KRRiT nałożyło karę grzywny na TVN SA w wysokości ok. 1,5 miliona złotych. Jak wydarzenie samo w sobie nie wywołuje jakichś szczególnych emocji, tak uzasadnienie przeraża:
KRRiT po przeprowadzeniu postępowania dotyczącego sposobu relacjonowania w programie TVN 24 wydarzeń w Sejmie RP i pod Sejmem RP w dniach 16 – 18 grudnia 2016 r. stwierdziła, iż Spółka TVN SA, nadawca programu TVN 24, naruszyła artykuł 18 ust. 1 i 3 ustawy o radiofonii i telewizji poprzez propagowanie działań sprzecznych z prawem i sprzyjanie zachowaniom zagrażającym bezpieczeństwu
Czyli za nagrywanie protestów przeciwko partii rządzącej, największa w Polsce prywatna stacja telewizyjna musi zapłacić. I to wcale nie małą sumę. Zapowiedziano odwołanie się od tej decyzji i istnieje niemałe prawdopodobieństwo, że sąd ją uchyli, aczkolwiek przez sam fakt, że do czegoś takiego doszło, obywatelom powinna zapalić się czerwona lampka.
I ja zdaję sobie sprawę, że zaraz zlecą tu się osoby, które zaczną ujadać "że jakie tam wolne media", "jedni warci drugich", "medium stronnicze" itd. Ale nawet ci muszą sobie uświadomić, co to oznacza. Dla nas wszystkich.
Na początek - fakt:
Prywatna stacja telewizyjna jest zmuszona zapłacić 1,5 mln złotych za nagrywanie i wypowiadanie się pozytywnie na temat protestów przeciwko partii rządzącej. I gdyby faktycznie to były zamieszki, jak każe nam wnioskować uzasadnienie. Ale nie, to nie były żadne zamieszki / pucz / (tu wstaw dowolne wzbudzające silne emocje słowo, będące synonimem do chaos). A więc dzisiaj każą im zapłacić ponad milion - ok, przeżyją. Tylko co może być potem? Drugi milion, aż będą zmuszeni się poddać, żeby nie zbankrutować?
A biorąc pod uwagę najczarniejszy ze scenariuszy - TVN24 upada. Kolejny będzie Polsat. A później przyjdzie czas na gazety i dzienniki internetowe - wszystko zostanie podporządkowane władzy (z resztą, ze stacjami radiowymi już to się stało). Jeśli jeszcze kogoś nie przekonałem, to zachęcam do obejrzenia w telewizji wiadomości TVP i zastanowienia się, czy aby na pewno chcemy żeby inne media tak wyglądały. Wzrost poziomu rasizmu, izolacja w UE (to poniekąd przyznał nawet sam PiS, przy zmianie premiera), podporządkowywanie sobie sądów, próba ograniczenia wolności słowa - może czas zacząć kojarzyć fakty?
A na zakończenie, żeby nikt nie miał wątpliwości - opinię, na podstawie której KRRiT zadecydował o nałożeniu kary, przygotowała Hanna Karp - wykładowczyni na uczelni Rydzyka. Publikowała także w miesięczniku "Egzorcysta" (tak, tego od gier - dla przypomnienia dam linka poniżej). Opowiadając o sytuacji, stwierdziła także:
Część stacji telewizyjnych komercyjnych wprost zmienia się w opozycyjną stronę sporu politycznego. To jest ze wszech miar szkodliwe, niedopuszczalne i skandaliczne
Cytując Rogera Watersa:
Is this the life we really want?
Źródła:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22768972,opinie-o-tvn-wydal-wykladowca-z-uczelni-rydzyka-publikuje-m-in.html
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1731092,1,kim-jest-hanna-karp-przez-ktora-krrit-nalozyla-horrendalna-kare-na-tvn.read
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/autorka-raportu-dla-krrit-kara-dla-tvn-to-ostrzegawcza-lampa,797959.html
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/hanna-karp-ekspertka-ktora-przygotowala-opinie-ws-kary-dla-tvn24/gwj2qxl
https://www.youtube.com/watch?v=3QgkwI3mSxo
Jak powoli? Kupili ludzi za pieniadze i zmieniaja ustroj panstwa bo im niby narod pozwolil. To sie dzieje szybko.
TVN be ale zależna, sieci kłamstw, od rzeczy i telewizja pispublika cacy. Podoba mi się ta cenzorska moralność Kalego.
Już napisali o tym nawet w The Washington Post:
https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/polands-autocratic-counterrevolution-draws-nearer/2017/12/11/578176e0-dea8-11e7-bbd0-9dfb2e37492a_story.html
powoli robi się z tego wszytkiego patologia. Zaraz zaczną nam fejsa blokować za wyrażanie anty rządowych opinii :(
cenzura internetów w niemieckim stylu, wątpliwe.
Jak Niemcy cenzuruja to nie cenzura, wtedy braku demokracji nikt nie dostrzega, wolnosc jest pelna geba.
@Lord, @Vader —> w Arabii Saudyjskiej też cenzurują (jeszcze bardziej niż w Niemczech lub u nas) i też są tacy, co się cieszą. To znaczy, że mamy równać w dół? Mamy być jak Arabia Saudyjska? A u was murzynów biją? Co to za wymówka?
Hoora
U nas tak nie będzie, za bardzo Polacy cenią sobie wolność, gdyby spróbowali ocenzurować internet to mogło by to rozpętać wojnę :D Arabia Saudyjska to kompletnie inna historia, tam nigdy normalnie nie było.
Vader zauważa tylko hipokryzję niektórych osób.
Lord. kiedy były numery z ACTA na ulicę wyszyli "wszyscy". Biorąc pod uwagę jakie brawa zbiera kara dla TVNu i poparcie jakie zgarnia aplikacja typu "rycerz", opnie z mediów społecznościowych. Można założyć, że gdyby teraz przyszło wyjść na ulice w obronie wolnego internetu, to wyjdzie tylko jedna strona... Niestety.
@Lord —> cenią sobie wolność? Nie widzisz tych oklasków na wieść, że tv pokazała antyrządowe protesty bez prorządowej propagandy? Pomijam już ciągle wysokie poparcie PiS, która bezczelnie wraca do czasów komunistycznych (bo reforma sądów to nic innego jak ich upolitycznianie na modłę braci Sowietów, podobnie jak „media narodowe” czy propaganda TVP). Wolność cenili ci, którzy walczyli o nią w latach 80.
Chodziło mi oczywiście o to, że tv została za te protesty ukarana. Nie ma jak zauważyć błąd kilka dni po...
Jak powoli? Kupili ludzi za pieniadze i zmieniaja ustroj panstwa bo im niby narod pozwolil. To sie dzieje szybko.
Niestety ja jestem tego samego zdania. Zawsze kiedy z kimś rozmawiam, to powtarzam, że dotarcie do szarej strefy i ludzi, którzy tych pieniędzy potrzebowali (albo wykorzystali okazję, żeby potrzebować) to był genialnie przemyślany master piece. Chociaż nie trzeba być żadnym wytwornym strategiem, żeby do tego dojść...
I choć koszmarnie mi się nie podoba to, co się właśnie wyprawia... To zagranie było naprawdę dobre.
TvN. Wydawalo im sie ze moga wszystko. Ze ludzie wybiora tych, ktorych oni wskaza. A potem byl szok i niedowierzanie. A teraz jest czysta propaganda i calkowite zrownanie poziomu z TVP. Kazda sila polityczna okopala sie w swoich stacjach i prowadza regularna wojne.
Inna rzecza jest to, ze albo opozycji pozwoli sie na absolutnie wszystko, albo kazde kontrdzialanie bedzie "atakiem na demokracje, wolne sady, konstytucje".
Ciekawe jak to bedzie jak PiS za pare lat bedzie opozycja hehe.
Dziękuję ci, że tak bardzo odniosłeś się do wydarzenia i tego, co napisałem. Tak wiele wniosłeś do dyskusji. Jeszcze raz dziękuję!
Mówisz masz :-)
Ogólnie to nie jestem za tym by używać takich mechanizmów. Władza popełniła strategiczny błąd, ponieważ teraz TVN będzie zgrywał ofiarę i działał dokładnie tak jak Ty działasz na forum - że "był to ZAMACH na wolne media". 1.5mln dla TVN to jest absolutnie nieodczuwalne - a do tego niczego to nie zmieni.
Ha...... haha :D
A biorąc pod uwagę najczarniejszy ze scenariuszy - TVN24 upada. Kolejny będzie Polsat. A później przyjdzie czas na gazety
za wieloma gazetami bym nie tęsknił (agora, wyborcza, lisweek), podobnie fefauen :P
polsat jest w miarę normalny
Ale radość że PRL wraca nie :D?
prl nigdy nie umarł -_^
To chyba dobrze, że tak jeszcze jest, nie?
b.dobrze, polsat potrafi w jakiś taki normalny sposób przedstawić sprawę, nie tak jednostronnie jak stacje z dwóch przeciwnych frontów.
za wieloma gazetami bym nie tęsknił (agora, wyborcza, lisweek), podobnie fefauen :P
Jak 10 kwietnia będziesz zmuszony śpiewać pieśni żałobne ku czci Wielkiego Wodza, to jeszcze zatęsknisz.
polsat jest w miarę normalny
To chyba dobrze, że tak jeszcze jest, nie?
Ale radość że PRL wraca nie :D?
Ale, ze jaka radosc? Przeciez mamy unie i wolnosc i taki TVN moze sobie zaczac nadawac w Niemczech na przyklad albo Francji.
Albo jak ojciec Dyrektor który nadaje na ruskich nadajnikach. Ale nie każdy ma takie dojścia jak jego rydzykowość.
b.dobrze, polsat potrafi w jakiś taki normalny sposób przedstawić sprawę, nie tak jednostronnie jak stacje z dwóch przeciwnych frontów.
Jeszcze mu na to pozwalają. O tym między innymi jest wątek, o czym byś wiedział, gdybyś go przeczytał.
O tym między innymi jest wątek, o czym byś wiedział, gdybyś go przeczytał.
podałeś takie piękne linki że darowałem sobie czytanie
Przeciez mamy unie i wolnosc i taki TVN moze sobie zaczac nadawac w Niemczech na przyklad albo Francji.
A może byś tak coś na temat napisał? Jakie jest twoje zdanie w tej sprawie? Uważasz, że na TVN słusznie nałożono karę?
podałeś takie piękne linki że darowałem sobie czytanie
Tak swoją drogą, to inspirowałem się suchymi faktami z tych linków, nie opiniami. Ale jak kto woli...
Uważasz, że na TVN słusznie nałożono karę?
Wydaje mi sie ze wzorem demokracji niemieckiej zaczynamy pilnowac co mozna a czego nie mozna publikowac dla dobra kraju.
To chyba dobrze Bukary?
"zaczynamy pilnować"
Brawo Lutz. Dobrze, że identyfikujesz się z reżimem. Szkoda, że nie chcesz tego przypilnować tu na miejscu.
Dzięki za wyczerpującą i poważną odpowiedź, Lutz. Przynajmniej wiadomo wreszcie, z kim rozmawiam.
Wiesz, że dla ludzi, którzy mają podobny światopogląd, organizowane są specjalne imprezy, pokazy, zloty?
http://www.parowozy.pl/przejazdy-retro/fotorelacje/nostalgia-prl/
Ba, gdybyś poczuł nagłą potrzebę, żeby odwiedzić ojczyznę i zobaczyć polskie, narodowe, swojsko-patriotyczne góry, to znajdziesz tutaj miejsce dla siebie:
https://www.hotelprl.pl/
Ciagnie cie do zachodu podobno.
Twoj niemiecki (zakladam) wzorzec wolnosci dowala kary nawet za publikowanie nieprawomyslnych tekstow na fejsiku, o oficjalnych publikatorach nie wspominajac, tlumacze ci jak krowie na rowie a ty wyskakujesz mi z jakimis parowozami.
Identyczna sytuacja jak ze skasowanego watku o ruskich trollach.
Ja wiem ze mozna wywracac wszsytko do gory nogami ale szanuj sie troche bo zaczynasz juz byc blisko danuela i reszty wesolej ekipy.
Kare uwazam za przegieta, ale sygnal zostal wyslany, zobaczymy co dalej.
Ciagnie cie do zachodu podobno.
Słusznie: podobno. Zależy, co rozumiesz pod pojęciem "Zachód".
Twoj niemiecki (zakladam) wzorzec wolnosci
A ja zakładam, że twoim wzorcem wolności jest ten rosyjski. Lepiej więc nie zakładajmy.
Ja wiem ze mozna wywracac wszsytko do gory nogami ale szanuj sie troche bo zaczynasz juz byc blisko danuela i reszty wesolej ekipy.
No wiesz, kilka postów wyżej zastosowałeś argument: "Jeśli komuś się nie podoba cenzura w Polsce, to... won z Polski". Tak więc pouczanie mnie jest w tym kontekscie dosyć karkołomne. Powiedzmy jednak, że pod pewnymi względami się z tobą zgadzam: Senu już lata bardzo nisko.
Kare uwazam za przegieta, ale sygnal zostal wyslany, zobaczymy co dalej.
No i proszę: trzeba było parowozu, żebyś zaczął gadać ludzkim głosem. Cieszę się, że jednak istnieje jakaś płaszczyzna porozumienia.
No i proszę: trzeba było parowozu, żebyś zaczął gadać ludzkim głosem. Cieszę się, że jednak istnieje jakaś płaszczyzna porozumienia.
Nie ma zadnej.
Twoje odpowiedzi jednoznacznie pokazuja ze jedyne czym jestes zainteresowany w tych dyskusjach to pokazanie swoich racji. Ani na moment nie zajaknales sie na temat kwestii poszanowania wolnosci mediow w Niemczech, co w kontekscie naszej dyskusji pokazaloby dosc jasno, ze sprawa nie jest tak czarno biala jak ty i twoi koledzy dobrozmianowcy probujecie przedstawic i musialbys ustapic
Z wami nie ma sensu dyskutowac bo niestety tak jestescie uwarunkowani.
Mi tam szkoda czasu na kopanie sie z koniem.
p.s.
to nie byl argument "won z polski" tylko argument "sprobuj zalozyc telwizje z kapitalem obcego kraju".
Twoje odpowiedzi jednoznacznie pokazuja ze jedyne czym jestes zainteresowany w tych dyskusjach to pokazanie swoich racji.
Nie do końca. Interesowało mnie zwłaszcza twoje zdanie na temat nałożonej kary. I wygląda na to, że niewiele się różni od mojego.
Ani na moment nie zajaknales sie na temat kwestii poszanowania wolnosci mediow w Niemczech, co w kontekscie naszej dyskusji pokazaloby dosc jasno, ze sprawa nie jest tak czarno biala
Ale dlaczego niby Niemcy są w tym kontekście ważni? Nie mam pojęcia, o co chodzi, ale jeżeli u naszych sąsiadów nakładają kary za relacjonowanie jakichś wydarzeń w parlamencie (bez umoralniającego komentarza), jest to dla mnie forma cenzury, której w żadnej mierze nie popieram. Zresztą napisałem w tym wątku:
Trzeba być naprawdę pozbawionym instynktu samozachowawczego, żeby popierać jakąkolwiek formę cenzury związanej z działalnością instytucji publicznych czy polityków i rezygnować dobrowolnie ze sposobności patrzenia władzy na ręce.
O co zatem konkretnie chodzi i czy jest to przypadek podobny do tego, co się dzieje w Polsce? Bo jeśli chodzi o karę dla TVN-u, to rzeczywiście nie widzę tu za wiele odcieni czerni i bieli. Zacytuję: to "przegięcie".
Jeśli stacja propagowała i sprzyjała - to słusznie. Jeśli nie propagowała i nie sprzyjała - to niesłusznie.
Jeśli stacja propagowała i sprzyjała - to słusznie.
Dlaczego według Ciebie słusznie?
(Już zamiast "prezentowała" jest "propagowała" - zwróćcie uwagę).
Radio Maryja propaguje skrzywiony katolicyzm i bałwochwalstwo - czy to znaczy, że należy im dowalić 1,5m?
Rydygier, coś ci się na zgrywanie Piłata zebrało. Nie sposób wydać jakiegoś sądu, co? Za mało masz danych? Relacjonowanie i komentowanie wydarzeń w sejmie to "propagowanie działań sprzecznych z prawem i sprzyjanie zachowaniom zagrażającym bezpieczeństwu"?
Dlaczego według Ciebie słusznie?
Z uwagi na treść artykułu 18 ust. 1 i 3 ustawy o radiofonii i telewizji.
(Już zamiast "prezentowała" jest "propagowała" - zwróćcie uwagę).
Jak to "już". Od początku tak stoi w uzasadnieniu. A zatem - skoro uzasadnienie mówi prawdę o propagowaniu i sprzyjaniu - kara słuszna, bo w podany sposób złamano prawo. Jeśli uzasadnienie nie mówi prawdy - niesłuszna. To właśnie twierdzę.
Za mało masz danych?
Tak, nie oglądam TV, w szczególności TVN. A i sędzią nie jestem, bym miał wydawać tu sądy.
Relacjonowanie i komentowanie wydarzeń w sejmie
Z uwagi na treść przytoczonego w uzasadnieniu przepisu, klucz będzie w tym, czy rzeczone wydarzenia były łamaniem prawa i/lub zachowaniami zagrażającymi bezpieczeństwu oraz od meritum/tonu relacji i komentarza tych zdarzeń.
Przede wszystkim jednak chciałem wskazać, gdzie widzę sedno sprawy, bo widzę, że powyżej skupiają się raczej na nieistotnych obocznościach i jałowym cotobędziejowaniu.
A propos, o TVN bym się nie martwił, mam dziwne przeczucie, że donatorów im nie zabraknie. Oczywiście, jeśli takowi będą fundować TVN tę i hipotetyczne dalsze kary na stacje nakładane, de facto będą via TVN finansować to i tych, do których trafią pieniądze z kar. Może to być dość ludyczne.
Jeszcze cyniczniej, poza wszystkim, jeśli programowo idzie się na noże z rządem kraju, trzeba się spodziewać, że poleje się tego rodzaju jucha.
Radio Maryja propaguje skrzywiony katolicyzm i bałwochwalstwo - czy to znaczy, że należy im dowalić 1,5m?
Z tą diagnozą się nie zgadzam, natomiast gdyby była słuszna, należałoby wskazać przepis prawa, który jest łamany przez "propagowanie skrzywionego katolicyzmu i bałwochwalstwa" i dający podstawy do nałożenia takiej kary.
Szkoda ze tylko 1,47 mln kary dostali, tej parszywej zaklamanej antypolskiej stacji nalezy sie ze 100 razy tyle.
Od dawna wiemy, że mentalność (i logika) pisowska to mentalność (i logika) bolszewicka:
Dajcie człowieka, a paragraf się znajdzie.
tak jak wczoraj napisałem:
"Jak to co napiszą? Że się należało Żydom z TVNu za lżenie narodu wolskiego przez lata."
Bo to jest żelazna logika bolszewicka. Pytia byłaby w stanie przewidzieć to jakże skomplikowane rozumowanie nawet bez stosownych halucynogenów.
A kiedy w gębę dostanie Polsat za "córkę leśnika" bądź pokazywanie ekoterrorystów w Białowieży? Kiedy zalecenia dla operatorów związane z filmowaniem wyłącznie korzystnego profilu Prezesa? Kiedy ustawa o gremiach kolaudacyjnych? No i wreszcie: kiedy właściwy akt prawny powołujący Główny Urzędu Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk?
Trzeba być naprawdę pozbawionym instynktu samozachowawczego, żeby popierać jakąkolwiek formę cenzury związanej z działalnością instytucji publicznych czy polityków i rezygnować dobrowolnie ze sposobności patrzenia władzy na ręce.
Ale zescie sie napatrzyli poprzedniej wladzy na rece, tylko jakos slabo bo tez robila co chciala, w dupie miala prawo, kradla co chciala, wysprzedala wszystko w zachodnie rece. Ale ze sie wam wydawalo ze macie odrobine "wolnosci" toscie piali z zachwytu. Ignoranci.
Można było się spodziewać, że będą się mścić za:
https://wiadomosci.wp.pl/oto-dlaczego-tv-trwam-nie-dostala-koncesji-6036151417816193a
Pamiętam że w dniu ,, puczu ,,, jechałem pociągiem skm do Warszawy, na kazdej stacji pociąg zatrzymywał sie na dłuższą chwile wchodziła policja po czym wysiadali, pytali nawet o miejsce gdzie jadę. Sytuacja była naprawde napięta. Widać było ze policja postawiona jest w sytuacji zagrożenia.
Takie zamieszki naprawde różnie mogą się skończyć i niewiadomo czego można sie spodziewać. TVN natomiast zamiast studzić emocje ,siał nienawiść i zachęcał ludzi do wyjścia na ulice. Jak dla mnie kara słuszna.
Niech kamerują oczywiście ale bez niebezpiecznej propagandy.
"siał nienawiść i zachęcał ludzi do wyjścia na ulice"
Przykłady, cytaty, źródło? A może to tylko twoje wymysły?
Jak dla mnie kara słuszna.
Znowu powiało bolszewizmem. Rzeczywiście: halny ostro sobie poczyna.
Zastanówmy się zatem, jaką karę trzeba nałożyć codziennie na TVP? I kto za wszystkie paski, wywiady, reportaże, sondy "siejące nienawiść" zapłaci?
Danuelx moje i nie tylko moje odczucie gdy tego dnia oglądałem TVN. Nie musze Ci niczego udowadniać.
Dokładnie na takich samym przeczuciach i odczuciach opiera się cały wyrok pani z egzorcysty. Zaprawdę prawe to i sprawiedliwe.
wchodziła policja po czym wysiadali, pytali nawet o miejsce gdzie jadę. Sytuacja była naprawde napięta.
AHAHAHAAHAAHAA. Może tego dnia nie wziąłeś leków i stąd to napięcie.
A może PiS-owska policja szukała puczystów?
pytali nawet o miejsce gdzie jadę. Sytuacja była naprawde napięta.
grubo grubo
W końcu był pucz. Schetyna jechał czołgiem, Mucha śpiewała fragmenty Wagnerowskiego libretta, a Budka zasypiał z głową na karabinie.
Chętnie bym zobaczyła momenty, w których faktycznie to podjudzanie miało miejsce, ale biorąc pod uwagę ile pada kolokwializmów oraz śmieszków w Faktach to nie zdziwiłabym się, gdyby PIS miało mocne, a przynajmniej dobre podstawy prawne do takiego "zamachu".
No ale zobaczymy co to będzie, na pewno następne tygodnie będą gorące, ciekawe czy jakaś ustawa po cichu nie przechodzi?
Obawiam się tylko tego, że w końcu PiS przegnie pałę na tyle, że tu naprawdę dojdzie do czegoś więcej niż słowna przepychanka. Nastroje są bardzo złe, podzieleni jesteśmy w zasadzie wszyscy na dwa duże obozy. Jako, że rząd się nie hamuje i coraz bardziej leci, że tak to nazwę w wuja ze swoimi ustawami i pomysłami to w końcu dojdzie do tego, że jedna iskra, jeden krok za daleko i będzie tu bardzo nieciekawie.
Jedno niestety jest pewnie. Wybory w 2018 roku będą szalenie ważne, ciekawe i mogą stanowić poważny punkt zapalny, a dodatkowo wiemy już że Polska już nigdy nie będzie taka jak dawniej. Podziały są tak głębokie, że nie da się tego wyprostować ot tak.
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/12/276567.htm
To się wielki brat zirytował. Putin i przyjaciele aż przebierają nóżkami z zadowolenia.
To dopiero początek. Ktoś Morawieckiemu podłożył konkretną świnię. Efekt jaki chcieli osiągnąć może być zupełnie odwrotny od zamierzonego.
Prawiczki, wy serio szczytujecie, że nałożono karę na stację która pokazywała co się dzieje? Serio?
Ah i jeszcze - te bajki o policji w skm sobie darujcie, nic takiego nie miało miejsca.
Stacje ktora pokazuje co się dzieje? Stacja, która manipuluje faktami w identyczny sposób jak TVP sprzedająć odpowiednio dobrany przekaz śćiśle okreslonej grupie poglądowej. Podziwiam naiwność ludzi, którzy wierzą, że świat dzieli się na kłamstwa i TVN.
Stacje ktora pokazuje co się dzieje? Stacja, która manipuluje faktami w identyczny sposób jak TVP
Nieprawda. TVN24 jest stronnicze. Ale nie jest propagandą. Informacje tam są przedstawiane w sposób subiektywny, ale rzetelny. Naprawdę mnie dziwi, że w ogóle nie widzisz żadnej różnicy między TVP a TVN. Stąd takie pytanie do Ciebie - skąd w internecie jest tyle memów (jak i prawdziwych zdjęć, mogących pod memy podchodzić) z paskami z wiadomości TVP Info, a w przypadku TVN24 takich nie zobaczysz?
Dede0601 ->
Nie zgadzam się z Tobą. Oglądam od czasu do czasu jedną i drugą TV. Podobnie jak Wy mam swoje poglądy polityczne, ale też podchodzę krytycznie do różnych informacji. Ja wiem, że jeśli się słyszy coś - co chcemy usłyszeć, coś z czym się zgadzamy - to ostatnie co będziemy dostrzegać to propagandę czy manipulację.
Moim zdaniem, TVN / TVN24 podobnie jak TVP sprzedaje ściśle określony punkt widzenia. I robi to na bardzo wielu płaszczyznach. (choć TVN24 jest lepszy niż TVN).
Jesteś inteligentnym gościem i chyba nie muszę Ci tłumaczyć jakie media stosują mechanizmy by pokazać wydarzenia w ściśle określonym świetle, aby wraz z faktem sprzedać od razu jego interpretację widzowi. Możesz nazywać to "stronniczością", ale wtedy TVP też musimy nazwać "stronniczym". Moim zdaniem rzetelności w TV dzisiaj nie ma wcale. Jest to raczej na zasadzie: wybierz sobie z czym się zgadzasz i to oglądaj. A dostaniesz na tacy dokładnie to co chciałbyś usłyszeć. Nic więcej i nic mniej.
@aope
Prawiczkowość to musi być stan umysłu :D. Normalny człowiek jak mu nie odpowiada przekaz to głosuje pilotem (w przypadku TV) albo pieniędzmi (w przypadku prasy). Kanałów telewizji i prasy (na razie) jest przecież bez liku. Natomiast prawiczek to jest idiota, który się katuje i ogląda... No jak tu takiego traktować poważnie?
Jak TVP zamieniono w tubę propagandową PiSu, zwolniono dziennikarzy i zatrudniono funkcjonariuszy medialnych związanych z partią jedynie słuszną, to przestałem to guano oglądać, bo się brzydzę propagandą. I tyle. Jeśli Polska odzyska kiedyś wolność, to mam kompletnie w tyłku co się stanie z TVP - czy będzie istnieć dalej, czy ją zaorają. Dopóki nie ma przymusu oglądania tego, to dla mnie ok. To samo tyczy się reżimowych gazet - z ciekawości próbowałem to raz czy dwa czytać, ale stężenie bzdur i kłamstw na jedną stronę A4 jednak mnie zniechęciło ;-).
Jak "zrepolonizują" media, to poszukam swojej niszy i tyle. Choć mam nadzieję, że aż tak źle nie będzie. Wiadomo, że rządzący bolszewicy będą próbowali, ale niekoniecznie są tu skazani na sukces.
ps. Cieszy mnie, że Amerykanie nie podstawili dobrowolnie głowy pod topór i podjęli rzuconą rękawicę :). I pełna zgoda, że Morawieckiemu ta idiotyczna, reżimowa, całkowicie opanowana przez funkcjonariuszy PiS KRRiTV podłożyła świnię.
prawaczki w przeciwieństwie do retardów lewaków rozumieją, że należy oglądać lub czytać największe opiniotwórcze media, bo to pozwala wam zajrzeć do umysłów, bo wasze "spostrzeżenia" są żywcem wyjęte z propagandy tefałenu, onetu itp.
Jak TVP zamieniono w tubę propagandową PiSu,
zapomniałeś dodać "jak tvp z tuby propagandowej PO zmieniono się tubę propagandową pisu"
@MANOLITO - Jak widać nie rozumieją. Bo jak na razie się cieszą z tej kary dla TVN.
tefałen podobnie jak tefałpe to są dwa końce tego samego kija, różnią się jedynie opakowaniem - oba już od dawna są tubami propagandowymi nie mającymi nic wspólnego z rzetelnym dziennikarstwem.
nic nie ma, napisałem tak żeby utrzeć nosa lewakowi który uważa się za lepszego od innych i tyle - chyba oczywiste jest, że niezależnie od poglądów jedni wybierają całe spektrum mediów, a inni ograniczają się tylko do tych które myślą podobnie do nich samych, to jest chyba oczywiste ?
Oczywista oczywistość. Jednak może trzeba było od razu zaznaczyć, że świadomie mijasz się z prawdą?
No to patrz.
Nawet nie zauważysz, jak providerzy zaczną dostawać listy stron, które nie będą dochodzić do twojego kompa.
Oczywiście gadanie o koktajlach w kieszeni to głupota i może typ powinien zostać ukarany, ale jeśli ktoś myśli, że nie da się kontrolować netu, to tu ma dowód, jak bardzo się myli.
Pamiętam. I co?
Pamiętam też, że jest paragraf na obrażanie prezydenta. Uważam, że powinien zniknąć, ale chyba umknęło ci sedno mojego posta.
Tłumaczenie dla niekumatych - to jest przykład, że internet da się kontrolować. Słowa nie napisałem, że gościa zgarnęli niesłusznie. Choć gdyby pominął fragment o koktajlach mołotowa, już bym się oburzał. Bo namawianie do antyrządowych protestów to nie podżeganie do przestępstwa.
Najbardziej przerażający jest fakt, że wielu ludzi bije brawo i pisze "czemu tak mało dali kary?". Takie rzeczy w kraju, który 45 lat spędził pod sowieckim butem. A tu ludzie krzyczą: łańcuch, skrócić nam jeszcze łańcuch bo za długi... Polak przed szkodą i po szkodzie głupi.
Internetu nie ruszą...
@Milka -> No to poczekajmy.
a co do tematu, tefałen jest częścią sporu, ileż to razy z nadzieją w faktach wypowiadali się o kolejnym liderze opozycji? lansowali petru, kijowskiego, frasyniuka, ileż nadziei pokładali w nagłaśnianych protestach, traktując je i ukazując jako akt nieposłuszeństwa i szansę na zmianę tej władzy, oni nie opisują rzeczywistości ale ją kreują - przez ostanie dwa lata mamy wyłącznie antypis - na tle takiego najbardziej obiektywnego polsatu to jest dno i metr mułu.
To nie ma absolutnie nic wspólnego z tematem. TVN nie dostało kary za "całokształt".
Super, ale co w związku z tym? Jak to się ma do faktu nałożenia kary?
a co do samej kary, nie powinno być finansowej, ale jakaś forma reprymendy, media maja prawo być stronnicze i nie obiektywne i nie powinny być za to karane.
w takim razie za nachalną propagandę partii rządzącej karę powinno dostać i tvp
reprymendę
Zaczyna się od kar za brak komentarzy redakcyjnych przy materiałach z protestów, bo ich pokazywanie to "pochwała".
Kończy się na aresztowaniu inwalidów, którzy głośno mówią, że nie dostali należnej renty i nie mają nic wspólnego z polityką.
Na jakiejś podstawie te kary przyznano. Powinno się teraz ładnie pokazać, które materiału tak zbulwersowały panią, żeby można było spokojnie ocenić czy rzeczywiście TVN propagował łamanie prawa (btw były już wyroki za organizację wydarzeń, czy może to jest dalej łamanie prawa według prokuratury, policji w kontekście indywidualnych osób?)
Prawilne źródło. Każdy sam sobie może wyrobić opinię.
KRRiT od lat funkcjonuje w taki sposób. Nie ma u nich jakichkolwiek kryteriów, które pozwalałyby na podejmowanie przejrzystych decyzji przez radę. Niestety takie kwiatki nie są tylko efektem „dobrej” zmiany.
już samo tworzenie tej atmosfery gdzie ludzie wychodzą na ulicę i w marszach kodu opowiadają w jakiej strasznej dyktaturze żyją, a jeden z nich ginie w samospaleniu, to samo było podczas tej kampanii nienawiści w 2010 roku czego kulminacją było zastrzelenie Marka Rosiaka - dopiero po tych tragicznych wydarzeniach przytomnieją i spuszczają z tonu czego efektem teraz jest zmniejszenie aktywności antyrządowej opozycji i związanych z nią mediów - dopiero te tragiczne wydarzenia uzmysławiają im jaki wpływ mają na zwykłych obywateli i ponoszą za to odpowiedzialność.
tak? czyli konsekwencją tej dyktatury powinny być dalsze mordy polityczne w biurach poselskich albo kolejne samospalenia w proteście przeciwko strasznemu kaczorowi?
MANOLITO demonstracji nie organizuje TVN. Ludzie nie wyszli na ulice bo im we Faktach ktoś tak powiedział. Dobrze o tym wiesz. Przyczyny były znacznie inne.
Odnośnie "kampanii nienawiści" to jest jakiś nieśmieszny żart. Bo takowej nie było. W mediach nic się nie zmieniło.
czyli konsekwencją tej dyktatury powinny być dalsze mordy
Ile to tych mordów popełniono? Bo piszesz tak jakby się non-stop mordowali.
albo kolejne samospalenia w proteście przeciwko strasznemu kaczorowi
Przypominam, że za poprzednich rządów też się podpalali.
ja zapamiętałem podczas protestów przed sejmem, te kilkunastu sekundowe spoty tefałen zmontowane z fragmentów gdzie policja ciągnie protestujących, spycha ich tarczami, płaczących, uciekających itd. wszystko bez grama komentarza - dokładnie takie same spoty robili podczas majdanu i kilka razy je powtarzali podczas całego trwania faktów o 19 - sprawiało to wrażenie wydarzenia głębokiej wagi w efekcie czego pod sejmem pojawiały się kolejne rzesze poruszonych protestujących co z satysfakcją tefałen odnotowywał - to jest czysta kreacja wydarzeń.
a co do kampanii nienawiści, pamiętam doskonale tego chama niesiołowskiego i palikota którzy robili za dyżurnych ekspertów w telefanie w 2010 roku którzy regularnie szydzili i drwili z kaczorów , młodzież szczająca na znicze i popychającą dziadków - gdzie tefałen nazywał ich "rozemocjonowaną" - ciebie to nie ruszało bo ty jesteś po stronie tych szczających więc pewnie wyparłeś to z pamięci.
No to może trzeba było przełączyć na TVP? :D
A tak już serio. Ja nie oglądam TVN a wiedziałem, że były protesty i co się działo. Wiesz skąd to wiedziałem. Z internetu. To co cenzurujemy neta?
Edit:
Nie chcę się czepiać, ale nie ufałbym pamięci tak bardzo. W innym wątku pamiętałeś jak to było oficjalnie wiadomo, że młody Tusk pracował w OLT i dzięki temu ludzie ufali Amber Gold. Okazało się to nieprawdą. Tu robisz tak samo, wybierasz sobie elementy i z tego składasz obraz, który ładnie pasuje do obrazka "kampania nienawiści".
Manolito
Oczywiście TVN te klipy sfabrykował?
Nie było tego?
Gdyby tvn był rzetelną i obiektywną stacją , podającą tylko fakty, pewnie bym się przejął. Niestety w tej chwili nie ma takiej telewizji w Polsce. tvn grabił już sobie od dawna wśród członków i miłośników obecnej partii rządzącej, no i sobie nagrabił. Dla mnie niczym to się nie różni od nagonki sprzed lat na tygodnik NIE, który nawiasem mówiąc też przeginał pałę. Wtedy nikt nie płakał że jest zamach na wolność mediów. Teraz też nie powinniśmy.
Wtedy nikt nie płakał że jest zamach na wolność mediów. Teraz też nie powinniśmy.
Spoko. Różni ludzie, różne powody popierania cenzury.
a gdzie ja piszę o jakiejkolwiek cenzurze? piszę, że tefałen wspiera, nagłaśnia i reklamuje wszelkie protesty antyrządowe wykorzystując takie techniki by pokazywać je jak najbardziej dramatycznie, bo po pierwsze jest stroną sporu i po drugie oni nie mają nic wspólnego z rzetelnym dziennikarstwem.
ps. jakie ma znaczenie ile mordów popełniono albo ile było samospaleń? - faktem jest, że tefałen przykłada ręki by pokazywać wydarzenia możliwie jak najbardziej dramatycznie mając wzbudzić was uczucia zagrożenia i niebezpieczeństwa w efekcie czego słabszym jednostkom puszczają nerwy - dlatego odpowiedzialni są za to ostatnie samospalenie.
Lobotomia
Nick tłumaczy, skąd ten post.
Matysiak G, jasne że sfabrykował te klipy, bo jeśli na marszu idzie 60 tysięcy osób i pokażesz tylko kilkuset faszystów z ksenofobicznymi transparentami to będziesz miał marsz 60 000................... faszystów - ta technika jest wykorzystywana przez tefałen, np. braku komentarza używają wtedy gdy np. nie chcą komentować jakiejś sytuacji bo jest im niewygodna - a drugim razem, żeby wywołać określoną reakcję u widza skupiając się tylko na scenach przemocy, albo na najbardziej pokrzywdzonych lub najbardziej agresywnych.
a gdzie ja piszę o jakiejkolwiek cenzurze? piszę, że tefałen wspiera, nagłaśnia i reklamuje wszelkie protesty antyrządowe wykorzystując takie techniki by pokazywać je jak najbardziej dramatycznie, bo po pierwsze jest stroną sporu i po drugie oni nie mają nic wspólnego z rzetelnym dziennikarstwem.
TV republika, TVP, TV Trwam... itd. Też brak rzetelnego dziennikarstwa. Też są stroną. Ukrajmy TVN bo są stroną niezgodną z linią partii :D
jakie ma znaczenie ile mordów popełniono albo ile było samospaleń? - faktem jest, że tefałen przykłada ręki by pokazywać wydarzenia możliwie jak najbardziej dramatycznie mając wzbudzić was uczucia zagrożenia i niebezpieczeństwa w efekcie czego słabszym jednostkom puszczają nerwy - dlatego odpowiedzialni są za to ostatnie samospalenie.
No ma znaczenie. Po pierwsze za PO też były samospalenia. Wina TVN? Po drugie tak jak pisałem nie oglądam TVN, a wiem co się dzieje pod sejmem.... znów wina TVN?
Nieważne co robi władza, nieważne jak nazywają ludzi, którzy się z nimi nie zgadzają. Wszelką odpowiedzialność bierze TVN. Wygodna historia coś jak wina Tuska. Normalnie jądro ciemności obecnej telewizji...
Przekonałeś mnie Manolito. Te półtorej bańki za brak komentarzy faktycznie się należy.
gdybyście czytali dokładnie to kilka postów wyżej pisałem, że należy się im reprymenda a nie kara finansowa - po prostu mają prawo być nierzetelni i nie obiektywni.
No ma znaczenie. Po pierwsze za PO też były samospalenia. Wina TVN? Po drugie tak jak pisałem nie oglądam TVN, a wiem co się dzieje pod sejmem.... znów wina TVN?
Nieważne co robi władza, nieważne jak nazywają ludzi, którzy się z nimi nie zgadzają. Wszelką odpowiedzialność bierze TVN. Wygodna historia coś jak wina Tuska. Normalnie jądro ciemności obecnej telewizji..
to kto ponosi? ta straszna dyktatura? czy w pierwszej kolejności ten protestujący, a następnie ci którzy podgrzewają tą atmosferę? nie pisał bym tego gdyby nie było śmierci Marka Rosiaka - ale wtedy było dokładnie taka sama atmosfera kreowana przez między innymi tefałen - dla mnie analogia jest oczywista i tak było więcej samospaleń, ale nie były one tak jasno umotywowane politycznie (było np. z biedy )
gdybyście czytali dokładnie to kilka postów wyżej pisałem, że należy się im reprymenda a nie kara finansowa - po prostu mają prawo być nierzetelni i nie obiektywni.
Skoro mają prawo to żadna kara się nie należy.
to kto ponosi? ta straszna dyktatura?(...)
Zdajesz sobie sprawę, że życie nie jest zero-jedynkowe? Według ciebie jak Kaczyński powie o "wrogach narodu" i pokażą to w TVP to jest miód na serce, ale jak zrobi to TVN to samo zło i ktoś się zdecyduje na niecne czyny? Nie jest winny ten co pokazuje lecz ten co robi. Ludzie nie przychodzili na demonstracje bo im telewizja pokazywała tylko przychodzili w związku z tym co rząd robił....
nie pisał bym tego gdyby nie było śmierci Marka Rosiaka - ale wtedy było dokładnie taka sama atmosfera kreowana przez między innymi tefałen
Jak obecnie mówi się o puczu, obcych siłach, zdrajcach, agentach itd. to nie ma atmosfery? Kolejny raz podwójne standardy. Jakby się znowu coś złego stało pewnie winny byłby TVN.
reprymenda to jest kara?
1. Zadaniem dziennikarza jest służba społeczeństwu i państwu. Dziennikarz ma obowiązek działania zgodnie z etyką zawodową i zasadami współżycia społecznego, w granicach określonych przepisami prawa.
i ludzie przychodzili na manifestacje bo były odpowiednio przedstawiane, tak aby były jak najbardziej dramatyczne - te same montażowe chwyty jak w relacjonowaniu majdanu, do tego np. tefałen gdy były marsze kodu wielokrotnie jeszcze przed ich rozpoczęciem zapowiadał go włącznie podawaniem ulic gdzie ma się odbyć i nie lakonicznie ale jak news dnia podawany wielokrotnie - w przypadku innych marszów nie wykazują takiego zainteresowania (pro life, rocznic smoleńskich)
w przypadku gdy okupuje się i uniemożliwia funkcjonowanie demokratycznie wybranemu rządowi, korzysta się z metod poza parlamentarnych finansując anty rządowe zgromadzenia(np. wykupuje się prawo do przemówień), gdzie media pokroju tefałen uprawiają antyrzadową propagandę i gdy w europarlamencie głosuje się za sankcjami i działa wyłącznie na naszą szkodę - to tak, mamy w jakimś sensie ze zdradą stanu i puczem.
i ludzie przychodzili na manifestacje bo były odpowiednio przedstawiane(...)
Nie, nie dlatego przychodzili.
napisałem wyraźnie "i" czyli zgadzam się z tobą, że przychodzili sami oddolnie "i" bo były odpowiednio nagłaśniane i przedstawiane.
Manolito to trybun LUDOWY, on zna tylko jedna prawde i jego prawda jest najprawdziwsza. Dyskusja z nim to jak kopanie sie z koniem, niby mozna tyle ze wiekszego sensu nie ma, lepiej mu owsa nie dawac.
dlatego odpowiedzialni są za to ostatnie samospalenie.
No i juz wszystko jasne, facet sie podpalil bo diabelski TVN mu tak podszepnal.
Ja sie dziwie czemu jeszcze macierewicz cie nie zaangazowal. On tez ma takie rewelacje w rekawie, jak to ze piloci tupoewa pracowali do Putina i rozbili sie na jego rozkaz. Pasowalibyscie do siebie. Popukaj do drzwi w MONie, moze antek szuka nowego misiaczka.
o jaki błyskotliwy nie napastliwy komentarz ściśle związany z tematem - typowa drakula
ps. ja z tobą nie dyskutuje, to jest tylko komentarz do twojego typowego dziecinnego chamskiego posta, więc daruj sobie dalsze wypociny bo szkoda mi na ciebie czasu :)
teraz poleciał fake news jakoby departamen stanu usa wypowiedzial sie nt Polski jest to fajk news totalny obudzcie sie
dziennikarz prawdopodobnie tvn zadaje pisemnie pytanie( zreszta to samo ktore juz kilkakrotnie zadał) i ta kobieta odczytuje na konferencji informacje jaka ktos jej napisał podobna zreszta do poprzednich
a polsce jest to przestawione jak niewiadomo co, ludzie to idiotci pewnie to kupia
Fejk news
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/12/276567.htm#.WjBlul96EOA.facebook
He he
Słodkich snów.
nawet dobrze nick sobie dobrales, prawdziwa malpa.
Departament stanu fake njusy rozsyla :0
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/12/276567.htm
to jest cos innego niz z bylo wczoraj, tak biznes amerykanski został obłozony kara nie podoba im sie ja pisze o konferencji prasowej
Nazywać ludzi idiotami, po czym wyjść na największego idiotę...
Gratulacje, monkey. Ciekawe, czy sam na to wpadłeś, czy też powtarzasz sensacje z jakiegoś źródła.
Widzę że muszę uzupełnić swoją wcześniejszą wypowiedź.
Internetu nie ruszą. Prędzej sprawią, że tak samo jak w przypadku mediów ludziom się odechce pisać, bo będą robić łapanki.
Imo stron nie zablokują, bo jak? Ustawą? Odpowiedzialność na dostawców przerzucą? Powymieniają strony które mają być blokowane? To powstaną nowe.
Wiesz, że przymiarki już były?
Imo stron nie zablokują, bo jak? Ustawą? Odpowiedzialność na dostawców przerzucą?
No pomyślmy.....
Można? Można.
Na tym to ma polegać? Żeby jakieś kruczki prawne stosować? Bawić się w TORy, VPNy?
Wiesz, wszystko się zanosi na to, że jednak będzie trzeba się tak bawić... Niestety...
Dziennikarze TVN dosłownie nie będą namawiać ludzi do nielegalnych, siłowych protestów ( blokowanie sejmu, nie pozwalanie na wyjazd rządowych samochodów , przepychanki itp. ). Wystarczy że kilkukrotnie puszczą przemówienie totalnej opozycji która namawia naród do rozwiązań siłowych, w odpowiedniej dla TVN atmosferze aprobaty dla Nowoczesnej/PO. Jest to propagowanie przemocy, mimo że sami dziennikarze teoretycznie są czyści.
Trzeba naprawdę dużej naiwności aby wszystko brać dosłownie i nie widzieć celu powtarzania wkoło jak Rysiek namawia do wyjścia ludzi na ulice przy roześmianych twarzach redaktorów.
TVN to taki rudy Lis. Teoretycznie w większości przypadków ich dziennikarze są bezstronni, puszczane są natomiast w ogromnej większości wypowiedzi ludzi krytykujących Pis , tak jakby wszyscy krytykowali. Z ich strony to same cytaty. To tak jakbym ciągle powtarzał że Rysiek to imigrant bo tak mi Jurek powiedział. Korzystam z prawa cytatu i nikt mi nic zarzucić nie może mimo że szkaluje Ryśka. Później lemingi mówią to daj mi dowód że TVN jest stronniczy.
Niemcy mają wolne media ? Ciekawe czy pozwolili by aby w ich kraju TVP było jedną z największych stacji TV. Pod względem dopuszczania zachodnich mediów do własnego rynku jesteśmy ewenementem w Europie.
A jakby puścili wypowiedź tej pani to może zamiast kary dostali by 1,5 mln nagrody?
Uderz w stół, a nożyce się odezwą - mój post skierowany do aope bardzo poruszył forumowych prawiczkowych, choć nawet nie był do nich skierowany.
Czuję się w obowiązku wyjaśnić trzy rzeczy.
Pierwsza - nie czuje się lepszy od innych. Choć czuje się lepszy od Manolito :). Wróć... źle to ująłem - nie lepszy, a mądrzejszy, bardziej inteligentny, sprawniej operujący językiem polskim, językiem Mojej Ojczyzny. Tylko tyle i aż tyle.
Druga - nie jestem żadnym lewakiem. Światopoglądowo lokuje się pewnie gdzieś w centrum (w dużym uproszczeniu - złoty środek), gospodarczo - liberał (umiarkowany). Natomiast usłyszeć od bolszewika pisowskiego, zacietrzewionego, pełnego kompleksów i frustracji, że jest się lewakiem... No cóż - nie jest to żadną ujmą, w świecie gdzie nie ma już właściwego znaczenia pojęć.
Trzecia - to już konkretnie do Prediego. Nie jestem skretyniałym symetrystą, zdarzało mi się oglądać TVP (publicystykę) za rządów PO-PSL, nie wciskaj mi tu kitu, że to była tuba propagandowa PO, bo nie była. Do tamtej TVP miałem sporo zastrzeżeń, ale jedno nie ulega wątpliwości - pracowali tam dziennikarze, a nie funkcjonariusze medialni. Nie było też tych kretyńskich "pasków grozy". Ba, obecna TVP jest bardziej żenująca niż ta z czasów PRL, a coś niecoś jeszcze pamiętam.
Dziękuję, co miałem powiedzieć to powiedziałem :)
Gdy wpuszczę kogoś do własnego mieszkania a ten będzie mnie ciągle krytykował i szkalował co mam zrobić ? Co mam zrobić mimo wolności słowa ?
To samo z TVN24 , jest to Niemiecka stacja która dostała pozwolenie na działanie na Polskim rynku , mimo ze sami Niemcy nie dopuszczają obcych mediów u siebie. I ten obcy kapitał będąc u "" kogoś "" w mieszkaniu , krytykuje w 90 % czasu antenowego demokratycznie wybrany Polski rząd ( mający około 40 % poparcia ). Dać im palec to odrąbią rękę.
Gdy wpuszczę kogoś do własnego mieszkania a ten będzie mnie ciągle krytykował i szkalował co mam zrobić ? Co mam zrobić mimo wolności słowa ?
Tu powinno być: Gdy jeden ze współlokatorów będzie mnie ciągle krytykował, że biję żonę i chlam, to co mam zrobić?
To samo z TVN24 , jest to Niemiecka stacja która dostała pozwolenie na działanie na Polskim rynku , mimo ze sami Niemcy nie dopuszczają obcych mediów u siebie.
Niemiecka? Hmm możesz to jakoś potwierdzić? Bo mi się wydawało, że polska z amerykańskim kapitałem.
I ten obcy kapitał będąc u "" kogoś "" w mieszkaniu , krytykuje w 90 % czasu antenowego demokratycznie wybrany Polski rząd ( mający około 40 % poparcia ). Dać im palec to odrąbią rękę.
Szanujesz prezydenta? Jeśli tak może powinieneś go posłuchać: "Jedyną siłą tego rządu są media, które walczą z opozycją. To chore, bo w normalnej w demokracji media patrzą rządowi na ręce." https://twitter.com/andrzejduda/status/212682323429294080
No, ale to było w 2012, więc dawno i nieprawda. Teraz kiedy "nasi" u władzy to media nie powinny patrzeć na ręce.
TVN be ale zależna, sieci kłamstw, od rzeczy i telewizja pispublika cacy. Podoba mi się ta cenzorska moralność Kalego.
Ruskie trolle (lub pisowskie - bez znaczenia, te pojęcia są właściwie tożsame), mają taką "orientacje", że przegapiły fakt, że TVN niedawno zmienił właściciela. Teraz są to Amerykanie. A wcześniej? Też Amerykanie :D Niemcy i Polacy (jako właściciele) to już odległa historia :P
Całej reszty nawet nie warto komentować :). Sorry mich(aił)83 - tym razem nie zarobisz rubelka, ani nawet marnej kopiejki ;-)
,, Z tego co widzę to wiele tego typu stacji telewizyjnych i radiowych jest jednostronnych, tylko i wyłącznie atakują ludzi z partii rządzącej ""
Trademaker chyba nie piszesz tego poważnie ? Przez 8 lat rządów PO jakakolwiek stacja telewizyjna skrytykowała PO , badz patrzyła im na ręce ? O to chodzi ze ludzie nie wiedzieli co się dzieje, wszystko było przedstawiane w różowych okularach. Nawet taki dowcip jest , przez 8 lat hejtowaliśmy opozycje to teraz dla odmiany będziemy hejtować partie rządząca.
TVN zalicza się do wolnych mediów? dobrze wiedzieć :D
Ciekawe dlaczego palono ich samochodziki ;x
Z tego co widzę to wiele tego typu stacji telewizyjnych i radiowych jest jednostronnych, tylko i wyłącznie atakują ludzi z partii rządzącej. Gdy "gościem" jest ktoś z opozycji dają mu się wypowiedzieć i atakować a ludziom z partii rządzącej nie dają dojść do słowa i się obronić przed zarzutami. Reporterzy też atakują a nie powinni chyba tego robić?
Z drugiej strony media państwowe robią dokładnie to samo tyle że na odwrót, dlatego staram się tego nie oglądać i nie słuchać. Szkoda tylko że to wszystko przenosi się do internetu ;x
Daj znać jak w TVP zobaczysz przedstawiciela opozycji i jak się go tam traktuje.
Skopiuję ci to, co napisałem w poście, bo chyba nie czytałeś:
I ja zdaję sobie sprawę, że zaraz zlecą tu się osoby, które zaczną ujadać "że jakie tam wolne media", "jedni warci drugich", "medium stronnicze" itd. Ale nawet ci muszą sobie uświadomić, co to oznacza. Dla nas wszystkich.
Na początek - fakt:
Prywatna stacja telewizyjna jest zmuszona zapłacić 1,5 mln złotych za nagrywanie i wypowiadanie się pozytywnie na temat protestów przeciwko partii rządzącej. I gdyby faktycznie to były zamieszki, jak każe nam wnioskować uzasadnienie. Ale nie, to nie były żadne zamieszki / pucz / (tu wstaw dowolne wzbudzające silne emocje słowo, będące synonimem do chaos). A więc dzisiaj każą im zapłacić ponad milion - ok, przeżyją. Tylko co może być potem? Drugi milion, aż będą zmuszeni się poddać, żeby nie zbankrutować?
A biorąc pod uwagę najczarniejszy ze scenariuszy - TVN24 upada. Kolejny będzie Polsat. A później przyjdzie czas na gazety i dzienniki internetowe - wszystko zostanie podporządkowane władzy (z resztą, ze stacjami radiowymi już to się stało). Jeśli jeszcze kogoś nie przekonałem, to zachęcam do obejrzenia w telewizji wiadomości TVP i zastanowienia się, czy aby na pewno chcemy żeby inne media tak wyglądały.
A za to podpalanie samochodów cię ukrywam.
Czyli teraz Jaruzelski juz teraz jest zly? Widze ze sytuacja dokladnie jak z "opcja rosyjska" bylo dobrze ale teraz juz jest zle.
Lutz ale o czym ty teraz p*sz? jak chcesz odwrócić kota ogonem to sie chociaż wysil. Wiesz wina Tuska albo a za PO to bylo...
Wpisów micha, manolito i prediego się spodziewałem - jak ktoś jest ślepo zapatrzony w swoją chorą ideologię (albo jest po prostu głupi), to nic nie zobaczy. Dziwią mnie natomiast postawy takich osób jak Paudyn czy Vader, które deklarują się, że pis-u mimo wszystko nie popierają.
Czy wy naprawdę nie rozumiecie, że tu nie chodzi o sam fakt nałożenia kary na TVN? Ktoś ma zapłacić 1,5 miliona złotych tylko za to, że nagrywał i wypowiadał się pozytywnie na temat protestów przeciwko PiS. To może być dowolna inna stacja niepopierająca w 100% partii rządzącej. Od nich po prostu zaczynają. Naprawdę żal, że nie widzicie jakie to może mieć konsekwencje w przyszłości. Historia jest po to, żeby wyciągać z niej wnioski...
Ja się niczego dobrego po PiS nie spodziewałem, a zamach na wolne media to tylko konsekwencja ich neobolszewickiej polityki. Pisowcy na wprowadzaniu cenzury prawdopodobnie nie poprzestaną.
Glupie poltora banki i wielki placz
Dzisiaj półtora, jutro drugie półtora, potem więzienia...
Też nie rozumiem, o co spina.
Nikt nie pojdzie do wiezienia, po prostu paru redaktorkow pozegna sie z praca, za trwonienie panskiej kasy.
TVN i jego problemy mnie nie interesują, są dla mnie taką TVP Gorszego Sortu (jak niektórzy, biedni i zmanipulowani ludzie ochoczo sami się nazwali, choć słowa były do posłów na sali, ale cóż, może w końcu poczuli sens w życiu, kto wie), co prawda nie aż tak propagandowo-żałosno-śmieszną jak kurskie imperium, nadal jednak uważam to za uwłaczające rozumowi, jak potrafią manipulować i mielić jeden temat. Osobiście na ich miejscu zrobiłbym wszystko by odwołać ten wyrok, ale to już prywatny problem prywatnej stacji.
ALE cała sytuacja tworzy niebezpieczny precedens, zagrażający jakiemukolwiek medium które "ośmieli się" skrytykować pisowskich nieudaczników. Mali żałośni ludzie pokroju Kaczyńskiego i jego czeredy są wyjątkowo czuli na słowo prawdy bez pochwał, a spragnieni pochlebstw mali i żałośni mogą być nieobliczalni. Jeśli ktoś głośno tego nie powie, utworzy to tym patałachom furtkę do robienia z mediami co tylko będą chcieli. Dziś TVN, a jutro ktokolwiek.
ALE cała sytuacja tworzy niebezpieczny precedens, zagrażający jakiemukolwiek medium które "ośmieli się" skrytykować pisowskich nieudaczników.
No i myślę, że o to się znacznej części osób rozchodzi. Nikt nie rozdziera szat z tego powodu, że bogaci muszą płacić. Nikt też nie twierdzi, że TVN jest "obiektywna". Choć do rynsztokowego poziomu TVP tej stacji daleko.
Właśnie o to chodzi. Niektórzy jednak są zbyt krótkowzroczni i widzą w tym tylko karę finansową, nie potrafiąc (nie chcąc?) spojrzeć na sprawę w szerszym kontekście. Może jak wódz oficjalnie potępi to wtedy nagle odzyskają wzrok. Albo jak po zmianie władzy pozamykają im zależne i inne republiki + na podstawie pisowskiego (bez)prawia zaczną niszczyć opozycję instrumentem państwowym. Niestety umiejętności samodzielnego myślenia nie odzyskają tak czy inaczej.
A co panowie powiecie o na ten przyklad polskim oddziale fejsbukowym.
Wiadomo, ze oni tam kapusty raczej nie wyegzekwuja, ale lubio kasowac prawa strone, bardzo lubio.
Dobrze czy zle?
Mozna czy nie mozna?
Hejterzy do gazu?
Czy moze nie przeszkadza taka lekko zbiasowana wolnosc opinii.
aaaaaah fakt, zapomnialem przeciez to prywatny portal, one moga cenzurowac
Tzn. jako prawo strone kasujo? Jakieś przykłady?
Facebook ma swoją politykę i nikt jej z tego co wiem nie pochwala, bardzo łatwo można tam usunąć treści. Jeśli by nałożyli karę za propagowanie treści nie wiem, faszystowskich - nie ma problemu. Jeśli by usunęli kogoś za patrzenie władzy na tłuste łapy - owszem, miałbym z tym problem.
I tak, facebook jest prywatnym portalem. Chciałbym zobaczyć jak drzesz szaty na zależnej, która jest bezkarna a tonie w "fejkniusach" i mowie nienawiści o totalnej stronniczości nawet nie wspominając (GW, Newsweek i inne w ogóle tu nawet nie mają podejścia).
Prywatny, ze swoim regulaminem, który każdy użytkownik podczas rejestracji akceptuje. No i w przeciwieństwie do KRRiT nie jest organem państwowym, więc wszystko co może, to zbanować użytkownika.
Aope to ty jeszcze nie widzisz, że lutz robi wszystko w tym wątku, żeby odwrócić uwagę od problemu? A to że Jaruzelski a to że Niemcy a to że Fejsbuk.
Astroprufik.
Wszystko żeby rozmowę skierować na inne tory wygodne dla dobrozmianowców.
Oczywiście, ze widzę. Ale jednocześnie szanuję, nie będę nienawidził rodaka za to że ma inny światopogląd. Dziwię się tylko krótkowzroczności, boli mnie jak podzielonym narodem się staliśmy.
Lutz, może uporządkujmy pewne sprawy, abstrahując zupełnie od Facebooka czy innych serwisów.
Nie każda cenzura jest zła. I nie w każdej sytuacji. Stąd ograniczenia wiekowe w kinach czy na pudełkach z grami. Stąd zakaz puszczania pewnych filmów/programów przed określoną godziną. Stąd pornografia w zamglonych opakowaniach. Stąd tępienie tych nurtów światopoglądowych, które powszechnie już uznajemy za zbrodnicze (neonazim, sekty). Stąd zakaz publikowania wielkich dzieł Hitlera. Itp. (Swoją drogą, staliznim też powinien być traktowany w mediach czy w przekazie publicznym podobnie, a nie zawsze tak właśnie jest).
Możemy się zgadzać bądź nie z konkretnymi ograniczeniami, ale zwróć uwagę, że dotyczą one przede wszystkim seksualności, przemocy, zbrodniczych ideologii, prawa do prywatności itp.
Czym innym jest cenzura, o której tutaj piszemy. Dotyczy ona informacji/opinii na temat instytucji publicznych i funkcjonariuszy publicznych. Powtórzę po raz trzeci:
Trzeba być naprawdę pozbawionym instynktu samozachowawczego, żeby popierać jakąkolwiek formę cenzury związanej z działalnością instytucji publicznych czy polityków i rezygnować dobrowolnie ze sposobności patrzenia władzy na ręce.
W skrócie: jestem przeciwny cenzurowaniu portali o prawicowym czy lewicowym zacięciu ze względu na światopogląd. O ile nie wzywają do prześladowania i zabijania Żydów, lewaków, feministek, banksterów czy moherów, księży, policjantów itd. O ile nie namawiają do zbrodni, nie łamią prawa i nie propagują np. nazizmu czy stalinizmu. Jestem też przeciwny chyba wszystkim formom cenzury, gdy idzie o sztukę. A przede wszystkim: jestem przeciwny wszelkim formom cenzury dotyczącym informowania opinii publicznej o wydarzeniach w parlamencie.
Rzecz jasna, serwis prywatny może sobie nawet blokować strony ze względu na kolor fontów, jeśli prawo na to pozwala. I to wcale nie znaczy, że nie widzę w tym nic złego lub że podzielam opinię właściciela serwisu w tej konkretnej sytuacji. Inaczej jednak wygląda sprawa w przypadku instytucji państwowych, które powołane zostały właśnie do tego, żeby stać na straży prawa i wykazywać się przy tym jakąś obiektywnością czy sprawiedliwością, ponieważ mają w zamyśle reprezentować interes wszystkich obywateli, a nie tylko grupy trzymającej władzę.
A zatem: czy twoim zdaniem zamykanie stron prawicowych na Facebooku jest takim samym rodzajem cenzury, jak nakładanie kary na telewizję za relacjonowanie wydarzeń w parlamencie? I przy okazji: również chciałbym się dowiedzieć, jakie strony zostały zablokowane i z jakiego powodu. Bo w tej chwili wygląda na to, że rzeczywiście próbujesz odwrócić uwagę od sedna problemu i na siłę wyszukiwać jakieś przykłady cenzury (Facebook, Niemcy), które powinniśmy potępić, a które niewiele mają chyba wspólnego z konkretnym przypadkiem TVN-u. Przecież fakt, że potępimy czy nie potępimy rzekomej lub prawdziwej cenzury na Facebooku, w niczym nie wzmocni twojej argumentacji. Nie będzie świadczył ani o naszej hipokryzji, ani o twojej racji. Jeśli rzeczywiście chcesz nas pogrążyć, znajdź podobny do polskiego przypadek, a wtedy podyskutujemy.
Dotyczy ona informacji/opinii na temat instytucji publicznych i funkcjonariuszy publicznych.
Zakladajac ze telewizja informuje a nie manipuluje - jak najbardziej, co z Polsatem? wiedzial jak przeprowadzac transmisje?
Prawda jest taka ze na rynku medialnym jest totalna wolna (nomen omen) amerykanka i powtarzam po raz kolejny PiS dal sygnal, co jak dla mnie wcale nie musi znaczyc ze bedzie cenzura, wiecej nawet, jestem pewien ze jest to malo prawdopodobne biorac pod uwage jak PiS "rozprawia" sie z protestami. Pogrozili palcem i tyle.
Reszta pewnie zajmuja sie juz prawnicy.
No dobra, możemy uznać, że to burza w szklance wody. W takim razie teraz nie stwierdzimy, kto ma rację. Czas pokaże.
Niemniej jednak, moim skromnym zdaniem, wszelkie próby takiej cenzury należy głośno potępiać, bo PiS już się straszliwie rozbebeszył na Polsce. I dla mnie, Polaka, który tutaj mieszka, powoli przestaje to już być zabawne.
aaaaaah fakt, zapomnialem przeciez to prywatny portal, one moga cenzurowac
No, a TVN to prywatna stacja, mogą krytykować, tak samo jak Republika włazi w dupę bez wazeliny. Chyba jakoś tak?
Dziwie sie, ze jeszcze nikt nie skomentował ścieżki odwoławczej TVN przy zmienionych ustawach o sądzie najwyższym.
Vader pewnie przeciera oczy ze zdumienia.
Cainoor sluszna uwaga. Kolezkowie z sitwy doloza wszelich staran by tVn nie zaplacil.
Oj tam kara. Może by tak koncesję cofnąć?
https://wiadomosci.wp.pl/skandalicznych-grozb-ciag-dalszy-kara-dla-tvn-to-dopiero-poczatek-6197921759918209a
no Amerykanie pewnie wystraszeni, zaraz ceny patriotow o polowe obniza dla Antka :)
Moje ulubione:)
Naruszeniem zasad rzetelnego dziennikarstwa w relacjonowaniu i ocenie wydarzeń sprzed budynku Sejmu RP był dobór gości i ekspertów zapraszanych do studia, z których zdecydowana większość nie kryła swojego krytycznego nastawienia do koalicji rządowe
Powiedzieli panowie z KRRiTV. Jak tam w TVP tez już dostali karę?
(Oczywiście to nie usprawiedliwia nikogo, że inni też kradną, ale bez żartów)
Dziennikarze TVN 24 relacjonując przebieg demonstracji pod Sejmem RP powinni poinformować widzów o rozwiązaniu zgromadzenia niezwłocznie po podjęciu takiej decyzji przez Policję. Wstrzymanie podania tej ważnej informacji należy uznać jako zachęcanie do dalszego łamania prawa.
Tak, koniecznie... Powinni to szybko podać...
Obok wypowiedzi w studiu telewizyjnym, ważną rolę odgrywały treści zamieszczane na tzw. paskach, na których ok. godz. 19.00 informowano o wydarzeniach w Sejmie RP oraz cytowano z reguły bardzo emocjonalne wypowiedzi polityków, zawierającymi sugestie o rozwiązaniach siłowych wobec uczestników blokowania mównicy oraz zgromadzenia przed Sejmem: Pomaska PO: jedyna opcja jest taka, że marszałek wezwie straż i nas zacznie wynosić – życzymy powodzenia oraz Borowska (Kukiz’15): w tym momencie jest tak gorąco, że może dojść nawet do rękoczynów..
Nie powinni nikogo cytować, powinni wrzucać informacje z przekazu dnia od Michnika.
Relacjonowanie w programie TVN 24 wydarzeń z sali posiedzeń Sejmu RP miało bezpośredni wpływ na reakcje osób zgromadzonych przed budynkiem, a także na wypowiedzi i zachowania polityków opozycji parlamentarnej, którzy dokonując nielegalnej obstrukcji obrad, zachęcali do demonstracji osoby zgromadzone na zewnątrz gmachów przy ul. Wiejskiej.
A mogliby by wtedy dać relację z np fokarium...
Wypowiedzi posłów koalicji rządzącej opatrywane były komentarzami. Starano się zdyskredytować ich autorów w oczach opinii publicznej oraz stworzyć wrażenie, że działania posłów PiS są dramatyczną obroną zajmowanej pozycji na scenie politycznej. Przykładem takiego działania jest zestawienie dwóch wypowiedzi: posła Mariusza Kamińskiego (PiS) oraz byłego prezesa Trybunału Konstytucyjnego Jerzego Stępnia:
Mariusz Kamiński (17 grudnia 2016 r. ok. godz. 00:00): Posłowie opozycji dzisiaj zachowują się w sposób szalony i absurdalny, powtarzają to co robił Lepper (…) potem powtarzają kłamstwa (…) Chodzi o mechanizmy antydemokratyczne, blokowania pracy parlamentu.(…) Opozycja chciała uniemożliwić nam procedowanie w parlamencie i to jest oczywiste. (…) Jeszcze raz podkreślam, mamy demokratyczny mandat i ten mandat będziemy realizowali, mamy program, który głosiliśmy w kampanii wyborczej i mamy cztery lata, które nam dali wyborcy na przeprowadzenie tych reform, które zapowiadaliśmy i zrobimy to, niezależnie od tego czy ci ludzie tak zdesperowani będą wrzeszczeć obrażać, krzyczeć, blokować mównicę (…) będziemy z pełną determinacją przeprowadzać reformy, które zapowiadaliśmy w kampanii wyborczej. Nie ustąpimy przed wrzaskiem i obelgami, ani przed fizycznym blokowaniem trybuny.
Jerzy Stępień (00:19): (…) W Polsce mamy do czynienia z sytuacją rewolucyjną, to są typowe zachowania rewolucyjne, a rewolucjoniści jak wiadomo się nigdy nie cofają, wolą ponieść klęskę, wolą spaść w przepaść, ale nie cofną się, nie zawrą żadnego kompromisu i to niestety cechuje pana prezesa Kaczyńskiego. (…) Sytuacja jest naprawdę straszna, bo albo ta władza zdecyduje się na stosowanie siły, albo będzie musiała ustąpić. Stan tego napięcia jest taki, od roku to widzimy, że ta władza nie jest zdolna do jakiegokolwiek kompromisu.
Nie powinni cytować dwóch stron. Wystarczy, że podadzą słowa posła PiS. Reszta i tak nie ma znaczenia
Jedno pytanie gdzie byliscie wy wszyscy obroncy wolnych mediow w 2014 roku, kiedy KRRIT dowalilo kare z tych samych paragrafow Tv trwam za relacje z marszu niepodleglosci w 2013 roku i relacjonowanie ze spalenia teczy :D
IMO w obu przypadkach kara jest idiotyczna i w naszym kochanym kraju gdzie zemsta czesto gra piewsze skrzypce moze prowadzic do nieciekawych sytuacji. Tu koles dobrze napisal
https://wpolityce.pl/polityka/371426-nie-rozumiem-radosci-z-kary-na-tvn24-ta-sama-interpretacja-przepisow-pozwoli-karac-prawicowe-media
Ah i jest ulubiona metoda prawiczkowych twiterów. Stary radziecki sposób propagandy na relatywizowanie zdarzenia.
My im dowaliliśmy karą ale zobaczcie ci to zrobili tak samo!
Nie ważne, czy zdarzenie b jest takie samo jak zdarzenie a. Ważne jest sprawienie wrażenia równowagi (a może i moralnej wyższości).
Nie wnosi to nic do dyskusji, nie zmienia to negatywnego wydźwięku opisywanego zdarzenia.
Pozostaje napisać - a gdzie k* dobra zmiana?
Moja opinia o obu sprawach:
IMO w obu przypadkach kara jest idiotyczna
DanuelX -> mistrz ignorowania niewygodnych faktow i jego wizja na moja wypowiedz wraz z wsadzeniem do szufladki. Zacznij sie leczyc bo juz naprawde zle z toba
Ah i jest ulubiona metoda prawiczkowych twiterów. Stary radziecki sposób propagandy na relatywizowanie zdarzenia.
My im dowaliliśmy karą ale zobaczcie ci to zrobili tak samo!
Moja opinia o obu sprawach:
IMO w obu przypadkach kara jest idiotyczna
No czyli relatywizowanie. Bez pogłębionej myśli czy przypadek radia maryi był taki sam czy nie. Po prostu (znowu) wklejasz coś co przypadkiem znalazłeś na jakimś prawiczkowym forum/twiterze.
Kilgur, oczekujesz od tych ludzi tego aby spojrzeli szerzej niż poza swoją wąską gardziel światopoglądową? To tak jakbyś od ryby wymagał by po drzewach chodziła. Impossible.
Ale wiesz co? Zrób jeszcze pare razy taki eksperyment. Ciekaw jestem kiedy Danuelowi wybuchnie mózg :-)
DanuelX -> nie no naprawde IMO obie gowniane stacje relacjonowaly wydarzenie ktore wladza wtedy rzadzaca miala na celowniku i obie dostaly od KRRIT kary z tych samych paragrafow. Czego mam sie doszukiwac wiecej?
Ja osobiscie mam beke z tych wszystkich obroncow demokracji ktorzy mieli wyjebane na demokracje kiedy gnebieni byli ich przeciwnicy, a jak teraz sytuacja sie odwrocila to nagle placz.
Napisze to kolejny i to duzymi literami raz zeby jakis idiota czasem sobie czegos nie ubzdural, bo jest kilka rzeczy ktore pis zrobil podobaja mi sie w wiekszym lub mniejszym stopniu ale ogolnie: NIGDY NIE BYLEM I NIE JESTEM ZWOLENNIIKIEM PIS. Wiem ze to moze porazic mozgi niektorym binarnie myslacym botom z tego forum dla ktorych jedyna prawdziwa idea jest "jak nie jestes przeciw pis to musisz byc za"
Ponieważ nie znasz ich definicji demokracji.
Demokracja jest wtedy kiedy: ich kolesie są na stanowiskach, ich interesy są bezpieczne, a ludzie wybierają tą partią, jaką wskaże ich stacja TV i celebryci.
Każde odstępstwo to z automatu brak demokracji.
Każde odstępstwo to z automatu brak demokracji.
Vader, tobie się już naprawdę całkiem w głowie poprzestawiało? Wierzysz w to, co piszesz, czy po prostu trollujesz?
Bukary, odkąd wygrał PiS to jest jedno wielkie miauczenie. Jeszcze zanim PiS cokolwiek zrobił, to już były jęki, że Jarek chce zostać dyktatorem i że oto nastanie koniec Polski. Osoby, które reprezentują te środowiska absolutnie nie odstają zajadłością od PiS. Popatrz nawet na to forum, wyzwiska z jednej wyzwiska z drugiej strony.
Slogany o braku demokracji to jest już tak oklepane, że aż nudne - ale każda siła polityczna używa takich sformułowań. A wszystko sprowadza się do tego, że "no bo to oni wygrali a nie nasi".
Ja Wiem Bukary. Ty wierzysz tym ludziom, zarówno środowiskom prawniczym jak i innym, że tu nie o interesy i wpływy chodzi ale o szczytne hasła i idee. Że to nie walczą grupy interesu, ale dobro ze złem, demokracja z faszyzmem itp itd. No co tu dużo mówić, inaczej to widzę. Wiem,że to niemożliwe do ogarnięcia dla większości ludzi. Ale skoro ja jestem w stanie zrozumieć, że możesz mieć Bukary inny pogląd patrząc na te same fakty, to dlaczego Ty nie możesz zrozumieć?
Nie, nie trolluję. Bo prostu tak tradycja każe, że na tym forum mam zdanie inne niż większość i należę do jeszcze nie zbanowanej mniejszości :D
Vader, ale ile razy można powtarzać to samo: nie wierzę w to, że wszyscy ludzie (sędziowie), którzy krytykują PiS, kierują się ideałami i wartościami. Część - tak, ale nie wszyscy. Nie musisz takiej szopki erystycznej odstawiać. Zdaję sobie sprawę, że często chodzi o interesy. Mógłbyś więc w końcu przestać sprowadzać pewne rzeczy do absurdu (chyba że po prostu, co każdemu się tutaj zdarza, robisz sobie jaja).
Uważam natomiast, że zmiany/rozwiązania zaproponowane przez PiS (i to nie tylko w dziedzinie sądownictwa) nie poprawiają lepszej lub gorszej sytuacji, tylko dobijają ostatecznie pacjenta w nie najlepszej kondycji. Dobrym przykładem jest właśnie kwestia cenzury. Czy TVN jest idealną ("obiektywną") stacją? (Czy sądy działają doskonale?). Nie. Czy można stację ukarać za informowanie społeczeństwa o przebiegu "puczu"? (Czy można zamieniać sądy w maszynkę do wydawania wyroków po myśli partii rządzącej?). Nie.
I wiesz, dlaczego nie jestem w stanie zrozumieć twoich poglądów? Bo zarówno w przypadku TVN, jak i sądów, działania PiS-u szkodzą nam wszystkim, niezależnie od politycznych upodobań. PiS nie naprawia sądów i nie poprawia jakości programów telewizyjnych. PiS załatwia sobie korzystne wyroki i knebluje politycznych przeciwników.
To naprawdę takie trudne do uchwycenia? No chyba że według ciebie lepiej jest, kiedy sędziowie i prokuratorzy są z nadania politycznego, a w mediach wolno tylko mówić pozytywnie o rządzących. Jeśli tak uważasz, to rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać i nigdy się nie zrozumiemy.
Bukary -> Tak całkiem na poważnie, bez robienia sobie jaj, mimo iż nie przepadam za TVNem - to ja uważam się za demokratę i uważam, że powinni mieć prawo siać propagandę jaka im się żywnie podoba. A nawet zachęcać ludzi by szli na barykady. Jeśl wierza, że to zmieni Polskę na lepsze - niech walczą o to. Ja się z ich wizja nie zgadzam, więc na barykady nie pobiegnę :-)
Co do sądów, zgadzam się w części z tym co napisałeś. Ale też od LAT w tym środowisku nic nie drgnęło. Od lat patologie, których czubek góry lodowej czasami udało się odsłonić są traktowane jako "każdemu się może zdarzyć... takie życie" bez żadnej sensownej reakcji, zmian, reform, samooczyszczania tych środowisk. Wynika to głównie z tego, że kolegów sądzą koledzy, przyjaciele przyjaciół. Podobne problemy występują w każdym zawodzie "zaufania" i jak do tej pory nikt się nie wysilił by cokolwiek zmienić. Parę interesujących przykładów:
Parę lat temu, nikt nawet myślał by gmerać w sądach. Ale podjęto próbę zliberalizowania dostępu do zawodów prawniczych. Zmieniono zasady, tak by więcej ludzi miało szansę wykonywać swój zawód. Pamiętasz jaka była reakcja środowisk prawniczych? Zgadnij. Napewno nie przychylna. Nawet lata po reformach, jest wielu takich, którym dostęp do zawodu straszliwie przeszkadza. Pierwszy lepszy przykład: http://serwisy.gazetaprawna.pl/aplikacje/artykuly/901215,jak-naprawde-wyglada-aplikacja-prawnicza.html
Weźmy inny przykład. Ułatwienie w dostępie do zawodów inżynierów budownictwa. To samo. W branży wielka panika, że jakże to teraz piekarze będą budować. Oburzenie, wściekłość, skandale, jak to ktokolwiek ŚMIE z rządu mieszać się do budownictwa. A mówimy o drobnych zmianach, nie wywracaniu systemu do góry nogami. Zastanów się jakich ludzi bronisz.
Dlaczego tak jest? Problemem jest zjawisko, które my z historii znamy dosyć dobrze. Przywileje. Najgorszą rzeczą jaką dany kraj może zrobić, to nadać jakiejś grupie przywileje względem innych grup. Po pierwsze nie da się ich potem zabrać, po drugie zawsze dochodzi do ogromnej liczby patologii - których nie można posprzątać, bo gwałcąc przywileje... zaraz gwałcisz konstytucję. Pozostaje zatem tylko marazm i status quo. Tak jak już wielokrotnie Ci tłumaczyłem, PiS nie jest w stanie zawładnąć sądami. Nie ma na to czasu, bo za parę lat nie będą rządzić. Ziobro nie ma szans sterować każdym procesem, nie mówiąc już o tym, że porażką jest fakt, że ma znaczenie to, czy sędzia jest z Pis czy PO dla jakości i rodzaju wyroku. Samo to, że prowadzimy konwersację na ten temat doskonale ilustruje jak daleko posunięta jest patologia w tych środowiskach.
To co jest najważniejsze o czym wielokrotnie pisałem, że przekroczono Rubikon. Teraz każda kolejna władza będzie mogła reformować dalej wymiar sprawiedliwości, bo już ktoś naruszył to co uchodziło "za nienaruszalne".
Liczę na to, że kiedyś jakaś partia weźmie się za kolejne zawody. Do reformy są np zawody medyczne i zniesienie limitów specjalizacji medycznych. Tak, naruszy to GIGANTYCZNE interesy wąskiej grupki, która zarabia krocie kosztem swoich młodszych kolegów lekarzy i pacjentów. Będzie krzyk, że to zamach na służbę zdrowia. Będzie pisk, że "piekarze i cukiernicy będą operować pacjentów". Będzie TVN kurczył się i pienił, czerwienił i grzmiał. Ale to trzeba zrobić, Bukary.
I ja się z tobą po części zgadzam. Różnią nas poglądy dotyczące nie tego, czy powinny zajść zmiany, tylko sposobu ich przeprowadzania.
Wolałbym, żeby się za to wzięli ludzie, którzy nie myślą tylko o prywacie, o zaopatrzeniu swoich rodzin w profity, zabezpieczeniu własnej bezkarności i przedłużeniu trwania przy korycie. A z takimi ludźmi mamy do czynienia. Pół biedy, gdyby ustawy przygotowywali eksperci, którzy nie mają w nosie chociażby opinii Biura Analiz. Ale teraz jakaś grupa małp wzięła się za konstruowanie rakiety. Nic dobrego z tego wyjść nie może. Mnie bardziej od sosu światopoglądowego (Smoleńsk, uchodźcy, Niemcy itp.) przeszkadza fakt, że to wszystko jakieś horrendalne buble prawne. Niech sobie świnie rządzą Folwarkiem Zwierzęcym, byle zatrudniły jakichś światłych inżynierów do budowy wiatraka.
Nie podzielam też twojego "optymizmu". Bo nie jestem pewien, czy PiS tak łatwo odda władzę, nawet jeśli naprawdę przegra jakieś wybory. Majstrowanie przy ordynacji brzydko pachnie. A partyjni aparatczycy mają już zbyt dużo za uszami. Obym się mylił.
Bukary -> widzisz problem polega na tym nikt z tym balaganem nic nie robil, a mieli bardzo duzo czasu. Pis chce cos zmienic czesto robi to nieporadnie, czasem wrecz glupio, a czasem cos im wyjdzie, jednak proboja cos zmienic. Szkoda tylko ze ogolnie ujmujac "kradna" tak jak cala reszta, a moze nawet bardziej, dlatego nie maja mojego glosu, bo ja na takich ludzi glosowac nie bede. Ale sporo ludzi na nich chce glosowac i to nie tylko przez to 500+, jak mysli sporo opozycjinistow. Zreszta opozycja mocno przylozyla sie do tego zeby pis osiagnal sukces :) widac po sondazach ze biedacy nie wiedza co robic w momencie kiedy plan a budowany na straszeniu kaczka niewypalil :P
czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal
pokazywali to mają! ludziom się żal zrobiło posłów i poszli ich wspierać pod sejm. mogli nie pokazywać :P
powinni poinformować widzów o rozwiązaniu zgromadzenia niezwłocznie po podjęciu takiej decyzji przez Policję.
Pani Premier też miała niezwłocznie publikować wyroki TK :D
mylisz "ponownie" z "niezwłocznie"
"again" to nie to samo co "immediately", no nie?
Nie żebym kochał TVN i uważał ich za obiektywnych ale kara jest absurdalna. Jeżeli oni mają płacić to niech TVP za komunistyczno - gebelsową propagandę też płaci.
Jeżeli oni mają płacić to niech TVP za komunistyczno
z tym to trochę jak z sędziami którzy osądzają innych sędziów za jakieś pierdoły , wszystko i tak by zostało w rodzinie a "sędzia" zostaje przeniesiony
A kto ich ma osądzać trybun ludowy? Akcja o sądach Polskiej Fundacji Narodowej już się chyba zakończyła? No i który konkretnie sędzia został wyrokiem sądu przeniesiony ?
Nie pomyliło Ci się może z jakimś księdzem ?
A kto ich ma osądzać trybun ludowy?
Sędzia (imo) za odwalenie jakiejś maniany, powinien stracić dożywotnio możliwość wykonywania zawodu
No i który konkretnie sędzia został wyrokiem sądu przeniesiony ?
może być?
Dziękuję.
Przyznam, że tych spraw nie znałem.
Aczkolwiek uważam, że w temacie dożywotniego zakazu wykonywania zawodu to trochę popłynąłeś bo jeśliby stosować go dla każdego sędziego za jakąś "manianę" to gdzie byłaby dziś Pani Prezes TK sędzia Julia Przyłębska?
Wg opinii Kolegium Sądu Okręgowego w Poznaniu główne zarzuty to „brak stabilności orzecznictwa”, „przeterminowanie uzasadnień”, „wysoka absencja w pracy”.
I co dla niej również dożywotni zakaz ?
biorą ciężki hajs i to imo powinien być ( i chyba jest?) zawód największego zaufania społecznego, posłów można odwołać raz na 4 lata, a oni są praktycznie do emerytury ( i mogą nawet po osiągnięciu wieku dalej być sędziami) więc przydałby się jakiś bacik żeby spokornieli a nie "nadzwyczajna kasta"
Czy ty naprawdę nie rozumiesz, że ten, kto trzyma ten "bacik" w praktyce sam staje się członkiem nadzwyczajnej kasty, bo ma zagwarantowaną bezkarność za dowolny szwindel, jaki tylko mu przyjdzie do głowy? To ja już wolę, żeby tą kastą byli ludzie z wykształceniem i doświadczeniem, a nie wybrany przez prezesa partii minister. Który - przypominam - ma w tej chwili ustawowe prawo ingerowania w postępowanie sądowe na każdym etapie.
Ponadto jest to strategiczny błąd. Bo te pieniądze to dla nich śmiech na sali, drobniaki, a mają teraz doskonałą pożywkę by siać propagandę o dyktaturze i braku wolnych mediów.
Ale ty nie rozumiesz jednego. Tu nie chodzi o pieniądze. To jest wiadomość. I tak jak pisałem - dziś 1,5 miliona (a to dla nich wcale nie jest tak mało jak piszesz, swoją drogą), jutro drugie półtora...
a mają teraz doskonałą pożywkę by siać propagandę o dyktaturze i braku wolnych mediów
Ta, i jeszcze powiedz, że nie jest to prawda i nie mają prawa czuć się pokrzywdzeni.
Poza tym - odniesiesz się do 14.3 ? :)
Odniosłem się do 14.3 Co do reszty: decyzja o karze jest zupełnie zbędna. Niczego nie zmienia, a stworzy z w TVN "męczennika". Będą następny miesiąc trąbić w faktach jak to dyktator i morderca Kaczyński arcymistrz intrygi, zamierza zniszczyć ich stację - ostatni bastion prawdy, bezpieczna przystań dla ciemiężonej i zamykanej w więzieniach opozycji.
Ja jestem za swobodą wypowiedzi. I nie przeszkadza mi to, że TVN jest stronnicze i sieje propagandę. Jeśli wierzą w jakąś wizję Polski to niech o nią walczą, choć osobiście skrajnie się z nią nie zgadzam.
Niczego nie zmienia, a stworzy z w TVN "męczennika".
To według Ciebie nie mają prawa czuć się pokrzywdzeni? Oni naprawdę nie zachęcali do żadnego nożowania (jak to określił Rydygier. Wciąż zastanawiam się, czy była to metafora, czy jednak dosłownie. I w jednej i w drugiej sytuacji stwierdzam ciężki przypadek).
. I nie przeszkadza mi to, że TVN jest stronnicze i sieje propagandę.
Ale ono nie sieje propagandy. Zgadzam się z tobą, że wybierają informacje w sposób selektywny, ale nie taki, który kreowałby inną rzeczywistość niż jest - jak to ma miejsce w TVP.
Jakkolwiek byś się nie zgadzał z tym, co napisałem wyżej - to spójrz na to:
The United States is concerned by Poland’s decision to fine the private TV broadcaster TVN for alleged biased reporting of demonstrations outside Parliament last December. This decision appears to undermine media freedom in Poland, a close ally and fellow democracy. Free and independent media are essential to a strong democracy. As Secretary Tillerson has said, “Societies built on good governance, strong civil society, and an open and free media are more prosperous, stable, and secure.”
We remain confident in the strength and ability of Poland’s democracy to ensure Poland’s democratic institutions are fully functioning and respected.
- U.S. Department of State
I to ze strony głównej. To "medium" też oskarżysz o sianie propagandy? :)
Dede ->
Mają prawo czuć się pokrzywdzeni. Trzeba mieć też świadomość, że wszystko ma swoje konsekwencje. TVN podobnie jak Opozycja doskonale zdają sobie sprawę, że znajdą się osoby, które są na tyle radykalne, że mogą zastosować rękoczyny. Dokładnie to samo wie PiS i ekipa TVP. Na tym polega ta delikatna gra. Wystarczy, że ktoś zrobi coś głupiego. Na przykład, wyskoczy przez barykadę i walnie cegłą w rządową limuzynę. Borowiki będą musiały gościa obezwładnić. Niech uszkadza mu ząb, czy złamią rękę. Od razu jest męczennik i doskonały materiał aby ustalić symetrię pomiędzy tym zdarzeniem za ZOMO :-) Ta działa to na całym świecie.
Nikt oficjalnie nie będzie nikogo do niczego namawiał. Natomiast faktem jest, że obydwie strony raczej idą w eskalację i używają wszelkich do tego środków, łącznie z mediami. Taki jest mój odbiór sprawy - rozumiem, że Twój jest inny.
Co do departamentu USA, albo UE i innych instytucji: lekcja historii doskonale pokazuje ile w działaniach tych narodów jest faktycznych idei a ile po prostu interesów. Przypomina mi to trochę sytuację z Papieżem i forum GOLa. Jak Papież powiedział coś z czym się pewien charakterystyczny człowiek na tym forum zgadzał - to była to rzecz święta. Jak powiedział coś z czym się nie zgadzał - to cóż, okazuje się, że Papież się myli albo myślał coś innego niż powiedział. I to samo jest z USA. Fajnie, że teraz można wklejać tekściki, z którymi się zgadzasz. Ale czy od teraz mogę przyjąć założenie, że przez najbliższe 10 lat cokolwiek wkleje CI z tamtej strony uznasz za prawdę i dostosujesz do niej swoją ocenę sytuacji? Szczerze proszę.
Dla mnie TVN = TVP. Ale na zachodzie jest to samo. W takim USA też republikanie mają swoje TV a demokraci swoje.
TVN = TVP?? To sie nazywa zaburzone postrzeganie rzeczywistosci.
Kto szefuje TVP? PIS. Kto szefuje TVN? Amerykanie. Jaki interes mieliby miec Amerykanie, aby obecnie wspierac PO? A jaki interes PIS mialby miec we wspieraniu PIS? Oh wait...
Jak powszechnie wiadomo TVN używa takich środków wyrazu jak usuwanie w przedstawianym materiale linii ciągłej na drodze, gumkowanie serduszek Owsiaka. Na co dzień.
Jestem za PIS i nie jestem za PIS.
"Kotwica" im raz "zniknęła" ...
Co było o tyle dziwne, że bez znaczenia dla wymowy materiału.
http://pikio.pl/tvnowi-obrywa-sie-jak-tvp-usuneli-znak-polski-walczacej/
Vader, a dumny jestes ze zmiany sciezki odwolawczej? Cos sie komentarza doprosic nie moge. Takie zmiany popierasz.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kara-dla-tvn-ostateczna-decyzje-w-tej-sprawie-podejmie-izba-kontroli-nadzwyczajnej/5h2f2z2
I kolo sie zamyka. Pis ukarze, pis rozsadzi.
