Publicystyka Najlepsze gry RPG wszech czasów - lista top 100 erpegów. Edycja 2024

Nie uwzględniamy dodatków.

Bo ja wiem, grałem jako nastolatek w 2000 roku, bardzo mi się spodobała. Kupiłem na wyprzedaży jakieś pół roku temu za piątaka, maiłem dość tej gry w sumie całkiem szybko. I nie szło tylko o problemy techniczne (kosmicznie mała rozdzielczość) co raczej gamepleyowe. Walki w tej grze jest masa, a jest ona strasznie monotonna i wbrew temu co pamiętałem z młodości, to taktyki nie ma w niej za grosz, liczy się głównie klikanie na refleks w portrety postaci. Setting jest przyjemny, ale w sumie to jedne co mi w tej grze sprawiło przyjemność po powrocie.

Wiesz, co roku wychodzi sporo dobrych RPGów, z czego pare zwykle zasługuje na tej liście. Pomyśl o tym jak o corocznej aktualizacji.

A przy okazji strona zgarnie co najmniej 20 wyświetleń od osoby...

To jest lista polska, a nie światowa.
Zobacz sobie, że G1 i G2 także wśród graczy polskich mają bardzo wysokie średnie ocen np: na GOL czy filmweb oceny graczy 9,0 przy 20 tysiącach głosów mówią wszystko.

No i tak trzymać!!!

Zgodnie z tym artykułem w wymienionych przeze mnie grach odgrywasz rolę. Dodam tylko, że ten artykuł jest w błędzie. A z Wiedźmina 3 takie cRPG jak z DOOM-a RTS :P Masz prawo do swojego zdania, tak samo jak ludzie którzy wierzą, że Ziemia jest płaska mają do niego prawo. Jednak to nie znaczy, że macie rację ;)

W takim razie Assassin's Creed i FarCry również nimi są. No i Borderlands.

Serio, elementy RPG, klasy postaci i questy poboczne dorzuca się teraz do wszystkiego. To, że chcesz poczuć się "lepszy", że niby grasz w RPG-a a nie jakąś siekankę... cóż wielkie koncerny wypluwające z siebie te gry jak karabin naboje właśnie na to liczą. Dlaczego myślisz Wiedźmin przeszedł drogę od izometrycznej, taktycznej i RPGowej pierwszej części, przez drugą która miała elementów papierowego RPG mniej ale jednak jeszcze je zachowała, po Wiedźmina 3 który zrobił furorę bo wystarczy szybko wciskać X i Y na padzie? Jednak każdy fan RPG powie Ci, że odgrywania roli czy mechanik naturalnych dla papierowego RPG na którym to cRPG są oparte są w tych grach marginalne o ile w ogóle istnieją. To, że dodasz do gry drzewko rozwoju, ekwipunek, kilka opcji dialogowych i pare questów pobocznych nie czyni z gry cRPG.

Gdyby bowiem było jak mówisz, praktycznie 90% gier obecnie wychodzących na rynku możnaby jako cRPG sklasyfikować. A niestety cRPG one nie są i nigdy nie będą. A Wiedźmin 3 jest idealnym przykładem ciemnoty mas w tym temacie.

Wiedźmin 3 to całkiem dobra przygodowa gra akcji, z otwartym światem i ciekawą fabułą (acz słabym i przestarzałym systemem walki). Jeżeli jednak miałbym klasyfikować Wiedźmina 3 jako i obok cRPG takich jak Baldur's Gate, Fallout, Might and Magic czy KOTOR, to w takich zawodach nasza gra akcji odpadłaby jeszcze w eliminacjach.

Ah i gratuluję prawie udanej próby reklamy swojego bloga, mimo wszystko wybacz ale cytować (ani czytać zważając na treść i poziom) tego na forum nie zamierzam.

@boy3

To czy "gówniane" to kwestia gustu. Jednak w obu grach występują. W Wiedźminie walka też jest bardzo słaba, a jednak nikt nie nazywa gry symulatorem spacerowicza z tego powodu.

@drenz

A jednak postrzępiłeś. Jestem ciekaw skąd ten ból tyłka i przekonanie, że gra w której generalnie wciskamy 2-3 klawisze na padzie i od czasu do czasu wybierzemy opcję dialogową to cRPG. Czujesz się gorzej jak dociera do Ciebie prawda, że to Przygodowa Gra Akcji w otwartym świecie?

Wiedźminowi 3 zdecydowanie bliżej do Assassin's Creed-a, Shadow of Mordor/War, Grand Theft Auto 5 czy trylogii Batmana niż Baldur's Gate, Fallouta czy Knights of the Old Republic. A widzę, że rozumiecie wspaniale, że te gry cRPG nie są... i stąd moje zdziwienie... dlaczego nie rozumiecie, że Wiedźmin 3 to nie cRPG?

Ale po co od nowa tworzyć definicję gier cRPG? Żeby uwielbiany Wiedźmin 3 się pod nią mieścił?

Nie wiem też dlaczego rozwój cech/umiejętności postaci ma stanowić o grze cRPG, albo same poboczne questy, albo miałkie wybory. Wszystkie te cechy ma już w tej chwili praktycznie wydana na rynku gra.

Z cRPG zapożyczono (czasem umiejętnie, czasem nieco na siłę) sporo elementów w produkcjach które cRPG nie są. I wcale się nie dziwię, bo to elementy fajne, dają graczom poczucie, że robią coś więcej. Czują rozwój swojej postaci, swoich umiejętności itp. Nie można jednak teraz każdej dowlonej gry nazywać cRPG, i Wiedźmin 3 takim też nazywany być nie powinien. Gdyż do tego gatunku nie należy.

Najlepsze cRPG ostatnich lat? Obie części Divinity Original Sin, Pillars of Eternity, Tyranny, Torment Tides of Numenera... Wiedźmin 3 nie jest nawet delikatnie podobny do tych gier, zapożycza jedynie z gatunku kilka elementów... ale to samo robi Assassin's Creed, DOOM, Wolfenstein, FarCry, Need for Speed, Grand Theft Auto SA-IV-V i wiele wiele innych gier. Wrzucanie teraz tego wszystkiego do worka cRPG na zasadzie, że "lepiej" i "poważniej" gra wtedy brzmi to absurd.

Od kiedy far cry czy Asassin creed ma questy
Od kilku części wstecz. A AC Origins to w ogóle zalewa gracza pobocznymi.

Wiedźmin 3 od najnowszego Asasyna różni się właściwie tym, że da się w nim wybierać opcje dialogowe. Ale tak, jako RPGi oba tytuły są mierne i bliżej im do gier akcji z otwartym światem. Co nie znaczy, że Wiedźmin 3 nie jest dobry jako taki tytuł, bo jest świetny, ale do pełnoprawnego RPGa brakuje mu dużo.

@drenz

Rozwój umiejętności w Wiedźminie 3 również ogranicza się do rozdania punktów między umiejętności. Nie jest to system bardziej rozbudowany niż ten z FarCry 3-4-Primal czy nowszych części Assassin's Creed.

Co do rozbudowania questów pobocznych, nie wiem czy nie pamiętasz, czy może nie grałeś. Ale większość questów pobocznych w większości cRPG to zabij X / przynieś Y :P Czasem opatrzonych lepszą, czasem gorszą historyjką ale zwykle do tego się to sprowadza.

Wiedźmin 3 kręci się wokół głównego questu, ma swoje poboczne perełki, ale mają je też inne gry które cRPG, tak jak Wiedźmin 3 nie są.

Rozgrywka w Wiedźminie 3 polega zasadniczo na X + Y na padzie, podróży z X do Y i wybraniu opcji dialogowej A/B/C/D aby uzyskać efekt A/B, lub zabiciu kogoś/przyniesieniu czegoś. Nie ma tu specjalnie planowania, rozwoju statystyk (ponad to co oferuje chociażby nowe uzbrojenie w AC czy ulepszanie broni w Tomb Raiderze, czy zbieranie ich w Shadow of Mordor). Wokół bardzo prostego pnia rozgrywki (tak by przeciętny Kowalski który gry na oczy nie widział - żadnej - poradził sobie bez problemu) obudowano ciekawą historię i wrzucono to w ładną grafikę. Ale Wiedźmin 3 to nadal nie cRPG, nigdy nim nie był i nigdy nim nie będzie. Action-RPG? Przygodowa gra akcji? Takimi okresleniami rzuca się teraz w kierunku wszystkiego, i z jakiegoś powodu ludzie myślą teraz, że wszystko co ma questy, drzewka rozwoju i opcje dialogowe to cRPG, nie ważne czy to najnowszy Need for Speed czy Gothic w swiecie Sapkowskiego.

Patrząc z Twojego punktu widzenia, gry Telltale to cRPG, bo masz sporo opcji dialogowych, ekwipunek i jakieś rzekome wybory i czasem zadania poboczne. I nadal to cRPG nie są. Pograj w klasyki, w Fallouta 1,2 w Baldura, w KOTOR-a, później w nowości Divinity Original Sin, Pillarsy, Tyranny, a później wróć do Wiedźmina 3. Takie z niego cRPG jak z World of Warcraft platformówka (bo przecież można w nim skakać co nie?).

@Iselor (Łódź)

- mechanika, czyli system rozwoju i tworzenia postaci

W Wiedźminie postać jest z góry narzucona. Jednak jeżeli system rozwoju wystarczy to zalicza się tu chociażby FarCry 3-4-Primal, Assassin's Creed, Tomb Raider, Shadow of Mordor, GTA V.

- interakcja z NPCami czyli odgrywanie roli, to tzw. „agency” (walka, handel, rozmowy)

I tu również FarCry 3-4-Primal, Assassin's Creed, Tomb Raider, Shadow of Mordor, GTA V.

- quest główny plus questy poboczne

I znowu element który występuje FarCry 3-4-Primal, Assassin's Creed, Tomb Raider, Shadow of Mordor, GTA V.

- inwentarz czyli ekwipunek (niby może go nie być, ale się z tym nie spotkałem)

To staje się nudne ale FarCry 3-4-Primal, Assassin's Creed, Tomb Raider, Shadow of Mordor, GTA V.

- sterowanie od jednej do kilku postaci przy automatycznym założeniu że nie mamy do czynienia z systemem misji i typem prowadzenia rozgrywki a la strategie, ponieważ wtedy automatycznie dostaniemy miks gatunkowy

I znowu FarCry 3-4-Primal, Assassin's Creed, Tomb Raider, Shadow of Mordor, GTA V.

Więc jeśli Wiedźmin 3 to cRPG to wymienione przeze mnie gry (i wiele innych które cRPG nie jest) również ;)

Zdecydowanie prostsze rozwiązanie to jednak uznanie, że wymienione przez Ciebie elementy nie czynią gry cRPG, i myślę że sporo osób by się z tym zgodziło. Bo FarCry 3-4-Primal, Assassin's Creed, Tomb Raider, Shadow of Mordor, GTA V to nie cRPG, i Wiedźmin 3 rónież nim nie jest.

Każdy kto ma pojęcie o gatunku, w tym większe niż ja

Patrząc na Twoje wypowiedzi i znajomość obecnego i starego rynku gier, śmiem wątpić, że niemal każdy z tzw. łapanki miałby większe pojęcie niż Ty. To, że naskrobałeś sobie stek bzdur na blogu nie oznacza, że się znasz. Wręcz przeciwnie, patrząc na bzdury które napisałeś tam, i te które wypisujesz tu, śmiem twierdzić, że o grach w ogóle pojęcia nie masz. A już o cRPG na pewno.

@boy3

Niektórzy to mają problem z rozróżnieniem gry siekanej w której obsługa 2 przycisków na padzie i wybranie czasem opcji dialogowej wystarczy do przejścia gry, z rozbudowanymi grami cRPG w których bierzemy pod uwagę setki statystyk, samodzielnie tworzymy postać lub drużynę i możemy "odegrać" ją w danym świecie dowolnie jak nam się podoba. Wiedźmin 3 to slasher, gra akcji, GTA w świecie Sapkowskiego, Assassin's Creed - Słowianie, ale nie cRPG.

Czynią. Ale do tego dochodzą jeszcze dwa czynniki, występujące w różnym natężeniu:
- bogactwo, jego zbieranie, czyli loot
- ścieżki wyboru

Zaczynasz rozmywać się w tym co mówisz i dodawać w locie elementy które w danym momencie Ci pasują. Wiedźmin 3 nie ma przy tym bogatego lootu czy ścieżek wyboru. Nie bogatszych niż Shadow of Mordor, GTA V czy FarCry.

Wiedźmin 3 jest grą cRPG. Pozostałe wymienione są grami wykorzystującymi elementy i mechanikę gier cRPG.

Błąd Wiedźmin 3 to gra akcji z otwartym światem wykorzystująca elementy i mechanikę gier cRPG, ale sama cRPG nie jest. Zagraj w Assassin's Creed Origins i znajdź mi jakieś konkretne różnice między tym co tam widzisz a Wiedźminem 3, zasadniczo mimo różnicy settingów to ten sam typ gry. A Assasin's Creed cRPG nie jest ;)

Planescape Torment ma gównianą (czytaj: prostą) mechanikę będącą okrojonym AD&D, drewniany system walki i narzuconego bohatera. Mimo to jego erpegowatości nikt nie kwestionuje.

Mechanika Planescape Torment dużo nie odbiega od tej z Baldur's Gate i Icewind Dale, za to gra oferuje ogromną ilość rzeczywistych wyborów i pozwala rzeczywiście odegrać Ci postać jaką sobie wymarzysz. Wiedźmin 3 tego nie oferuje.

Gram w gry od dobrych 24 lat. W cRPG od 21.

Wygląda na to, że nie dość, że chodzę po tym świecie już nieco dłużej od Ciebie to i staż w gry mam sporo dłuższy. Patrząc, że używasz wieku jako argumentu śmiem twierdzić, że robisz to dlatego, że nie masz nic mądrego do powiedzenia. Swoją drogą, w jaki sposób dopiero po 3 latach grania odkryłeś cRPG jako gatunek? :D Coś marne te Twoje kwalifikacje :D

Naucz się gatunków. Slasherem to jest God of War. Jeżeli porównujesz tą grę do Wiedźmina to jednak poziom twojej głupoty i ignorancji jest przekracza poziom Himalajów.

Mam się uczyć gatunków od gościa który radośnie wciskając przez 50 godzin 2 przyciski na padzie nazywa grę cRPG i porównuje ją do klasyków jak Baldur's Gate czy Fallout? Zabawne :D

Nie pozostaje mi nic innego jak zgodzić się z Iselorem, jeżeli odrzucamy jako cRPG wiedźmina to co nim zostaje? Gry Beth? Nie. Dark souls czy Diablo? Nie, jRPG gdzie czesto nawet nie mamy opcji dialogowych do wyboru? Nie. To może klasyka gatunku, Wizzardy? Nie. W sumie M&M by się załapał chyba tylko z gier sprzed BG1 i Fallauta1.

Wyszło by na to, że RPGami są tylko klasyki w rzucie izometrycznym.

Granica między action RPG a gra akcji z elementami RPG jest dość płynna ale jednak dla większości osób wyraźnie wyczuwalna. Zauważ, że choćby recenzenci bardzo rzadko nie są zgodni co to przynależności gatunkowej gry. W sumie jedynym znanym mi przykładem jest tylko stary DeusEx, gdzie był podział zdań.

Nie będę powtarzał wszystkich elementów wymienionych przez Iselora, bo to bez sensu, ale ważnym elementem w RPG, jednym z kluczowych jest wpływ na nasza postać. W H&S ogranicza się ona do kwestii mechanicznych, ale wpływ na mechanikę mamy tam dużą. W story driven RPG, w tym w Wieśku, wpływ na mechanikę mamy mniejszą, ale kształtujemy charakter naszej postaci poprzez decyzje, często bez wyraźnego przełożenia na gameplay, ale to my decydujemy czy Geralt będzie mrukliwy i posępny, czy chłopem o złotym sercu.

Wiedźmin 3 nie ma przy tym bogatego lootu czy ścieżek wyboru.

Jak to nie ma bogatego lootu? W grze znajdują się dziesiątki receptur i setki elementów wyposażenia, fakt często podobnych ale jednak różniących się od siebie. I to jest podstawowa różnica od gier akcji z ekwipunkiem, gdzie z reguły masz np. 5 odmian pistoletów maszynowych na całą grę.

A co do ścieżek wyboru, fakt większość wyborów poza kilkunastoma ma charakter głównie kosmetyczny (wysokość nagrody czy sposób zakończenia misji bez wpływu na świat dookoła znaczącego) ale jednak spora część misji możemy wykonać na różne sposoby. W rezultacie, może zabrzmieć to dziwnie, ale wyborów w wiesku jest dużo, dużo więcej niż w BG1 i zauważalnie więcej niż w BG2, a ich wpływ na rozgrywkę jest porównywalny. Co ważne, twórcy dopilnowali by zostawiały minimalny ślad (np. kwestia uzdrowienia dziewczyny w lokacji początkowej).

Wiedźmin 3 jest nazywany RPGiem, bo poprzednie odsłony tymi cRPGami były i producent przed premierą mówił o nim, jako o przedstawicielu tego gatunku. Tyle. Assassin's Creed Origins był reklamowany jako gra akcji z elementami RPG. I chociaż gry są mechanicznie niemalże identyczne, to twórcy ostatecznie określili gatunek swojej gry.

Ale to wciąż cRPG. Dlaczego? Bo maja ekwipunek. Mają mechanikę. Mają handel i walki. Bo mają questy.
Wszystkie te elementy występują również w nowszych odsłonach Assassin's Creed.

I już po takim tekście mogę przeprosić boy3 i stwierdzić że jest inteligentnym gościem, zaś palma pierwszeństwa największego trolla i ignoranta przypada tobie. Po tym bełkocie wyżej, który zacytowałem nie za bardzo wiem po chuj dalej z tobą pisze.

Każdy kto nie zgadza się z Twoim (jakże błędnym w tym wypadku) zdaniem to ignorant? Dobrze, że nie kryjesz się z tym jaką osobą jesteś.

Bardzo brzydko kłamiesz, nikt tak stary nie jest tak głupi.

I zaczyna się wyzywanie, typowe zachowanie sfrustrowanego dzieciaka przekonanego o swojej racji w sytuacji gdy ktoś wytknie mu, że się myli (albo, że ma inne zdanie niż on) :D

W życiu nie grałem w erpega na padzie bo gram tylko na PC :) Nie ma też ŻADNEGO powiązania pomiędzy sterowaniem a tym czy gra jest cRPG a czy nie jest.

Ty w ogóle grasz w jakiekolwiek gry na tym PC? Bo natywne wsparcie dla pada od Xbox-a to nie jest jakaś nowość. A sporo nowych gier (w tym Wiedźmin 3) jest pod pada tworzonych i dużo wygodniejszych. A gdybyś przy okazji rozumiał co ktoś inny pisze, zauważyłbyś, że nie do sterowania piję, a do maksymalnie uproszczonej rozgrywki godnej przeciętnej gry akcji którą reprezentuje sobą Wiedźmin 3.

A potem wejdź na mobygames wpisz Assasins Creed Origins i sprawdź rubryczkę Genre. Potem to samo sprawdź pod tytułem Witcher 3.

Zabawny jesteś :D O to cały czas się rozchodzi, że gry które jak Wiedźmin 3 cRPG nie są, przez niektórych klasyfikowane są jako cRPG. Jesteś jedną z tych osób. Witamy w mainstreamowym ciemnogrodzie ;)

-Wszystkie te elementy występują również w nowszych odsłonach Assassin's Creed.

Nie ma lootu ani ścieżek.

Proponuję zacząć grać w gry, bo najwyraźniej nie jesteś w temacie. Zaczynam podejrzewać, że Wiedźmin 3 to jedyna gra w którą kiedykolwiek grałeś. Bo najwyraźniej nie masz pojęcia jak wyglądają inne tytuły. Może chociaż pooglądaj na YT zanim zaczniesz znowu wygadywać bzdury?

Jak dla mnie EOT bo nie widzę sensu dalszego prowadzenia dyskusji z ludźmi upośledzonymi. Żyj dalej w swoim wyimaginowanym świecie w którym AC to cRPG a Wiedźmin to nie cRPG. Żegnam, szkoda nerwów. Jeżeli inni chcą, niech sie z tobą męczą.

Szkoda, że jak na osobę która mieni się tak inteligenta i wszechwiedzaca jak Ty nie umiesz nawet wziac udzialu w dyskusji ktora sam zaczales. Wyzywanie ludzi od "uposledzonych" pokazuje, ze Twoj poziom wychowania jest niezwykle niski. Czy tak właśnie nauczyli Cię mówić rodzice Adamie "Iselorze" Wojciechowski? A nieumiejetnosc argumentacji swojej racji badz kontrargumentacji strony przeciwnej wskauje na to, ze nie masz po prostu zbyt wiele do powiedzenia. Jak dla mnie tym i poprzednimi komentarzami sam zabiles swoj "argument" (ktorego w rzeczywistosci nigdy chyba jednak nie bylo).

I nie, ani Assassin's Creed, ani Wiedźmin 3 to nie cRPG, a gry te sa zasadniczo bardzo podobne, ba powiedziałbym, że AC Origins jest w wielu kwestiach bardziej rozbudowane niż W3. Rozumiem, ze lepiej Ci sie zyje myslac, ze grasz w rozbudowane i pelne tresci "niedostepnej dla przecietnego smiertelnika" gry, prawda jest jednak taka, ze biegasz i siekasz przeklikujac od czasu do czasu jakis dialog w mainstreamowym sandboxie, i to Cie chyba własnie boli. Wiedzmin 3 to gra z wszechmiar swietna (poza marnym systemem walki co jest dziwne, szczegolnie ze wiekszosc tej gry to walka), ale cRPG nie jest, nie byla i nigdy chyba nie zamierzala byc.

Nie ma lootu ani ścieżek.
Loot ma. Ścieżki jak rozumiem, to rozgałęzienia fabularne? Są RPGi, w których questy da się rozwiązywać tylko w jeden sposób.

Popatrz, popatrz, a W3, różni się od W2, tylko nieznacznymi elementami głównie w granicach skali samej gry...
Yhym, system lootu, system walki, sposób opowiadania fabuły, levelowanie zadań i przeciwników, a do tego progresja bohater to nieznaczące elementy w skali gry.

Popatrz, popatrz, a W3, różni się od W2, tylko nieznacznymi elementami głównie w granicach skali samej gry...

Smiem sie nie zgodzic bo gry znaczaco sie roznia. Od obrazen zadawanych na podstawie rzutow koscia, po otwartosc swiata.

Całę życie w błędzie... wychodzi na to że większość jRPGów, powinna się przekwalifikować na nazwę jgame... podobnie w przypadku LARPów, powinniśmy mieć LGAME, itd. bo według twojej definicji (tak, twojej, powszechna definicja jest inna, ale to "mainstream"), jakieś 90% zakwalifikowanych, przez mądrzejsze głowy (nie randomów z internetu) do tego gatunku gier, musiałoby według niej z tego gatunku wylecieć...

Tego nigdy nie powiedzialem ;) jRPG to rowniez inny gatunek. Podobnie jak Action-RPG do ktorego Wiedźminowi 3 blizej (acz mimo wszystko system w jakim rozliczana jest walka, czy system rozbudowy postaci jest i na to nieco zbyt ubogi), jak w sumie prawie kazdej wychodzacej obecnie grze akcji jako, ze elementy RPG w grach sa juz teraz powszechne. Jednak do typowych gier z gatunku cRPG ktore to jak najtrafniej staraja sie odwzorowac zasady papierowych systemow jest mu strasznie daleko.

A no tak i wszystko jasne...
W międzyczasie stałą się jednak ewolucja i mechaniki oparte o statystyki i cyferki zaczynają być wypychane przez bardziej płynne, oparte o refleks i umiejętności gracza, tak więc w takim Wiedźminie/SoulsBornach/wstaw sobie inną grę, klikasz dwa przyciski... gdzie w "takycznych RPGach", które wymieniłeś wyżej, to czy postać zada cios, zrobi unik, zablokuje, coś tam jeszcze, jest liczone przez miliard statystyk których w/w gry nie potrzebują... wypadałoby wreszcie pogodzić się z ewolucją.

Wypadaloby sie pogodzic z faktem, ze elementy jak drzewka rozwoju, poziomy, questy glowne/poboczne i ekwipunek wystepuja teraz powszechnie w kazdym gatunku. Co nie zmienia faktu, ze gry te do gatunku cRPG nie naleza. A same cRPG wychodza dalej i maja sie swietnie. Mielismy w tym roku Divinity Original Sin 2, Torment Tides of Numenera. Niedawno furore robily Tyranny, Pillars of Eternity, Wasteland 2 czy Legend of Grimrock. cRPG nadal istnieja, wychodza regularnie i sprzedaja sie swietnie. Wiedzmin 3 jednak do tego gatunku nie nalezy, i z tym faktem najwyrazniej "mainstream" ktory w niewiele tytulow w zyciu gral a jeszcze mniej ukonczyl pogodzic sie nie moze. Troche Was rozumiem, nie macie specjalnie punktu odniesienia. Jednak mimo wszystko jestescie w bledzie.

Tak, ja też już wiem o co chodzi. On każdy podgatunek cRPG uważa za osobny gatunek. On to dzieli jak idiota.

Wiedzialem, ze sfrustfowane dziecko takie jak Ty Adamie nie odpusci i po powiedzeniu EOT wroci wyzywac mnie od idiotow. Coz, nie wiem czy zdajesz sobie sprawe "panie znawco" ale cRPG to tak troche jest osobny gatunek gier...

Albo to tak jakby twierdzić że Caesar to inny gatunek niż Dark Colony :)

Uwazam, ze RTS i City Buildier, podobnie jak Turowki, strategie ekonomiczne czy gry 4X to jednak rozne gatunki. Wszystkie to jednak sa podgatunki strategii. Wiedzmin 3 to gra akcji w otwartym swiecie, w ktorej dodano dialogi, system lootu, crafting i questy poboczne. Nadal jednak to gra akcji w otwartym swiecie, bo podobne systemy dodano rowniez do serii Assassin's Creed a nikomu przez mysl by nie przeszlo zeby nazywac ja cRPG ;) Widac, ze na grach sie nie znasz ;)

Nie, gatunek jest ten sam, PODGATUNEK zaś określający szczegóły jest inny. Ale GATUNEK do ciężkiej cholery jest ten sam.

I dlatego jak do FPS-a dodasz system lootu, questy glowne/poboczne, wybory, crafting i drzewko rozwoju nie staje sie cRPG (patrze na ciebie serio Far Cry). Tak samo jak do gry akcji w otwartym swiecie widzianej z trzeciej osoby... i dlatego wlasnie Wiedzmin 3 cRPG nie jest. Widzisz, sam sobie wyjasniles, gratulacje ;)

Ale on ma swoje urojenia, nie ma pojęcia o gatunku

Skoro juz skonczyly Ci sie tresci (jak mialkie by nie byly) do przekazania, moglbys zakonczyc na tym EOT, zamiast pokazywac jak bardzo sfrustrowany i niedojrzaly jestes, ze musisz probowac obrazac kazdego majacego inne zdanie niz Ty. Szczegolnie, ze ja podpisuje sie tylko nickiem, Ty natomiast Adamie Wojciechowski pokazujesz swoj brak manier, dobrego wychowania i umiejetnosci do konstruktywnej dyskusji podpisujac sie wlasnym imieniem i nazwiskiem. Nie wstyd Ci?

Wiedźmina który ma wybory moralne nazywa przygodówką ale jednak prymitywnego jakby nie patrzeć Legend of Grimrock już cRPG :)

Czyli The Walking Dead (i inne gry Telltale) to tez cRPG? Tam sa praktycznie same wybory moralne :D

Pozwol, ze zacytuje Ci samego siebie bo najwyrazniej nie doczytales: "Jednak do typowych gier z gatunku cRPG ktore to jak najtrafniej staraja sie odwzorowac zasady papierowych systemow jest mu strasznie daleko."

Zamiast marnowac tu czas i robic z siebie hmmm cytujac Ciebie idiote, wykorztalbys ten czas na zaznajomienie sie z gatunkiem cRPG i wspolczesnymi grami. I jak juz za jakies 1000 godzin skonczysz mozesz podzielic sie z nami refleksjami. ;)

PS. Przejrzalem twoj profil na portalu ktory podrzuciles, na znawce i kolekcjonera gier to ty mi kolego nie wygladasz :D I z tym graniem "tylko na PC" tez z lekka sciemniales po obejrzeniu gier ktore rzekomo ukonczyles (cale 7 gier)

W dodatku sam skomentowales swoj artykul o cRPG jako nie za dobry:
Iselor do yavny dodano: 10.07.2016, 08:08 #9
Nie, ale usunąłem go, gdyż faktycznie, słabo to wygląda. Kiedyś zrobię lepszy wpis o kanonie cRPG:)

Ponizej dla zainteresowanych:

https://www.ppe.pl/spolecznosc/20587/iselor.html

I na tym mozemy juz oficjalnie zakonczyc mit o twoim poziomie ekspertyzy. To, ze lubisz o czyms pisac nie znaczy, ze sie na tym znasz. Tabloidy i podrzedne portale sieciowe pisza bzdury caly czas ;)

Jedyny Wiedźmin w jakiego grałem to "jedynka", zaś serii AC nie lubię i tylko chwilę obserwowałem jak gra brat. Chcę zatem przykłady innych gier lub chędożoną definicje.
Więc po co właściwie cała ta dyskusja, skoro nie grałeś w gry, których ona dotyczy?

@politolog i kulturoznawca Adam Wojciechowski (Iselor)

Inaczej: poproszę o definicję cRPG. Jedyny Wiedźmin w jakiego grałem to "jedynka", zaś serii AC nie lubię i tylko chwilę obserwowałem jak gra brat. Chcę zatem przykłady innych gier lub chędożoną definicje.

W skrocie, tak jak napisalem wczesniej, gry fabularne starajace sie odwzorowac systemy znane z papierowych systemow RPG.

Ale dlaczego nie? Morrowind też jest FPP a jest cRPG.

Zdecyduj sie prosze. Far Cry i Assassin's Creed to cRPG czy nie w takim razie? Bo co chwile piszesz co innego.

Nie. Ludzie w internecie mnie znają i szanują od lat. Ciebie drogi gimbusku nikt raczej nie kojarzy. Ale przyznaję, trolling masz dobry.

Jestem ciekawy kto tak to niby cie zna i szanuje. Piszac, ze ludzie sa uposledzeni, sa idiotami i nazywajac ich gimbuskami raczej robisz sobie slaba reklame Adam. Zreszta komentarze pod twoim profilem to potwierdzaja.

Np.: yavny dodano: 30.06.2016, 00:41 #8
Obraziłeś się za tego minusa w blogu ''10 crpg'' ?
Kolego więcej dystansu, bo cię tu zjedzą ;P

Widze, ze to nie pierwszy raz jak sfrustrowany swoja wlasna niewiedza robisz raban gdzies na forum. Szacunku w taki sposob raczej nie zbudujesz. Chyba, ze ten wyimaginowany ktory masz obecnie ;)

Czytaj ze zrozumieniem :)

Znowu brak kontrargumentu? Mogles cos napisac o tym, ze jestem idiota, to umiesz ;)

Masz rację, te ponad 750 gier w kolekcji to jest nic.

Tej wyimaginowanej ktora obiecywales pokazac na ppe.pl i nigdy tego nie zrobiles? Ja moge mowic na forum, ze mam wszystkie modele ferrari jak chce, nie jest to w zaden sposob wiazace, a patrzac na twoja nieznajomosc tematu smiem watpic czy masz nawet 75 lub chociaz 7 gier.

O ta, mam coś koło 20 gier na konsole. PSX i PS 2. Skąd wziąłeś te 7 gier? Z profilu GOLa? Nie chce mi się tego uzupełniać.

W życiu nie grałem w erpega na padzie bo gram tylko na PC :) Nie ma też ŻADNEGO powiązania pomiędzy sterowaniem a tym czy gra jest cRPG a czy nie jest.

Obie wypowiedzi twoje. To w koncu grasz tylko na PC czy grasz tez na konsoli? I jak juz mowilem, nie chodzilo mi o sterowanie tylko plytkosc rozgrywki w Wiedzminie 3 ;) Tego rozumiem zacytowac juz zapomniales :D

Ach, piszesz o czymś o czym nie masz pojęcia :) Wpis nie dotyczył owego tekstu z bloga a filmiku z jutuba, który był mizernej jakości, bo zrobiony za pomocą zdjęć a nie filmów i słabo to wyglądało :) Więc piszesz o czyms o czym pojęcia nie masz.

I mowi to osoba ktora wypowiada sie na temat gier w ktore nigdy nie grala, cytat ponizej:

Jedyny Wiedźmin w jakiego grałem to "jedynka", zaś serii AC nie lubię i tylko chwilę obserwowałem jak gra brat.
_________________________________________________________

Problem w tym że jak do tej pory nie doczekaliśmy się żadnej twojej ekspertyzy. Póki logicznie i racjonalnie nie wyjaśnisz czym jest cRPG należy traktować cię jako trolla.

Moje argumenty przedstawilem. Ty jak na razie przyznajesz sie do dyskusji o grach w ktore nie grales, przedstawiasz ekspertyzy na ich temat i wyzywasz mnie od idiotow i gimbusow. Kto tu jest trollem?

jestem kulturalny do momentu w którym ktoś wyprowadza mnie z równowagi i neguje oczywiste fakty i moją wiedzę

Powiedzial czlowiek ktory w tym samym poscie przyznal sie ze nie gral ani w Wiedzmina 3 ani Assassin's Creeda do ktorego zostal przyrownywany. Negujemy twoja wiedze bo po prostu jej nie masz do czego wlasnie sie przyznales. Jak to mowia w e-sporcie GG?

I żeby nie było, podaje swoja listę TOP 10

A grales chociaz w ktorakolwiek z tych gier? Czy znowu widziales jak brat gra albo ogladales na yt?

@boy3

Tak, wiedzmin3 ma dużo bardziej spłycony rozwój postaci niż Skyrim, ale co z tego jak rekompensuje to fabułą

Zdajesz sobie sprawe, ze kwestia czy fabula jest dobra czy nie to pojecie subiektywne. Rise of the Tomb Raider ma wedlug mnie swietna fabule, jest loot, drzewka rozwoju, poziomy i polotwarty swiat. To musi byc Action-RPG w takim razie? Chyba nie ;)

Jeśli dla ciebie statystyki w Skyrim liczą się bardziej niż fabuła, to jesteś plytki

Skyrim chociaz probuje (duzo gorzej niz Arena/Daggerfall/Morrowind ale jednak) symulowac papierowe systemy RPG. Wiedzmin 3 nie robi tego w ogole. Wiec cRPG czy nawet Action-RPG nazwac go nie moge. Jest to gra Akcji z elementami RPG, czyli to samo co chociazby Assassin's Creed.

Questy poboczne - W FC i AC mamy pierdółki, typu wygraj wyścig, zbierz x chorągiewek, zanieś wiadomość do kuriera

W wiedźminie i innym RPG- quest z jakąś historią opowiedzianą, rozbudowany

Nie każdy quest, a i misje poboczne w Rise of the Tomb Raider czy Assassin's Creed Origins potrafia byc bardzo ciekawe.

W FC i AC możemy nosić tylko kilka broni przy sobie, to samo w tomb raider

W wiedźminie jak i innym RPG mamy ekwipunek w którym mamy nie tylko broń, ale lekarstwa, zioła, skóry do craftingu, itd

W FC, AC i TR nosimy przy sobie zarowno rozne bronie jak i przedmioty do craftingu. W TR mozemy dodatkowo craftowac w locie z uzyciem przedmiotow znalezionych w otoczeniu (np. butelka - molotow, puszka - prowizoryczna bomba z gwozdziami).

W wiedźminie i innym rpg możemy wpływać na świat przez decyzje w questach, w FC i AC mamy prostoliniową opowieść

Wpływ który mamy na świat i opowieść w Wiedźminie 3 jest nijaki w porownaniu z kolosami cRPG jak Fallout czy KOTOR. Zwykle wszystko sprowadza sie do wyboru opcji A lub opcji B, albo kilu roznych drog do jedynej slusznej opcji. Dodatkowo sposobow na ktore mozemy rozwiazac zadanie nie ma zwykle zbyt wielu, a najczesciej jest tylko jeden zabij/przynies lub pogadaj. Czyli w sumie nic ponad to co oferuja FC czy AC a zdecydowanie mniej niz w grach cRPG.

W FC i AC w ogóle nie ma wybieranych dialogów, co nasza postać ma mówić, a w wiedźminie i innym RPG tak

To chyba jedyny element ktory rzeczywiscie gry rozni. Nie czyni jednak z W3 cRPG, bo dialogi masz w wielu grach ktore cRPG nie sa.

Jak widać, porównywanie wiedźmina 3 ma sens z takim gothiciem, czy falloutem bo gameplayowo są identyczne, jak można tego nie widzieć, nie ogarniam FACEPALM

Glebia rozgrywki Fallouta 1 i 2 w porownaniu z prostym siepaniem wrogow az zepsuje sie klawisz na padzie jest co najmniej smieszna. Nie mowiac juz na ile sposobow mozemy w Falloucie rozwiazac problemy (wlacznie z nastawieniem zegara w bombie i podrzuceniu go NPCowi do kieszeni a nastepnie oddaleniu sie). Nasza postac moze byc przyglupem i kwestie dialogowe beda wygladaly prostacko, albo erudyta ktory potrafi namowic wrogow do samobojstwa. Wiedzmin 3 nie oferuje nic ponad Telltaleowe "wybierz jedno ale skutek i tak bedzie podobny lub identyczny".

Jeśli w Crysis można się skradać to automatycznie jest nazywany skradanką?

Jasne, ze nie. I z tego samego powodu, Wiedzmin 3 to nie cRPG tylko dlatego, ze zawiera kilka popularnie dodawanych w dzisiejszych czasach do gier akcji elementow z tego gatunku.

Oczywiście to że taki far cry, czy tomb raider ma ledwo co kilkanaście umiejętności do wyboru, a w wiedźminie mamy prawdziwe drzewko,z kilkudziesięcioma,czyli 5 razy więcej umiejętności masz głęboko w dupie a w innych rpg takich jak gothic czy torment rozwój umiejętności też szału nie robił

Gothic to rownia pochyla, sam uwazam ze gra stoi raczej na cienkim lodzie w swojej "RPGowosci". Natomiast mozliwosci rozwoju we wspolczesnych Far Cry, Assassin's Creedach, Tomb Raiderach i Shadow of Mordorach wiele sie od Wiedzmina 3 nie roznia. Za to wszystkie daja zdecydowanie mniejsze mozliwosci konfiguracji postaci niz chociazby Divinity Original Sin, Fallout czy Tyranny. System walki jest rowniez oparty na kilku prostych wspolczynnikach zamiast na mnogiej konfiguracji znanej z cRPG.

Jak widać tylko ty masz ból dupy, że wiedźmin jest nazywany RPG, a dodatkowo tutaj są takie tytuły Deus Ex1, czy Mass Effect 2 które jeszcze bardziej mają spłycone elementy RPG

To co pozwala ci zrobic ze swiatem gry i postacia DesuEx czy MassEffect w porownaniu do ubogich mozliwosci ktore daje Wiedzmin 3 jest praktycznie nie do porownania.

Ogarnij wąsa koleś, bo nie masz racji

Szkoda tylko, ze nikt nie potrafi prawidlowo zaargumentowac dlaczego. Bo jezeli nie mam rzeczywiscie racji milo byloby uslyszec cos konstruktywnego na ten temat. A jak na razie wasza strona broniaca Wiedzmina 3 jako cRPG wyglada raczej mizernie.

Ogólnie to dyskusja bardzo zdziczała, ale temat drażliwy, więc można wybaczyć :). Najbardziej podoba mi się podejście użytkownika @elathir

Nie będę powtarzał wszystkich elementów wymienionych przez Iselora, bo to bez sensu, ale ważnym elementem w RPG, jednym z kluczowych jest wpływ na nasza postać. W H&S ogranicza się ona do kwestii mechanicznych, ale wpływ na mechanikę mamy tam dużą. W story driven RPG, w tym w Wieśku, wpływ na mechanikę mamy mniejszą, ale kształtujemy charakter naszej postaci poprzez decyzje, często bez wyraźnego przełożenia na gameplay, ale to my decydujemy czy Geralt będzie mrukliwy i posępny, czy chłopem o złotym sercu.

To jest właśnie kluczowy element.

@samozwanczy politolog i kulturoznawca Adam Wojciechowski (Iselor) - https://www.ppe.pl/spolecznosc/20587/iselor.html

Nazywanie cRPG grami fabularnymi, dobry żart....I który to niby system stara się odwzorować dajmy na to Fallout? Albo TESy ?

To pytanie do wikipedii. Skoro nie wiesz, slaby z ciebie znawca ;)

Każdą grę, która spełnia WSZYSTKIE elementy bycia cRPG nazywam cRPG.

Czyli Wiedzmina 3 nazywamy w takim razie gra akcji lub sandboxem akcji ;)

Musisz być gimbusem, bo zarówno na forum CDA jak i na JRK, jak i na wielu retrogrupach fejsbukowych. Więc daruj sobie.

Jak na kulturoznawce poziom twojej kultury jest zastraszajaco niski. Moze wydaje ci sie, ze jestes kulturoznawca, tak jak wydaje ci sie, ze znasz sie na grach? ;)

Na ppe nie zrobiłem żadnego rabanu. Ot, ludzie myśleli że sie obraziłem bo usunąłem posta. Tyle.

Wszystko da sie sprawdzic, ale i na to przyjdzie pora ;)

Nie jest wyimaginowany.

Ciezko szanowac osobe ktora wyzywa ludzi od uposledzonych, gimbusow i idiotow. No chyba, ze mowisz o jakims szacunku u ciebie pod blokiem czy cos. Tylko na co komu taki szacunek ;)

Doprawdy, musisz być świeżym w internetach gimbusem skoro nie widziałeś mojej kolekcji :)

Az nie chce mi sie wierzyc, ze to wypowiedzi osoby majacej 31 lat (jesli to co masz w profilu to prawda), ktora mieni sie kulturoznawca i politologiem. A co najgorsze podaje swoje dane osobowe na lewo i prawo w sieci.

Na konsoli gram średnio dwa razy do roku więc nie wiem czy się liczy.

Wczesniej mowiles, ze nie grasz w ogole, mieszasz sie w zeznaniach bardziej niz Walesa po ujawnieniu akt agenta Bolka ;)

Znam ich specyfikę.

Pokazales, ze nie znasz.

-Moje argumenty przedstawilem.

Wciąż żadnej nie widziałem.

Odmienia sie, zadnych. I powinno byc nie zrozumialem ew. nie dotarly do mnie.

Nie pisałem na blogu nic o AC ani trzecim Wiedźminie.

Ale tu wypisujesz stek bzdur. Mowisz, ze nie grales ani w Wiedzmina 3 ani w Assassin's Creeda a kiedy ludzie ktorzy grali w obie gry mowia ci, ze sa podobne mowisz, ze tak nie jest. Zaiste ciekawy masz tok rozumowania (albo braku rozumowania raczej).

-i wyzywasz mnie od idiotow i gimbusow. Kto tu jest trollem?

Niestety, póki co - ty.

Moze rozwin temat prosze? Bo odzywki na poziomie szkoly podstawowej dla osoby w twoim wieku wydaja sie byc zenujace.

Wbrew twojej opinii grałem w więcej erpegów niż ty na oczy widziałeś :) I jakie negujemy? Tylko ty negujesz.

Gdybys nie byl tak zaslepiony swoja wyimaginowana wszechwiedza i wspanialoscia, wylapalbys ze nie jestem jedyna osoba ktora wytknela ci te oczywiste rzeczy.

Skończyłem każdą z nich zanim ty dowiedziałeś się o ich istnieniu.

Jestem ciekawy na czym opierasz kolejny swoj pseudoargument. Jak na razie to ty nie dosc, ze zaprezentowales brak wiedzy na temat gatunku, to jeszcze przyznales sie do tego, ze w gry ktorych dotyczy dyskusja nigdy nie grales. Zastanow sie co piszesz Adamie, bo bzdury to tak wielkie, ze brak na nie slow :D

Przestań robić z siebie cymbała bo tylko się ośmieszasz

Nie da sie bardziej osmieszyc niz po pozostawieniu po sobie podobnego tekstku ;)

Nie masz najmniejszego pojęcia o tej grze, najpierw próbujesz żałośnie wmawiać każdemu że wiedźmin nie ma wyborów i konsekwencji, co jest stekiem bzdur i nawet nie odpowiedziałeś na mój post wyżej, co
pokazuje że najpewniej nie grałeś albo jesteś trollem

Ma rzekome wybory i rzekome konsekwencje. W takim DeusExie czy Falloucie kazdy problem mozemy rozwiazac na kilka(nascie) sposobow. W Wiedzminie 3 konczy sie na zabiciu kogos albo uzyciu "znaku przegadania". Slabe to to.

Deus ex i mass effect mają może z 9 umiejętności na krzyż podczas gdy wiedźmin ma ich okolo 50, postać można ulepszyć mutagenami liczącymi się jako atrybuty, w dodatku KiW dochodzi ulepszanie mutagenów jeszcze

Chyba jednak nie grales w DeusExa ;) Z nowo wydanych gier nawet Assassin's Creed i Shadow of War maja zdecydowanie wiekszy wybor kreowania postaci niz Wiedzmin 3. A zadna z nich cRPG nie jest :)

Skończ się dalej błaźnić, dobrze ci radzę

Posluchalbym twojej porady gdyby nie fakt, ze strona broniaca Wiedzmina 3 jako cRPG (czyli ty i Iselor) kompletnie nie zna tematu, lub nie jest w stanie przedstawic przekonujacych argumentow (jako, ze takich po prostu nie ma). Wiec jak na razie "blaznicie" sie wlasnie wy. Co zreszta objawia sie (jak zwykle w tego typu "dyskusjach") agresja i rzucaniem wyzwisk. Co jest nagminne u osob ktore nie wiedza o czym mowia a chca przekonac wszystkich, ze ich racja jest najlepsza ;)

Jasne, ze mam. Te pozornie niewielkie mozliwosci daja mimo wszystko ogromne mozliwosci modyfikacji rozgrywki. DeusEx moze byc gra akcji, skradanka, gra oparta na dialogach, hackowaniu itd. Wiedzmin 3 daje Ci jedynie wybor w jaki sposob usmiercisz wrogow zbierajac 10 przedmiotow dla babinki zlecajacej zadanie badz mini bossa na koncu side-questa. Co to za roznica ile Wiedzmin 3 ma do wyboru skilli skoro wszystkie sprowadzaja sie do sposobu w jaki usmiercisz nimi wrogow.

No i porownaj sobie drzewka z Wiedzmina 3 i AC Origins:

https://www.gry-online.pl/poradniki/wiedzmin-3-dziki-gon/&PART=42639

https://www.gry-online.pl/poradniki/wiedzmin-3-dziki-gon/&PART=42639

Jezeli drzewko jest tym co czyni z Wiedzmina 3 cRPG to Assassin's Creed i FarCry rowniez nimi sa ;) Ale obaj wiemy, ze nie sa, i ze Wiedzmin 3 nie jest tez zapewne w glebi wiesz. Ale jak juz zabrnales ze swoimi glupotami tak daleko, to ciezko teraz pewnie przyznac sie do bledu. Rozumiem, acz nie popieram. Inteligentny czlowiek do bledu bowiem przyznac sie umie ;)

Gościu, normalnie brak słów na ciebie ... FACEPALM

Chyba niedawno uslyszales zwrot facepalm, bo uzywasz go w kazdym poscie. Gratulacje rozwijania wlasnego slownika ;)

To jest wiedźmin, stworzony do zabijania potworów, drzewo rozwoju ma właśnie skupiać się na walce i mutagenach, oraz alchemii, oraz znakach, wyobrażasz sobie wiedźmina który kradnie czy otwiera skrzynki wytrychem? Może jeszcze ma latać, biegać niczym samochód i strzelać laserami z oczu?

Wyobrazam sobie, ze jezeli gram w cRPG to moge stworzyc postac jaka tylko mam ochote. W grze akcji jak Wiedzmin 3 natomiast zrozumiale jest, ze to beda skille do klepania potworkow, i tylko takie skille, i tak w rzeczywistosci jest ;)

Pewnie nawet nie czytałeś sagi wiedźmina sapkowskiego, cholerni casuale

Pewnie nie czytales wypowiedzi Sapokowskiego ktory nazwal ludzi grajacych gry (w tym Wiedzmina 3) idiotami ;)

A Far Cry ma tak płytki, i mało rozbudowany system rozwoju że porównywanie go razem z wiedźminem to jest jakiś śmiech na sali

https://www.gry-online.pl/poradniki/far-cry-4/&PART=153

Ja mysle, ze jednak nie do konca. Wiedzmin 3 ma plytki system rozbudowy postaci, bo mozemy wybrac tylko w jaki sposob klepac, na inne sposoby rozwiazywania problemow w tej grze nie ma za bardzo miejsca (pomijajac sporadyczne kwestie dialogowe), w cRPG jednak najczesciej inne sposoby sa. W takim DeusEx nie musisz usmiercic nikogo, w Falloucie tez, mozesz tez zabic wszystkich, zabic ich tak by nigdy Cie nie dostrzegli, zabic ich przekonujac ich wlasnych sojusznikow badz przejmujac infrastrukture. A Wiedzmin w tym czasie biega i siepie potworki swoimi meczykami. cRPG to nie jest, nie bylo i nigdy nie bedzie. A Ty juz dawno wyprules sie z argumentow (ktore i tak nigdy jakies szczegolnie mocne nie byly), wracaj wiec do swojego Sandboxa Akcji i nazywaj go dla siebie nawet RTSem jak chcesz, co nie zmieni nigdy faktu, ze Wiedzmin 3 to Gra Akcji w otwartym swiecie, Sandbox, Gra Przygodowa Akcji - zwal jak zwal - ale cRPG to nie jest ;)

@boy3

Tak bardzo nie masz nic do powiedzenia, że wrzucasz 2x ten sam post? Tak, wyobrażam sobie takiego Wiedźmina. Tak samo jak twórcy W3 wyobrazili sobie, że Geralt zacznie używać kuszy.

@drenz

Już tym elementem Wiedźmin 3 ma przewagę nad wymienianymi przez ciebie tytułami.

Tak jak wynikło to w rozmowie z boy3, Wiedzmin 3 nie pozwala nam stworzyc postaci jakiej bysmy chcieli. Geralt nie zostanie tam nigdy skrytobojca/zlodziejem ani mistrzem gladkiej gadki ktory zakonczy gre bez ani jednego zabojstwa na koncie. Wybor jest tu jedynie pozorny, niczym z ostatnich gier telltale.

Dla ciebie AC: Origins jest bardziej rozbudowane od Wiedźmina 3 a nie jest nazywana cRPG? To miej pretensje do twórców, dlaczego woleli, aby ich gra była określana jako przygodowa gra akcji.

Ja bardziej zastanawiam sie dlaczego tworcy Wiedzmina 3 wciskaja ludziom ciemnote, ze ich gra to cRPG. Bo tworcy Assassin's Creed maja zasadniczo racje. A jak juz ktos wczesniej wskazal, AC Origins nie jest jedyna czescia podobna do Wiedzmina 3. Powiedzialbym, ze moznaby spokojnie cofnac sie do Black Flag/Unity i dostrzec sporo podobienstw obu serii.

Jeśli teraz twórcy AC: Origins z całym przekonaniem napisaliby, że ich najnowsza gra jest cRPG, to byłaby oceniana pod tym kątem – w ten sposób najprawdopodobniej miałaby z kilka oczek niżej i nie sprzedawałaby się aż tak dobrze.

Dziwne, ze Wiedzmin 3 oceniany jako cRPG nie zdobyl oceny wyzsze niz 5/10. Bo cRPG z niego w najlepszym przypadku mierny. Za to gra jest wysmienita gra akcji czy sandobxem.

Pewnie dlatego że fabularnie nie ma to żadnego sensu, patrząc na książki i gramy bohaterem z góry narzuconym

Niemoznosc wyboru tego jaka postacia gramy (bo Geralt moglby na potrzeby gry stac sie zlym Geraltem, Geraltem zlodziejem itd.) pokazuje, ze tworcy chcieli po prostu zrobic zwykla gre akcji z Geraltem w roli glownej. I to im swietniw wyszlo.

Poza tym rozwój postaci to najmniej ważny element w RPG, czego dowodzi, Gothic i torment np

Gothic jako gra to przecietny tytul, na swiecie raczej niezbyt ceniony. A i cRPG z niego raczej slabe (w porywach zadne - osobiscie nie uznaje go za takowe). Wiec slaby przyklad. W Tormencie natomiast moglismy wiele rzeczy zrobic po swojemu, i Wiedzminowi 3 jest bardzo daleko do tego co oferowala opowiesc o Bezimiennym. No i jezeli musisz uciekac z przykladami o dziesieciolecia, kiedy technologia pozwalala tworcom na duzo mniej, zeby znalesc poparcie swojej slabej tezy. To jest to dla mnie kolejny znak, ze tylko kladziesz kolejna cegle na murku - Wiedzmin 3 to gra akcji a nie cRPG.

Jak masz 2 fps gdzie w jednym się skrada prawie całą grę, a w drugim się strzela ciągle do wrogów to skradanie jako element gameplaya automatycznie definiuje grę jako skradankę, a drugą grę jako strzelankę, w wypadku gdyby dodano rozwój postaci do THIEF, to nadal byłaby to skradanka, tak samo jest z C-RPG, pogódź się z tym, twoje płaczenie nic tego nie zmieni

Tak samo jak masz 2 sandboxy, w jednym kradniesz samochody i rozwijasz imperium gangsterskie a w drugim jezdzisz na koniu po krainie stworzonej przez Sapkowskiego i scigasz potwory. I żadne z nich nie jest cRPG. Czas sie z tym pogodzic ;) To, ze ponazywasz sobie Wiedzmina 3 cRPG nie zrobi z tego Sandboxa Akcji cRPG ;) Za mało tu elementów RPG na to by nazwać go cRPG.

Coz, mowiles EOT juz wczesniej, w momencie kiedy zabraklo ci argumentow. Ale czlowiek wyzywajacy ludzi od gimbusow i idiotow zawsze wraca potrollowac dalej. Proponowalbym zebys pozostal przy swoim koncu dyskusji i przestal dalej sie osmieszac. Ewentualnie poznal lepiej temat, wrocil z argumentami i dojrzalym nastawieniem do prowadzenia dyskusji.

jest nieśmiałym wyciągnięciem ręki na zgodę więc nie warto tej ręki odrzucać Oburzony

Szczerze mowiac mi to bardziej wyglada na probe ratowania wlasnego wizerunku. Bo jak ktos publicznie, podpisujac sie swoim imieniem i nazwiskiem totalnie sie osmieszyl tak jak Iselor. To pozniej zawsze probuje z tego jakos zgrabnie wybrnac. Nie ze mna te numery ;)

Obaj jesteście jeszcze troszkę zdenerwowani na siebie, a tak jest najłatwiej drugiego obrazić.

Nie jestem zdenerwowany na Iselora. Bardziej rozbawiony jego postawa, staral sie pokazac jako autorytet i dojrzaly czlowiek, a skonczyl na wyzwiskach na poziomie podstawowki i przyznaniu sie, ze wlasciwie nie wie o czym mowi, a w gry o ktorych toczy sie dyskusja nigdy nie gral. Tego typu odzywki wychodzace z pod klawiszy osoby w tym wieku, w dodatku majacej o sobie niesamowicie wysokie (i mylne) mniemanie za raczej zenujace/smieszne niz denerwujace :D

Może i ten plebiscyt w nazwie ma najlepszą grę wszech czasów, ale w praktyce zawsze wygra gra najlepsza i najpopularniejsza w chwili obecnej. Starszych gier młodsi gracze nie znają a często odstręcza ich wiele aspektów tych gier które w nowszych produkcjach są już standardem. A to archaiczna grafika niskiej rozdzielczości, a to zbyt duży poziom trudności, czy niewygodny interfejs a nawet niepasujący podgatunek.

Vox Populi wybierze zawsze to co na ustach wszystkich ale nie to co koniecznie dobre/najlepsze.

lmf888
Może dla ciebie Pillars, czy Divinity 2 to arcydzieła, ale dla wielu osób mogą być niestrawne. Dla mnie Pillars od Eternity jest zaledwie niezłą grą. Divinity 2 odpada z powodu braku wersji PL , czego akurat żałuję bo jedynka była świetna. Natomiast Wiesiek 3 z pewnością prezentuje najwyższy światowy poziom, chociaż moim zdaniem nie jest crpgiem wszech czasów.

Zły Wilk
Divinity 2 już od pół roku ma wersję pl :)

1. Ocena czytelników liczy się przede wszystkim w odniesieniu do nowych, tegorocznych gier. W przypadku starszych tytułów bierzemy pod uwagę głównie ankietę, która jest przypięta do bieżącej edycji rankingu.

2. Chodziło o ten film: https://tvgry.pl/wideo.asp?ID=5051
Pierwotnie miał się znaleźć w tekście, ale że jest już mocno nieaktualny (powstał z myślą o pierwszej edycji rankingu, w 2014 roku), ostatecznie zrezygnowaliśmy z umieszczenia go. Tylko przegapiliśmy odnoszący się do niego fragment tekstu i poprawiliśmy go później ;)

3. Postanowiliśmy zmienić numerację poprzednich edycji, dodając im 1 do numerka (2014 stanie się 2015 itd.) - tylko jeszcze się do tego nie zabraliśmy. Wkrótce załatamy tę lukę w miejscu roku 2017 ;)

Generalnie przepraszamy za zamieszanie :)

Wasteland 2 był w pierwszej edycji rankingu, ale z czasem przesunął się poza top 100.

Tutaj, ja odpowiadam ;)
https://www.gry-online.pl/opinie/najlepsze-gry-rpg-wszech-czasow-lista-top-100-erpegow-edycja-2023/ze617&STR=8

Ludzie ;)

Iselor
Gothic 1 > Gothic 2 NK
Gothic 2 Nk z Returning 2.0 > Gothic 1 z Edycją Rozszerzoną

Fallout: New Vegas

1. 10/10 (kampania Legionu była trochę niedopracowana, ale NCR to miód)
2. 9/10
3. 8/10 (toporność jest silna w F: NV, ale dzięki modom da się wszystko usunąć)
4. 10/10
5. 10/10 (najbardziej prawdziwe (no wiem jak to ująć :) postacie w jakiejkolwiek grze. Praktycznie każdy oprócz jakiś randomowych NPC ma ciekawą i często tragiczną historię pokazującą piekło post-apokalipsy)
6. 7/10 (tu muszę przyznać wada F: NV, chociaż nie wynika ona z braku umiejętności twórców, a z silnika na którym grę robili; a w niektórych lokalizacjach pokazali co umieją)

PS. Nie zrozumcie mnie źle. Wiedźmin to naprawdę genialna przygoda, ale jeśli chodzi o bycie grą RPG, to niestety, ale przy większości tytułów z tej listy wypada miernie.

Lista jest potrzebna chociażby z tego powodu, że mało jest takich aktualizowanych i żeby ludzie wiedzieli po jaką pozycję sięgnąć, co nadrobić jeśli myślą o szeroko-pojętych RPG. Poza tym jest to dobry zaczynek do dyskusji.

Podług mema 3 wiedźmin 3 najlepszy powinien być na 3 pozycji.

Nie powstaje, bo padło słowo-klucz. Tak, można by było każda prawie grę podpiąć pod RPG, gdyby nie mechanika. Według mnie RPG się zaczyna tam, gdzie pojawiają się statystyki i rozdzielanie punktów.

@Iselor
Dokładnie. Szkoda, że nie jest aktualizowany, chociaż jakieś plany były, jednak jest to jedyny ranking, który oddaje umiejscowienie na sakli "jakości" jednych gier względem innych. Nie co do konkretnego miejsca, gdy w grę włączmy osobiste preferencje, ale jasne jest, że tytuły wybitne będą bliżej miejsc 1-10, a tytuł mniej znaczące bliżej 50-70. Należy tu oczywiście wziąć poprawkę na gry starsze, które znalazły się na liście bardziej z powodów nostalgii, ale to zawsze będzie problem rankingów i oceniania gier (oceniamy doznanie - czyli grę, która zderzyła się z naszymi doświadczeniami w konkretnych warunkach (miejscu i momencie); czyli wspominamy coś przypisanego do punktu na osi czasu - ja vs. Kotor w 12.12.2003 - to stanowi wspomnienie, które, choćbym nie wiem ile razy grał ponownie w Kotora, to się nie powtórzy).

Z tego powodu, ten ranking mógłby wyglądać dziś inaczej (gdyby oddano ponownie głosy) - wspomnienia dodatkowo zostałby przesiane przez sito teraźniejszości.

Sama wartość rankingu RPGcodex wynika z tego, że głosowali fani RPG, a nie mieszanka, jak tu, na golu.

W kategorii najlepszej mechaniki/designu (tu już z większymi konkretami):
- Arcanum: Przypowieść o maszynach i magyi (za najlepszy Role Play);
- Fallout 2 i Fallout NV (za najlepszy system budowy postaci i połączenie go z rozgrywką – walką);
Arcanum przydałoby się EE, ale takie zmieniające przy okazji mechanikę walki. Największa wada, która nie pozwala mi do tej produkcji podejść.
NV ma skopane skalowanie doświadczenia. Szybko stajemy się przekoksem i z rozwoju postaci w świecie gry w różnych aspektach robi się dodatek.

Tyle. Inne RPG mogłyby dla mnie nie istnieć, bo nie było w nich nic wartego zapamiętani.
Grzeszysz i sam sobie szkodzisz. Są świetne "mody" z fabułą. Są inne warte zapamiętania mniejsze RPG, które w pewnych aspektach mogą konkurować czy nawet przewyższają gry rankingowe.

Tyle. Inne RPG mogłyby dla mnie nie istnieć, bo nie było w nich nic wartego zapamiętani.

Serio? Aż tak nie lubisz RPG?

Mniejsza o rankingi, czy ankiety. Grałem w większość gier z tych wszystkich spisów, dobrze je zapamiętałem i grubo ponad setkę uważam za fantastyczne, ale ja po prostu uwielbiam ten gatunek, mimo że co raz trudniej w nim o oryginalność i nie raz nadziałem się na grę, która zupełnie mi nie podeszła, czy szybko zaczęła mnie nudzić. Ale ty podałeś ledwie parę tytułów.... serio?

Zło ;)
To może nadam trochę kontekstu stwierdzeniu:

„Tyle. Inne RPG mogłyby dla mnie nie istnieć, bo nie było w nich nic wartego zapamiętani. „

Nie chodzi tu o to, że inne gry są złe.
Chodzi o to, że jeżeli czegoś nie ograłem kiedyś (to w kontekście starych tytułów sprzed Baldurów) lub, że jeżeli coś ogrywam ponownie, to w zderzeniu z dzisiejszymi standardami rozgrywki, grafiki, animacji, te gry wypadają, zazwyczaj, blado (i proszę nie myśleć, że to oznacza, iż dzisiejsze gry są z miejsca lepsze - wyjaśnienie niżej).

Mogę na siłę doszukiwać się w nich wartości, ale ta rzadko będzie związana z interakcją (a o to w grach chodzi) – np. jak fabuła z Planescape.
Nie ma co się oszukiwać – gry to rozrywka i większość starych tytułów nie da takiej satysfakcji, jaką dały/mogły lub mogłyby (to w odniesieniu do tych, w które nie grałem) mi dać w dniu premiery (to właśnie z uwagi na zmianę standardów, o których psiałem wyżej).

Tak więc na listę wpisałem nie gry, lecz doznania – momenty spędzone przy grach, momenty które dały mi satysfakcję i o których pamiętam. Powracając do gier spoza listy nie odczuwam sentymentalnych emocji (może lekkie do serii Might and Magic) i nie mam tak silnych wspomnień związanych z tymi grami – czyli, jakby, nie istnieją w mojej pamięci/
Tyle. Inne RPG mogłyby dla mnie nie istnieć, bo nie było w nich nic wartego zapamiętani.

Każdy ma swoje doznania związane z grami, dlatego to ja byłem podmiotem w zdaniu „…dla mnie nie istnieć…”.

Inna sprawa, że nie ograłem wszystkich gier i pewnie nie ogram, bo życia by nie starczyło; natomiast cenię sobie waszą opinię, bo wiem, że tak jak ja, trochę gier macie na koncie.
Szczęśliwego :)

Ale o jednej grze zapomniałem ;)
Nagroda pocieszenia w kategorii najlepiej wykreowany świat/klimat dla Jade Empire.

To plus widoczna liczba głosów. Ale szczerze? Nawet taka wersja byłaby tylko wskaźnikiem popularności wśród czytelników GOL-a. Żeby naprawdę coś znaczyła ankietowani musieliby przejść wszystkie gry pojawiające się w polach wyboru.

System Shock 2 jest dostosowany do współczesnych komputerów.

Koledze chodziło zapewne o remastery lub remaki. Sam bym takowymi nie pogardził, szczerze mówiąc.

Jest taka gra "Legend of Grimrock". Poza samą grą można przez "steam workshop" ściągnąć coś jakby remake starych gier stworzone przez fanów przy pomocy edytora będącego częścią LoG. Są tam właśnie takie perełki jak: Eye of the Beholder, Dungeon Master, Black Crypt. Można sobie przypomnieć fajne gry a piksele nie rażą oczu.

każdy tak uważa kto grał w więcej niż dwie gry, a jeśli nie grał to napisze tak jak cytowany :

Chylę czoła przed CD Projektem RED za grę i podejście do klienta. Zasłużone 10/10 – najlepsze RPG, w jakie w życiu grałem. BOLOYOO

a grałem w dwie ;)

Zgadzam się. Wielu zapomina, że W3 to "action" RPG. Bardzo dobry, ale jednak nie pełnokrwisty. Jest więcej tytułów, które w szerszej świadomości są kojarzone jako RPG, a jest to tylko dodatek w postaci elementów.

W zestawieniu action RPG bym się zgodził, ale tutaj widziałbym innego kandydata na najwyższym stopniu podium.
O jakiej grze myślisz?

Pamięć rzecz ulotna, więc wypadałoby jeszcze odświeżyć niektóre tytuły. Oraz wychodzi też ostatnio trochę bardzo dobrych nowych pozycji.
Ja sobie odpuszczam niektóre gry, mimo że w niektóre nigdy nie zagrałem np. cała seria Gothic, Arcanum, gdyż bardzo się źle zestarzały.

Iselor (Łódź)
Jak to?!
To Pillars of Eternity nie jest już arcydziełem, "najlepszym erpegiem ever", grą leczącą raka i zapobiegającą wojnom na świecie, której inne gry nie są godne stóp całować?
Niemożliwe...