Wiadomość Pillars of Eternity II Deadfire - zbiórka zakończyła się wynikiem 4,4 mln dolarów

Mogą być niedopracowane, ale w chwili obecnej to najlepsze studio robiące gry RPG.

"Mogą być niedopracowane, ale w chwili obecnej to najlepsze studio robiące gry RPG."

Masz na myśli mdłe PoE, które nie wyróżniało się niczym poza sentymentem? Czy urwanego w połowie Tyrana?

Masz na myśli mdłe PoE,

Mdłe na pewno nie, pod koniec lekko nużące, ale na tyle godzin gry...

które nie wyróżniało się niczym poza sentymentem

No, poza fabułą, nie ruszaną od dawna mechaniką klasycznego RPG i głębokimi towarzyszami to niczym, no i pomijając fakt, że te elementy lezą w co drugiej wielkiej grze RPG od studia robiącego gry AAA. Czy gra naprawdę jakoś mega i potężnie musi się wyróżniać od innych, by po prostu być dobrym RPG?

Czy urwanego w połowie Tyrana?

Faktycznie zakończenie to skandal, ale jednak gra była świetna i dla mnie znacznie lepsza od PoE, zwłaszcza, że od tej gry spodobało mi się tworzenie złych postaci.

"Mdłe na pewno nie, pod koniec lekko nużące, ale na tyle godzin gry... No, poza fabułą, nie ruszaną od dawna mechaniką klasycznego RPG i głębokimi towarzyszami to niczym, no i pomijając fakt, że te elementy lezą w co drugiej wielkiej grze RPG od studia robiącego gry AAA. Czy gra naprawdę jakoś mega i potężnie musi się wyróżniać od innych, by po prostu być dobrym RPG?"

Fabułą? Przecież to typowe BioWareowe popłuczyny o wybrańcu mogącym coś zmienić, który dzięki zrządzeniu losu otrzymał supermoce i złymi którzy mają swoje cele (zwykle rozwalenie świata, władzę, itp.).
Nieruszaną mechaniką, jak pisałem sentymenty, szkoda że postacie były tak głupie że blokowały się na sobie... ja rozumiem że teraz jest parcie na "oldschool", jednak to samo w sobie nie powinno definiować dobrej gry. Znacznie lepszy pod tym względem był Original Sin, który zamiast kopiować to co było dobre 10/20 lat temu, dał coś od siebie.
Głębokimi towarzyszami? O panie, oni nawet koło BioWareowych postaci nie stali, a co dopiero byli ciekawi... powiedział bym że nie ta liga. A w międzyczasie mieliśmy i Inkwizycję i Wiedźmina, które pokazały jak powinno się pisać dobre postacie.

Dobrym a najlepszym, to wiesz, jest subtelna różnica. Takimi popłuczynami jak Inkwizycja PoE nie było, ale daleko im do świetnych RPGów. Na tle wielu tytułów AAA może i się wyróżniało, jednak nie ma szans żebym mógł stwierdzić że była to świetna produkcja. Bardziej solidne żerowanie na sentymencie, nakręcanym niewątpliwie przez fanów gatunku i tych dla których jedynym dobrym RPGiem są "true izometric hardcore RPG"...

Oj tak, ten argument o chędożeniu, dorzuć do tego ten o gejach... brakuje tu jeszcze rzucania kuwami.
I nic nie mylę. Historie tych postaci były mdłe, jeden chciał znaleźć tablicę, inny brata, a jeszcze inny wysadził boga. Jeśli Matka to szczyt umiejętności Obsidianu, to niech oni naprawdę nie biorą się za pisanie postaci, potężna istota która potrafi ukryć się przed wzrokiem, poszukująca rozwiązania problemu klątwy... brzmi intrygująco, jednak te postacie są płaskie, ich backstory jest słabo zagospodarowane (że tak to ujmę), a bez odpowiedniej interakcji nie da się zrobić dobrej postaci, wychodzi z tego tai kadłubek.
Przy tym podejściu to i w grach Bethesdy można znaleźć całą plejadę postaci które z opisu wyglądają świetnie, a jak jest w rzeczywistości, wszyscy wiedzą.
I tu znów odniosę się do inkwizycji, gdzie te postacie miały i swoje przekonania i osobowość. Sera jest tego najlepszym przykładem, na pierwszy rzut oka irytująca, a im dalej w las, tym lepiej widać co jest powodem jej uprzedzeń do swojego gatunku i dziwnego zachowania. A i to nie jest powiedziane wprost i sporo w tym domysłów.
Ewentualnie jeśli chcesz kogoś z Wiedźmina, już nawet nie trzeciego. Iorveth, który na pierwszy rzut oka jest zwykłym mordercą, ale... no właśnie gra nie pokazuje nam Iorvetha jako biednego bojownika o wolność, z którym można się utożsamić, ani nie wybiela go tym że zabija dla dobra swojej rasy. To zwykły skurczysyn, który już dawno zapomniał o co walczy, a jego ideały przemieniły się w chęć mordu każdego kto nie jest z nim. A jednak samą postać da się polubić.
Mogę tu rzucić więcej postaci z innych gier, które są charyzmatyczne, wielopłaszczyznowe, prócz celów mają też własne przekonania, czy uczucia, w PoE tego praktycznie niema.

Powtarzam, nie ta liga.

Fabułą? Przecież to typowe BioWareowe popłuczyny o wybrańcu mogącym coś zmienić, który dzięki zrządzeniu losu otrzymał supermoce i złymi którzy mają swoje cele (zwykle rozwalenie świata, władzę, itp.).

Co byś wolał oryginalniejszego? Przypadkowego typa, który dla fabuły jest niczym jak w Falloucie 3 od Bethesdy? Czy pogoń za synem jak w Falloucie 4? Może wolisz ratowanie świata przed Wielkim Złym Smokiem jak Skyrimie? Albo w Inkwizycji "przypadkowy" bohater dostający moc? Każdej fabule można przypisać klisze, trudno jest obecnie stworzyć coś oryginalnego.

nacznie lepszy pod tym względem był Original Sin, który zamiast kopiować to co było dobre 10/20 lat temu, dał coś od siebie.

Czyli co? Ta wspaniała mechanika, że możesz rozlać olej i podpalić? Hmmm gdzieś ja to widziałem... Np. taki Dragon Age: Origins? Divinity, jak dla mnie oczywiście, było nudne. Po prostu nie dałem rady przejść dalej. No i tam również była fabuła o wybrańcach, dawnych bogach.

Głębokimi towarzyszami? O panie, oni nawet koło BioWareowych postaci nie stali, a co dopiero byli ciekawi... powiedział bym że nie ta liga. A w międzyczasie mieliśmy i Inkwizycję i Wiedźmina, które pokazały jak powinno się pisać dobre postacie.

To ciekawe, bo taka Zrozpaczona Matka czy Durance to głębokie postacie z własnymi historiami. I tak jak uwielbiam postacie w Inkwizycji czy Wiedźminie, tak PoE również je miało dobrze napisane. Nie zgodzę się, że były płytkie.

Na tle wielu tytułów AAA może i się wyróżniało, jednak nie ma szans żebym mógł stwierdzić że była to świetna produkcja.

Punkt widzenia zależy oczywiście od punktu siedzenia :) Ja znacznie bardziej cenię sobie Tyranny od PoE.

Bardziej solidne żerowanie na sentymencie, nakręcanym niewątpliwie przez fanów gatunku i tych dla których jedynym dobrym RPGiem są "true izometric hardcore RPG"...

Czy ja wiem? Ostatnio jest wysyp gier izometric RPG i każda to żerowanie na sentymencie? Po prostu jest boom na te gry, co mnie cieszy. Ja uwielbiam każdą grę RPG - od kosmicznych Mass Effect po Dragon Age (właśnie ogrywam całą trylogię od Origins zaczynając) po izometryczne czy ukochane NWN 2 z Maską Zdrajcy (jedna z najlepszych fabuł RPG). I uważam PoE za solidne RPG, natomiast Tyranny to w ogóle właśnie dla mnie inna liga, gra mnie pochłonęła i to chyba jedyny tytuł, jaki żałuję że nie dostał DLC. Zwłaszcza w kwestii skandalicznego zakończenia, ale liczę na sequel, gdzie to ja będę zniewalać krainy :)

brzmi intrygująco, jednak te postacie są płaskie, ich backstory jest słabo zagospodarowane (że tak to ujmę), a bez odpowiedniej interakcji nie da się zrobić dobrej postaci, wychodzi z tego tai kadłubek.

No ale nie rozumiem, to jakie widzisz lepsze odpowiedniki? Qunarskiego przywódcę bandy najemników z Inkwizycji czy może stereotypową reporterkę poszukującą prawdy z F4? Może podoba Ci się wredna laska Morrigan z DA: O, a może lubisz krasnoluda-wojownika po raz setny w NWN2? I znowu - trudno jest stworzyć postacie z NAPRAWDĘ oryginalnym backstory, a sądzę że tak jak zrozpaczona matka czy gość wysadzający bogów to jednak ciekawsze postacie niż dzikuska wychowana wśród zwierząt z divinity czy detektyw a`la noir z F4.

Sera jest tego najlepszym przykładem

No jeśli Sera to dla Ciebie postać z większą głębią niż Zrozpaczona Matka czy Durance, to faktycznie ciężko nam się będzie dogadać.

Iorveth, który na pierwszy rzut oka jest zwykłym mordercą, ale... no właśnie gra nie pokazuje nam Iorvetha jako biednego bojownika o wolność

A jednak - biedny bojownik, który tak naprawdę nie jest biedny i jest twardym sukinsynem. Ło matko, ile to już było wałkowane?

Mogę tu rzucić więcej postaci z innych gier, które są charyzmatyczne, wielopłaszczyznowe

Dawaj.

"Co byś wolał oryginalniejszego? Przypadkowego typa, który dla fabuły jest niczym jak w Falloucie 3 od Bethesdy? Czy pogoń za synem jak w Falloucie 4? Może wolisz ratowanie świata przed Wielkim Złym Smokiem jak Skyrimie? Albo w Inkwizycji "przypadkowy" bohater dostający moc? Każdej fabule można przypisać klisze, trudno jest obecnie stworzyć coś oryginalnego."

Bo ja wiem, może coś w stylu Wiedźmina/Planescape Torment/drugiego Dragon Age/cośorginalnego? To że inni klepią jeden schemat nie znaczy że nie da się wymyślić czegoś, co motywuje gracza w inny sposób niż umrzesz a świat wybuchnie, jeśli nie zabijesz bossa...

"Czyli co? Ta wspaniała mechanika, że możesz rozlać olej i podpalić? Hmmm gdzieś ja to widziałem... Np. taki Dragon Age: Origins? Divinity, jak dla mnie oczywiście, było nudne. Po prostu nie dałem rady przejść dalej. No i tam również była fabuła o wybrańcach, dawnych bogach. "

Nie trywializuj, była cała masa możliwości i taktyk, choćby rzucania spelli które generowały siłę innych spelli, czy zwiększających ich obszar działania lub nawet system przekonywania postaci do konkretnych działań. Mówimy tu o mechanice, więc nie wiem po co nawiązujesz do kwestii fabularnych.

"To ciekawe, bo taka Zrozpaczona Matka czy Durance to głębokie postacie z własnymi historiami. I tak jak uwielbiam postacie w Inkwizycji czy Wiedźminie, tak PoE również je miało dobrze napisane. Nie zgodzę się, że były płytkie. "

Więc powiedzmy że się nie zgadzamy.

"Czy ja wiem? Ostatnio jest wysyp gier izometric RPG i każda to żerowanie na sentymencie? "

Jeśli jest zrobione dobrze? Nie. PoE jak pisałem nie wyróżniało się niczym.

"No ale nie rozumiem, to jakie widzisz lepsze odpowiedniki? Qunarskiego przywódcę bandy najemników z Inkwizycji czy może stereotypową reporterkę poszukującą prawdy z F4? Może podoba Ci się wredna laska Morrigan z DA: O, a może lubisz krasnoluda-wojownika po raz setny w NWN2? I znowu - trudno jest stworzyć postacie z NAPRAWDĘ oryginalnym backstory, a sądzę że tak jak zrozpaczona matka czy gość wysadzający bogów to jednak ciekawsze postacie niż dzikuska wychowana wśród zwierząt z divinity czy detektyw a`la noir z F4." i "No jeśli Sera to dla Ciebie postać z większą głębią niż Zrozpaczona Matka czy Durance, to faktycznie ciężko nam się będzie dogadać."

Jak najbardziej Sera, chciałeś oryginalności i ją masz, praktycznie w każdym calu tej postaci. Jednak tu nawet nie chodzi o oryginalność, bardziej o wielopłaszczyznowość. Właśnie tego najlepszym przykładem jest Sera, ale i ta sukowata Morrigan z Origins. Spojrzenie na obie te postacie zmienia się z czasem, ich historia je definiuje. To dla mnie kwintesencje dobrych postaci, które można zapamiętać i z biegiem czasu zmienić nawet do nich nastawienie, czy wpłynąć w jakimś stopniu na ich zachowanie. A pan zwyzywam swoją boginie, w zasadzie od samego początku miałem do niego identyczny stosunek.

"A jednak - biedny bojownik, który tak naprawdę nie jest biedny i jest twardym sukinsynem. Ło matko, ile to już było wałkowane?"

Skoro tak mówisz, no cóż, dla mnie ma więcej charyzmy niż wszyscy bohaterowie PoE razem wzięci...

"Dawaj"

Proszę bardzo, Olgierd z Serc, Varric z DA, w Jrpgi za bardzo nie grywam, ale na pewno Aerith, czy to tak na szybko.

Reasumując, nie przekonasz mnie do tego że postacie z PoE były ciekawe, ja nie przekonam cię że nie były, nie ma sensu dalej to ciągnąć.

Ale nie rozumiem: czy ktoś Ci kazał zapłacić? Wpłaty są dobrowolne, czy ktoś Tobie mówi, co masz robić ze swoimi pieniędzmi?

To już jest nawet troszkę większa głupota niż składanie preorderów na wszystko co leci.

Ciut różnica, bo deweloperem nie jest wielkie studio i nie stoi za nim potężny wydawca. A jak wiemy, dziadowskie pre-ordery to domena potężnych wydawców.

Dlaczego by mieli, skoro urządzili zbiórkę i się przyjęła? Poza tym, Tyranny było sfinansowane z ich prywatnej kasy, którą zarobili na PoE. Być może trochę grosza brakło do sequelu PoE, urządzili zbiórkę i mają hajs.

Ile kosztowal Wiedzmin 3? 4mln $? Raczysz zartowac? Dodaj jedno zero i moze sie zmiescisz w budzecie samej gry, bez marketingu.
Jakby byl robiony w US a nie w PL to byloby ze 3 razy tyle.

4mln $ za RPG pokroju Pillarsow to smiesznie malo. Takie budzety to mialy Fallouty jedynki/Baldury jedynki 20 lat temu.
Ide o zaklad ze na taki projekt oprocz tych 4 baniek Obsidian bierze dodatkowo kredyt w banku na drugie tyle, jak nie wiekszy.

Ta sama historia z Tyranny, brak promocji, która idzie w parze z croudfundingiem przełożyła się na zdecydowanie niższą sprzedaż. To jest po prostu najskuteczniejsza forma marketingu dla firm, które nie mogą sobie pozwolić na wrzucenie kilkunastu milionów w tradycyjne formy reklamy.