Publicystyka Najlepsze gry RPG wszech czasów - lista top 100 erpegów. Edycja 2024

Np dla mnie żebym mógł znaleźć fajny RPG do ogrania

Dharxen

Pod zadnym nie jest słaby to przełomowa gra inna sprawa żę skierowała gatunek RPG niekoniecznie w dobrym kierunku ": D

Jak to gdzie? Na 15 miejscu :)

Bo do tych gier trzeba mieć Nintendo a w Polsce niestety jest ono zupełnie niepopularne. Skończyłem Xenoblades 2 wraz z dodatkiem Torna - super spędzonych chyba ponad 130 godzin. W mojej ocenie 9.5 na 10. Teraz specjalnie dla wersji Xenoblades Chronicles na 3Ds kupiłem tę kieszonsolkę i czuję, że znowu mam kilkadziesiąt godzin wyjęte z życia. A w kolejce Zeldy, Maria....

Dobra ta lista. Szkoda tylko, że nie jest zaktualizowana, bo brakuje na niej DivinityOS i mimo wszystko Wiedźmina 3.

Pod sporą częścią tamtejszej listy bym się podpisał, ale widać niestety, jakie poważanie ma tamtejsze community dla nowszych produkcji. Jeśli na listę trafia Daggerfall, a Skyrima brakuje, to sygnał, że coś jest nie tak. Poza tym lista traci na wartości przez to, że jest nieaktualna. Powstała w 2014 roku, przez co nie ma Wiedźmina 3, Pillars of Eternity 1 i 2, Tyranny, Torment Tides of Numenera, Shadowrun Dragonfall itd.

W czym niby Daggerfall jest lepszy od Skyrima? Ok, wielkość świata, ale jest on generowany proceduralnie. Coś jeszcze? W czym niby IWD2 jest lepszy od PoE? W czym Wizardry 4 jest lepsze od TToN? Mógłbym tak wymieniać... To, że jakaś gra była w przeszłości innowacyjna dla gatunku, nie oznacza automatycznie, że broni się do dzisiaj i może wypychać z listy pozycje lepsze pod każdym względem. Takie jest moje zdanie.

Zgadzam się co do systemu walki. D&D wypada lepiej niż autorski system Obsidianu. Jest mniej chaotyczny i bardziej przemyślany, ale pamiętajmy, że był szlifowany długie lata. Pozostałe elementy już znacząco ustępują Pillarsom. IWD 1 i 2 stoją przede wszystkim walką, a PoE historią i interakcją z postaciami, a te elementy stawiam wyżej niż system walki. Stwierdzenie, że IWD 1 jest lepsze niż BG 1, jest już bardziej kontrowersyjne. Zgodziłbym się, że można tam znaleźć lepsze elementy (kreacja niektórych postaci, ciekawsze i mniej sztampowe lokacje, ogółem grafika), ale mam wątpliwości, czy to wystarcza, żeby przebić BG 1. W drużynie nie ma postaci innych niż te stworzone przez gracza (brak osobowości), duża liniowość, dużo krótsza, za bardzo przesycona walkami, mało dialogów. Fabuła BG1 też mi bardziej odpowiada, ale to już kwestia gustu.

Nigdzie nie napisałem że IWD są lepsze, jednak są klasą sama w sobie. Uważam że IWD, zwłaszcza jedynka, posiadają kilka lokacji, które klimatem biją po dupsku wszystko co w gatunku wyszło - może z wyjątkiem pierwszego Diablo i wybranych lokacji w Bloodlines i Might and Magic VI. Pillarsy nie mają takiego bijącego klimatem "lokalu".

Oczywiście, że IWD to klasa sama w sobie. :) Absolutnie temu nie przeczę. To wciąż jedne z najlepszych RPG-ów. Unikatowych miejscówek tam faktycznie nie brakuje. Długo się to pamięta. Samo Kuldahar jest już bardziej klimatyczne niż większość miast z innych RPG-ów. Ale Sigil na pewno nie przebija. ;)

Wiadomo że gustu, ale mi fabuła w sadze IWD podoba się o wiele bardziej niż w pierwszym baldurze. No i niecierpię też towarzyszy z BG (w dwójce jest o wiele lepiej, ale ja niecierpię Jaheiry, Minsca i wielu innych).

Nie cierpisz jednych z najbardziej ikonicznych bohaterów w historii? Jak można nie lubić osiłka z kosmicznym chomikiem do pomocy? :) Jaheira faktycznie nie każdemu może przypaść do gustu, ale jej romans jest chyba jednym z najbardziej skomplikowanych emocjonalnie w historii RPG-ów (i zabugowany jak cholera przy okazji :)). Ale tu mówimy już o BG2.

W sadze IWD jest relatywnie sporo dialogów, w dodatku questy jak i dialogi są zalezne od naszej rasy/klasy.

Owszem nie brakuje tam dialogów, ale to walka jest dominującym elementem gry. Pod względem ilości rozmów BG1 jednak wygrywa.

Tak! I ta muzyka z tego miasta! Jeden z najlepszych utworów ever! Przynajmniej z Icewind dale II, ale w jedynce jest chyba ten sam utwór....

Nie wiem, czy ten sam, ale pamiętam je jako bardzo podobne pod względem klimatu. Możliwe zatem, że są identyczne. Świetna sprawa, w każdym razie.

Znaczy Minsc mnie ani ziębi ani grzeje :) W drugim baldurze szedłem zazwyczaj ze składem: Korgan + Mazzy + Imoen/Yoshimo (genialna postać, szkoda że...sam wiesz co :( ), Cernd +Valygar/Sarevok (zależy od tego jak mi się chce). Viconia czasem też, ale potem mnie znużyła.

Ja kombinowałem sporo ze składami, ale we wszystkich rozgrywkach, które ostatecznie ukończyłem byli Minsc/Sarevok, Jaheira, Imoen, Anomen/Viconia, Nalia/Edwin. Dwa razy moją główną postacią był czarownik. Działo się przy trzech postaciach rzucających czary. :) BG2 cierpi na brak dobrego łotrzyka. Jedynym awansującym jest wieloklasowy Jan Jansen (poza Yoshimo z wiadomych powodów...), więc pełnego potencjału klasy nie da się wykorzystać, jeśli samemu się takowego nie stworzy lub nie zainstaluje jakichś modów. Imoen po buffach z przedmiotów ledwo daje sobie radę. Dziwi mnie to, że EE nie wypełniła tej luki. W BG1 było od groma łotrzyków, a tu bida. :(

Ano tak, dla mnie to jednak nie ma znaczenia :) BG jest jednym z tych nielicznych tzw. kultowych tytułów obok Gothica, który kompletnie mi nie leży. Może dlatego że najpierw grałem w drugiego Baldura, potem w "jedynkę" ?

Też najpierw grałem w BG2, a późniejszy kontakt z BG1 był początkowo dość bolesny. Na szczęście mi przeszło. :)

Might and Magic VI bardziej rozkochał mnie swego czasu niż Might and Magic VII :)

Bethesda jest wydawcą fallouta

Wiedzmina wogle nie powinno byc bo to taki RPG jak z koziej d..y trąba

Umieszczanie klasyków które wyznaczają standardy dla gier na lata to koszmarna pomyłka ???? Ja wiem, że troll. No ale bez przesady stary

Iselor (Łódź)
Czymś się jednak wyróżniła.

Gothic 1 w 2001 był najładniejszą grą rpg w 3d.
Miał prawdziwie żyjący świat jak w żadnej innej grze rpg w 3d.
Miał cykl dnia i nocy, który robił o wiele większe wrażenie niż we wcześniejszych rpg.
Świetny projekt świata, gdzie każde miejsce się czymś wyróżniało, a nie jak grach Bethesdy kopiuj/wklej.

Żyjący świat na miarę Gothic 1 i 2 był dopiero w Skyrim z 2011 i Wiedźmin 3 2015. Oblivion z 2006 miał nadal to niedopracowane. A Gothic 1 mieliśmy w 2001, a w Polsce w 2002. Coś długo zajęło innym studiom skopiowanie od nich i dogonienie ich :)

Iselor (Łódź)
Pierwszy, prawdziwie żyjący świat z NPC, które nie są zwykłymi kukłami chodzącymi z miejsca na miejsce. Pełna lokalizacja, niekoniecznie polska. Postawienie także na umiejętności w systemie walki, zamiast na same cyferki, gdzie szczególnie w drugiej części możesz pokonać nawet trolla na początku, jeśli chce ci się spędzać przy tym 15 minut i skrobać po 1HP. Naprawdę dopracowany level design, który nie ograniczał się do pustych makiet rodem z Morrowinda, gdzie jedynie miasta i podziemia oferowały cokolwiek interesującego. Angażująca historia, może nie najwyższych lotów, szczególnie w dwójce, ale angażująca.
Ale tak, przecież Gothic nic nie zrobił wyjątkowego na swoje czasy. Nie przebił się w świecie z różnych powodów, choćby przez studio no-name, brak marketingu... Nie są to gry idealne, ale na pewno nie można im odmówić wpływu na branżę. Szczególnie gdy twórcy trzeciego Wieśka otwarcie przyznają się do inspiracji nimi.

Spiewaak
Gothic "Nie przebił się w świecie z różnych powodów", ale "nie można im odmówić wpływu na branżę".
Przecież to zaprzeczanie własnej tezy xD
Nie. Są pewne niszowe tytuły, które ową niszę znalazły i sobie tam siedzą. Nie przyjęły się w mainstreamie, ale ogólnie mogły wywrzeć pewien wpływ na branżę.

"Żyjący świat na miarę Gothic 1 i 2 był dopiero w Skyrim z 2011", takie coś mógł napisać tylko ktoś, kto wyszedł z piwnicy po 10 latach.
To akurat jest prawda i żyć w piwnicy musi osoba, która uważa inaczej. To znaczy, to nie do końca prawda - w Skyrimie świat nadal nie jest do końca "żyjący", tak samo jak moim zdaniem w trzecim Wiedźminie - w obu produkcjach bardzo szybko powtarzają się pewne linie dialogowe, które szybko burzą immersję i iluzję tego, że ten świat naprawdę żyje, a nie jest tylko oskryptowany. Ot - w Skyrimie codziennie możesz usłyszeć o tym, jak to zimno zaszkodzi uprawom pewnego gościa, bo nadchodzi. I tak sobie to zimno nadchodzi przez kolejne 200 godzin naszej rozgrywki... W trzecim Wiedźminie za to w pewnym momencie mogłem usłyszeć ten sam dialog dwóch NPC - wchodząc do Novigradu jeden ciągle się pytał drugiego z jakiej wioski pochodzi. I tak przez parę ładnych dni w grze mogłem każdego ranka ten dialog usłyszeć, zupełnie jakby nie odbył się wcześniej, dopóki nie popchnąłem fabuły do przodu.
Wracając do żyjącego świata dopiero w Skyrimie - ponownie, nikt nie może powiedzieć, że nie jest to prawda. Zarówno w Morrowindzie jak i w Oblivionie (nie wspominając o Arenie i Daggerfallu, ale im można to wybaczyć) świat wypełniony był tylko kukłami, które chodziły z miejsca na miejsce. Czasem w takim Oblivionie odpalił się dialog między NPC, ale jakie te dialogi są, wszyscy wiemy - filmików z kuriozalnymi na YT nie brakuje, tak samo jak przykładów działania tego AI. Poza tym te NPC stały cały czas w miejscu w takim Morrowindzie, bądź łaziły z miejsca na miejsce, nie oferując niczego innego. Zwykłe kukły, które mogą dać nam zadanie, nic więcej. Przez to miasta wydawały się cholernie puste, mimo że NPC kręcących się w kółko nie brakowało - ale tylko to robiły. Nie było jednak rutyn, tak jak w Gothicu, gdzie te NPC mogłyby robić użytek z kowadeł, ławek, bądź chociaż kurde gadać specjalnie przygotowanymi, naturalnie zapętlającymi się kwestiami.

Spiewaak
Przecież Gothic nawet podczas premiery nie był uważany za ładną grę

Był najładniejszą grą rpg w 3d. Wymień ładniejszą grę rpg w 3d. Nie znajdziesz. Będziesz wymieniał gry 2d.

Przypominam, że w tym samym, roku wyszło Final Fantasy X, czy chociażby Arcanum

Aha Arcanum 2d jest rpg w 3d według ciebie. Przykład FFX dopiero nietrafiony :)

Nie była w żaden sposób rewolucyjna. Morrowind, który wyszedł w 2002 już był. "Żyjący świat na miarę Gothic 1 i 2 był dopiero w Skyrim z 2011", takie coś mógł napisać tylko ktoś, kto wyszedł z piwnicy po 10 latach.

Chłopie Morrowind wyszedł półtora roku po Gothic 1 i pół roku po Gothic 2. Po drugie Morrowind nie ma żyjącego świata i cyklu dnia i nocy z prawdziwego zdarzenia jak w Gothic 1 i 2 tylko postawione kukły. W Gothic 1 i 2 każda postać ma swój cykl dnia, reaguje na nasze poczynania np: wejdziemy do pomieszczenia, spróbujemy okraść i nas przyłapie itd.
Przy Oblivion z 2006 poczyniła Bethesda spore postępy, ale nadal świat był bardziej sztuczny obserwując postacie czy kopiowanie wielu miejsc w świecie gry. Przykład idealny gry, gdzie stawia się na wielkość świata, ale schematyczność/powtarzalność.
Dopiero przy Skyrim z 2011 i Wiedźmin 3 z 2015 konkurencja dogoniła Gothic 1 z 2001 to jest fakt. CD Project sam się do tego przyznaje w omawianiu W3. Skyrim też nie jest tak idealny pod tym względem jak Gothic 1 i 2 oraz Wiedźmin 3, ale powiedzmy, że jest już dobrze. Zwyczajnie jesteś niewidomy, jeśli sądzisz, że Morrowind ma bardziej żyjący świat niż w Gothic 1 i 2, gdy jest odwrotnie. We wszystkich porównaniach tych gier jest to poruszane.

Tak samo brakło Świątyni Pierwotnego Zła, no chyba, że przeoczyłem?

Od siebie dodałbym jeszcze Age of Decadence.

Cyberfan
Dodam jeszcze, że taki wiedźmin 3 nie stoi nigdzie blisko fallouta 1 i 2, pod względem opcji dialogowych i odgrywania postaci. Ten element był w falloucie genialnie rozwiązany. W wiedźminie wszystko jest z góry ustalone, wybory są iluzoryczne i nieznacznie wpływają na przebieg questów, ta gra to bardziej interaktywny film, niż gra.

Z jednej strony zgoda. Z drugiej, patrząc na materiał źródłowy, ciężko byłoby zrobić grę inaczej. Cała siła gry i świata tkwi już w określonej postaci Geralta. Gdyby graczom pozwolić na wszystko, ci sami stworzyliby swoją historię, ale już nie o książkowym bohaterze. CDP zrobił bardzo dobrą adaptację. Zawarł to co najlepsze w książkach, ducha świata w jednak interaktywnej grze.

Ciężko jest zrobić taką listę. Tak, Fallout czy Wiedźmin reprezentują skrajnie różne rodzaje gry RPG, ale to że ktoś preferuje te izometryczne, nie znaczy że są najlepsze. Tak samo realia - ja na przykład postapo absolutnie nie trawię, przez co taki S.T.A.L.K.E.R, Metro czy Fallout to nie moja bajka, zaś stereotypowe fantasy, bądź dark fantasy mogę klepać całymi dniami.
Trzeba pamiętać, że to ranking w Polsce, z głosami polskich graczy... Dla każdego taka lista będzie wyglądać inaczej.

Nigdy nie rozumiałem podciągania na siłę Deus EXa pod cRPG.

Zarówno System Shock 2 i Deus Ex są w samej czołówce gier rpg. Bardziej na siłę jest wstawianie tych gier do zestawień najlepszych Fps, a nie rpg, bo więcej mają wspólnego z tym drugim gatunkiem :)
Poza tym w tych dwóch grach jest wiele mocnych atutów i świetnych rozwiązań, ale sam feeling strzelania jest wskazywany jako wada.

G2NK z olbrzymim modem Returning 2.0 wciąga nosem jako rpg całą trylogię Wiedźmin rozbudowaniem i możliwościami gatunkowymi rpg.

I witcher i Gothic to pseudo erpegi z wodogłowiem niewazne ile dostana modów

To wymień ciekawszy i bardziej rozbudowany od G2NK z Returning 2.0+dx11 sandbox rpg w 3d na 300 godzin. Chętnie się pośmieje z ciebie, bo znam właściwie każde rpg ostatnich 40 lat. Całe serie Ultima, Might & Magic, Ishar, Wzardry i całą resztę rpg z lat 80' i 90'

Morrowind tak chwalony za ilość contentu, a G2NK z R2.0 jest ciekawszy i mocniej rozbudowany. Zrobienie wszystkich zadań w grze możliwych więcej czasu wymaga w Returning 2.0 niż w Morku z dodatkami jak zna się mapę świata i wszelkie możliwe skróty w podróżach co mówi samo za siebie. G2NK z R2.0 to gra o 5 razy dłuższa niż czysta wersja i mająca o wiele więcej elementów rpg. Nie mówię więc w ogóle o czystej wersji, gdzie brak 300 dodatkowych questów, 9 gildii, 31 terenów, inteligencji, retoryki, rozbudowanego systemu złodziejstwa i magii oraz szeregu nowych umiejętności i możliwości dodanych.

Nic nie wymienisz. Wiesiek 3 z dodatkami to gra na ledwie 120-130 godzin, by wszystko zrobić i to bardziej jednowymiarowa casualowa gra akcji niż rpg. To jak tam masz znikome elementy rpg w porównaniu do Morka i G2NK z R2.0.

Piotrek1982

Chyba raz w zyciu zainstalowałem jakiego moda wiec ta dyskusja nie ma sensu mody sa żałosne i tyle w temacie...Planescape Torment chociazby wystarczy wymienic i tyle to ze Gothicy sa przed nim jest niesmaczne i zenujace.

Czy gra musi się bronić modyfikacjami? Jeżeli tak to znaczy, że należy do średniaków. Taki Skyrim byłby niczym gdyby nie modderzy. Dobre gry obronią się same, bez reklam "olbrzymich" modyfikacji.

Vamike
Mam zmodowanych ponad 200 gier.
Graficznie większość z nich poprawia wygląd mocniej niż ponad 90% remasterów.

Najmocniej zmodowane gry pod względem całokształtu z tych co mam to Morrowind, Oblivion, SKyrim, Gothic 1 i 2, Fallout 3 i New Vegas, Stalker Cień Czarnobyla i Zew Prypeci.

Ale G2NK z Returning 2.0 i Skyrim na kilkuset modach są dwoma najmocniej zmodowanymi grami jakie kiedykolwiek widziałem.

Nic nie potrafiłeś wymienić, bo nie potrafisz :)

OzjaszGoldberg
Znam dobrze pierwszy Returning, bo przechodziłem go dwa razy i bardzo podobał się mi, ale dopiero Returning 2.0 sprawiła, że to było dla mnie to i byłem w pełni zadowolony i usatysfakcjonowany :)
Z pewnością jedne z największych wad pierwszego Returninga była znacznie słabsza oprawa wizualna niż L'Hiver Edition, mała kompatybilność z Dx11, bugi, możliwość posypiania się gry, błąd dźwięku itd.
To ile poprawił Returning 2.0 od pierwszej wersji robi wielkie wrażenie:
1) Tekstury najlepsze z możliwych te same lub bliźniaczo podobne jak w L'Hiver Edition. Świetnie wygląda to wraz z zwiększoną roślinnością. Ale największe wrażenie robi wygląd samego Khorinis na tych teksturach+Dx11 choć wygląd miasta jest i tak mniej zmieniony niż w modyfikacji L'Hiver Edition
2) Zwiększona ilość nowych terenów z 22 na 31.
3) Zwiększona ilość nowych questów dodanych do G2NK z ok 140 na 300. Nie patrzałem w solucje. Wykonałem każde zadanie w grze poprawnie. Znam się na graniu w rpg. G2N z R2.0 niczym trudnym w robienia zadań się nie wyróżnia na tle starszych rpg. Siedziałeś w solucji, bo jesteś przyzwyczajony do gier, które prowadzą za rączkę. W G2NK z R2.0 tak jak na czystej wersji zapisujemy często i sprawdzamy warianty, by nic nie zepsuć. Kończenie wszystkich zadań w G2NK z R2.0 jest na podobnym poziomie jak np: w Morku, BG2, Planescape Torment itp. Nie ma nic trudniej.
4) Co prawda mamy tyle samo dodanych głównych gildii jak w pierwszej wersji (Bractwo, nekromanta, mag wody oraz gildię obowiązkową Opiekunów w stylu tych trzech z NK (krąg wody, piraci, bandyci), ale zwiększono ilość dodanych gildii pobocznych z 3 do 5 czyli nie tylko zabójcy, myśliwi, kupcy, ale też bractwo asasynów i najemnik orków. Do tego mocno zwiększono ilość questów w wieku gildiach np: złodziei :)
5) Mocno poprawiony klimat, a zwłaszcza rozchodzi się mi o podziemne lokacje z szkieletami, demonami, nekromantami jak np: kopalnia na przełęczy, opuszczona kopalnia, stara kopalnia, zatopiona wieża Xardasa, obóz na bagnie starego bractwa, podziemia kopalni żelaza orków, świątynia Śniącego, miasto śmierci w Dolinie Cieni, jaskinia bólu, wieża mgieł, grobowiec paladynów z 5 rozdziału itp. Wiadomo o co chodzi.
6) Poprawiono animacje.
7) Wyeliminowano szereg bugów, bug z dźwiękiem przy strzelaniu z łuku/kuszy, sypanie się gry.
8) Gra jest bardzo kompatybilna z dx11. Nie ma zawiasu jak pierwszy Returning co ok 10 odczyt tylko można grać ile się chce, a gra nie zawiesi się. Stabilność gry bardzo duża. Modyfikacja wraz z dx11 ma w mieście Khorinis ok 45 klatek, poza miastem 80-130 klatek. Na innych mapkach znacznie więcej. Przypominam, że w G2NK lub w R1.0 w mieście Khorinis bez dx11 jest poniżej 20 klatek, a wygląd gry jest o wiele słabszy.
9) Dodano szereg umiejętności jak np: Retoryka, jubilerstwo, hutnictwo, pieczenie, walka 2 mieczami, walka z mieczem i tarczą, a gdy ktoś gra na myszce ma też nowe strzelanie z łuku/kuszy. I szereg nowych niewymienionych.
10) Dużo dodanych postaci czy potworów. Wiele bossów
11) Obniżony poz.trudności w stosunku do R1.0. Tym razem nie jest to mod tak trudnościowy jak R1.0, który potrafił dać w kość. Mamy Easy, medium, hard i Legendary. Ja przechodziłem na Hard ok 300 godzin i rozgrywka była płynna. Natomiast Easy i Medium były ponoć tylko do testowania moda i nie mają pełnego contentu. Dopiero bractwospolszczenia wraz z spolszczeniem napisów dali cały content dla dwóch najniższych poz.trudności, gdzie mod rozdaje masę punktów co poziom. 25PN na Easy czy 20 PN na Medium to mocna przesada :)

Wielu osobom nie podobają się 2 z 31 dodanych mapek tzn. pustynia Adanosa i śnieżna kraina orków. Mi osobiście ta druga niezbyt przypadła do gustu. Pustynia Adanosa mnie nie drażniła. Ale dla wielu kłopotliwe było dostanie się na ten teren (szereg czynności) oraz już same zadania na pustyni. Mi tam klimat pustynny nawet podobał się w stylu pustyni z G3, ponowne starcie z Krukiem oraz najtrudniejsza mapka w całym Returning 2.0. Tyle, że te wszystkie mapki są nieobowiązkowe. Nie musisz wcale iść na pustynie, na najtrudniejszą mapkę w grzę, do śnieżnej krainy orków. Baa jak ktoś chce to może nie iść na wyspę Etlu, Fortu paladynów, miasta orków, kopalni żelaza orków, świątyni Śniącego, doliny Cieni, lasy asasynów itd. Ja robię wszystko, ale nie jest to obowiązkowe, a już zwłaszcza jak ktoś robi speedruna na Easy powiedzmy poniżej 200 godzin. Wiele opinii słyszałem, że las Asasynów do którego nie idzie powrócić z gildią bractwa asasynów bardzo podoba się z dodanych wątków fabularnych w R2.0.

Butryk89
O czym ty mówisz ?
Gry Gothic 1 i 2 nie musiały bronić się modyfikacjami przez całą dekadę.. Najlepsze modyfikacje powstały dopiero w tej dekadzie i jedne z najlepiej i najmocniej zmodowanych gier obok serii TES, Stalkerów. Zyskują bardzo dużo więc jest to mocno jako plus. G2NK bez Returning 2.0 to najmocniej zmodowana gra z wszystkich. To tak jakby wyciąć 2/3 z Wieśka 3 lub RDR2 z mapy, zadań, a do tego mocno pogorszyć grafikę i wyciąć połowę umiejętności i możliwości w grze. G2NK z R2.0 jest mocniej zmodowaną grą niż Skyrim z dodatkami z dodanymi 600 modami, gdzie wiele z tego to duże mody.

OzjaszGoldberg
Pisanie, że G2NK z Returning 2.0 jest za trudny, bo trzeba siedzieć w solucji, by nie popsuć zadań mija się z prawdą.

Większość starszych gier rpg i starszych przygodówek point and click z lat 1990-2004 ma zbliżoną trudność w używaniu szarych komórek więc według twej teorii w te gry ludzie grają tylko z solucjami :)

Starsze gry i kiedyś i teraz jedni przechodzili bez solucji, a inni z solucjami. G2NK z R2.0 nie wyróżnia się na tym polu, że trzeba bardziej myśleć.

Oczywiście jak wiem, że R2.0 ma ok 12 pułapek w modyfikacji, ale starszy gracz obeznany z systemem G2NK i R1.0 bez problemu sobie z tym poradzi bez solucji.
Tym bardziej, że pułapka z Opiekunem (odp tak na początku gry), gildią Nekromanty (nie wolno dołączyć zanim dołączymy do gildii pob.złodziei i zabójców, bo będzie blokada), jak dostać się do gildii zabójców, odpowiednie dialogi z Zurisem i Onarem w gildii kupców były już w pierwszym Returning.
Reszta pułapek pojawiła się w R 2.0.

Najgorsza pewnie w mieście orków, by zabrać 3 questy od szamana, by na luzie z pomocą orków pokonać demona na bagnie, a to blokuje dostanie się do kopalni żelaza orków, dalej świątyni Śniącego i Doliny Cieni.

Kłopotliwe było troszkę co najwyżej dostanie się do pustyni Adanosa.

Wizardry 8 oczywiście wśród gier drużynowych :)

Co rusz zamyka się furtkę ludziom do dyskusji czy konstruktywnej krytyki poprzez wyraz "subiektywny". Wpierw lista, bo subiektywna przecież. Później recenzja, bo przecież wszystko jest subiektywne.

Przede wszystkim forum jest od dyskusji. Po to powstało, żeby wymieniać się spostrzeżeniami. Jedne mogą być słabe, inne merytoryczne i wartościowe.

Po drugie, jeżeli tworzy się ranking, należałoby ustalić metodologię oraz kryteria. Napisać o ramach definicji cRPG obranej na jego potrzebę.
Czy mają to być gry najlepsze na dzień dzisiejszy, lecz bez podziału na dzień premiery?
Czy może tytuły, które w swoim czasie narobiły najwięcej szumu i odbiły się echem na całej branży?
A może ranking popularności?

Niemniej ważne, lista "Najlepsze gry RPG wszech czasów" tworzona przez ekspertów w branży powinna wytrzymać krytykę, być poparta mocnymi przesłankami i być otwarta na dyskusję, a nie bo "subiektywna". to można na nią wpisać co się chce, gdyż nikt nie ma prawa cudzego zdania konfrontować.

Może dlatego że to polski serwis i są tu sami Polacy ?

Bustryk89
To nie ranking popularnych gier, a zaznaczone miałeś najlepszych.

Zarówno na stronach z Europy i Usa G1 i G2 mają wysokie oceny.
A sprzedaż/popularność nie ma nic wspólnego z jakością produktów.
Muzyka, filmy, gry, książki dla masowego odbiorcy to często chłam, przeciętność.

W rankingu najbardziej popularne gry rpg na całym świecie wiadomo, że Gothic 1 i 2 były nawet mniej znane niż Gothic 3. Na szczęście nawet ludzie z USA pisali mi, że wolą pierwsze dwie części. U nich w czasach świetności Gothic 1 i 2 wszyscy zagrywali się w Morrowinda. Nawet wtedy nie wiedziała większość o istnieniu Gothiców poza fanami rpg.

OzjaszGoldberg
Porównanie czystych wersji Gothic 1 i 2 bez modów wygląda bardzo prosto.

Gothic 1 ma znacznie lepszy pomysł, fabułę, klimat, miejscówki.

Gothic 2 poprawione mechaniki, więcej contentu, większa mapka i ilość questów.

Gothic 2 - oklepana fabuła smoki i ratowanie świata, gdy w pierwszej części główny bohater miał wszystko gdzieś i poniekąd robił wszystko od niechcenia, by uratować własne dupsko z kolonii karnej, by wydostać się poza barierę. Odkrywane wszystko było stopniowo (Śniący demonem, Xardas, Świątynia Śniącego itd) gdy w G2 Xardas zdradza całą fabułę podstawki i dodatku Noc kruka w wieży na początku gry co powoduje, że czar pryska. W jakim rpg fabułę poznajemy na początku gry :)

Druga kwestia miejscówki.
Gothic 1 miażdży Gothic 2.
G1 - stary obóz, obóz bractwa, świątynia Śniącego, stara kopalnia, górska forteca, klasztor zmiennokształtnych, wieża mgieł, wieża Xardasa i zatopiona wieża Xardasa, zniszczona stara cytadela.
G2 - miasto Khorinis i klasztor. Cała reszta miejscówek jest gorsza. Wycięcie połowy terenów z Górniczej doliny to karygodny błąd ciągle wytykany w wadach i tak chwalony w modyfikacji Returning. Kopalnie z Gothic 2 z małymi korytarzykami to śmiech na sali w porównaniu z Gothic 1 starą kopalnią :)

Stąd tak chwalę R2.0, gdzie mamy w G2NK starą kopalnią, wolną kopalnię i 3 nowe kopalnia na przełęczy, kopalnia żelaza orków, opuszczona kopalnia.

Zgubiłeś "Knights of" w nazwie.

Świątynia Pierwotnego Zła rzeczywiście jest trochę rozczarowaniem.

Z gier Troika Games wyraźnie lepsze są Arcanum i Vampire: The Masquerade - Bloodlines.

Natomiast Świątynia Pierwotnego Zła z 2003 pod względem technicznym mocno się wyróżniła. Odjechała oprawą wizualną reszcie drużynowych gier 2d z lat 1998-2002 i bliżej jej wyglądem do remasterów BG2, PT, ID.

W Korei Północnej to chyba akurat najbardziej lubią survivale.
Rozgrywane w realu.

Jak każdy ranking ten też jest subiektywny. Twoja ocena konkretnych gier też jest subiektywna. Bardzo ciężko byłoby stworzyć całkowicie obiektywną listę. Opracowanie samej metodologi zajęłoby trochę czasu wówczas i tak pojawiłyby się pewnie głosy krytyki.

Żeby ranking był subiektywny to musiałaby go robić osoba, która nie lubi gier

Jak każdy ranking ten też jest subiektywny.

Ad1) Ten ranking nie tworzyła 1 osoba, a grupa.

Ad2) Można nawet samemu tworzyć rankingi subiektywne (ulubione) i obiektywne (najlepsze) nie kierując się sentymentami tylko każdy produkt rozkładać na czynniki pierwsze i zobaczyć ile wniósł do branży podczas premiery czy jak się prezentował na tle starszych najwybitniejszych pozycji czy konkurencji podczas premiery.

Nie wiem, czy ta lista wyglądała inaczej, kiedy pisałeś tego posta, ale Gothic jest na 6. miejscu, a DA: Origins na 5. Fallout 2 na 7.

Jak Mass Effect 2 i 3 to nie RPG to według Ciebie co ?

Widać, że lubisz pewien styl, bo te gry są bardzo podobne do siebie i w sumie wiele mają z akcji, a już mniej z rpg :)
W każdą gra się prawie identycznie. Mało elementów rpg i zbliżone mechaniki więc nie trzeba się ich nauczyć.

Większa różnorodność i rozbudowanie w elementach rpg między różnymi wybitnymi grami gatunku mielibyśmy wrzucając w konfrontację np:
Morrowind, KOTOR, Vampire: The Masquerade - Bloodlines, Fallout 2, Planescape Torment, Deus Ex,
Betrayal at Krondor, Might & Magic VI, Wizardry 8 czy jakąś część Ultima itd.
Każda inna więc trzeba się nauczyć najpierw, by ogarnąć temat :)

Mi też spodobał się Gothic 1 i 2 z miejsca. Klimat pewnie to największy plus tych gier. I grałem w te gry po 8 razy. Od ponad 10 lat zawsze na modach.

Najlepsze konfiguracje tych gier dla mnie to oczywiście:
G1 - System pack 1.6, Edycja Rozszerzona 1.4.9, Dx11, Texture pack Artemiano
G2NK - System pack 1.7, Returning 2.0 v0066R2, Dx11, spolszczenie od bractwa

Bez modów przeszedłem 3 razy Gothic 1, a 4 razy Gothic 2 tzn. raz sam G2, a trzy razy G2NK :)

G1 z ER jest o ok połowę dłuższy (dodane ok 110 questów)
G2NK z R2.0 jest ok 5 razy dłuższy (dodane ok 300 questów)

Pierwszy mój kontakt z Gothic 1 pamiętam bardzo dobrze. Kwiecień 2002. Pierwsza rozmowa z Diego i ten klimat z starym obozie. Żyjący świat. Każda postać miała swój cykl dnia. Do tego NPC reagowali ostro na nasze poczynania jak np: wejście na ich teren lub próbę kradzieży lub uderzenie itd. Do tego wiele postaci nie tylko miało dialogi z nami, ale też kwestie, które mówili między sobą. To tworzyło fajną otoczkę. Magiczna bariera. Kolonia karna z przestępcami. Kopalnie. W ogóle nie spodziewałem się, że gra pójdzie w kierunku pokonania jakiegoś demona, które czciła sekta :)

G1 z ER robi większe wrażenie niż z MT, bo pradawni nie pasowali, a ER nie zmienia klimatu podstawki.

L'Hiver Edition+dx11 raz przeszedłem, ale wolę o wiele bardziej Returninga ze względu na ilość dodanej fabuły, gildii, contentu, zadań itd. Pierwszą wersje Returninga przechodziłem dwa razy, ale brakowało mi grafy z L'Hiver, a w Returning 2.0 połączyli to razem więc zarówno grafa i cała reszta oraz jeszcze bardziej rozbudowali i poprawili moda w stosunku do Returning 1.0 :)
G2NK + Returning 2.0 + dx11 + spolszczenie bardziej się mi podobało od Wiedźmin 3 + dodatki.

A myślałem, że perfekcją jest już konfiguracja:
Gothic 1 + System pack 1.6, Edycja Rozszerzona 1.4.9, Dx11, Texture pack

Ja wolałem zawsze rozszerzające mody główną opowieść+graficzne. Ale tych z nowymi historiami też trochę przeszedłem do G1 - (Czas zapłaty, Diccuric) i do G2NK (Vallaya, Piratenleben, Jaktyl, Złote wrota)

ER nie przeszkadza mi przez brak dubbingu. Lepsze to niż słaby dubbing jak w MT.

W R 1.0 oraz R2.0 mamy 3 możliwości:
-dubbing PL, a w nowych dialogach cisza
-dubbing PL, a w nowych dialogach RUS
-pełny dubbing RUS

Przy przechodzeniu R1.0 wybierałem dubbing PL G2NK, a dialogów z Returninga cisza
Przy R2.0 grałem z pełnym dubbingiem RUS i rewelacja. Oni mają równie świetny dubbing co PL, a Returning 2.0 traktują niemal jak pełnoprawny dodatek.

Returning 1.0 miał trochę bolączek, ale Returning 2.0 poprawił wszystko co mi zgrzytało. Wszystkie questy udało się mi ukończyć. Nie miałem żadnych bugów. Poza tym pamiętaj, że R2.0 to właśnie w dużej mierze olbrzymia łatka na R1.0, którą na dodatek łatali kolejne półtora roku. W sumie Returningiem modderzy zajmowali się od 2005 do połowy 2017.

To ile poprawił Returning 2.0 od pierwszej wersji robi wielkie wrażenie:
1) Tekstury najlepsze z możliwych te same lub bliźniaczo podobne jak w L'Hiver Edition. Świetnie wygląda to wraz z zwiększoną roślinnością. Ale największe wrażenie robi wygląd samego Khorinis na tych teksturach+Dx11 choć wygląd miasta jest i tak mniej zmieniony niż w modyfikacji L'Hiver Edition
2) Zwiększona ilość nowych terenów z 22 na 31.
3) Zwiększona ilość nowych questów dodanych do G2NK z ok 140 na 300. Nie patrzałem w solucje. Wykonałem każde zadanie w grze poprawnie. Znam się na graniu w rpg. G2N z R2.0 niczym trudnym w robienia zadań się nie wyróżnia na tle starszych rpg. Siedziałeś w solucji, bo jesteś przyzwyczajony do gier, które prowadzą za rączkę. W G2NK z R2.0 tak jak na czystej wersji zapisujemy często i sprawdzamy warianty, by nic nie zepsuć. Kończenie wszystkich zadań w G2NK z R2.0 jest na podobnym poziomie jak np: w Morku, BG2, Planescape Torment itp. Nie ma nic trudniej.
4) Co prawda mamy tyle samo dodanych głównych gildii jak w pierwszej wersji (Bractwo, nekromanta, mag wody oraz gildię obowiązkową Opiekunów w stylu tych trzech z NK (krąg wody, piraci, bandyci), ale zwiększono ilość dodanych gildii pobocznych z 3 do 5 czyli nie tylko zabójcy, myśliwi, kupcy, ale też bractwo asasynów i najemnik orków. Do tego mocno zwiększono ilość questów w wieku gildiach np: złodziei :)
5) Mocno poprawiony klimat, a zwłaszcza rozchodzi się mi o podziemne lokacje z szkieletami, demonami, nekromantami jak np: kopalnia na przełęczy, opuszczona kopalnia, stara kopalnia, zatopiona wieża Xardasa, obóz na bagnie starego bractwa, podziemia kopalni żelaza orków, świątynia Śniącego, miasto śmierci w Dolinie Cieni, jaskinia bólu, wieża mgieł, grobowiec paladynów z 5 rozdziału itp. Wiadomo o co chodzi.
6) Poprawiono animacje.
7) Wyeliminowano szereg bugów, bug z dźwiękiem przy strzelaniu z łuku/kuszy, sypanie się gry.
8) Gra jest bardzo kompatybilna z dx11. Nie ma zawiasu jak pierwszy Returning co ok 10 odczyt tylko można grać ile się chce, a gra nie zawiesi się. Stabilność gry bardzo duża. Modyfikacja wraz z dx11 ma w mieście Khorinis ok 45 klatek, poza miastem 80-130 klatek. Na innych mapkach znacznie więcej. Przypominam, że w G2NK lub w R1.0 w mieście Khorinis bez dx11 jest poniżej 20 klatek, a wygląd gry jest o wiele słabszy.
9) Dodano szereg umiejętności jak np: Retoryka, jubilerstwo, hutnictwo, pieczenie, walka 2 mieczami, walka z mieczem i tarczą, a gdy ktoś gra na myszce ma też nowe strzelanie z łuku/kuszy. I szereg nowych niewymienionych.
10) Dużo dodanych postaci czy potworów. Wiele bossów
11) Obniżony poz.trudności w stosunku do R1.0. Tym razem nie jest to mod tak trudnościowy jak R1.0, który potrafił dać w kość. Mamy Easy, Medium, Hard i Legendary. Ja przechodziłem na Hard ok 300 godzin i rozgrywka była płynna. Natomiast Easy i Medium były ponoć tylko do testowania moda i nie mają pełnego contentu. Dopiero bractwospolszczenia wraz z spolszczeniem napisów dali cały content dla dwóch najniższych poz.trudności, gdzie mod rozdaje masę punktów co poziom. 25PN na Easy czy 20 PN na Medium to mocna przesada :)
Ale jest prawdą, że jeśli ktoś chce zrobić speedruna i olewać wiele questów i mapek to nawet na Medium 200 godzin będzie miał trudniej niż ja na Hard 300 godzin.

R2.0 ma ok 12 pułapek w modyfikacji, ale starszy gracz obeznany z systemem G2NK i R1.0 bez problemu sobie z tym poradzi bez solucji. A ty bardziej jak zna i grał w starsze gry z lat 1985-2005 rpg i point and click, które wymagają używania szarych komórek.

Pułapki:
-z Opiekunem na początku gry trzeba się zgodzić, bo jak ktoś odpowie nie straci nie tylko 10 questów od nich, dostęp do ich bazy, ale przede wszystkim nie ukończy dodatkowego 7 rozdziału
-z gildią Nekromanty - nie wolno dołączyć do tej gildii głównej zanim nie dołączymy do gildii pobocznych złodziei i zabójców, bo będzie blokada, bo oni boją się nekromantów
-jak dostać się do gildii zabójców, odpowiednie dialogi z Gebrandtem z listem polecającym, stawienie się tego samego dnia w karczmie Orlana o północy na strachu, by wręczyć paczkę zabójcy, a po kolejnej rozmowie z Genrantem znów tego samego wieczoru trzeba przed domem sędziego być świadkiem zabójstwa, podkraść się i przyłapać na gorącym uczynku zabójcę, bo inaczej się rozejdą. Kluczowe są punkty, by tego samego dnia stawiać się w karczmie i przed domem sędziego, bo inaczej przepada cała gildia zabójców
- w gildii kupców odpowiednie dialogi z Zurisem i Onarem
- zabranie w mieście orków obowiązkowo 3 quest od szamana zanim pogada się ze strażnikiem, który pilnuje przejścia do wodza, że już mamy odpowiednią reputację. Bez tego może być problem z pokonaniem szamana orków na bagnie. Gdy pogadamy z wodzem orków to już szaman nie zleca zadań więc może przepaść kopalnia żelaza orków, Świątynia Śniącego, Dolina Cieni wielkie lokacje w tym dwie z wieloma questami
- rannego orka trzeba szybko uratować pewnym eliksirem od alchemika, bo umrze, a od niego w mieście orków dostajemy 4 questy
-szereg czynności, by dostać się na pustynie Adanosa i na samej pustyni kłopotliwe dla wielu
-dość kłopotliwe dostanie się do lasu Asasynów
-Retoryka, by dostać +1 trzeba wybrać odpowiedni dialog, a do tego tylko pojawia się nam ta ścieżka dialogowa, gdy mamy pod daną postać odpowiednią ilość Retoryki. Jedni mają wymagane 10, inni 30, inni 50, a jeszcze inni nawet 70. Z odpowiednich dialogów z ok 30 postaciami możemy zyskać 30 Retoryki. Resztę z uczenia się nowych umiejętności, czytania książek i pulpitów

Goetia ma być w 2022 lub 2023 i doda nową wielką wyspę, ale przez ten mod będziesz musiał i tak przejść 2 razy Returning 2.0 po stronie dobra i zła. Przy wyborze na początku 3 rozdziału Beliara i dołączenia do Poszukiwaczy wiele przepadnie questów z normalnej rozgrywki po stronie dobra. A w R2.0 tych questów jest zbyt wielki wysyp.
1 rozdział - 50 godzin
2 rozdział - 60 godzin
3 rozdział - 120 godzin (tu skupiłem się, by wszystko co się da zrobić)
4-7 rozdział - ok 70 godzin

Ja w G1 grałem 3 razy w czystą wersję, potem 3 razy z Mrocznymi tajemnicami, a ostatnie 2 razy to już z Edycją Rozszerzoną, dx11, texture pack i system pack 1.6.

Pierwsze dwa razy z MT w 2007 roku bez dubbingu i lepiej wspominam tego moda z tamtych wersji 1,01 i 1,03 niż trzeci raz na wersji 2,02 z dubbingiem PL.

System pack i dx11 do G1 i G2NK to też świetne mody.
W pakiecie R2.0 są nawet od razu w instalatorze :)

System pack 1.6 do G1 i System pack 1.7 do G2NK sprawiają, że:
-wyeliminowano bugi zostawione w podstawowych wersjach
-na każdej rozdziałce mamy tak duże dialogi jak kiedyś w 800x600 więc nie ma zmniejszenia czcionki co wyższa rozdzielczość
-wsparcie dla nowych systemów, dodanie panoramicznych rozdzielczości oraz kompatybilność z dx11

Dx11 znów poprawia mocno:
-wygląd wody (wygląd stawu już na początku G1 robi duże wrażenie)
-wygląd cieni
-wygląd oświetlenia
-mocno zwiększa zasięgi widzenia
-mocno poprawia wydajność ilość klatek

Gothic 2 natomiast przechodziłem raz czyste G2, potem 3 razy G2NK, następnie dwa razy G2NK + Returning Rebalance 2.1 raz bez dx11, a potem wraz z dx11. Miałem wtedy dubbing PL z dialogów G2NK, ciszę z dialogów Returninga.
A ostatnie 2 razy to już w super grafice, bo L'Hiver Edition+dx11 w 2017 roku oraz Returning 2.0+dx11 w 2018.
Przy R2.0 wybrałem w całej grze rosyjski dubbing i nie żałuje. Jestem zdumiony, że dubbing rosyjski i polski jest o wiele lepszy niż niemiecki i angielski w G2NK, bo sprawdzałem.
Rosjanie zdubbingowali Returning 2.0 profesjonalnie i mają tych aktorów co w G2NK. Widać, że ambitnie zadziałali jak zapowiadane Dzieje Khorinis/Kroniki Myrthany prequele G1/G2NK

W Returning 2.0 co ciekawe animacje bohaterów dodano. Gestykulacje świetne wypadają i kiwanie się bohatera :)
Wiele nowych mechanik w tym modzie i nowych możliwości jest skopiowane z L'Hiver, ale nie wszystkie.
Wiele rzeczy też chyba skopiowano z Morrowinda np:
-bardzo wiele gildii w grze
-retoryka do przekonywania innych
-inteligencja wpływająca na moc czarów
-mocno rozbudowany system złodziejstwa i magii. Wpływ ubrań na sukces w kradzieży, jeszcze bardziej uczulone postacie niezależne na naszą próbę kradzieży. Ilość czarów robi ogromne wrażenie. Zwłaszcza, że szkoła nekromantów to całkowita nowość i umiejętność sekta omen czyli używanie czarów kosztem życia, gdy braknie many
A u wojowników liczy się wytrzymałość, bo jest taki pasek w modzie. Wytrzymałość spada od walki mieczem oraz biegania, bo możemy biegać cały czas jak w G3
Wielką nowością w R2.0 jest nowy system teleportów. Mega wygodne. W samym Khorinis ok 15 punktów możemy uaktywnić z portalami. Na dodatek możemy się teleportować bezpośrednio też do innych krain w dane miejsca np: do górniczej doliny lub Jarnendaru bądź na odwrót z tych terenów na tereny Khorinis w różne punkty. Niezwykle fajne to jest i pomocne.

U siebie zauważyłem, że jak grałem w G1 z System pack 1.1, ER, dx11, Texture pack to w miejscu blisko plaży gra miała zawias 1Fps i nie szło obrócić postaci. Wiem, że to od dx11, ale gdy przestawiłem się na system pack 1.6 nie ma tego buga stąd uczulenie, by używać SP 1.6 do G1.

Do Edycji Rozszerzonej były 3 próby zrobienia dubbingu, ale zawsze kończyło się fiaskiem. Zresztą nawet tak silna ekipa od Mrocznych tajemnic długo męczyła się ze zrobieniem dubbingu.

Słyszałem, że bractwo chciało też zrobić w przyszłości dubbing PL do R2.0, ale powątpiewam skoro samo tłumaczenie napisów to tytaniczna praca jak za free.

W Dzieje Khorinis oraz Kroniki Myrthany ma być profesjonalny dubbing PL oraz jakieś nowe animacje nieznane nawet w L'Hiver Edition i R2.0 (otwieranie skrzyń)

Wydaje się mi jednak, że takie mody jak ER do G1 czy R2.0 do G2NK cieszą się znacznie większą popularnością od modów z innymi historiami i mają znacznie dłuższą żywotność na lata przez to ile dodają contentu i rozszerzają mocno podstawki co jest kluczową kwestią. Ilość całkowita pobrań ER z wszystkich miejsc robi duże wrażenie, bo jest w okolicach MT, które dużo szybciej wyszło. Returning to już w ogóle fenomen pod tym względem. W samej Rosji wersje pierwszą i drugą grało ponad 0,5 mln osób. W Polsce pierwszą wersję ok 100 tys., ale R2.0 do dziś mniej, bo długo nie było spolszczenia - istnieje od maja 2018 oraz mało która strona dała wstawkę R2.0. Na GOL do dziś jest tylko R1.0.

ER miał wiele wersji. Dopiero 1.4.6 była kompatybilna z dx11.
Ja przechodziłem 1.4.8 oraz 1.4.91. Na 1.4.91 były wycięte bodaj 2 questy w stosunku doi 1.4.8. Tą wersję 1.4.91 grałem w styczniu 2018.
Sądziłem, że już nowszych wersji nie będzie. Zaskoczyłeś mnie, że twórca moda chce wypuścić nowszą wersję.

Kroniki Myrthany i Dzieje Khorinis na 100% mają być kompatybilne z dx11. Nie wiadomo tylko czy będzie on od razu w instalatorze. Natomiast twórcy zaprzeczyli, że użyją w tych modach tekstur z L'Hiver i R2.0.
Ostatnio podali, że Kroniki Myrthany planują wydać na początku IV kwartału tego roku, ale bardziej nastawiałbym się na koniec roku lub początek przyszłego, bo zbyt wiele mają do zrobienia jeszcze. Poza tym przy premierowej wersji na 100% będą bugi jak w każdym modzie. Wątpię, by tego uniknęli.
Ponoć mod ma mieć więcej questow niż G2NK (180) czyli coś w okolicach 200. Duża liczba.
Ale Returning 2.0 z 300 questami dodatkowymi nie do pobicia co było do przewidzenia. Pytanie czy będą także rozbudowane i dłuższe questy kryminalne jakie pojawiły się też w R2.0. Takie najbardziej lubię.

Na GOL ER nadal jest w wersji 1.4.91

Z tym Returning Rebalance 2.1 pisząc, że w Polsce grało w niego tylko 100 tys. zaniżyłem liczby mocno. Na samym GOL jest 117 tys.pobrań, a większość pobierało pewnie z modders i innych stron :)
Może liczba wynosić nawet 300 tys. pobrań z wszystkich źródeł w Polsce.
Ale i tak dużo mniej pobierało Returning 2.0. Sądzę, że do dziś poniżej 100 tys. w Polsce. Ciężko w ogóle znaleźć tą ostateczną wersję 0066R2 z połowy 2017, a to chyba jedyna kompatybilna z spolszczeniem

W Dzieje Khorinis/Kroniki Myrthany ma być wolne celowanie z łuku/kuszy. W Returning 2.0 też to jest, gdy zdecydujesz się grać na myszce. Wtedy strzela się z łuku podobnie jak w G3. Ja grałem na samej klawiaturze, ale musiałem zmienić, by wykonać jedno zadanie na farmie Onara ze strzelaniem do tarcz. Automatycznie na klawie zawsze się pudłowało.
W R2.0 z G3 skopiowali nie tylko strzelanie z łuku i kuszy, ale też np:
-walka 2 broniami na raz, której uczymy się w lesie Asasynów świetnym wątku w tym modzie
-walka bronią jednoręczną+tarcza (było już w L'Hiver)
-pasek wytrzymałości, który spada przez bieganie
Jak widzisz nawet z G3 można kopiować więc nie taki zły jak mówi się :)

Zapomniałem napisać o najlepszych modach jakie używam do G3:
-Community patch 1.75 wyeliminował wszystkie bugi, poprawił wydajność, dodali kilka opcji graficznych
-Quest pack 4 dodał wiele questów, broni, zbroi znanych z G1 i G2, listów i walk z piratami
-Content mod 3.1 głównie dodaje wiele rzeczy, by zbliżyć klimat G3 na bardziej podobny do G1/G2, dodanie do gry także orków z wyglądem z poprzednich części, zmiana wyglądu zwierząt i potworów na podobne do tych z G1/G2, ale z teksturami G3, jesienna aura czyli bardziej stonowane barwy, możliwość zwiększenie zasięgów gry o ok połowę od max z G3, a także przydatna opcja, gdzie po załączeniu gra wykorzystuje 4gb ram zamiast 2gb ram. Obowiązkowe, gdy zwiększymy o połowę zasięgi
-Konsekwencje 2.2 zwiększono progi reputacji. Jest też trudniej w kwestii, gdy dokonamy jakiegoś wyboru kogo poprzemy, bo szybciej zyskamy wrogów, których nie poparliśmy

Zapomniałem też dodać, że Community patch 1.75 dodał do gry świetną opcję balans alternatywny, gdzie z nim wrogowie blokują tarczami jak w G3 Zmierzch bogów więc jest znacznie ciekawiej, bo w G3 bez modów/patchy wchodziliśmy w nich jak w masło. Teraz na Hard z alternatywnym balansem nie jest tak łatwe zdobycie miasta czy wygranie na arenach.

A najtrudniejsza rzecz na HARD z alternatywnym balansem to wygranie na arenie Mora Soul. Ciężcy są też nieumarli kapłanowie, którzy atakują ogniem lub zamrażaniem, a zwłaszcza w miejscach, gdzie jest ich 2 lub 3. A podejść do nich nie ma po co, bo w ekspresowym tempie uderzają wręcz kosturem i nie ma szans się z nimi w ten sposób mierzyć.

Najtrudniejsze miejsce na pewnej małej wysepce, gdzie dodali w Quest pack 4 zbroję łowcy smoków z największą odpornością na ogień w grze. Jest tam 3 nieumarłych szamanów, a nie ma specjalnie, gdzie się ukryć :)

W Returning 2.0 nieumarli szamani są też wśród najsilniejszych bossów w całym modzie. Jest ich dwóch w wieży nad Khorinis na nowym terenie i na pustyni Adanosa. Oboje mają 50 tys. HP i silne ataki ofensywne :)
Silne bossy to też smok ożywieniec, smok z Doliny cienia, kilku bossów z najtrudniejszej krainy w modzie po 2 walce z Krukiem na pustyni Adanosa, demony na bagnie, kopalni żelaza orków czy kilku innych. Oczywiście też Śniący z 7 rozdziału, który powraca i trzeba go pokonać w normalny sposób.

Moja przygoda z Gothic 3 była dłuższa.

1 raz przeszedłem na wersji 1,09 w listopadzie 2006 roku i była wtedy bardzo mocno zabugowana, fatalna wydajność. A najgorsze we wszystkim, że byłem mocno rozczarowany całą resztą, bo różniła się we wszystkim od G1 i G2NK, które tak polubiłem.

2 raz przechodziłem na Community patch 1,73 w 2009 roku i już nie było błędów, a stabilność ok

3 raz w 2017 roku wraz z wszystkimi wymienionymi modami.

Risen 1 jest bliższy duchowo z pierwszymi dwoma grami PB.

Ja gram na Hard tylko w gry rpg, horrory, serie Tomb raider/Uncharted oraz swoje ulubione gry różnych gatunków, a tak to też Normal, bo po co sztucznie przedłużać rozgrywkę.

Modders rzeczywiście jest bardziej na bieżąco niż GOL w kwestii modów. Będę musiał tam zajrzeć i sprawdzić ER/Banda Quentina.

Oby GOL wreszcie dodał do bazy też Returning 2.0 w najnowszej wersji + spolszczenie, bo wielu, by to pomogło, którzy sami są zbyt leniwi, by poszukać.

Pamiętam, że modders odwiedzałem cały 2014 i 2015 rok, by czytać o zapowiedziach Returning 2.0. Premiera była pod koniec grudnia 2015. A ostateczna wersja w połowie 2017 więc przez półtora roku łatali tą wersję, ale też dodawali różne rzeczy. Nawet questy.

Dzięki modders też zainteresowałem się Edycją Rozszerzoną.

Bractwo spolszczenia dopiero odwiedzałem, gdy ogłosili, że pracują nad spolszczeniem i później przez 2 miesiące grania w maju i czerwcu 2018 byłem na tamtym forum dotyczącym Returning 2.0, by pomagać innym robić questy, bo wielu miało widziałem olbrzymie problemy jakby nie potrafili wręcz grać w G2NK. Pisali, że znają dobrze Returning Rebalance 2.1, a pytali się nie tylko o questy R 2.0, ale też questy, które były już w pierwszej wersji. Śmieszne.

W roku 2007 przechodziłem najwięcej modów. Pierwszy raz Mroczne tajemnice. A także Dicurric, Jaktyl, Piratenleben, Valaya. W okolicach 2016 Czas zapłaty i Złote wrota.
Wiem, że jest wiele innych modów z różnymi historiami, ale jakoś tak wyszło, że w inne nie zagrałem.
Są tacy na forum, że chyba wszystkie mody przewałkowali.

Z zapisami przy G1/G2NK bardzo uważam. Zapisuje na przemian na 15 slotach.
W R 2.0 dodatkowa kopia zapisów na początku każdego rozdziału w pewne miejsce na dysku, by mieć w razie czego.
Ale generalnie mam uczulenie na zapisy, by uważać w rpg, bo są długie. Lubię mieć zapis kiedy chce jak w Gothic 1 i 2, Morku, Tomb Raider 1-4, Thief 1 i 2, System shock 2, deus Ex 1 i starych klasykach. Jest to bardzo wygodne. Autosave i checkpoint nie lubię.

Ja checkpointów i autosavow nie trawie w tych grach, gdzie nie ma możliwości zapisu samemu. Takie gry powodują, że powtarzamy dłuższe segmenty, gdzie zapisując samemu miałbym zapis przed samą chwilą zgonu, bo ja zapisuje bardzo często.

Na podstawie tych modów w jakie ja zagrałem mogę tylko stwierdzić, że najwięcej pułapek z możliwą stratą sporego contentu/dużej ilości questów mamy w R2.0.
Ale to są tylko te pułapki, które wymieniłem powyżej.

Poza tym one wiele się nie różnią od trudności pewnych questów z Morrowind, BG2 i Planescape Torment.

W Morrowind można popsuć nawet questa w głównej fabule tzn. jest taki moment, że jesteśmy w gildii magów wysokich elfów i oni mają tam uwięzionych zmutowanych niewolników w jakiś podziemiach. I nie wolno walczyć z nimi i nikogo uderzyć, bo już nie pociągniesz dalej fabuły głównej.
Jeśli ktoś o tym nie wie i zapisy robiłby na jednym slocie oraz zrobiłby zapis po uderzeniu kogoś tam to już wątku głównego nie przejdzie :)
Wątek główny w Morrowindzie jest znacznie ciekawszy niż w Oblivionie i Skyrim, gdzie totalnie olali to, a bardziej przyłożyli się do wątków z gildii pobocznych. Zwłaszcza w Oblivionie.

Ja nigdy nie straciłem postępów w Gothicach czy TES-ach, ale znam ludzi, którym posypał się Skyrim na modach lub G2NK + Returning Rebalance 2.1,. bo wpisali kod, a w pierwszej wersji Returninga był haczyk, że jak użyjesz kodu choć raz mod się zacznie co raz bardziej sypać :)

A czemu gloryfikować PoE skoro jest bezpieczną kopią BG2, PT, NN2 MoB i pojawiła się wiele lat po nich.
PT 1999, BG2 2000, NN2 MoB 2007, a PoE 2015.

Moim zdaniem zbyt wiele kopiuje od 3 wymienionych:
-styl budowania fabuły
-samą tematykę fabuły poruszającą sprawy metafizyki, wymiarów, wizji, snów, dusz, śmiertelności
-styl dialogów
-projekt lokacji
-styl wykonywania questów
-klimat

Mechanika różni się od D&D. Uniwersum też nowe.

Aczkolwiek mi podobało się jak najbardziej PoE 1 i PoE 2, a zwłaszcza PoE 1, które jest tak podobne do PT, BG2, NN2 MoB, a dodatek White March w stylu ID.

MI bardziej rozchodzi się o to, że bardziej się docenia rzeczy przełomowe niż kopiowanie. PoE 1 wyszło zbyt późno i jest bezpiecznym naśladownikiem dla fanów gier z uniwersum Zapomniane krainy.
Divinity:Original Sin bardziej się wyróżnia czymś nowym choć tam dopiero dwójka doszlifowała wiele rzeczy. I mimo, że fabuła i dialogi tam są przeciętne to właśnie oryginalnością, pomysłami świeżymi i grywalnością gra zainteresowała fanów rpg. Czyli coś świeżego jak swego czasu Might & Magic, Ultima, Wizardry, Eye of the Beholder, System Shock, TES, Fallout, Baldur's Gate, Deus Ex 1, KOTOR, Vampire: The Masquerade - Bloodlines.
Bycie oryginalnym jest trudne. Bo wszystko już było.
Właściwie prawie wszystkie rpg wywodzą się od trzech:
Might & Magic, Ultima, Wizardry, które startowały w latach 80'

Nie ma o czym dyskutować. Masz rację.

Pojęcie "odgrywania roli" mocno się zmieniło jak widać skoro dla Ciebie ten aspekt kwitnie. W tej grze zawsze się jest wiedźminem Geraltem, nie widzę tutaj odgrywania postaci poza takim symbolicznym "pomogę mu" albo "mam wyjebane". Ale nadal jest to wybór z cyklu co zrobiłby w tej sytuacji Geralt, a nie co ja bym zrobił (moja postać). Tak więc spektrum zachowań jest tu mocno ograniczone bo postać jest już defacto odegrana - jest to Geralt z Rivii, a nie mój wymyślony bohater.

Blackthorn - Fallout oczywiście, że jest RPGiem bo tworzę własnego bohatera sam dobieram mu atrybuty, umiejętności, perki. Wiedźmin jest wykreowany niejako z góry, nie mogę mu nadać własnego charakteru czy zmienić klasy postaci. W Falloutach moje decyzje kreują tego bohatera. Wiadomo, że to jest grą komputerowa, a nie gra wyobraźni więc nie da się mieć w 100% własnego bohatera. Jeżeli definicja RPG jest taka ogólna jak ta, która zacytowałeś to chyba już wszystko można zaliczyć do RPG łącznie z GTA czy grami wyścigowymi, w których odgrywa się postać kierowcy. Ja tylko zwracam uprzejmie uwagę, że wiedźmin jest bardzo ubogi jeśli chodzi o roleplejowanie, a że komuś się ta gra podoba to jest całkiem inna sprawa i nic mi do tego.
Jerry_D
Nie chodziło mi o to co ja bym w tej sytuacji zrobił tylko o to na ile można wpływać na charakter bohatera. W wiedźminie w związku z tym, że jest to postać o ustalonym usposobieniu i profesji jest to po prostu bardzo symboliczny rodzaj roleplejowania.

Według zasad RPG to Wiedźmin 3 (lub w sumie cała trylogia) jest bardziej grą cRPG od klasycznych odpowiedników - Jeśli Wiedźmin3 jest bardziej cRPG od Baldur's Gate to ja nie wiem co to jest cRPG i chyba nie chcę wiedzieć :D. Dziękuję za wyjaśnienie.

Blackthorn Miałem oczywiście na myśli 1 część Baldur's gate'a, który jest bardzo liniową grą. Nawet dialogów tam za wiele nie ma. No i czytanie ze zrozumieniem się kłania. Tak przy okazji. :)
Jeżeli w Twojej opini jak najbardziej liniowy Wiedźmin 3 jest bardziej CRPG od liniowego Baldur's Gate 1 to ja nie chcę tego rozumieć. Możesz sobie samemu interpretować gatunek cRPG i pojęcie liniowości w grach ale nie oczekuj, że będziesz miał w tym rację................
Nie mam problemu z tym, że komuś się ta gra podoba, ale wmawianie sobie, że to jest lepszy RPG niż inne to zwykłe zakłamywanie rzeczywistości. Fajnie ktoś podsumował Wiedźmina na tym blogu: http://endlessrunner.net/porozmawiajmy-o-wiedzminie/
Ale oczywiście jest to tylko czyjaś 'interpretacja' fasadowości, liniowości, RPGowości itd. itp.

Jerry_D W podręczniku, który jakiś czas temu wyszedł są klasy postaci: 9 Unique Classes: Play as Bards, Craftsmen, Criminals, Doctors, Mages, Men Art Arms, Merchants. Priests, & Witchers., a czy ktoś chce grać innymi postaciami w tym świecie przedstawionym to nie wiem, ja takiej wiedzy nie mam. Ja z pewnością chciałbym następną grę choćby z trzema klasami do wyboru. Może jak Cyberpunk2077 osiągnie sukces to i następny tytuł w tym świecie wiedźmina doczeka się takiej dowolności.

Poziomy i ekwipunek to jedynie elementy RPG. Możliwość prowadzenia auta nie robi z GTA gry wyścigowej.

Odgrywanie postaci jest także mało trafione, bo w takim Call of Duty odgrywamy przecież postać żołnierza.

Coś co jest unikalne i co tak na prawdę definiuje RPG to mnogość możliwości interakcji ze światem i wynikająca z tego wolność.

Na tym polu kuleje właśnie Wiedźmin, bo jedynymi środkami interakcji jest walka oraz wybór A/B dokonany w dialogach.
Iluzoryczna wolność, której bliżej do Life is Strange niż do RPG.

No i raz jeszcze - skoro dla ciebie Wiedźmin 3 nie jest grą cRPG, bo nie posiada kreatora postaci to Planescape Torment też nie jest grą cRPG.
O jezu nie chodzi o stricte kreator postaci. W gothiku nie ma kreatora postaci, ale mogę bohatera w jakimś stopniu ukształtować - do jakiej frakcji dołączę, czy będę wojownikiem, magiem, łucznikiem itd. Tak samo jest w Fallout New Vegas - są atrybuty, umiejętności, perki i wszystko to dotyczy różnych dziedzin, a nie tylko walki. Dzięki temu mogę stworzyć bohatera, który będzie hakerem, a ktoś inny będzie się skradał, a jeszcze ktoś inny będzie głupim osiłkiem, który strzela do wszystkiego co się rusza. A w wiedźminie co bym nie wymyślił jestem zawsze ludzikiem z mieczem, mimo to że jest jakiś system rozwoju postaci (w każdej części inny, podziwiam za kreatywność :D) to jest on bardzo pretekstowy.
No dobra powiedzmy, że ten wiedźmin jest cRPGiem skoro, jakieś tam elementy RPG ma, ale jeśli chodzi o możliwości roleplejowania to są po prostu znikome. Nie ma porównania do fallout czy pillars of eternity.

Blackthorn
Zgadzam się z tym, że podobnie zresztą jak we współczesnej muzyce, mało już produktów czystych gatunkowo.

"STERUJESZ postacią żołnierza, a nie ODGRYWASZ."

Jaka jest różnica w sterowaniu i odgrywaniu?

Tym, że wczuwasz się w postać? Bo to już kwestia indywidualna. Ktoś może się wczuć w żołnierza, kierowce wyścigowego albo farmera. Znam takie osoby.

W poziomie kontroli? Bo 2 opcje dialogowe i brak możliwości interakcji z NPC, poza tymi "wybranymi", to jak na moje oko mała kontrola.

Na tym forum wielokrotnie padało stwierdzenie, że postać Geralta tak na prawdę poniekąd obserwujemy, że nie mamy nad nią kontroli, a raczej jesteśmy takim głosem w jego głowie, które pomaga mu podejmować decyzje. Potem to on sam prowadzi dialog i podejmuje decyzje, czasem tylko pozwalając nam wybrać pomiędzy A i B.

"To o czym piszesz to immersive simulation. Nijak to się ma do cRPG'a."

Immersive sim to nie gatunek gier. To filozofia designu, do której zalicza się tysiące gier z różnych gatunków. Coś bardziej jak First Person Perspective. Polecam poczytać ten topic:

https://www.reddit.com/r/truegaming/comments/8ebzxw/immersive_sim_is_a_design_philosophy_not_a_genre/

Czym innym są zresztą papierowe RPG, jak nie symulacją prowadzoną w wyobraźni?
Statystyki pomagają nam zdefiniować świat, a kości wprowadzają element gry, losowości.

Sugerujesz, że RPG jest tym RPG, bo symuluje papierowe systemy. W każdej grze obecne są jakieś statystyki i liczby. To czy je widzisz czy nie, nie definiuje gatunku.

Na sesji RPG nie zaczniesz faktycznie walczyć na miecze z twoim przeciwnikiem. Rzucasz kością i sprawdzasz co się stało. Gra komputerowa daje nam inne możliwości i w tym aspekcie jest krokiem naprzód.

Jeśli komputerowe RPG ma za zadanie jak najbardziej symulować tabletopy, to w temacie wolności podejmowania decyzji czy w odgrywaniu postaci jest najbardziej do tyłu i właśnie na to nacisk kładą prawdziwe RPGi.

Wiedźmin ani w jednym, ani w drugim nie podejmuje nawet próby. To interaktywna powieść z ekwipunkiem i statystykami. Gra przygodowa w otwartym świecie z elementami RPG.

Skoro arbiter orzekł, że Wiedźmin jest cRPGiem to już nie ma pola do dyskusji. Nie zmieni to tego, że jest cRPGiem do dupy. Większość z tego co podałeś w swojej definicji w Wiedźminie jest zrobione tak sobie, a może nawet słabo.
- mechanika, czyli system rozwoju i tworzenia postaci
- interakcja z NPCami czyli odgrywanie roli, to tzw. „agency” (walka, handel, rozmowy)
- quest główny plus questy poboczne
- inwentarz czyli ekwipunek (niby może go nie być, ale się z tym nie spotkałem)
- sterowanie od jednej do kilku postaci przy automatycznym założeniu że nie mamy do czynienia z systemem misji i typem prowadzenia rozgrywki a la strategie, ponieważ wtedy automatycznie dostaniemy miks gatunkowy
- świat jest fikcyjny lub zawiera element fantastyczny
OCZYWIŚCIE moim zdaniem. Zaraz jakiś obiektywny arbiter mnie uświadomi, że jest inaczej.

Iselor (Łódź)

Uważaj na siebie, bo z takim unoszeniem się niedługo wniebowstąpisz ;) A ja nie próbuję tu nikogo wk****ić tylko dojść do sedna.

Czyli w skrócie. Komputerowe RPG to interaktywna opowieść ze statystykami, rozwojem postaci i ekwipunkiem?

Cholernie szerokie, ale pasuje do cRPG, jRPG, action RPG.

Wygląda na to, że wraz ze wzrostem skomplikowania gier, elementy te zaczynają być obecne w ogromnej części współcześnie wychodzących tytułów.

W momencie, gdy 50% gier jest w jakimś-tam stopniu RPG, jaki jest w ogóle sens tych definicji? Że coś jest bardziej RPG, a coś mniej?

W takim razie w przypadku Wiedźmina 3:

- mechanika, czyli system rozwoju i tworzenia postaci - tylko walka, znikomy wpływ, brak tworzenia postaci, jest bardzo ubogo

- interakcja z NPCami czyli odgrywanie roli, to tzw. „agency” (walka, handel, rozmowy) - 2 ograniczone opcje dialogowe, walczysz z tym z kim pozwala ci gra, jest bardzo ubogo

- quest główny plus questy poboczne - zadania są bardzo liniowe, ale jest raczej bardzo dobrze

- inwentarz czyli ekwipunek (niby może go nie być, ale się z tym nie spotkałem) - jest, ale w sumie tylko broń, pancerze, potiony, jakieś tam itemy do questów

- sterowanie od jednej do kilku postaci przy automatycznym założeniu że nie mamy do czynienia z systemem misji i typem prowadzenia rozgrywki a la strategie, ponieważ wtedy automatycznie dostaniemy miks gatunkowy - czyli sterujemy osobą/osobami, no jest

- świat jest fikcyjny lub zawiera element fantastyczny - tego akurat nie rozumiem, dlaczego?

Czyli wynika z tego, że w Wiedźminie jedynym elementem, który błyszczy są zadania główne i poboczne. Sam piszesz, że "agency" jest ważniejsze od fabuły, że "Jeśli porównamy więc fabułę, czyli wątek główny, w cRPG z przygodówkami lub wieloma grami action/adventure to wyjdzie straszna nędza.".

Czyli ten element, na który w Wiedźminie położono największy nacisk jest wedle twoich własnych słów ważniejszy w grach przygodowych czy action/adventure.

Inne elementy, które uważasz za ważniejsze kuleją, więc czemu nie definiować Wiedźmina jako właśnie openworld action adventure z elementami RPG?

Iselor (Łódź)

"To nie ma znaczenia jak wypadają."

Ale właśnie ma. To, że GTAV jest świetną grą i spełnia wszystkie wymogi bycia grą wyścigową nie oznacza, że powinna zająć 1 miejsce w rankingu najlepszych gier wyścigowych. Jest kiepską ścigałką, a to jej inne elementy są "tymi wybitnymi", podobnie jak w przypadku Wiedźmina.

Iselor (Łódź)

"No patrz, Torment jest często nazywany najlepszym cRPG w historii a jaki tam masz system tworzenia i rozwoju?"

W Tormencie to jak rozwijasz postać ma absolutnie kluczowy wpływ na to jak toczy się dalej gra. W Wiedźminie statystyki decydują o tym, który z ataków zada więcej obrażeń. Rozwój postaci w Tormencie ma nieporównywalnie większe znaczenie.

"No patrz, gatunek został stworzony przez tytuły, które coś takiego jak dialogi pominęły i nie wynikało to z ograniczeń technicznych."

Ale to ty sam napisałeś, w swoim własnym artykule, o tym, że "agency" jest jednym z kluczowych elementów RPG.

"W zasadzie tak, ale jeśli fabuła stoi w jakimś erpegu wyżej niż w czymkolwiek to to jest jego zaleta bo takie jest założenie danego tytułu."

Sęk w tym, że fabuła stoi wyżej niż jakikolwiek inny element rozgrywki w tejże grze. Fabuła to jej najważniejszy element, na który położono największy nacisk.

"A główne czynności jakie wykonujesz w cRPG wykonujesz w Wiedźminie by móc grę skończyć."

Główne czynności jakie wykonujesz w Wiedźminie to walka typowa dla akcyjniaka i oglądanie cut-scenek z okazyjnymi wyborami. To zajmuje zdecydowaną większość czasu. Jak dla mnie to nie są typowe elementy RPG, wg ciebie zresztą chyba też, bo w artykule ich nie ujmujesz.

Odnoszę ogółem wrażenie, że tradycyjne definiowanie gatunków ma się nikaj do gier.

Ty definiujesz je na podstawie założycieli, trochę jak się to robi w muzyce. Problem polega chyba na tym, że te gatunki stały się zbyt szerokie i tak jak w przypadku muzyki znajdziemy utwory, który zaklasyfikować można i do rocka i do elektroniki, tak i w przypadku gier Wiedźmina można uznać za grę wielogatunkową.

Wiedźmin to taki elektro-kawałek, w którym jednym z sampli jest elektryczna gitara.

Iselor (Łódź)
Z tego, co pamiętam, to nie grałeś w trzeciego Wiedźmina, a tylko jedynkę, która jest od niego diametralnie inną grą. Także wypowiadasz się o grze, której nawet nie znasz. A prawda jest taka, że Wiedźmin 3 jest bardziej otwartą grą akcji i elementami RPG stoi na podobnej półce, co oba ostatnie Asasyny, czy Horizon: Hero Dawn, które określane są jako open worldy. I czy to źle? Nie. Wiedźmin 3 to świetna gra, ale nie jako RPG. Przy Cyberpunku twórcy mówią otwarcie, że to nie RPG, a open world experience. That's fine! Nie wszystko musi mieć łatkę RPG, by było ambitne i dobre.

Outer world jest jedną z najsłabszych gier Obsidian.
Bądź poważny. Obsidian stworzył znacznie lepsze gry np:
Kotor 2, NN2+Maska zdrajcy, Fallout New Vegas, Pillars of Eternity 1 i 2.

Twoja lista podobnie jak Dharxen to głównie nowsze gry akcji z elementami rpg, a nie rasowe 100% gry rpg, bo te wymienione są ubogie jako rpg. Brakuje więc gier rpg i przede wszystkich starszych wybitnych tytułów, gdzie jest największy urodzaj dla tego gatunku.

Stąd brak na liście wybitniejszych gier jako rpg np:
Morrowind, KOTOR 1, Vampire: The Masquerade - Bloodlines, Fallout 1 i 2, Planescape Torment, Baldur's Gate II, System Shock 2, Deus Ex 1, Betrayal at Krondor, Might & Magic VI, Wizardry 8, Ultima V i VI, Ishar, Elvira II itd. To już ubiegłoroczne Kingdom Come:Deliverance ma pewnie więcej z rpg niż wszystko wymienione z listy.

Jedynie G2NK z olbrzymim modem Returning 2.0+dx11 staje się rozbudowanym rpg o contencie 5 razy większym i ciekawszym niż czysta wersja G2NK, o znacznie większych możliwościach rpg oraz znacznie ładniejszą grą wizualnie, ale bez moda czysta wersja jest tym czym W3+dodatki po wycięciu ponad 2/3 wszystkiego z gry i blisko połowy umiejętności/możliwości gry.

Plusa mogę dać za wymienienie KOTOR 2.
Zarówno KOTOR 1 i 2 oczywiście gra się na porządnych modach graficznych jak Morrowind, Oblivion, Skyrim, Gothic 1 i 2, Wiedźmin 1 i 3, System Shock 2, Deus Ex 1, Fallouty.

Nikt poważny kto zna wszystkie najlepsze gry rpg z lat 1985-2019 nie wstawi Greedfall do Top 50. Zresztą małe szanse nawet, że do Top 100.

Najwięcej wybitnych gier z gatunku rpg mamy z lat 1985-2005. Wiele tytułów ważnych nawet nie uwzględniono na liście czy w opiniach.

Ja z większością miejsc się zupełnie nie zgadzam, ale co do Greedfalla to pełna zgoda. W moim prywatnym rankingu znajduje się nawet w pierwszej dziesiątce.

NN1 zyskuje dzięki modułom. Ale sama gra jest nudna jak flaki z olejem w porównaniu do NN2 + Maska zdrajcy.

Dragon Age - Origins to casual i blado wypada na tle BG2, Planescape Torment, NN2+Maska zdrajcy pod względem mechanik, taktyk walki czy także fabularnie.

Od Bioware zdecydowanie najlepsze co wyszło BG2 i KOTOR 1.
Dalej BG1 oraz bardziej casualowe pod konsole DA-Origins i trylogia Mass Effect.