chodzi o jakieś przypadkowe wspólne zdjęcie), a taki Międlar wznosił w internecie toasty na cześć działań prokuratury pisowskiej. Do tego dochodzi jeszcze środowisko Kukiza...
Pierniczenie, że PO i PiS tak samo przymykały oczy na neonazistów, jest o tyle nieprawdziwe, że PiS do cosplayowców wyciągał rękę z gałązką oliwną (zaproszenia, wspólne konwencje, przychylność prokuratury, umarzanie śledztw itd.). Nie mnie rozstrzygać, czy to ze względu na jakąś wspólnotę światopoglądową, czy może z powodów czysto populistycznych...
Jeśli się chcecie taplać w bagnie Bosaka i szukać jakichś spisków żydowsko-lewackich przeciwko PiS-owi, który w żaden sposób skrajnym nacjonalistom nie sprzyjał, to proszę bardzo. Prażonej kukurydzy u mnie dostatek...
sugerujesz ze miedlar nalezy do grupy czczacej urodziny hitlera i lata ze swastyka na ramieniu? czy tylko po raz kolejny stosujesz klasyczne i mocno naciagane uogolnienie aby potwierdzic te mocno naciagana teze
pis = narodowcy = miedlar = grupka jedzaca tort urodzinowy hitlera
juz wiadomo ze to nie zadzialalo mimo ze publikatory beda bic piane jeszcze jakis czas (a co innego moga zrobic)
Jak w przypadku panfila ponizej ktory stwierdzil fakt, jednak poddane odpowiedniej obrobce medialnej i podane jako negowanie znaczenia swastyki co jest oczywista bzdura.
No ale co ty chcesz Lutz powiedzieć? Że Rybak czy Międlar nie podpadają pod definicję "oszołoma"?
Mało tego, skoro niektórzy tutaj chcą zdelegalizować partię Razem jako organizację zbrodniczą, to równie dobrze można powiedzieć, że nazistowska ideologia ma różne stopnie nasilenia: od Międlara do waffelków jest przecież malutki kroczek...
Powtarzam, środowiska pisowskie popierały takich oszołomów na różne sposoby. Mówiliśmy tutaj o tym wielokrotnie, na długo przed reportażem TVN-u. I jaka była wasza reakcja? Że to fejkowe njusy; że astrogastro; że zdrada narodowa; że medialny szum... Tere fere kuku...
Sprawa kręci się dalej:
http://www.rp.pl/Media/180129590-SDP-pyta-TVN-o-material-o-neonazistach-Przetrzymanie-materialu.html
Tymczasem znienacka:
Czyli problem nie w hailowaniu i tekstach piosenek, tylko w tym, że się nagrało?
Życzę powodzenia w sądzie.
No, bezczelności odmówić nie można. Ale system jest, jaki jest, wiec niczego bym nie wykluczał.
Sprawa kręci się dalej
No ponad 8 miesiecy od nakrecenia do emisji to jakies jaja, szczegolnie w takiej sprawie.
Tymczasem z nienacka
Uroki demokracji nawet szumowiny maja swoje prawa, szczegolnie jak im sie winy nie udowodnilo.
Prezesem Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich jest Krzysztof Skowroński, prezesem oddziału warszawskiego - Marcin Wolski, od 2016 roku dyrektor TVP2, jeden z prowadzących programu satyrycznego "W tyle wizji", emitowanego w TVP Info.
Walcz wolaku walcz, mozemniejszy prezio da ci bonusika jakiegos.
A co do emisji programu, nie wiedzialem ze sa jakies ustawowe wytyczne, kiedy nakrecony material musi byc emitowany:0
Czemu tasmy od Sowy publikuja z opuznieniem! Wolakow hipokryzja daje pokaz dziec po dniu.
2 miesiące. Ostatnie zdjęcia mają 2. A superwizjer, jako program interwencyjny ma priorytety. Hailujący idioci w lesie są mimo wszystko mniej palącą kwestią niż np. skład odpadów w firmie podtruwający okolicznych mieszkańców.
Drackula -> nie znam sie na prawie jednak propagowanie faszyzmu raczej podlega sciganiu z urzedu, wiec istnieje takie cos jak spoleczny obowiazek zgloszenia popelnienia przestepstwa. Urodziny hitlera to 30 kwiecien, sprawa powinna wyjsc zdecydowanie szybciej niz po 8 miesiacach od zajscia.
Znany prawicowy tytan intelektu z IPN odcina się od i jednoznacznie ocenia osiągnięcia nazizmu.
@Bukary,
Nie mnie rozstrzygać, czy to ze względu na jakąś wspólnotę światopoglądową, czy może z powodów czysto populistycznych...
^^Ja stawiam na to drugie. Plus czysty cynizm. Może to i naziolki, może to i rasiści, ale to przecież potencjalni wyborcy PiS :). No i nie lubią Tuska, stoją w kontrze do Opozycji, więc...
... i pięknie by się wszystko kręciło, oczy by się nadal przymykało, a nawet to "towarzycho" dopieszczało gdyby nie ten lewacki TVN ;-). Szambo wybiło, "sprawa się rypła" i już nie da się udawać dłużej, że to patrioci. Swastyki, mundury SS i Adolf, to jednak za dużo nawet dla ciemnego luda.
Oczywiście zostawmy na chwilę tych leśnych przebierańców - ich łatwo spacyfikować. Mnie bardziej interesuje, czy PiS zabierze się w końcu za ONR, to będzie prawdziwy sprawdzian dla tej populistycznej władzy :)
@Rydygier
Uczciwie byłoby też opublikować odpowiedź stacji TVN24 na te dość kuriozalne zarzuty jakże "obiektywnego" Stowarzyszenia Dziennikarzy Pisowskich (złośliwi rozwijają ten skrót także jako Stowarzyszenie Dziennikarzy Prorządowych):
Absolutnie nie chcę tu kopać leżącego (SDP), bo nie warto, ale wypada napomknąć, że namawianie do podawania "szczegółów dziennikarskiego śledztwa" (de facto m. in. wsypania informatorów) wyklucza to prorządowe towarzystwo wzajemnej adoracji z grona dziennikarzy. Chociaż to już tylko kwiatek do kożucha, bo z tego grona wcześniej wykluczyła ich propaganda i jechanie na pasku władzy.
Tak przy okazji, bo widzę że jesteś dość biegły w googlowaniu, to mam prośbę :). W prorządowej TVP co i rusz "wypływają" kolejne nagrania z afery podsłuchowej u Sowy (stara sprawa z 2014 r.), może więc podrzucisz linka jak to "dziennikarze" z SDP apelują do swoich kolegów z TVPiS o "nieprzetrzymywanie tych materiałów"? Ja coś nie mogę znaleźć, widocznie za słabo szukam :(.
@Drackula
Wolski, to wiadomo, ale sam szef Skowroński to jest konferansjer PiS i to z zasługami, jeszcze z czasów gdy to PiS był partią opozycyjną:
^^ Myślę, że uczciwie byłoby gdyby ci "dziennikarze" po prostu zajęli się polityką - wstąpili do PiS i tam kontynuowali swoje dalsze kariery, zamiast zgrywać się na "obiektywnych". Tak zrobiła Lichocka, tak zrobił Magierowski (były rzecznik prezydenta Dudy). Przy czym to jest bilet w jedną stronę (z wyjątkami niestety, bo także tu PiS łamie standardy). Jasne, nie lubię Lichockiej tak jak nie lubiłem, ale to jest przynajmniej uczciwe postawienie sprawy, lepsze niż wtedy kiedy była dziennikarzem sympatyzującym z pisiorami. No tyle, że ci funkcjonariusze medialni musieli by mieć odrobinę honoru, żeby tak postąpić :).
Oni domagaja się, uprzejmie proszac, szczegolow sledztwa dziennikarskiego.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/list-sdp-do-redaktora-naczelnego-tvn24/7mls5bz
Parodia dziennikarzy = SDP.
No i oby faktycznie. Fascynujące, jak doniosłe mogą się okazać waffelki w czekoladzie.
Garstka jakichś zjebów w lesie odpierdalała ponad pół roku temu jakieś maniany ze swastykami. TVN zrobił o tym "reportaż" (celowo w cudzysłowie - reportaż to raportowanie faktów w czasie kiedy się dzieją - to co puściło TVN to typowa propagandówka, czyli wrzucanie faktów wtedy, kiedy są potrzebne do narracji).
I okazuje się, że cała Polska nie rozmawia o niczym poza tym. W sumie powinienem być już przyzwyczajony do "wrzutek" i podatności na nie suwerena, jednak to przerosło moje oczekiwania.
A już próby tłumaczenia się ludziom którzy to wypuścili i ludziom dla których to wypuścili (opozycja totalitarna) są całkowicie absurdalne. Do nich żadne tłumaczenia nie trafią, bo nie po to to puścili, żeby teraz przyznać, że to rzeczywiście margines i nie ma o czym mówić. Dla nich to jest właśnie po to, żeby o tym mówić i za pomocą tego napieprzać we wszystkich myślących inaczej.
Tak naprawdę nie chodzi o to, czy leśne ludki są marginesem (bo mam nadzieję, że tak). Chodzi o to, że PiS trzyma sztamę z takimi środowiskami.
I choć teraz udaje żonę cezara, jaki jest (był) król, każdy widzi...
No wlasnie taki miedzy innymi byl cel zaproszenia ekspertow w tym materiale, wrzucenie wszystkich o prawicowych pogladach do jednego worka i naklejenie znaczka lesnikow z Waffel SS :P Pozniej placz ze wyzywaja od lewakow :P
Bukary -> Nie trzyma żadnej sztamy bo tego typu środowiska są dla nich bardziej niebezpieczne niż opozycja.
Tylko baran tego nie widzi.
Nie lubię tej władzy z wielu powodów(głównie gospodarka), ale za naziololo ich posądzać nie można(Tak, nawet wbrew temu co mówi TVN i GW)
„- reportaż to raportowanie faktów w czasie kiedy się dzieją”
Zanim zaczniesz pluc, doczytaj.
Tylko baran tego nie widzi.
Tylko baran nie widzi, że PiS-owi było na rękę wspierać pewne odrażające środowiska i że PiS to robił na różne sposoby.
Widzisz? Też tak potrafię.
reportaż to raportowanie faktów w czasie kiedy się dzieją
A większej bzdury definicyjnej dawno nie czytałem.
Mlocisz i mlocisz te brednie, rownie dobrze mozna powiedziec ze sztame trzymal kazdy rzad sprzed pisu bo nic im nie robili a teraz nagle okazuje sie ze nie bedzie tak latwo.
To ty młócisz brednie. Nie chodzi tylko o "nicnierobienie". Może doczytaj, kto u kogo bywał, kto kogo na konwencje partyjne zapraszał, kto wygłaszał peany na cześć nowej władzy i kto w pisowskiej prokuraturze załatwiał sprawunki. Jeśli to nie jest trzymanie sztamy, to co? Że niby PO robiło to samo? Tiaaaaa...
Nawet mi się nie chce dat i nazwisk szukać i tutaj przytaczać, bo choćby nawet sfotografowano Ziobrę w takiej leśnej scenerii, to i tak byś stwierdził, że to fejknjus czy medialny szum i usprawiedliwienie znalazł. Po prostu populizm PiS-u nie ma granic...
no tak, mamy siec faszystowska w ktorej uczestnicza wszyscy, a ziobro prawie byl widziany w lesie jedzac torta.
oczywiscie wszyscy wiedza, ze siatka powiazan jakas jest ale na ratunek zawsze przyjdzie regula szesciu stopni oddalenia.
Rozumiem nie traktowac powaznie szeregowych pisiakow, ale zdtowego rozsadku to juz wyzsza szkola jazdy.
Myslalem ze ta cala smieszna psychodrama odejdzie razem z kodem, ale jak widze potrzeba udowadniania ze zyje sie w jakiejs wirtualnej rzeczywistosci jest potezna.
Oczywiscie takie rzeczy jak przypadkowe smierci osob powiazanych ze smolenskiem to urojenia chorych umyslow.
aaa i astroturfing.
na ratunek zawsze przyjdzie regula szesciu stopni oddalenia
A, no tak: zapomniałem jeszcze o tym argumencie... No to już mamy cały repertuar waszych "rozwadniaczy".
Dla skomplikowania zastałej dwój-narracji - rzadka okoliczność: ponoć PiS zgadza się w czymś z PO.
https://twitter.com/Kukiz15/status/956520087795662848
Domagamy się zakazu propagowania nie tylko faszyzmu, nazizmu i komunizmu, ale też banderyzmu. Złożyliśmy projekt w tej sprawie, ale przeciwko niemu zawiązała się koalicja PO-PiS! Sprawa musi być prosta: propagujesz zbrodnicze ideologie? Idziesz do więzienia!"
Nie ma w Polsce czegoś takiego jak "banderyzm". Nie warto, więc zakazywać czegoś czego nie ma. Ciężko nawet komentować to co odstawia browarnik Jakubiak, być może po prostu się podchmielił piwem własnej produkcji :).
Druga sprawa - kto jak kto, ale on akurat oraz reszta kukizowców powinna posypywać już głowy popiołem za udostępnienie miejsc na listach indywiduom pokroju Winnickiego, a nie kogokolwiek pouczać!
Diabeł się przebrał w ornat i ogonem na mszę dzwoni!
Z drugiej strony to nierzadki obrazek, ze Kukiz15 ma takie samo stanowisko co ruskie. Antagonizacja z Ukraina to wspolny cel jak mniemam. I trwa to juz jakis czas...
https://pl.sputniknews.com/polska/201606173169889-Banderyzm-na-Ukrainie-jest-czynny/
https://pl.sputniknews.com/polska/201707095842598-Kukiz-banderyzm-Sputnik/
Co to za portal chyba nikomu na forum przyblizac nie trzeba.
A co do banderyzmu - co to w ogole jest? Jakas odmiana nazizmu? Jesli tak, to powinien byc podobnie traktowany. Jednak mam wrazenie, ze chodzi tutaj o co zupelnie innego.
I zabawnie to brzmi jak juz lordpilot zauwazyl.
JKM w temacie:
https://twitter.com/JkmMikke/status/956335437567680512
Ci postrzeleńcy z Wodzisławia Śląskiego robili to w zamkniętym gronie, w ukryciu. Z propagowanie powinien odpowiadać ten, co to nagrał oraz TVN i inne TV
I dokładkę znalazłem:
https://twitter.com/nradulska/status/956599043018362881
To śmieszne, ale JKM ma w tym przypadku 100% racji.
Mnie to polamal drugi link i "organizacja skupiajaca piec osob" ROTFL chociarz franek dolas sam WWII rozpetal wiec kto wie :D
To mniej więcej taka sama racja jak oskarżenie Pileckiego lub sowietów wyzwalających Oświęcim o propagowanie holocaustu.
Ten wątek to jednak piękne Festung Breslau jest.
Można czerpać garściami do prac magisterskich i doktoranckich.
"Jestem za, a nawet przeciw, albo odwrotnie" :D
to jest taki news jak ten jak to PIS chce wyprowadzić Polskę z UE, żaden z polityków mających jakiekolwiek stanowisku w rządzie choćby szeptem nie wypowiedział takiego zdania, ale wiadomo, od dwóch lat PIS wyprowadza i chce wyprowadzić Polskę z UE, dlaczego? bo to PIS!
Teraz okazuje się, że PIS wspiera faszystów! a gdzie dowody? bo przecież szalikowcy, a wiadomo, że szalikowcy to nacjonaliści czyli pewnie faszyści - czyli jak u Barei "to pijak i złodziej bo każdy pijak to złodziej".
a swoja drogą wspaniałe odkrycie, Tefałen znalazł w jakimś lesie faszystów,(ZA PEŁO ICH NIE BYŁO!) gratulacje, nie długo może znajdą komunistów z KPP (tak jest taka partia!) albo jednorożce!
nie długo może znajdą komunistów z KPP (tak jest taka partia!)'
ciekawe czy takie larum będzie :D
a gdzie dowody?
O, następny się znalazł, co pod kamieniem kilka ostatnich lat przeżył.
Jakbyś wyciągnął głowę z wiadomego miejsca, to byś od razu znalazł swoje dowody. I nie: nie chodzi wyłącznie o szalikowców.
Zrobił się raban, to teraz udajecie głupków i robicie pokazówkę, podejmując "odpowiednie działania". Wypuściliście tygrysa z klatki, a teraz dostaniecie order za jego złapanie! Brawo!
Może w końcu się okaże, że populizm nie zawsze popłaca... Choć wątpię.
Narracja pisolubnych typowa: "za PO też byli naziści", "przez ostatnie osiem lat..." oraz "a gdzie ściganie czerwonych"...
Tymczasem ONR już ma pretensje do przyjaciół z PiS. Przecież tak pięknie przymykali oczy, więc co się nagle stało?
Się stało, że TVN nagrało :). Dobrze, bo jak się nagra na monitoringu, to rządowa prokuratura może rzecz umorzyć z powodu "niewykrycia sprawców"
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/atak-na-dom-rodziny-tuska-roman-giertych-to-jest-hanba/tfr9dy9
Usłużne trolle władzy oczywiście będą próbować wszystkim naokoło wmawiać, że "za PO było tak samo" oraz, że przecież nic złego się nie dzieje :)
brawo, może niedługo odkryjecie koło! jełopy wyznajacy hitleru są tu już od lat 90 i ani ich nie przybyło ani nie ubyło - po prostu dla was nacjonalizm równa się faszyzm (a faktem jest, że nacjonalizmu jest więcej) - ale to tak jak by napisać, ze socjalizm to komunizm - czyli bzdura do kwadratu, a to że ONR głosował na PIS i co z tego! na Peło głosowało ponad 90% więźniów to znaczy, że peło jest w jakiejś zmowie ze złodziejami, oszustami, gwałcicielami i mordercami?
i tak, nic się nie dzieje, swego czasu zamordowano Marka Rosiaka, nie obrzucano kamieniami okien jego domu, tylko go zamordowano strzałem z broni palnej, albo ostatnio dokonał samospalenia gość nakręcony przez tych zjebów którzy doszukują się dyktatury na każdym kroku (jak i wyjścia z ue, szukaja faszystów, zamordyzmu etc) ja kurwa nie wiem kto tu ma więcej na sumieniu, przeciwnicy pisu czy platformy?
ostatnio dokonał samospalenia gość nakręcony przez tych zjebów
Ech, widzę, że już nawet w szambie nurkujesz. Reportaż TVN-u powinien nosić tytuł: Uderz w stół, a nożyce się odezwą.
https://www.youtube.com/watch?v=gx0ox36OeZA
Edycja: informacja dla admina, filmik jest urywkiem w celach ilustracyjnych, fragment mówi o istocie partii narodowej i narodowcach z roku 1935. Nie ma na celu gloryfikacji lecz ostrzeżenie.
Jeśli się wysnuwa teorię
"albo ostatnio dokonał samospalenia gość nakręcony przez tych zjebów którzy doszukują się dyktatury na każdym kroku"
to należałoby zachować konsekwencję i uznać, że leśny teatrzyk z wafelkami też był nakręcony przez "tych zjebów" tyle że w tym wypadku tych przy korycie.
gdzie i jak ta sytuacja w lesie została nakręcona przez pisiaków? jakich wygibasów logicznych i pokręconej logiki używasz, żeby w działaniach pisu doszukiwać się wspierania faszyzmu ?
Bukary
tak za to sampospalenie odpowiedzialni są te oszołomy którzy mobilizowali przez ostatnie dwa lata elektorat strasząc pełzającą dyktaturą, faszymem, aresztowaniami - dopiero po tej śmierci, nagle hop siup przystopowali, nima marszy, skończyło się - może dotarło do nich, że grając na emocjach winni są tej śmierci gościa który łyknął tą propagandę - tak jak ten zabójca który z nienawiści do kaczorów zabił Marka Rosiaka - a karmiony był propagandą pogardy.
Rzeczywiście jest podstawa prawna do delegalizacji ONR, wystarczy przejrzeć ich deklarację ideową :). Myślę, że dobry prawnik bez trudu wykaże, w których punktach jest ona sprzeczna z polską Konstytucją.
Oczywiście mogą tu wystąpić pewne przeszkody - jak wiadomo, obecnie rządząca bolszewia Konstytucję wyrzuciła do kosza i to jest przeszkoda pierwsza. Zasadnicza. Druga sprawa to powiązania Ziobry i Jakiego z tego typu ekstremą, z antysemitami, z nazistami, z narodowcami. Czy minister sprawiedliwości i jego zastępca będą potrafili się odciąć od swoich przyjaciół? Kolegów? Czy będą mieli tyle honoru, żeby uderzyć się we własne piersi? Przeprosić? Przeciąć ten wrzód i odciąć się od swoich wyborców? To wymaga odwagi, pokory, ale też stanowczości :). Jasne więc, że mam tu pewne obawy. Ziobro wstydliwie milczy czekając aż "sprawa przycichnie", Jaki nieśmiało coś tam wspomniał o delegalizacji ONR (do dzieła - PO składała już taki wniosek w zeszłym roku :)), ale nie jestem przekonany czy za chwilę się nie wycofa? Czy na pewno pójdzie na wojnę z kumplami, których poglądy, w pewnej mierze po cichu podziela?
Oczywiście (pisałem o tym już wcześniej) nie chodzi tutaj o tą garstkę przebierańców z "Dumy i Nowoczesności" - ci zostaną teraz (słusznie) kozłem ofiarnym i za chwilę to stowarzyszenie zostanie zdelegalizowane.
Jednak to jest wierzchołek góry lodowej. Nieco przerabiając znane w Polsce powiedzenie o policjantach i bandytach, rzekłbym, że często członka "Dumy i Nowoczesności" od członka ONR różni tylko mundur ;-). Ten drugi nie będzie paradował w rynsztunku oficera SS, nie będzie wychwalał Adolfa (przynajmniej - nie oficjalnie) i nie będzie się modlił do flagi ze swastyką, preferując raczej biały mieczyk na zielonym tle ;-). Poglądy jednak będzie miał podobne - marzenie o Wielkiej Polsce, katolickiej, narodowej, bez "obcych i żydostwa", bez tej paskudnej demokracji. Tak samo będzie bredził o spisku elit i eurolewactwie. ONRowiec będzie tak samo nienawidził tych, którzy jego poglądów nie podzielają i ośmielają się na świat patrzeć inaczej.
Tu jest pies pogrzebany. Mnie, Polaka nie boli to, że garstka półdebili gdzieś tam w lesie, jak szczury, obchodzi sobie urodziny Adolfa, bo to jest margines. Mnie boli to, że ludzie wyznający tego typu chore poglądy za rządów PiS spokojnie, przez nikogo nie zaczepiani sobie maszerują po ulicach polskich miast, chociaż oczywiście nie pod flagą III Rzeszy. Za przyzwoleniem a czasem i z cichym błogosławieństwem obecnych władz. Często nawet na uroczystościach państwowych. Czasem także za przyzwoleniem niektórych hierarchów Kościoła (co jest wstydem i hańbą).
Posprzątanie tego bagna, zagonienie tej dziczy na margines, to będzie prawdziwy sprawdzian dla obecnych władz. Ja sobie tutaj nadziei nie robię - PiS w tej wojnie polegnie, bo wypowiada ją niedawnym sojusznikom, którym pozwolił urosnąć w siłę. O ile w ogóle coś w tej materii zrobi, bo raczej stawiam na to, że ukarani zostaną tylko i wyłącznie leśni cosplayerzy ;-)
byl tu kiedys dosc obszerny watek datyczacy ONR, ich ideaologii, korzenii oraz czynnikow wspolnych z nazizmem.
Moze warto by bylo co poniektorym przekleic pewne teskty. Oczywiscie nie ludze sie ze pisolubny zacznie kwakac ze nikt mu nie wmowi ze czarne jest czarne ale jest szansa ze jakis mniej otumaniony sie ocknie.
To pewnie tez prowokacja TVNu? -->
co za bzdury, "zagonienie tej dziczy na margines" a od kiedy oto oni są mainstremem wspieranym przez obecną władzę? jak ich się wspiera, ale tak konkretnie - jakieś przykłady?
bo twoja retoryka jest taka, że można spokojnie na jej bazie obarczać merkel za wzrost nastrojów faszystowskich/nazistowskich w niemczech, bo nie spychają ich na margines - tam też mogą spacerować po ulicach, urządzać marsze - problem?
Mnie boli to, że ludzie wyznający tego typu chore poglądy za rządów PiS spokojnie, przez nikogo nie zaczepiani sobie maszerują po ulicach polskich miast, chociaż oczywiście nie pod flagą III Rzeszy.
Fajnie w polsce rzad popiera faszystow bo ich nie zwalcza i to jest zle, a w niemczech rzad daje ochrone neonazistom, zeby mogli w spokoju sobie manifestowac i wszystko jest cacy wszak tam demokracja.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-marsz-neonazistow-w-30-rocznice-smierci-rudolfa-hessa,765775.html
to są ich chore projekcje, miało być wyjście z ue, nie ma wyjścia, miała być dyktatura, nie ma dyktatury, miał być pełzający faszyzm teraz morawiecki musi się tłumaczyć, że jest przeciwko faszymowi, bo wiadomo jak by tego nie powiedział i zwyczajnie olał tą chucpę kilku kolesi w lesie - wtedy wspiera faszyzm - a jak wspiera? - nie odzywa się, nie zajmuje stanowiska, NIE ZAPRZECZA! - czyli na pewno wspiera! - po prostu dla tych oszołomów - PIS to najgorsze zło, nie oskarżane tylko jeszcze o trzęsienia ziemi - jakiś naziol piernie w autobusie - wina pisu! naziole chodzą po ulicach?(wcześniej się ukrywali) wina pisu!
"zagonienie tej dziczy na margines" nie tak adolf preorowal? walczymy z nazizmem jednak nic nie mamy przeciwko stosowania ich retoryki :) Tak jak sporo akcji antify na zachodzie idealnie pasuje do tego co robily bojowki nsdap :P
MANOLITO, to są chyba twoje "chore projekcje". Nie ma dowodów? Zapoznaj się z informacjami na temat działań prokuratury pod rządami Ziobry, gdy idzie o śledztwa dotyczące skrajnych ugrupowań, na temat powiązań Solidarnej Polski ze skrajnymi środowiskami (nawet fotki znajdziesz) oraz sprawdź, jakie organizacje rządowe PiS zlikwidował w ostatnich latach i czym (jakimi śledztwami) się zajmowały. Idiotów na marszach czy ochroniarzy na pielgrzymkach nawet pomijam.
Wystarczą 2 minuty w guglach.
Ale, jak pisałem, wątpię, żebyś przestał gadać bzdury i przyznał, że PiS po prostu roztoczył nad oszołomami parasol ochronny i z radością przyjmował oferowane przez nich poparcie. No cóż, szambo jednak wywaliło... Zobaczymy, czy to będzie kolejna sprawa zamieciona pod dywan.
w dwie minuty w googlach to ja mogę ci wszystko udowodnić, co chcesz, że żyjesz w dyktaturze, że szczepionki "powodujo" autyzm, co tylko zechcesz.
zresztą w jaka stronę może iść śledztwo? mordują po lasach? albo ci goście z KPP poza robieniem z siebie idiotów robią coś więcej? ziobro ma ich wieszać na latarniach? zamykać ich za to, że są debilami?
ONR chyba pozwie Onet z wiadomego powodu:
https://twitter.com/1934ONR/status/956519395819491330
Ciekawe, jaki będzie wyrok.
Sprawa, prognozuję, chyba już zacznie powoli przycichać w internetach, choć będzie się dalej toczyć to, co wprawiła w ruch, ale trzeba przyznać że dostarczyła niezapomnianych wrażeń socjologicznych.
bo twoja retoryka jest taka, że można spokojnie na jej bazie obarczać merkel za wzrost nastrojów faszystowskich/nazistowskich w niemczech, bo nie spychają ich na margines - tam też mogą spacerować po ulicach, urządzać marsze - problem? [MANOLITO - 10:04]
Fajnie w polsce rzad popiera faszystow bo ich nie zwalcza i to jest zle, a w niemczech rzad daje ochrone neonazistom, zeby mogli w spokoju sobie manifestowac i wszystko jest cacy wszak tam demokracja. [Kilgur 10:08]
^^Przypadek? Nie sądzę :). Prędzej smsik z instrukcjami, z "centrali" ;-)
Co do całej reszty waszych wpisów - nie zejdę do tego poziomu. Nie mam ochoty razem z wami pływać w szambie, zwłaszcza się to tyczy ciebie MANOLITO.
Oczywiście cały czas trzymam kciuki chłopaki, żebyście opanowali język polski :). Takim patriotom jak wy to wypada :). Nie wymagam wiele, w końcu sam nie jestem pod tym względzie idealny ;-). Jednak podstawy, po tylu latach na polskich forach powinniście już opanować. Zdanie rozpoczynamy "z wielkiej litery". I Polska chłopaki. Nie "polska" :).
Oczywiście cały czas trzymam kciuki chłopaki, żebyście opanowali język polski :)
Grammar Nazi w watku, pieknie.
Czyzby juz nie bylo do czego sie przyczepic? Pisiaki to maja chociaz opozycje.
a jakim szambie? bo ja tu widzę tylko wasze intelektualne szambo, nie potraficie logicznie argumentować, skasowałem cie przykłądem niemiec, to sie primabalerina obraziła i pisze coś o "poziomach" i "szambie" i jeszcze te żenujące wpisy, PIS "wspiero" faszyzm, dlaczego wspiera? bo pozwala parafrazując ciebie "POZWALA CHODZIĆ IM PO ULICACH" LOL - albo bo ich nie zamykają, umarzają sprawy, tak jak by wcześniej ich zamykali nie umarzali spraw.
lordpilot -> jak zwykle nadinterpretacja i widze film z tvn zignorowales, takie typowe :P Milo zignorowac niewygodne informacje i mozna spokojnie trwac na moralnych wyzynach. Zawsze mnie irytowala taka hipokryzja wolnosc wypowiedzi i przekonan, ale tylko dla wybranych i poprawnie politycznych. Wasza wizja demokracji i wolnosci jest tak samo chora jak socializm zaserowany przez ruskich.
Wczoraj tvn dalej o tym.
Rozumiem fora itd, ale żeby w mediach dalej trąbić o grupie debili i dorabiać ideologie. Jest to już ewidentna propaganda obrzydzania polski, chyba już nikt nie ma wątpliwości po co materiał.
Rozumiem jeden, dwa.
Dobra robota mimo wszystko że kilku kretynów zamkną, ale byla reakcja władzy a ci dalej.
tu nawet nie chodzi o ten margines o ktorym mowa w materiale.
Tu raczej chodzi o ten caly krzyk jaki pisolubni podniesli z tego powodu. A juz te tlumaczenia i zakrzywianie rzeczywistosci w wydaniu pisolubnych jest wrecz przekomiczne.
Manolito to juz chyba rozdwojenia jazni dostal bo sie gubi w tym co chcialby przekazac.
ONRowcy i inny nic sie nie bojcie, jak tylko kaczka zastapi wasz elektorat kims innym to pojdziecie do odstrzalu bo jamu nigdy po drodze nie bylo z takimi ludzmi. On tylko wykozystuje takie srodowiska do swoich wlasnych rozgrywek politycznych i powieka mu nie drgnie aby poswiecic ich jako mieso armatnie.
Wczoraj tvn dalej o tym.
W prawicowych mediach dalej o Smoleńsku. Ja rozumiem fora itd, ale żeby w mediach dalej trąbić o grupie debili....
TVN ciągnie za dwóch, bo jedyne co potrafią media prawicowe to robić z siebie ofiary—podobnie jak nasi tzw. patrioci.
ONR chyba jest odstrzeliwany tak od przedwczoraj, odkąd prominentni zaczęli (dziwnym trafem) symultanicznie przebąkiwać o ONR w kontekście organizacji do możliwej delegalizacji. Pytanie, czy próba delegalizacji będzie rzetelna, a jeśli tak, czy się doszukają przesłanek. To, co tu uchodzi za dowody przeciwko ONR, to może być nie dość. Ponoć proces delegalizacji niełatwy przy obecnym prawie.
Warto dodać, fakt delegalizacji organizacji nie sprawia, że jej członkowie rozpływają się w powietrzu bądź zmieniają poglądy.
Tymczasem, czytamy, sejm najwyraźniej jednak przegłosował zakaz propagowania również banderyzmu.
Warto dodać, fakt delegalizacji organizacji nie sprawia, że jej członkowie rozpływają się w powietrzu bądź zmieniają poglądy.
^^Pod tym mogę się podpisać. Jasne, że sama delegalizacja nie jest końcem problemu. Jest początkiem końca, czy udanego, to już zależy od wielu czynników.
Ponoć proces delegalizacji niełatwy przy obecnym prawie.
^^Ano nie jest. Pisowska prokuratura nie dopatrzyła się niczego złego w statucie tej organizacji (to jeszcze tak na marginesie ślepoty u niektórych nie widzących flirtu władz z ekstremą).
Pomimo tego sama organizacja powinna mieć nieco bardziej pod górkę ;-). Prezydent się właśnie odcina, już mu niespieszno do zdjęć na tle zielonych sztandarów ;-)
ps. Odnośnie ustawy - dla mnie to typowa "sraczka legislacyjna". Nieudane poprawianie prawa, które jest dobre, tylko trzeba je stosować, a nie omijać i naginać. Nie ma w Polsce czegoś takiego jak "banderyzm". Nie ma takiej ideologii, nie ma kultu jednostki.
W dzisiejszym głosowaniu Sejm przyjął pakiet zmian w ustawie o IPN. W tym projekt zakładający penalizację banderyzmu w Polsce.
Zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami, dziś w Sejmie odbyło się 3. czytanie pakietu projektów zmiany ustawy o IPN, w tym ws. penalizacji banderyzmu w Polsce. W głosowaniu większość posłów, 279 z 414, opowiedziało się za jej przyjęciem. Projekt poparli wszyscy posłowie PiS, Kukiz’15 i PSL, a także obecni posłowie niezrzeszeni, w tym Robert Winnicki. Za penalizacją banderyzmu zagłosowała też większość koła Wolni i Solidarni, z wyjątkiem jego przewodniczącego, Kornela Morawieckiego, który wstrzymał się od głosu. Ponadto, za ustawą zagłosowało też 2 posłów PO i 5 z Nowoczesnej.
Co tym z PO i nowoczesnej zaś niepasowało ?
lordpilot
Nie ma w Polsce czegoś takiego jak "banderyzm". Nie ma takiej ideologii, nie ma kultu jednostki.
Jest coraz więcej ukraińców w polsce. Jesteś normalny, nie robisz obory to pracuj sobie. Ale jaj masz piglądy banderowskie to wypad w podskokach
Był taki wątek o Ukrainie. Tamże wykoleiła się cała plejada wiekopomnych pomysłów o przyjaźni Polsko-Ukraińskiej. O Putinie na kolanach i takich innych dyrdymałach.
Sprawdziły się za to ostrzeżenia o banderyzacji ukraińskiego społeczeństwa.
Banderyzm istnieje, ideologia państwowotwórczej roli OUN UPA i czynienie z nich bohaterów narodowych to realia a nie wymysły lewaków. Przy dużym napływie Ukraińców do Polski trafiają do nas również szowiniści spod znaku Bandery. Ze względu na bliskość, szczególnie dużo jest ich z Ukrainy Zachodniej, za jakiś czas zaowocuje to powstaniem ukraińskich organizacji narodowych (terrorystycznych). Taka jest kolej wydarzeń.
MANOLITO, jesteś odporny na fakty, jakbyś miał czaszkę z kevlaru. Kilka przykładów wyszukanych w 5 minut:
W MSWiA działał od kilku lat zespół ds. Ochrony Praw Człowieka. Jego członkowie zajmowali się m.in. polskimi neonazistami. Śledztwo prowadzono w sprawie Zespołu Nordica, "Dumy i Nowoczesności" itp. Poseł Winnicki składa interpelację, w której skarży się na "prześladowanie" tych organizacji. Co robi PiS? Rozwiązuje zespół śledczych, a osoby zajmujące się neonazistami "dyscyplinuje".
Z kolei wspaniała Beata Szydło zlikwidowała działającą równiez od kilku lat Radę ds. Przeciwdziałania Dyskryminacji Rasowej w KPRM.
Prokuratura pisowska umarza szereg śledztw przeciwko skrajnym prawicowcom czy neonazistom:
- 2015 r.: prokuratura odmawia wystąpienia do sądu o delegalizację ONR-u (a teraz nagle Jaki sam się nad tym zastanawia).
- W 2016 r. prokuratura wycofuje akt oskarżenia przeciw Międlarowi, któremu zarzucano szerzenie nienawiści wobec Żydów i Ukraińców podczas obchodów Święta Niepodległości. Międlar wtedy mówi publicznie: "To wielka, ale to wielka iskra nadziei w związku z reformami (wymiaru) sprawiedliwości, które dokonują się z inicjatywy Patryka Jakiego i Zbigniewa Ziobry".
- 2016r.: prokuratura domaga się złagodzenia wyroku wobec Piotra Rybaka, który splił kukłę Żyda.
- "W grudniu 2016 roku prokurator z Białegostoku odmówił wszczęcia śledztwa ws. imprezy neonazistów ze stowarzyszenia Zadruga, którzy spalili swastykę. Według prowadzącej śledztwo to słowiański symbol swargi. W tym samym roku nie wszczęto też śledztwa ws. marszu ONR w Białymstoku, w którym brał udział były już ksiądz Jacek Międlar. Na spotkaniu krzyczano m.in. <<A na drzewach zamiast liści będą wisieć syjoniści>>, ale prokurator tego nie słyszał".
- 2016 r.: PiS wycofało podręcznik dla policjantów do rozpoznawania przestępstw motywowanych nienawiścią i dyskryminają, gdyż "uczył niechęci do środowisk prawicowych".
- 2016r.: prokuratura wycofuje akt oskarżenia wobec przedstawicielki ONR-u (nawoływanie do nienawiści wobec muzułmanów).
- 2018r.: częstochowska prokuratura umorzyła sprawę propagowania nienawiści w statucie ONR.
A tu masz jeszcze fajny filmik:
http://www.newsweek.pl/polska/polityka/ziobro-zaprosil-piotra-rybaka-na-konwencje-swojej-partii,artykuly,422242,1.html
Czyli pan Rybak zaproszony na konwencję Solidarnej Polski. No i pan Jaki na innym happeningu z Rybakiem. O ile wiem, to nawet jeszcze za rządów Tuska pan Rybak był zapraszany przez pisowców do sejmu.
A to tylko kilka przykładów na szybko. O wszelkich flirtach z kibolami i tym podobnych rzeczach nawet nie wspominam. Więcej sobie sam wyszukaj, bo mnie się już nie chce.
I śmiesz twierdzić, że PiS nie sprzyjał oszołomom? Że niby PO tak samo postępowało? Dziarskie chłopaki tuliły się do PiS-u jak dzieci do pluszaka. Wątpię, żeby rządzący politycy się ubierali w mundury niemieckie i biegali po lesie, ale - jak widzisz - zanurzali się w szambie i hołubili środowiska skrajnie prawicowe, które rosły w siłę. Ot, populizm w czystej postaci.
Powtarzam: nie chodzi o to, że rządzący nie rozwiązali problemu neonazistów wcześniej czy że powinni, jak to ująłeś, "wieszać debili na latarniach". Chodzi o to, że sprzyjali takim środowiskom, a teraz odwracają kota ogonem. Jak ty.
Masz bukary i skoncz bajdurzyc...
poswiecilem sie i przebrnalem przez youtubowy wystep pani helcyk (ok, przyznaje sie, przez polowe) i faktycznie nie widze roznicy, adresat jedynie inny.
Tak wiec podziekowania chyba jednak nie dla twoich ulubionych pisiakow, a raczej cainoorowych koderastow i obywateli RP i ich znamienitych prawnikow.
Bukary, litości chłopie zobacz sobie w goglach ile jest umorzeń wobec KODu i obywateli RP - czyli ziobro wspiera kod? lepiej, można takie oskarżenia i umorzenia generować masowo, a potem no patrzcie znowu prokuratura umorzyła!
tą metodą można zamknąć ryja każdemu, spróbuj coś złego powiedzieć o kaczorach albo pisowcach, to hop siup też cię oskarżymy o mowę nienawiści i do prokuratury - a jak umorzą, to oskarżymy prokuraturę o wspieranie kodu, alimenciarza, frasyniuka etc. i tak w kółko
Nikt nie sprzyjal nazistom w Polsce.To juz zbyt daleko idace insynuacje.
Podejrzewam ze sa po prostu lekcewazeni , zwyczajnie i wladze i spoleczenstwo ma ich w dooopie.
Ladnie nakrecony filmik i nagle mamy gigantyczny problem , wrecz czuje sie chwile gdy nazisici zdobeda budynek na czerskiej i oglosza powrot Adolfa .
Panowie , ja wiem ze nienawidzicie PiSu ale prosze troche miary .
I rozsadku , choc o to ,akurat u "odrzuconych przez glupawe spoleczenstwo czyli zwolennikow ohydnego PiS" dosc ciezko :))
teraz za mowę nienawiści można właściwie jechać każdego, od ONRu, poprzez kodziarzy, albo na tym forum, co chwilę jadą po pisie i pisowcach (mnie tu już nazywano pisowskim parchem), znaczy się sieją Nienawiść! czyli powinniśmy zgłosić to do prokuratury, bo przecież jest to nielegalne! po prostu oni mogą czuć się urażeni, ale pluć na innych już mogą!
Czas podsumowań:
https://sztab.org/wunderwaffel/
Prowokacja przeprowadzona przeciwko Polsce, wykorzystująca być może sztucznie wykreowany wątek neonazistowski, została przeprowadzona według elementarza wywiadowczych operacji psychologicznych. Sukces tej inspiracji zależał tylko i wyłącznie od poziomu dojrzałości emocjonalnej polskiej klasy polityczno – medialnej.
Kolejne tego typu działania przeciwko Polsce są kwestią czasu. Państwo polskie jest wobec nich bezbronne, a straty wizerunkowe które z tego tytułu ponosi na arenie międzynarodowej – znaczne.
Tak, tak. A poprzedni minister spraw wewnętrznych i administracji, a obecny szef MON jest agentem Abwehry.
Kolejne tego typu działania przeciwko Polsce są kwestią czasu. Państwo polskie jest wobec nich bezbronne, a straty wizerunkowe które z tego tytułu ponosi na arenie międzynarodowej – znaczne.
Mowisz, masz:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/awantura-na-izraelskim-twitterze-o-polskie-obozy-smierci/6wcz62v
Mowisz, masz:
To akurat chyba dalsze etapy tego samego ciągu przyczynowo-skutkowego. W artykule mowa o dużych stratach wizerunkowych, ale ja dostrzegam pewne plusy nie wyciszania a rozładowania przez maksymalną eskalację, tym wyrazistszym czyniącą absurd tego, co się dzieje. To zwiększa szanse, że ktoś tak uwypuklony absurd dostrzeże, ochłonie, pomyśli trzeźwo i się opamięta, choć to chyba zbytek optymizmu jednak, umysły zbyt mocno uwięzły w kagańcach serwowanych narracji, w których kluczu interpretuje się wszystko. Dużo zacietrzewienia, mało chłodnej metarefleksji.
Mamy jednak choćby owoce w postaci porcji pożytecznego ustawodawstwa, a i wystawienie na wyższy świecznik sporu o "polskie obozy" może okazać się korzystne, skoro prawda jest po naszej stronie i, jak to prawda, poniekąd broni się sama, jeśli kłócić się o nią rzetelnie i uczciwie. W Izraelu i nie tylko faktycznie pokutują takie mniemania, bo to im się kładzie do głów w szkołach etc. i trzeba ten wrzód przecinać, a nie zagłaskiwać i tłumić. Na razie będzie się kotłowało w temacie, ale jest szansa, że za jakiś czas dzięki temu od dawna skisła atmosfera się w temacie oczyści. Niemniej to:
Kulturowo, społecznie, historycznie – mamy uwarunkowany niski współczynnik samokontroli zbiorowej. Nadal zbyt łatwo nas rozprowadzać.
Jest też prawda, aż huczy, bardzo smutna. Całość artykułu mi się podoba, bo podchodzi do zagadnienia od strony mi bliskiej i dostrzega problem, który i ja postrzegam jako ewidentny i poważny.
W Izraelu i nie tylko faktycznie pokutują takie mniemania, bo to im się kładzie do głów w szkołach etc.
Teraz Pan mówi, że z perspektywy Londynu czy Waszyngtonu jesteśmy postrzegani jako pogromcy Żydów? Dokładnie tak. To stwierdzenie faktu, gdyż nawet się pytań o to nie zadaje. Każdy, kto twierdzi inaczej, kłamie. Od najmłodszych lat wiedziałem - to była wiedza, nie opinia - że Polacy w czasie wojny byli gorsi niż naziści.
Co jest oczywistym kłamstwem.
Nie mówię teraz o tym, jaki był bieg historii, tylko opisuję stan wiedzy powszechny w latach mojej młodości. Gdy kilka lat temu po raz pierwszy przyjeżdżałem do Polski, zwyczajnie nie chciałem tu lecieć. Bałem się.
Ciekawie też o genezie "polskich obozów" w zagranicznej świadomości.
coz wielu boli ze Polska zaczyna dobijac sie o rowne traktowanie , zaczyna wywalac cala sitwe agentow z WSi , rozwalana\e bardziej lub mniej topornie ale jednak sa rozne powiazania z kierunku rosyjskiego i troche z niemieckiego.
To sprawia jednak klopot , a juz bajania o reperacjach powoduja ze wiele panstw i ich wywiadow jest zainteresowanych na wyciszeniu Polski.Najlepiej robic to tworzac zadymy mniejsze lub wieksze.
Film powstal juz dawno , nagle pojawia sie i media wyja - PiS sprzyja faszystom.
Sam pomysl absurdalny , tak jak i cala ta organizacja faszystow.
To teraz jazda po ONR ze niby to organizacja ektremistyczna i faszystowska.
Kazdy wie ze to bzdury .
Mamy demokracje dopoki nie robia komus krzywydy to o co chodzi?
Wykazywanie ze PiS rozwiazal rozne szacowne gremia za nasza kase prowadzace nieskonczone sledztwa przeciw dosc smiesznym ludziom , gdzie wyroki i tak nawet w sadach pro platformerskichy bylyby w zawieszeniu i troche na sile , bo kazdy moze wierzyc w co chce.Jedni wierza w swarozyca drudzy ze Kaczynski to wcielone ZUO, inni w bajki o spisku syjonistycznym.
Poki nikt nikomu ni eorbi krzywdy , to nie ma sprawy .
Ktos zginie to sie powsadza gosci na dobrych pare latek , ale niby comozna teraz zrobic powsadzac ich profilaktycznie?
Ze wierza ze zydzi sa zagrozneiem dla porzadku w Polsce?
Smieszne.
Pewności nie mam, ale odnośnie ONR mam refleksję taką, że organizacją nazi/faszi ona nijak nie jest. Niestety, nawiązuje, i to kurczowo, nie tylko w idei ale i w formie do przedwojennych wzorców, które obecnie kojarzą się tak, nie inaczej. Ten, moim zdaniem bardzo nieroztropny, pomysł na własną tożsamość ideową i wizerunek to nie tylko jawne proszenie się o podobne oskarżenia. Myślę, że na mocy tych właśnie skojarzeń ONR przyciąga też element o mentalności, która niejako wtórnie te skojarzenia może ufaktyczniać. To tylko prywatna teoria.
<Rydygier> ---> Kiedyś Time udostępnił swoje archiwalne numery za free (teraz niestety są płatne). Z ciekawości chciałem sobie poszukać co o Polsce pisały w tamtych czasach amerykańskie gazety. Mówię tu o początku lat 30-ych. W tamtych czasach słowo faszysta nie niosło takiego negatywnego ładunku jak dziś i Polska niejednokrotnie była określana w amerykańskiej prasie mianem faszystowska, podobnie określano przywódców Polski.
co nie zmienia faktu ze to raczej jest niszowe niz grozne.NIszowa organizacja i tyle.
Mamy demokracje i trudno zabraniac komus wierzyc w spiski.
szczerze to tylko słaby kraj się tłumaczy, powinniśmy potwierdzać, tak specjalnie się podłożyliśmy niemcom w 39 żeby ci mogli bez problemowo wymordować 6 milionów naszych obywateli, taki był nasz diaboliczny plan, a jak ktoś napisze o Polskich obozach, to tylko to potwierdzać dodając, że mamy plany wybudowania nowych, powinniśmy się przedstawiać jako najwięksi złodupcy, i śmiać się , bo co nam zrobią? będą o nas źle myśleć? jej, straszne :(
No i polecialo.
Musimy znac nasze miejsce, a drabinka jest najwyrazniej dosc prosta:
1. Hitler,
2. Polacy,
3. Nazisci,
4. Cala reszta (by nie rzec wiekszosc) narodu niemieckiego sprzeciwiajaca sie oprawcom z punktow 1-3
No normalnie nie wierze...
Badacz faszyzmu: Holocaust też zaczął się od słów. Polska już jest na tej drodze
Jako "skrajnie niebezpieczną" określa dzisiejszą sytuacje w Polsce germanista, badacz literatury opozycyjnej w III Rzeszy oraz lider Nowoczesnej w Łódzkiem, dr Marcin Gołaszewski. Jak podkreśla, o zagrożeniu trzeba tym głośniej mówić właśnie dziś, w 73. rocznicę wyzwolenia obozu w Auschwitz.
TT kipi. I niech kipi. Musi, bo narosło przez dekady i to zakamieniało w umysłach, a teraz polano to kwasem. Na razie wynika, że przypisuje się ustawie rzeczy, których nie zawiera.
Tu i ówdzie faktycznie dostrzega się w tym wszystkim związek z:
https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-bill/447
Nic dziwnego, zważywszy "timing".
A do tego na tapecie pomysły roszczeń odszkodowawczych od Niemiec. Skumulowało się. Kto wie, może będzie z tego jakieś większe przesilenie odnośnie postrzegania zaszłości drugowojennych?
Czy dobrze rozumiem, ze problemem na linii Izrael - polski rzad jest przede wszystkim przepis mogacy pociagnac do odpowiedzialnosci osoby mowiace o zbrodniach popelnianych przez Polakow jak np ta w Jedwabnem? Bo tutaj nie ma nic o polskich obozach smierci.
Jest mowa o przypisywaniu, wbrew faktom, (współ)odpowiedzialności "Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu". Wynika, że ustawa nie tyczy się podobnych oskarżeń, zgodnych lub sprzecznych z prawdą, kierowanych pod adresem konkretnych osób ani też hipotetycznych oskarżeń zgodnych z faktami w ogólności. Tyczyłaby się natomiast, myślę, gadania o "polskich obozach". Tymczasem w Izraelu krzyczą, że to uniwersalny zakaz oskarżania w tej sprawie kogokolwiek. To zresztą nie jest całość przepisu.
http://orka.sejm.gov.pl/druki8ka.nsf/projekty/8-020-307-2016/$file/8-020-307-2016.pdf
Rydygier, z tego co napisałeś wynika, ze ustawa jest bardzo nieprecyzyjna i moze podlegać bardzo szerokim interpretacjom. Przez sady. Od posłów stanowiących prawo oczekiwałbym jednak wyższej jakości ustaw.
Wydaje mi się, że mogą być dwie szkoły formułowania prawa:
1. Szczegółowa - prawo jest objętościowo obszerne, sztywne, szczególarskie (wyliczanka konkretnych "casusów") i przy tym nieuchronnie dziurawe;
2. Ogólnikowa - prawo jest prostsze, szczelniejsze ale bardziej polega na interpretacji sędziego, a mniej na dosłowności litery.
Do obu można się czepnąć wedle woli, bo obie mają wady. Ja oczekuję tyle, by ustawodawca wiedział, co robi i umiał znaleźć złoty środek, a to się okaże w praniu. Na razie jeszcze trwa procedowanie.
Nie jestem prawnikiem, więc o jakości tego przepisu trudno mi wyrokować, zwłaszcza w porównaniu z resztą prawa, ale na moje laickie ucho brzmi to w miarę OK.
https://twitter.com/sjkaleta/status/957580608384983040
Przepisy ustawy o IPN nie mają źródła w koncepcjach powstałych w Polsce, lecz oparte są o wytyczne z decyzji ramowej Rady UE 2008/913. Polska w obliczu gigantycznej skali kłamstw umniejszającej winę Niemców stworzyła przepis w oparciu o tę regulację.
na moje oko to dali ciała, bo niezależnie od intencji Polacy sa oskarżani o próbę ukrywania prawdy o swoim udziale w zbrodniach wojennych i taka interpretacja tez jest dopuszczalna w stosunku do tego co wrzuciles
UE daje tylko wytyczne, sposób implementacji zależy od rzadu
taka interpretacja tez jest dopuszczalna
Jest sprzeczna z tym zapisem, w większości wypadków podwójnie. Przepis jasno stwierdza, że:
1) dotyczy oskarżeń wbrew faktom;
2) dotyczy oskarżeń wycelowanych w naród lub państwo.
Na moje to są logicznie precyzyjne zapisy. Stosowanie ustawy wedle Twoich obaw byłoby zatem jej niedopuszczalnym nadużyciem, a to może spotkać każdy przepis.
Rydygier
No i Newsweek musi przeprosić na wniosek Reduty Obrony Dobrego imienia, czy jak tam się to ciało ludzi z za dużą ilością wolnego czasu nazywa za nazwanie polskimi obozów działających na terenie Polski i w których Polacy trzymali innych Polaków.
Konkretnie za to.
http://m.newsweek.pl/wiedza/historia/-mala-zbrodnia-polskie-obozy-koncentracyjne-ksiazka-marka-luszczyny,artykuly,403834,1.html
I tu sie mylisz.
Ad 1) Obecnie fakty historyczne mogą byc zakłamywanie w zależności od opcji rządzącej. Mamy tego świetny przykład obecnie z wymazywaniem czesci naszej nowej historii przez PiS.
Ad 2) jeśli zdefiniujesz np premiera jak państwo, to oskarżenia w jego stronę juz beda takim atakiem
Po trzecie interpretacja przez sterowany politycznie sąd moze byc nadużyciem w stosunku do kazdego przepisu. Tak lakonicznie napisanego tym bardziej.
Tym samym obecna władza absolutnie nie gwarantuje mi żadnego zaufania, ze beda interpretować tak jak piszesz. I tym samym rozumiem stronę Izraelska.
Mimo, ze całkowicie zgadzam sie z intencja by nie funkcjonowała nazwa polskich obozów śmierci, to uważam, ze nasz rząd zabrał sie do tego jak zawsze źle.
Czyli przepis zły, bo nie ufasz władzy. Obawiam się, że nie istnieje prawo odporne na niecne zakusy władzy zwłaszcza, że władza może je zmieniać. Każde też musi opierać się na znanym stanie faktycznym, więc każde jest wrażliwe na zakłamywanie faktów.
jeśli zdefiniujesz np premiera jak państwo
Wówczas popełnisz błąd logiczny, bo premier to nie państwo. Te słowa mają swoje definicje. Jeśli zaś zredefiniujesz znaczenie słów - znowu, każdy przepis składa się ze słów i każdy można w ten sposób "wyonaczyć".
Ogólnie nie zgadzam się z Twoimi zastrzeżeniami, ale OK, zapewne da się lepiej. Zatem jakie brzmienie byś proponował?
No i Newsweek musi przeprosić na wniosek Reduty Obrony Dobrego imienia
Jak brzmi uzasadnienie wyroku?
Przepis zły, bo złe napisany. Brak zaufania to dodatkowy problem.
Tutaj głos rozsądku:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/witold-jurasz-polska-mogla-uniknac-skandalu-niestety-znow-okazalo-sie-ze-nie-mamy/ry9cbw8
Niepotrzebnie rozszerzono zakres. Plus dodać do tego nalezy wypowiedzi o intencjach i interpretacji przez rząd. Plus miałkość naszej dyplomacji.
pod znakiem zapytania stoją lata dialogu polsko-żydowskiego.
No właśnie wyszło na jaw, ile był wart ten dialog. Choć i wcześniej dało się znaleźć artykuły o tym, co też Żydzi myślą o Polsce i jej roli w 2WŚ, nie jest to znowuż taki szok.
Autorzy ustawy napisali jednak, że karane będzie również sugerowanie współodpowiedzialności za Holocaust "narodu polskiego", co jest już wątpliwe, bowiem np. szmalcownik nie reprezentując państwa, był jednak członkiem narodu.
Członek narodu =/= naród. To dwa logicznie odrębne byty. Znowuż - słowa mają swoje definicje. Może to być wątpliwe jedynie o tyle, że faktycznie ludziska są często na bakier z tymi znaczeniami, ich odróżnianiem i logiczną ścisłością wypowiedzi. No, ale to opinia publiczna, nie, miejmy nadzieję, sądy (to one mają orzekać, nie posłowie o takich czy innych intencjach).
Dyplomacja, oczywiście, jest tutaj denna obustronnie, od bardzo dawna najwyraźniej. Gdyby było inaczej, taka ustawa nie byłaby w ogóle potrzebna, bo już dawno osiągnięto by konsensus rzetelnie i wspólnie dochodząc prawdy na poziomie akademickim, ani nie rozszerzając win jednostek na cały naród czy państwo, ani ich nie negując z uwagi na "dobro" narodu czy państwa ani nie zakłamując proporcji robiąc z wyjątków regułę. Nie byłoby tak zakorzenionego antypolonizmu w Izraelu ani też zakłamanego obrazu roli Polski w IIWŚ utrwalonego w świecie. Dekady zaniedbań. Jednak może nieco przeceniam tutaj rolę dyplomacji, nie tylko ani nawet nie przede wszystkim ona wrzucała kamyczki do tego ogródka. Ale to rzecz odrębna.
Nawiasem, ponoć projekt ustawy był już dawno konsultowany ze stroną izraelską i wtedy afery jakoś nie było.
Tutaj ciekawa analiza w temacie.
MSZ ostrzegał resort sprawiedliwości, że nowelizacja ustawy o IPN "osłabi na arenie międzynarodowej nasze argumenty
http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12282660/12339392/12339395/dokument210294.pdf
Czyli jednak nie bylo tak zle z tym MSZ, tylko ktos to olal... Dyletanci.
Kolejny wartościowy głos w dyskusji profesor Barbarą Engelking, która kieruje Centrum Badań nad Zagładą Żydów w IFiS PAN i jest przewodniczącą Międzynarodowej Rady Oświęcimskiej.
http://wyborcza.pl/7,75968,22955080,prof-barbara-engelking-dla-wyborczej-pis-ustawa-o-ipn-buduje.html
można takie oskarżenia i umorzenia generować masowo, a potem no patrzcie znowu prokuratura umorzyła!
Lewacki spisek! oskarżają, żeby były umorzenia!
Ale cwane te lewaki! :)
Oczywiście, że umarzano i za PO, problemu PiS-u jest taki, ze to ich ludzie są erudytami w IPN i to oni łaszą się do środowisk takich jak ONR, a umorzeń prokuratury, nie uniewinnień w sądzie, było za PiS-u sporo,i to w głośnych sprawach osób, z którymi PiS-owi wyraźnie po drodze.
nie, żaden spisek, po prostu wystarczy regularnie skarżyć się w prokuraturze za mowę nienawiści, kretyńskie kryterium gdzie ty mnie nie możesz obrazić, a ja ciebie - wystarczy poczytać jak się pisze o pisiakach, jest cała masa postów gdzie używa się słów w rodzaju debile, parchy, chołota, ciemnota, neobolszewicy - czyli całą masę obraźliwych słów za które powinniśmy skarżyć się za sianie nienawiści - ale ja tu jestem ostatnim który odbierał by tobie prawo do szydzenia ze mnie, obrażania, bo w przeciwieństwie do was, rozumiem, że niezależnie od poglądów nie powinno się zamykać ludziom ust - nie musimy się lubić, nie musimy się szanować, mamy prawo się nie lubić - masz prawo wypowiadać się emocjonalnie z uprzedzeniami - gdyby prokuratura zaczęła ścigać tych antypisiaków to też zaroiło by się od umorzeń - bo nie można karać ludzi za słowa jeśli nie nawołują do przemocy.
MANOLITO znow w akcji. Zaraz bedzie tlumaczyl ze poslowie na szubienicach i do tego skandowane hasła plus dopowiedzi w mediach nie sa potem przyczynkiem do rzucania ceglami we wnuki Tuska. Ot, jedno i drugie to nie sa zadne akty przemocy. Zziew.
a mało to było na zachodzie palenia kukieł polityków? nawet u nas palono np. kukłę kaczyńskiego, albo podczas jego manifetsacji palono kukłę wałęsy - to rodzaj hepeningu, politycznej manifestacji, a nie projekcja zamiaru - napisałem wyraźnie dopóki nie nawołuje się do przemocy, można emocjonalnie lżyć i obrażać.
Tlumaczysz sie jak ten posel, a prawda jest oczywista.
https://bialystok.onet.pl/radny-pis-skomentowal-szubienice-dla-europoslow-teraz-tlumaczy-ze-chcial-wieszac/w03w97j
A tak Polacy w duchu prawdy bronią dobrego imienia Polski za granicą:
https://twitter.com/katarynaaa/status/957751951755759617
Są już usłużnie podane wersje anglojęzyczne. Trudno trafnie oddać taką postawę unikając słów obelżywych, więc powiem tylko, że Polacy inni to widzą.
Jeszcze taka myśl ogólna...
W tej (i nie tylko tej) sprawie brakuje całościowego spojrzenia na komplet twardych danych (wszystkie liczby, nazwiska etc.). Powszechną praktyką jest wziąć jakiś pasujący do utrwalonego w głowie oglądu wycinek, nawet pojedynczy fakt i wymachiwać nim jak sztandarem ignorując inne tego typu sztandary, którymi machają inni, czyli "ekstrapolować" z wycinkowego szczegółu mniemanie na temat ogółu. Tak się prawdy nigdy nie uzgodni.
W tej kategorii zdecydowanie Order Orła Białego należy się Czarneckiemu za skuteczne upowszechnienie słowa "szmalcownik" wśród europosłów i zachodnioeuropejskich redakcji.
Mocny i potrzebny głos biskupa Pieronka:
http://www.rp.pl/Kosciol/301289962-Bp-Tadeusz-Pieronek-Smrod-faszyzmu-nas-kiedys-podusi.html
^^Szkoda, że KK jak i całe społeczeństwo jest mocno podzielony. Z drugiej strony dobrze, że w Ojczyźnie nie ostał się jeno "Kościół Toruński" z rzeszą wyznawców czczących złotego cielca :).
Zaraz się okaże, że ten ksiądz to lewak :)
@planeswalker
Wyznawcy "Kościoła Toruńskiego" już dawno porzucili wiarę rzymskokatolicką i nie uznają autorytetu papieża Franciszka [co za tym idzie dogmatu nieomylności papieża], to taki biskup Pieronek, to przy tym jest mały Miki ;-). Spokojnie można go obrzucić dziesiątkami niewybrednych epitetów oraz nałożyć ekskomunikę za bycie wiernym naukom Chrystusa :).
Polecam komentarze:
https://www.salon24.pl/newsroom/839809,biskup-pieronek-ostro-krytykuje-narodowcow-i-oskarza-rzad-o-bagatelizowanie-szowinizmu
Zaraz się okaże, że ten ksiądz to lewak :)
Oczywiście, że lewak. Przecież sekta toruńska już od dawna szczuje na Pieronka, Bonieckiego i innych, że to diabły w przebraniu, lewaki, etc.. Zresztą jak lordpilot wyjaśnił oni za lewaka mają też papieża, więc schizma już kompletna.
Ba, papieża. Gdyby Jezus się teraz narodził to oni sami popędziliby wieszać tego wstrętnego lewaka na krzyż, krzycząc "Uwolnij Ba... Międlara!".
Ty Ludz a anarchiści się modlą czy nie? Bo jakoś nigdy nie nadążałem za tymi anarchistycznymi modami w Polsce.
a Pieronek jak zwykle pieprzy, nacjonalizm to tylko przedkładanie dobra własnego narodu nad dobro innych narodów - dlatego Niemcy w imię własnych narodowych interesów chcą nas na spółę z ruskim szantażować nrordstremem, dlatego chcą nam wcisnąć imigrantów, dlatego makaron przyjechał tutaj okładać nas wartościami gdy chciał przystopować konkurencyjność naszych pracowników relegowanych - wszystkie te państwa są nacjonalistyczne, obojętnie pod jakimi sztandarami, czy lewicy czy prawicy dbają o narodowy interes przedkładając dobro własnego nad dobra innych narodów - nawet gdy teoretycznie robią nam dobrze to tylko po to żebyśmy brali kredyty pod inwestycje, żeby napędzać im gospodarki gdy będziemy u nich kupować licencje, maszyny i wszelkiej maści produkty pod te inwestycje .
w naszym interesie jest przedkładanie własnego interesu narodowego nad interesy innych narodów - nie znaczy to nienawiści, gnojenia ich, wykorzystywania, ale zwykły INTERES - nie ma to nic wspólnego z szowinizmem - to tak samo jak mając rodzinę przedkłada się jej dobro nad dobro innych rodzin - tak samo jest z nacjonalizmem, to też jest taka "rodzina", tyle, że na większą skalę.
Biskup Pieronek słusznie przypomina iż Konferencja Episkopatu Polski wystosowała w zeszłym roku list potępiający nacjonalizm.
Cytując za listem:
"Jest nią [postawą niechrześcijańską - przyp. aut.] także egoizm narodowy, nacjonalizm, kultywujący poczucie własnej wyższości, zamykający się na inne wspólnoty narodowe oraz na wspólnotę ogólnoludzką."
http://episkopat.pl/chrzescijanski-ksztalt-patriotyzmu-dokument-konferencji-episkopatu-polski-przygotowany-przez-rade-ds-spolecznych/
MANOLITO napisał, że biskup "pieprzy" oceniając negatywnie postawy naszych papieży i biskupów. Typowy wróg Kościoła.
I pisanie, że "nacjonalizm to tylko przedkładanie dobra własnego narodu" jest jawnym kłamstwem.
Straciłem sześć minut życia na słuchanie tego ględzenia... Pan Michałkiewicz mógłby się dowiedzieć o co naprawdę chodzi z tym protestem Izraela, a nie pieprzy coś o poparciu Tel Awiwu dla nazwy "polskie obozy śmierci".
TLDR
Ale: co mnie irytuje?
1. Zrównywanie faszyzmu z nazizmem.
2. Zrównywanie nacjonalizmu z faszyzmem.
3. Zrównywanie nacjonalizmu z nazizmem.
4. Nazywanie nazizmu nurtem typowo prawicowym.
5. Idiotyczne próby delegalizacji ONR czy MW, organizacji nacjonalistycznych, przy równoczesnym wzruszaniu ramion gdy legalnie funkcjonuje taki twór jak Komunistyczna Partia Polski. Oczywiście, część działaczy ONR czy MW może mieć poglądy podchodzące pod faszyzm, ale nie można wszystkich mierzyć jedna miarą i robić odpowiedzialności zbiorowej. Ogólnie irytuje mnie, kiedy każdy kto ma prawicowe poglądy, bo np. nie uznaje innych orientacji seksualnych niż hetero czy szanuje Żołnierzy Wyklętych to od razu jest faszystą, nazistą i pisowcem. To jest wielce irytujące.
Na tym forum kto nie pluje na pis jest pisowcem :)
Jakich was i jaki my? Za kogo ty mnie masz? :)
6. Jeszcze mogloby cie irytyowac to, ze zrownuja nazizm i banderyzm. Imo zabraklo szczególnie w kontekscie wspomnianych pozniej Zolnierzy Wykletych.
Ad 5. Nie wiem skad wziales to porownanie osob z pogladami prawicowymi do faszystkow, nazistwo i pisowcow na podstawie akurat tych dwoch przykladow.
Nie kazdy pisowiec szanuje wszystkich Zolnierzy Wyklętych.
Nie kazdy pisowiec nie uznaje (co to wgl oznacza?) innych orientacji seksualnych.
kiedy każdy kto ma prawicowe poglądy, bo np. nie uznaje innych orientacji seksualnych niż hetero
To nie jest "pogląd prawicowy", to jest debilizm.
Jeszcze mogloby cie irytyowac to, ze zrownuja nazizm i banderyzm.
Nie wiem czy to zrównują, ale akurat promowanie banderyzmu także jest sprzeczne z polskim interesem narodowym.
To nie jest "pogląd prawicowy", to jest debilizm.
Oczywiście wg seksuologii inne istnieją. Natomiast to czy je uważam za normalne to jest zupełnie inna rzecz.
pozwolilem sobie odkopac i dodac to:
oraz moj komentarz w strone ONRowcow: buhahahahah
Jak oni beda teraz zyc bez fejsbusika :0
Co wy na to naziolki?
Naziole mają swój patriotyczny serwis, polski dla prawdziwych polskich polaków!
https://polfejs.pl/
Front-endowiec płakał jak projektował.
A u kumpla na macu w ogóle nie działa.
Cudownie. Jeszcze niech pozbędą się innych ekstremistów i będzie idealnie.
