Dyskutowałem trochę na tablicy z fanatykami PiSu i przeciwnikami WO$P. Napisałem calkiem merytoryczny post i uwazam" ze go solidnie uargumentowalem.
W skrocie napisalem, ze przeciez nikt nikogo nie zmusza do wrzucania Owsiakowi, a pieniadze podatnikow ida na niepotrzebna Komisje Smolenska.
Po chwili dyskusji dostalem taką wiadomość na Messengerze, a cała dyskusja została usunięta przez autora.
Co to za nowa moda? Przeciez nie czytam GW i nie ogladam TVN.
Dla eksperymentu, spróbuj dla draki zająć odrębne stanowisko i zobacz jak dyskutuje się z drugą stroną. Daj znać jaki był rezultat eksperymentu ;)
A ta druga strona to kto? Bo kto jedzie po Owsiaku jak po psie od lat to ja doskonale wiem, ale jakoś nie mam sprecyzowanej grupy jego obrońców.
Daunel, zdaje się, że to co przeszkadza autorowi, to nie jest jakaś jedna selektywna cecha, charakterystyczna dla jednej grupy w kosmosie - przeciwników WOŚP - ale ogólnie, o absurdy dyskusji, kiedy wyrażenie jakiegoś konkretnego poglądu, w tym przypadku poparcia dla WOŚP z automatu oznaczało przypisanie mu wszystkich cech charakterystycznych dla politycznych przeciwników adwersarzy (GW, TVN i inne).
Ja jedynie sugeruję, że jeśli zrobimy to samo (nie musi być WOŚP, a dowolny gorący temat) można z drugiej strony barykady zostać potraktowanym tak samo.
Idealnym przykładem działania tego mechanizmu jest to forum (i wiele innych).
Nie udawaj więc, że nie kumasz o co chodzi - albo że ów mechanizm dotyczy tylko Owsiaka.
Nie udawaj więc, że nie kumasz o co chodzi - albo że ów mechanizm dotyczy tylko Owsiaka
I dlatego jestem za PIS i nie jestem za PIS.
W dalszym ciągu nie wiem jakie to środowisko jest za wośpem. Ale rozumiem problem - bo nagle by się okazało, że oszołomy z PIS vs reszta świata.
Chodzi oczywiście o pieniądze. PiS pod rękę chodzi z Episkopatem, a temu ostatniemu wiadomo że WOŚP jest konkurencją - zbiórka od Owsiaka jest tak popularna w Polsce, że większość osób "daje na Orkiestrę" i już w ten sam dzień nie daje "na tacę". A jako że PiS zawdzięcza takie poparcie w dużej mierze księżom to chcąc-nie chcąc muszą pilnować ich interesów. Kiedy w grę wchodzi kasa, ideologia spada na dalszy plan.
i na co ci to bylo, mogles sie dowiedziec albo tego, albo ''a PO to zlodzieje''
Polityka...
edit. - takie jedno pytanie, skąd wiesz że to prawdziwy zwolennik pisu a nie jakiś podstawiony troll który ma ludzi zniechęcić do tej partii ?
edit 2- a to zwracam honor
i na co ci to bylo, mogles sie dowiedziec albo tego, albo ''a PO to zlodzieje''
W tej dyskusji dowiedziałem się jeszcze, że to dlatego, bo mówię niby dokładnie tak samo jak na TVN, i mówię dokładnie tak samo jak PO.
To w sumie zabawne, bo ja tylko napisałem, że popieram każdą formę pomocy, że fajnie jest widzieć, jak ludzie zdrowieją, dzięki sprzętowi Owsiaka i po prostu doceniam wszystkie formy pomocy, bez względu na to, kto je organizuje. A fakty są takie, że dzięki WOŚP wiele osobom sie pomogło.
I wtedy usłyszałem, że mówię dokładnie tak samo jak PO, że mam wyprany mózg przez TVN, itd... A ja nawet za PO nie jestem :D
Czy u fanatyków PiS-u, każdy kto ma przeciwne lub chociaż rochę inne zdanie, zaraz mieszany jest z błotem i zarzucane mu jest, że ogląda TVN, a wszystko, co zostało powiedziane na PiS - to jedno wielkie kłamstwo?
Oczywiście - cała ideologia PiS-u to ideologia "oblężonej twierdzy". Partia, która bazuje na negatywnych emocjach jak strach, uprzedzenia rasowe i wyznaniowe MUSI mieć wroga. Wewnętrznego (ukryta opcja niemiecka, totalna opozycja) oraz zewnętrznego (Unia, Niemcy, Rosja...) - po prostu musi pokazać, że Polska jest cały czas zagrożona i tylko oni to widzą i są w stanie to zatrzymać.
Tak.
edit. - takie jedno pytanie, skąd wiesz że to prawdziwy zwolennik pisu a nie jakiś podstawiony troll który ma ludzi zniechęcić do tej partii ?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
wy za darmo swietna robote robicie, nikt nikogo nie podstawia
tak tak wy, co to sa za jakies smieszne podchody ze WY wszyscy ostatnio piszecie jak to nie jestescie za pisem wcale? wstyd?
adrem,
Fascynujące zjawisko. To tak samo jak nagle się okazuje, że za PO nikt nie jest, ale zgadza się z każdym hasełkiem, które pada z tego obozu.
Musisz być na tropie czegoś wielkiego. Keep diggin
No tak. Bo hasełka PO od dwóch lat różnią się od hasełek prawie wszystkich innych ugrupowań politycznych, które nie są PiS-em...
Mam takie wrażenie, że przeciwnicy PiS-u mają spory wachlarz sympatii politycznych (od Kukiza do Razem).
Czyli jest możliwe takie zjawisko we Wszechświecie, że załóżmy: osoba A będąca wyborcą PO może mieć taki sam pogląd w wybranych sprawach jak wyborca B / Kukiza i wciąż być wyborcą PO a nie Kukiza?
Wiesz, że adremowi może wybuchnąć głowa?
Ale zdajesz sobie sprawę, że niemożliwe jest we Wszechświecie zjawisko, żeby zwolennik PiS-u miał taki sam pogląd w wybranych sprawach, jak wyborca PO i wszystkich innych partii? ;)
Ciekawe, dlaczego "prawo Vadera" działa tylko w jedną stronę. :P
Ale zdajesz sobie sprawę, że niemożliwe jest we Wszechświecie zjawisko, żeby zwolennik PiS-u miał taki sam pogląd w wybranych sprawach, jak wyborca PO i wszystkich innych partii?
Moim zdaniem jest to możliwe, dlaczego nie?
Żartowałem, rzecz jasna. Stąd emotki. Choć trudno sobie wyobrazić, żeby zwolennik Macierewicza zgadzał się w czymkolwiek ze Schetyną.
Niemniej jednak (i teraz mówię poważnie) zwróć uwagę, że politycy różnych partii zgadzają się ze sobą w pewnych kwestiach i czasem nawet gotowi są działać wspólnie. Tego nie można powiedzieć o politykach PiS-u. To ludzie, którzy nie potrafią słuchać i dyskutować. Dla mnie to znak, że mają w głębokim poważaniu możliwie najlepsze rozwiązanie jakiegoś problemu. A tym samym - mają w głębokim poważaniu dobro publiczne.
oni nigdy nie sa za pisem, po prostu popieraja go w kazdej sprawie, nawet jesli chodzi o zrobienie z tvp "glosu krld" i przeglosowanie ustaw, o ktorych sami glosujacy z pis mowia, ze sa niekonstytucyjne
tak tak, wszystko co robia jest cacy, reszta to zlodzieje, ale nie popieracie pisu, ja wiem
ja wiem
Taa :)
Od dawna mówię, że to PO wybrało PiS.
I bardzo dobrze.
Nic tak nie poprawia samopoczucia jak zmiana, dobra zmiana.
Nikt nie wybrał PISu. Nawet ci którzy go tutaj bronią przy każdej okazji.
Partia kaczyńskiego znów stała się partią "obciachu".
I dla twojej wiadomości Vather - będę popierał każdą partię która obieca i wprowadzi w życie całkowitą dekaczyzację kraju. Nie ma znaczenia czy będzie to PO ze Schetyną czy Biedroń z gejami, nawet rozważałbym poparcie skruszonego PISu pod władzą nowego Pierwszego Sekretarza.
Tak samo myśleli przeciwnicy działań PO i wybrali socjalistow komunistów i starych dziadków od rozpierduchy i kawalera emeryte obrazonego na cały świat. I co lludzie o takiej mentalności mogą zrobić? Psuc kraść i próbować przywracać stare dobre (dla dziadków) czasy.
A popieraj sobie kogo tam chcesz. Ale fajnie, że informujesz mnie o tym indywidualnie. Zapisałbym to sobie, ale coś czuję, że jeszcze parę razy to powtórzysz.
A co do tego, że gotów byłbyś nawet samego stalina rozważyć u władzy, o ile by obiecał pozbyć się wszystkich z PiS - wiem, serio wierzę Ci. Na serio wierzę Ci.
BTW podobny stopień fanatyzmu opisał autor tego wątku, dzięki czemu Twoja wypowiedź stanowi idealne podsumowanie tego o czym pisałem w poście nr 2 :D
Ah projekcja własnych sądów i postaw na innych. Ja rozumiem, że popierasz PIS dlatego, że rozprawili się z tymi złymi prawnikami i pewnie Stalina też byś poparł. Ale jak dla mnie Józef to za wiele. PiS pod nowymi władzami to maks na co mnie stać.
A informuje ciebie indywidualnie bo płaczesz jak to nikt nie przyznaje się do PO.
Widocznie, źle zrozumiałeś, ale za dużo nie wymagam. Ja nie płaczę, głosuj sobie na kogo tam chcesz. Ja nie zakładam kolejnych nicków, byle tylko dopisywać się pod czyimiś wypowiedziami sugerując, że głosował na PO :)
Vader, ale wiesz co jest zabawne? Przecież to jest postawa taka sama jaką Ty prezentujesz w kwestii sądownictwa :D
Jesteś pewien? Czy to kolejna skrajność, którą chcesz mi przypiąć, stosując metodykę wypracowaną przez opisanych przez autora fanatyków PiS :)? Poglądy takie różne, a szkoła ta sama.
Przecież sam niejednokrotnie w ten sposob prezentowałeś swoje stanowisko, Vader: poprę samego diabła, byle rozwalił kastę; nawet jeśli sytuacja w sądownictwie się pogorszy - to w imię przyszłego dobra. Itp.
Bądźmy poważni: z argumentami merytorycznymi np. sędziego Zabłockiego tylko jakiś maniak lub cynik się nie zgodzi. Sądzę, że dostrzegasz niebezpieczeństwa "reformy", a jednak jej przyklaskujesz z powodów wyżej wymienionych.
Jest inaczej?
Bukary - > Zdaje się, że rozmawialiśmy o tym już dziesiątki razy. Tłumaczyłem jakie mam stanowisko, podobnie jak to, że zdaje sobie sprawę z ryzyka. Domyślam się, że to bardzo trudne przyjąć do wiadomości, że ktoś inaczej patrzy na pewne sprawy i podejmuje inne ryzyka, niż sami byśmy podjeli. Ale ja w tym skrajności ani fanatyzmu nie widzę. Ja nie życzę prawnikom / sędziom źle. Zdaje sobie sprawę, że część z nich stara się wykonywać swoje obowiązki najlepiej jak potrafi. Za zmianami w zawodach zaufania jestem od lat. Ostatnio, ustawy deregulacyjne były popierane przez wiele partii, PiS, PO i inne. Wtedy też byłem za tymi ustawami. I jeśli za 20 lat wygra np. Korwin i będzie popierał dalszą deregulacje / liberalizacje / reformy / kontrolling zewnętrzny tych zawodów - wtedy powiem, że zgadzam się w tej kwestii z Korwinem. Może się to tutejszej ekipie nie podobać - cóż, będziecie musieli to ogarnąć tak samo jak głupie sceny w nowych Star Warsach.
No to przecież to samo Trael mówił. Oburzyłeś się, jakby coś się zmieniło w twojej postawie. NIhil novi zatem. :)
Wracamy do dyskusji.
I jeszcze jedno: ja się z głupotą nowych "Gwiezdnych wojen" nie pogodziłem. Zamierzam bojkotować wszystkie hapymile z gadżetami SW w maku.
Bukary, Trael nie ma racji, bo po drodze zagubił sens i temat tego wątku.
Autor wziął w obronę WOŚP i go wyzywali od "TVNów i GWowców". Czyli: założyli, że jeśli ktoś reprezentuje jakiś pogląd pasujący do grupy, którą uważają za swoich smiertelnych wrogów - to znaczy, że posiada też wszystkie inne cechy tej grupy.
Ja uważam, że tutaj to zjawisko nie zależy od opcji politycznej i to forum jest świetnym przykładem.
Możesz mi zatem odrobinę pomóc zrozumiec, co do tego ma moje stanowisko w kwestii sądownictwa?
Co do SW: fajny przykład, który pokazuje dobrze, różnice między nami. Dla mnie świat nie jest czarno biały. SW miało szereg idiotycznych scen ale też wiele bardzo fajnych. Zarobił u mnie 6-7/10. Jak znajdziesz w happy mealu jakąś wypasioną figurkę to nie wyrzucaj, dogadamy się :D
Przecież Trael się nie odnosił do meritum watku, tylko do twojej krytyki postawy Danuela:
A co do tego, że gotów byłbyś nawet samego stalina rozważyć u władzy, o ile by obiecał pozbyć się wszystkich z PiS
I zasugerował, że twoja postawa jest podobna, gdy idzie o kwestie sądownictwa. No i tak przecież jest, co sam jeszcze raz napisałeś.
Co do SW: fajny przykład, który pokazuje dobrze, różnice między nami. Dla mnie świat nie jest czarno biały. SW miało szereg idiotycznych scen ale też wiele bardzo fajnych. Zarobił u mnie 6-7/10.
Jak ty się bardzo mylisz co do tych różnic i czarno-białego świata u innych ludzi:
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14462936#ostatni
Jak znajdziesz w happy mealu jakąś wypasioną figurkę to nie wyrzucaj, dogadamy się
Wyrosłem już chyba i z Happy Mealów, i z "Gwiezdnych wojen". ;)
Bukary ->
A w tym aspekcie, to Trael ma trochę racji. Coprawda Stalina bym nie poparł - ale nad takim Korwinem bym się zastanowił :D
W dalszym ciągu nie wiem jakie to środowisko jest za wośpem
No jak to kto? Kodziarstwo, komuchy + wyborcy PO/Nowoczesnej
W skrocie napisalem, ze przeciez nikt nikogo nie zmusza do wrzucania Owsiakowi, a pieniadze podatnikow ida na niepotrzebna Komisje Smolenska.
Jakbys napisal tak powiedzmy 2 lata temu:
W skrocie napisalem, ze przeciez nikt nikogo nie zmusza do wrzucania Owsiakowi, a pieniadze podatnikow sa rozkradane jak np z OFE
Dostalbys pewnie info ze masz wyprany mozg przez nasz dziennik i rydzyka :D
Jedni sa warci drugich :P
Kilgur, ty jednak dalej niewiele pojmujesz, skoro różnicy w tych "kradzieżach" nie dostrzegasz.
Nasze pieniądze z OFE poszły do ZUS-u i do Funduszu Rezerwy Demograficznej. I już zostały przeżarte. Pieniądze na komisję smoleńską (czyli nasze pieniądze z podatków) poszły do... prywatnej kieszeni kilku pupilków Prezesa i Macierewicza. I są przeżerane przez tychże pupilków i ich rodziny.
W przypadku pierwszej "kradzieży" (moim zdaniem, godnej potępienia) chodziło o stan państwa, jakieś dobro publiczne itp. W przypadku drugiej - chodzi o żarcie z koryta, czyli okradanie obywateli pod płaszczykiem smoleńskiego cyrku. Haniebne, cyniczne i bezczelne.
Bukary -> to byl przyklad i to z konkretnym umiejscowieniem czasowym :P
Odnosnie mojego niezrozumienia wytlumacz mi prosze bo ja to widze troche inaczej. Poprostu przez nieudolnosc rzadu doprowadzono do bankructwa finansow publicznych i ratowano wlasne dupy przed trybunalem stanu rabujac ofe :P Powiedzmi prosze gdzie te dobro publiczne, no chyba ze przez dobro publiczne rozumiesz waska grupke elit rzadzacych :P Haniebne, cyniczne i bezczelne.
Kilgur, nawet jeśli przyjmiemy, że ktoś się bał Trybunału Stanu (poważnie?), to skok na kasę, który ma na celu ratowanie budżetu, jest czymś innym niż skok na kasę, który ma na celu nabicie własnej, prywatnej kabzy. Nie bez powodu Macierewicz nie chciał ujawniać budżetu komisji smoleńskiej, bo zwykłego człowieka szlag trafia, jak słyszy, ile ciągną z naszych podatków te darmozjady.
Dla zwykłych ludzi brakuje kasy, na służbę zdrowia brakuje, na edukację brakuje, obcina się lub odbiera dotacje setkom organizacji i instytucji użyteczności publicznej itd., ale miliony dla kolesi, którzy NIC pożytecznego nie robią, się zawsze znajdą.
Absolutnie się nie zgadzam ze stwierdzeniem, że PiS "kradnie" tak samo, jak wcześniejsze rządy.
Bukary -> widze ze dla ciebie nie jest wazny fakt ze wala cie w dupsko, dla ciebie najwazniejsze jest kto :P
Głupszego wniosku to już się nie dało wyciągnąć z mojej wypowiedzi? Przecież napisałem, że działania PO są godne potępienia...
Jeśli uważasz, że PO tak samo "waliło cię w dupsko", jak teraz "wali" PiS, no to chyba w końcu musisz obrócić głowę i sprawdzić, kto za tobą stoi...
Weź się postaraj choć odrobinę wznieść na inny poziom dyskusji.
Bukary -> tak wiem ze potepiasz poprzednia wladze, tylko ze robisz to bardzo zadko i czesto starasz sie ich usprawiedliwic stad taki wniosek. W moim przypadku sprawa jest jasna w pogardzie mam zlodzeji i oszustow ktorzy nami rzadza od wielu. Jednak jestem w stanie docenic te ich bardzo zadkie dokonania ktore wplywaja pozytywnie na zwiekszenie "dobra publicznego" Czego sporo ludzi na tym forum nie jest w stanie zrobic.
starasz sie ich usprawiedliwic
W gruncie rzeczy jedyne moje usprawiedliwienie zasadza się na tym, że na tle tego, co robi PiS, ludzie z PO wydają się być niemalże pozytywistycznymi społecznikami. ;)
A PO (zwłaszcza działania Kluzik) to ja krytykowałem, zanim jeszcze PiS doszedł do władzy. :P
edit. - takie jedno pytanie, skąd wiesz że to prawdziwy zwolennik pisu a nie jakiś podstawiony troll który ma ludzi zniechęcić do tej partii ?
Same prowokacje ubeckie, panie, jak z kibolami!
Cały czas widzę zarzuty w stronę Pisu apropo Smoleńska. Powiem tak, nie ma i nie było drugiej takiej katastrofy w której było by dziesiątki jak nie setki nieścisłości. Od Zniszczenia kamery i nagrań człowieka który był pierwsi na miejscu katastrofy, po oddanie śledztwa i serią piątkowych samobójstw osób związanych z tą tragedią. Nikt mnie nie przekona ze to normalne zjawisko. Każdy kraj który nie dochodzi prawdy nie ma godności.
Nie boje się wrogów bo wiem czego moge sie po nich spodziewać. Boje sie fałszywych przyjaciół.
A co to ma do rzeczy?
Rozumiem, że miliony na komisję, która nic nie robi (a już na pewno nie wyjaśnia przyczyn katastrofy), i kolejne miliony na ochronę miesięcznic bardzo cię cieszą i z ochotą oddasz pieniądze ze swoich podatków na takie szczytne cele?
Bukary ,wniosków ze śledztwa zazwyczaj przed jego końcem nie powinno sie ujawniać ,wiec wstrzymajmy sie z oceną do końca. Co do kosztów, gdyby Polacy odrazu mieli dostęp do wszelkich dowodów to zapewne skończyło by się to szybciej i mniej by kosztowało, tu musisz miec pretensje do Tuska ze wolał je oddać Rosji. Wiec kosztami obarczył bym polityków z PO.
Żeby winę za opłacanie bandy kolesi-darmozjadów zrzucać na PO. Szczyt wszystkiego.
Nie żeby coś, ale Macierewicz i Kaczyński to tak mniej więcej od dwóch lat są "miesiąc od podania całej prawdy o Smoleńsku" ;) Przecież każdy widzi, że chodzi o wyciągnięcie jak największej kasy na Komisję, która nie robi kompletnie nic oraz budowanie sobie elektoratu na zmarłych. Każdy dziesiąty dzień miesiąca jest tańcem na ich grobach, robieniem polityki po trupach do celu, czymś bezczelnym co w normalnym państwie byłoby natychmiastowo zaniechane, bo normalny, myślący człowiek do takich rzeczy by się nie posunął.
To samo tyczy się na przykład wraku samolotu. PiS podczas kampanii zapewniał, obiecał, był przekonany że wrak za ich rządów natychmiast wróci do Polski. Minęły dwa lata i co? Jajco, temat w zasadzie nie istnieje ;)
Przecież każdy widzi, że chodzi o wyciągnięcie jak największej kasy na Komisję
Ale zasadniczo to wyciągniecie od kogo? Od wyborców? Przecież i tak używają sobie bez pytanie moje i twoje pieniądze z podatków.
Bardziej od tej komisji, to mnie denerwuje ile rodziny (zwłaszcza Błasikowa) dostały kasy, i w zasadzie nie wiem czemu dostali. Normalnemu Kowalskiemu jak ktoś zginie w wypadku(tfu tfu, odpukać) to raczej kasa od państwa nie przysługuje, a przynajmniej nie taka.
Bukary -> przecierz wysokie koszty miesiecznic sa nastepstwem tego ze banda idiotow nie moze sie powstrzymac i proboje je zaklucac. Nie zebym popieral te propagandowe wiece dla mentralnego betonu, jednak takie sa fakty :P
Owszem, częściowo to jest przyczyna.
Ale kodziarzy i peowców za miliony na komisję smoleńską to już nie sposób obwiniać.
Od Zniszczenia kamery i nagrań człowieka który był pierwsi na miejscu katastrofy
Tych samych nagrań, które były pokazywane w telewizji?? Tego samego człowieka, który mówił, że tego dnia warunki rzeczywiście były do du.....? Który mowił, że był zaraz na miejscu i o dobijaniu czy wynoszeniu ofiar nie mogło być mowy? Tego samego, którego notorycznie uśmiercano nawet w wiekopomnym dziele filmowym "Smoleńsk", a pomimo tego żyje i ma się dobrze?
po oddanie śledztwa
Krótka piłka. Czy polska prokuratura prowadzi śledztwo? Proszę o odpowiedź tak lub nie.
serią piątkowych samobójstw osób związanych z tą tragedią.
Taa szczególnie tym, którym na siłę przyklejało się "powiązania" ze Smoleńskiem....
Nikt mnie nie przekona ze to normalne zjawisko.
Nie wiem gdzie żyjesz, ale mimo wszystko zazdroszczę. Ja mogę wymienić przynajmniej dwóch znajomych, którzy popełnili samobójstwo. Oba przypadki zaskakujące bo przecież z zewnątrz wszystko było ok.
Fajnie, że piszesz o godności... bo ja mam takie pytanie: Czy godnym jest granie śmiercią w celach politycznych? Nie musisz odpowiadać.
Bo czytacie ta propagandę za nasze podatki więc ta banda od rozpierduchy opłaca coraz więcej i więcej propagandzistow i propagandowych tekstów i tak koło się zamyka a tylko my na tym tracimy bo tutaj trzeba działać a nie pożyczać i podnosić podatki i je przejadac czy to na socjal i 500+ czy wydając na propagandę itd.
Ja wolę czyny i wyciąganie wniosków. Widzę ile kiedy było tworzone i to mi wystarczy do wyciągnięcia wniosków. Teraz prawie nic się nie tworzy przedtem coś szło do przodu Mimo że byly przekręty (to naturalne wśród politykow bo przeciętny polityk nie ma kręgosłupa moralnego dlatego jest politykiem) więc wnioski sa oczywiste
Zadna propaganda tego nie zmieni.
Rozmawiasz z fanatykami to czego się spodziewać?
Fanatyk to fanatyk nie ważne lewy, prawy, górny, dolny, Owsiakowy, antyOwsiakowy, Rydzykowy, antyRydzykowy itp. itd. Już się przekonałem po wielokrotnych bojach, że naprawdę nie warto. (No chyba, że ktoś to lubi ale masochistą nie jestem :D )
Rozmawiać to można z ludźmi z poglądami jakimikolwiek własnymi, a nie takimi, co w imię własnych "racji" potrafią przyjąć to co im się wciska, nieważne jak mocno byliby przy tym "dymani". Szkoda czasu i zdrowia psychicznego.
Pełna racja, niemniej jednak na tym forum również zjawisko fanatyzmu występuje. I zawsze dziwi mnie fakt, że z bzdurnymi czy prowokacyjnymi teoriami wygłaszanymi przez różnych tutejszych oszołomów, ktoś zawsze chce dyskutować i się spierać. Zignorowanie to najlepsza broń na fanatyków, sekciarzy etc., ale miną jeszcze chyba całe eony nim ludzie to zrozumieją.