Cainoor
Pozostaje jeszcze kwestia kworum. Tutaj zapewne pod względem prawnym jest wszystko w porządku, bo marszałek Sejmu ma tutaj właściwie władzę absolutną. Problem, w tym że to będzie zgodność jak w ZSRR.
A pomyśleć, że wystarczyło albo wpuścić kamery, aby policzyć posłów albo po prostu przenieść posiedzenie na wtorek. Niestety okazało się za trudne.
W Austrii po podobnych jajach całe wybory prezydenckie dla porządku powtórzyli.
A co mnie Austria interesuje? Żyjemy w Polsce i jesteśmy Polakami, wybory wygrane demokratycznie i tyle to że się opozycji to nie podoba mogą wsadzic sobie w tyłek najgłębiej jak się da. W każdym praworządnym kraju wybory słusznie wygrane w demokratyczny sposób głosem większości ( a ludzie którzy tyłków na nie nie ruszyli zwisają mi) nie podlegają dyskusji, Trump w Ameryce wygrał i spójrz czy partia Hilary Clinton robiła takie jaja jak PO i Nowoczesna gdy wygrał PiS? I czy tam powtarzano wybory? Albo czy powtórzono wybory gdy była afera że po warszawie jakiś typek latał z głosami w worze? Nope wiec i tu nie powtórzymy wyborów, deal with it.
Mówię o uchwaleniu ustawy budżetowej.
Nikt po roku wyborów powtarzać nie będzie. Jeśli już, to i tak tylko na życzenie PiS mogłyby się przydarzyć wcześniejsze. Nikt z opozycji nie kwestionuje legalności dokonanego wyboru.
Hilary Clinton robiła takie jaja jak PO i Nowoczesna gdy wygrał PiS
Nowoczesna i PO nie kwestionują wyników wyborów, tylko atakują na bieżąco za działalność rządu. To TVP i rząd wmawia, że to nie jest krytyka głupich wpadek, braku umiejętności politycznych i niedostatecznej jakośc kadr, a właśnie tzw niepogodzenie się z wynikami wyborów.
Jedyną partią, która nie pogodziła się z wynikami wyborów do tej pory był PiS, który w parlamencie europejskim skarżył się, że wybory w Polsce sfałszowano.
DanuelX [48.3]
A ja się pytam gdzie zniknęły parówki będące dowodem zamachu!
Znalazły się. Zmasakrowane! Od 2:35: https://www.youtube.com/watch?v=u9yFZ7VUwFY .
Pozostali (Lutz? Manolito?) pewnie zdają sobie z tego sprawę, ale dokonują "racjonalizacji" problemu
Lutz tylko trolluje, po tym jak jedna ręką odprawi dzieciaczki do katolickiej szkoły, drugą odpala kompa i robi wrzutki na forum, wpada, wrzuca znika. Taka forma rozrywki dobrze wam tak znudzonego człowieka suckesu na emigracji. Manolito to inna bajka, kiedyś budował tu swoją martyrologiczna przeszłość, że jakieś zomo go pałowało czy cuś, coraz częściej się zastanawiam czy nie chodziło czasem o to, że pili razem wódkę i pokłócili się przy kartach, albo że jakiś kapral w jego obecności obraził osobę I sekretarza.
Lutz tylko trolluje
Takoż i ja czasem myślę. ;) Dlatego użyłem sformułowania "mniej lub bardziej poważnie".
Cainoor
"Trzeba być niezłym deklem, by na forum posądzać jeszcze kogoś o bycie kierowanym przez GW. Co my mamy po 60 lat?"
no to przeczytaj sobie posty flybego który bez przerwy wkleja linki z internetowego wydania gw.
To Flyby Ci Manolito odpowiada że jakbyś się do GW nie przyczepiał - to Flyby będzie ją czytał i wiadomości z niej linkował - czy to się podoba takim jak Ty, czy nie. Możesz z tymi wiadomościami oraz ze mną (jak bedę miał humor) dyskutować, lecz nie musisz. Swojego czasu wybrałeś taką metodę, ignorowałeś moje posty i dobrze było, nie?
Zrób powtórkę albo zwracając się do mnie, pisz z sensem, bez propagandowego bełkotu i zbywania.. Nie licz także na to że będę czytając Twój bełkot nieskierowany do mnie, pozostawiał bez komentarza, kiedy obrażasz ludzi co dla mnie coś znaczą i zakłamujesz jak komunistyczna szczekaczka - historię i przeszłość.
Rozumiemy się?
Jak nie - to powtórzę, w innej weselszej formie. ;=
pretensje kieruj do cainoora jeszcze raz ci go zacytuję:
"Trzeba być niezłym deklem, by na forum posądzać jeszcze kogoś o bycie kierowanym przez GW. Co my mamy po 60 lat?"
widocznie uważa, że tylko stare dziady czytują i czerpią wiedzę o świecie z gw.
Jeśli nie widzisz różnicy między czytaniem/linkowaniem newsów z jakiegoś medium a "bycie kierowanym przez" to niestety masz spory problem.
Widzisz, nie każdy tak jak ty musi być kierowany przez wyrocznie która mówi ci co robić. Wiem że te wszystkie Zależne czy inne Gazety P(is)olskie uwielbiają wam pisiorskim lemmingom mówić co należy myśleć, ale większość ludzi jednak jest na tyle inteligentna że sama to potrafi.
No wybacz, Manolito, ale psioczenie na "Wyborczą" z zasady to jest takie pierdu pierdu.
Jest różnica między cytowaniem gazety (czy powoływaniem na znajdujące się w niej informacje lub opinie) a chodzeniem na pasku tejże gazety. Niestety lub stety, to właśnie "Wyborcza" często zamieszcza wywiady z wybitnymi lub ciekawymi osobami czy artykuły pióra poważnych ekspertów od spraw edukacji, nauki, kultury etc.
To na łamach "Wyborczej" można poczytać rozmowy z politykami z prawa i lewa. Tak, nawet z pisowcami. To na łamach "Wyborczej" pojawiają się reportaże najwybitniejszych polskich autorów (np. Jagielski) czy wiersze najwybitniejszych polskich poetów (np. Barańczak). To na łamach "Wyborczej" poczytasz Bralczyka czy Miodka. To na łamach "Wyborczej" znajdziesz popularnonaukowe teksty pracowników PAN-u. Itd. Itp. Zwróć uwagę chociażby na to, że ostanio właśnie "Wyborcza" zamieściła drobiazgowe analizy elementów nowej podstawy programowej dokonane przez wybitnych naukowców lub metodyków. A następnie zamieściła duży wywiad z Waśką, czyli szefem pisowskich ekspertów.
Tego nie uświadczysz (albo w ogóle, albo w takiej ilosci) w innych gazetach codziennych (nie mówię, rzecz jasna, o rzadko wydawanych periodykach specjalistycznych). Niestety, pod tym względem "Wyborcza" nie ma na razie konkurencji po drugiej stronie barykady. Tzw. "prawicowi" dziennikarze to się często dopiero uczą pisać poprawnie po polsku, a z ich zaproszeń niewiele znamienitych osób ze swiata kultury czy nauki ma ochotę korzystać. (Swoją drogą, ciekawe, dlaczego tak jest). ;)
Tu nie chodzi wyłącznie o poglądy polityczne, chodzi po prostu o ciekawe rzeczy do poczytania. Dlatego takie pierniczenie o zniewolonych czytelnikach "Wyborczej" jest na tym samym poziomie, co pierniczenie o lemingach. (Zresztą praktycznie każde uogólnienie jest bzdurą, choć czasem trudno bez uogólnień rozmawiać). A w tym całym czczym gadaniu najbardziej mnie bawią coraz częściej towarzyszące atakom na "Wyborczą" ataki na katolicki "Tygodnik Powszechny". Ale to osobna historia.
Prosze nie stosowac manipulacji MANOLITO. Wyraźnie w moim cytacie stoi "bycie kierowanym przez GW". Samo czytanie tego medium, jak tez linkowanie do niego nie oznacza, ze ktos przyjmuje te informacje bezkrytycznie. Czesto dziennikarze GW maja niezly warsztat i ich newsy sa ciekawe, pierwsze, z komentarzem, itp. itd. Naturalnie nie wszystkie, sa tez zwykle manipulacje, ale tez wlasnie o tym pisze, ze nie ma tu nikogo na forum, kto by lykal wszystko jak pelikan.
Bukary
jak ktoś nieustannie linkuje gazetę polską to chyba czerpie z niej informacje czy nie? przyjmuje te wiadomości jako swoje czy nie? a dla kontrastu skoro flyby nieustannie linkuje gw, to robi tak dla sportu czy też utożsamia się z linkowanymi tekstami?
poza tym, w takim tvp też są progamy, gdzie opozycja może sobie dyskutować, ba jest nawet cały program poświęcony kulturze i jakie to ma znaczenie w tej dyskusji? dlatego też nie widzę sensu dyskutowanie o tym co znajduje się w dodatkach do gazety, albo że pojawił się na tvp kultura znany performer malujący przyrodzeniem znakomite obrazy
jeśli ktoś nie opatrza własnym komentarzem linkowanego tekstu - znaczy się, można sądzić, że przedstawia to źródło jako wiedzę z którą się zgadza i utożsamia - tak robi flyby.
Z niecierpliwością czekam aż MANOLITO spali się na Czerskiej w geście protestu jak GW ujawni kolejną aferę po centrowej-lewej stronie na miarę reprywatyzacji, a Flyby ją zalinkuje.
Manolito, mowa raczej o "normalnych" działach gazety (nauka, wywiady, reportaże, edukacja, sport itp.), a nie o dodatkach.
Ale skoro jesteśmy przy dodatkach, to gotów jestem się założyć, że po drugiej stronie barykady nigdy nie pojawi sie taki ciekawy i wypasiony regularny dodatek, jak "Książki".
Zagadka dla ciebie: dlaczego? ;)
Rzeczywiście, Manolito - rzeczywiście .. Trochę staro się poczułem zwłaszcza że mam więcej niż 60 lat ;(
I jak tu mieć humor.. Myślicie że stary Flyby przez całe życie czytywał jedynie GW która teraz nim "kieruje"?
Łza spłynęła mi na kotlet schabowy ..popsuliście mi obiad ;(
Manolito, przestań chłopie, pluć mi do talerza i zwalać na innych, dobra?
Cainoor, na tvp też jest mnóstwo wartościowych programów, co nie zmienia faktu, że w głównych wydaniach wiadomości reprezentują piswoski pogląd na rzeczywistość, gw robi to samo, i ja o tej części dyskutuję, a nie o tym co znajdowało się kiedyś w wysokich obcasach.
Manolito, dobrze wiesz, że jak się pojawi JAKIKOLWIEK link z "Wyborczej", to zaraz całe stado ujada o zdradzie, o "Wybiórczej", o Merkel etc. (a to tylko najłagodniejsze określenia). Bez żadnej analizy tego, czego dotyczył odnośnik. I o tym mówię. (Zresztą po drugiej stronie bywa podobnie).
I teraz się trochę pogubiłem... Jeśli dobrze rozumiem, to zgadzasz się, że spora część "Wyborczej" jest wartościowa, tylko nie cierpisz działu "Polityka" i światopoglądu redaktorów? ;)
Ale tak w sumie to dlaczego ktokolwiek miałby się tłumaczyć z czytania GW? Czy wyborcza podała nieprawdę, gdy PiS przejmował stadniny, telewizję, radio, prokuraturę? A może wtedy, gdy Piotrowicz został grubą fisza w pisowskim wymiarze "sprawiedliwości"? A może wtedy gdy Duda nie chciał zaprzysiąc sędziów? itd. itd
Największym grzechem Michnika jest to, że nie popiera PiSu, jest za UE i nie ma nic do "homosiów".
To nie Michnik rządzi Polską, nie on decyduje w jakim kraj idzie kierunku - od tego jest Kaczyński.
Mówisz że dzięki PEŁO, Polska była postrzegana
Nie zrozumiałeś. Nie dzięki PO, ale dzięki procesowi zapoczątkowanemu w latach 80. przez takich ludzi (znienawidzonych przez ludzi Wschodu) jak Kuroń, Modzelewski, Geremek, Michnik, Wałęsa, Frasyniuk, Bujak, Lipski, Turowski, Borusewicz, Lis, Mazowiecki, Rulewski, Szaniawski, Szczepański, Pietrzyk, Stomma, Onyszkiewicz, Stelmachowski, Samsonowicz i wielu, wielu innych, których w 89 roku poparła znaczna część polskich elit, polskich intelektualistów, naukowców, pisarzy etc.
Stało się jasne, że Polska chce wejść na drogę demokratyzacji i chce dołączyć do wolnych narodów Europy. Tak po prostu. Polskie elity, przedstawiciele najróżniejszych dziedzin, Jan Nowak-Jeziorański, Jan Karski, kardynał Macharski, Gustaw Herling-Grudziński, Stanisław Lem, Sławomir Mrożek, Czesław Miłosz, Andrzej Wajda, Andrzej Zoll, Władysław Bartoszewski, Krzysztof Skubiszewski, Adam Strzembosz, Grażyna Staniszewska, Władysław Siła-Nowicki, Jerzy Giedroyc, Józef Czapski, Leszek Kołakowski i wielu wielu innych profesorów, naukowców, pisarzy, artystów polskich, uznało, że koniecznością dziejową dla Polski i wyborem strategicznym jest integracja z Zachodem, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Integracja, dla której żadnej racjonalnej i rozsądnej alternatywy nie ma.
I od 1989 roku, w bólach, z pokomunistycznego szamba, z szarości i beznadziei powoli zaczęliśmy się wygrzebywać, popełniając przy tym masę przepisowych błędów, potykając się o własne nogi i uwarunkowania.
Ale pomimo tego ogromnego balastu parliśmy niezłomnie naprzód, konsekwentnie dążąc do członkostwa w strukturach zachodnich, z determinacją, uporem i cierpliwością. W nagrodę, po raptem 25 latach, zobaczyliśmy inną Polskę, nie do Poznania i nie do Wrocławia, bogatszą, stabilniejszą, piękniejszą i bezpieczniejszą niż w 1989 roku.
I choć partie u władzy się zmieniały, aferkami tradycyjnymi nas raczyły, gębami politycznych karierowiczów zniechęcały, to tego ustrojowego consensusu nie tknęły, szanowały kwestie natury fundamentalnej. Zgrzyt pojawił się w latach 2005-07, gdy u władzy była populistyczno-radykalna koalicja PiS-Samoobrona-LPR, ale na szczęście pogrążyła się w wewnętrznych swarach i rychło się rozpadła.
Poza tym ćwierćwiecze mieliśmy stabilne, rozwój najszybszy nie tylko w regionie, ale także w całej Europie, pozycję na tzw. arenie międzynarodowej rosnącą. Takie są fakty, a faktów się nie kwestionuje.
Ale 8 lat rządów jednej partii to trochę za długo dla młodej demokracji. Obywatele polscy chcieli zmiany za wszelką cenę i ją sobie zafundowali. Totalnie, bez kompromisów. Nudno się zrobiło, trzeba było sytuację wewnętrzną w Polsce nieco ożywić.
No więc mamy tzw. polityczny kryzys, którego skutki dla Polski oczywiście będą negatywne. Na ile będą negatywne zależy od tego, jak długo władza oszołomów trwać będzie i jak bardzo oszołomstwo zapierać się będzie paznokciami, by władzy nie utracić. Ponieważ jest to środowisko moralnie odrażające, łamiące wszelkie standardy i gotowe przekraczać kolejne granice przyzwoitości, możemy się spodziewać, że po dobroci, w procesie demokratycznym, władzy raz zdobytej nie zechce oddać. Może więc dopuścić się wszelkich nikczemności, włącznie z manipulowaniem ordynacją wyborczą, by demokracji polskiej ostatecznie stępić zęby. Tak twierdzi m.in. profesor Jerzy Stępień.
Tym bardziej, że utrata władzy może skończyć się rozmaitymi przykrościami dla ludzi obecnie konstytucję gwałcących. Pisowiec będzie się bał, będzie kamiennym kałem srał, bo strach ma moc wiązania skał. Przerabialiśmy podobne robotniczo-chłopskie zwyczaje w okresie PRL-u, kiedy reakcja różnej maści szumowin była analogicznie konformistyczna. Prokurator Piotrowicz jest tutaj wdzięcznym przykładem.
"Tak twierdzi m.in. profesor Jerzy Stępień."
Ten metalurg z Gliwic? Czy jest jeszcze jakiś inny profesor Jerzy Stępień?
A przepraszam, profesorem on nie jest. Nie będę edytował tego fragmentu, niech błąd pozostanie.
"Ale 8 lat rządów jednej partii to trochę za długo dla młodej demokracji. Obywatele polscy chcieli zmiany za wszelką cenę i ją sobie zafundowali. Totalnie, bez kompromisów. Nudno się zrobiło, trzeba było sytuację wewnętrzną w Polsce nieco ożywić. "
A mi zawsze zdawało się że mieli już dosyć przekrętów i niespełnionych obietnic wyborczych... no cóż punkt siedzenia i widzenia, co nie?
"No więc mamy tzw. polityczny kryzys, którego skutki dla Polski oczywiście będą negatywne. Na ile będą negatywne zależy od tego, jak długo władza oszołomów trwać będzie i jak bardzo oszołomstwo zapierać się będzie paznokciami, by władzy nie utracić. Ponieważ jest to środowisko moralnie odrażające, łamiące wszelkie standardy i gotowe przekraczać kolejne granice przyzwoitości, możemy się spodziewać, że po dobroci, w procesie demokratycznym, władzy raz zdobytej nie zechce oddać. Może więc dopuścić się wszelkich nikczemności, włącznie z manipulowaniem ordynacją wyborczą, by demokracji polskiej ostatecznie stępić zęby. Tak twierdzi m.in. profesor Jerzy Stępień."
Można też stwierdzić że PO zrobiło to samo i zatuszowało wszystko, bo czemu nie? Czyli według ciebie normalność to PO, a PiS to oszołomy? Zachowujesz się jak fanatyk. Widzę tu dokładnie tą samą sytuację, jak za czasów kształtowania się Trzeciej Rzeszy i wyskubywania władzy tym "złym" rujnującym państwo... jak się skończyło wszyscy wiedzą.
"Czyli według ciebie normalność to PO, a PiS to oszołomy?"
" ..po owocach ich, poznacie ich", prawda Gerr?
Ty też widzisz z jednej strony (PO) ośmiorniczki - z drugiej zaś blaski 500+ (PiS)
Spychasz Ahaswera do narożnika prostych porównań według reguł taniej propagandy ;) Widzisz coś więcej przez rozboksowane oczęta?
Wybacz, ale to że ty jesteś jednym z fanatyków, nie znaczy że wszyscy inni też są...
Ja widzę PO i PiS, dwie partie które są praktycznie takie same w swych działaniach i aferach, nie wkładam nikomu w usta słów, których nie wypowiedział i nie mam zamiaru lecieć na kolejną demonstrację, bo moja partia przegrała, tak jak nie robiłem tego gdy PO szturmowało siedziby gazet i antykomorów. Owszem uważam 500+ za coś jak najbardziej pozytywnego, w przeciwieństwie do podwyższania wieku emerytalnego.
"Wybacz, ale to że ty jesteś jednym z fanatyków, nie znaczy że wszyscy inni też są.."
Jako że zawsze byłem wrogiem fanatyków, Gerr i będę wrogiem fanatyków nadal - to nie mam zamiaru Ci wybaczać ;)
Jednak, zanim pozwolisz sobie na robienie fanatyka z Ahaswera czy mnie, wypada abyś więcej refleksji załapał. Czy zastanawiałeś się na przykład dlaczego Twoja partia przegrała? Czy to co tutaj wypisujesz krytykując poglądy Ahaswera i moje, pomoże Twojej partii w restarcie do władzy i uczynienia z Polski raju od Bałtyku do Tatr?
Moja partia nie przegrała, bo na chwilę obecną w tym kraju takowej nie ma, no może Kukiz jest opcją na którą mógłbym zagłosować...
Ale gdzież by znowu fanatyzm... nie rozśmieszaj mnie, wy nie widzicie w PiSie nic dobrego, za to w KODzie i opozycji która na chwilę obecną walczy o "wolne media", dusząc je za swych rządów już tak. Gdzie wtedy był KOD? Gdzie i ty byłeś? Bądźmy konsekwentni w tym co robimy. Heh, już twój poprzedni post wrzucający mnie do jednego z dwóch worków pokazuje jak to wszystko postrzegasz, więc o czym my rozmawiamy?
Ahaswera nie muszę spychać, zepchnął się sam stosując podział między "normalność" i "oszołomów", który można zrównać z tym gdzie "stoimy my", a tym gdzie "stoją oni" czyli Zomo.
DanuelX
ale tu nie chodzi tylko o gw, ale o wszystko to co wydaje spółka agora(włącznie z wydaniami internetowymi), dodatkowo dziennikarze gw nadają ton polemice publicznej, poprzez to, że są zapraszani do różnych mediów, radia, telewizji(wielowieyska wciska się wszędzie gdzie się da), są często cytowani, a więc ich wpływ na polaryzację społeczną, granie naszymi emocjami nie ogranicza się tylko jednego papierowego wydania gazety - choć jest podstawowym źródłem dochodów dla agory - dlatego tak zwalczają pisiaków bo dostali po kieszeni, do czego przyznaje się sam michnik
MANOLITO, a moze zwyczajnie zwalczaja PIS, bo ten wyznaje calkowicie odmienny od nich swiatopoglad w wielu tematach?
Cainoor
A to nie wiedziałeś, że tylko PiSiorstwo ma tego typu uprawnienia?...
Podam prosty przyklad: w samolotach LOT do tej pory mozna bylo sobie czytac GW. Niestety od Zmiany jest juz tylko Gazeta Polska. Ostatnio jeden posel z PIS wnosil o dodanie do tego Naszego Dziennika. I co sie okazalo? Ze gazety same zabiegaja o to by byc za darmo w samolotach (ponosza koszty), a w zamian licza na zysk z reklam. ND do tej pory nie wyszedl z taka inicjatywa, nie zalezalo im na tym. I dlaczego w takim razie usunieto GW MANOLITO? Dlaczego nie ma wyboru? To juz nie jest ucinanie kasy, a wrecz ucinanie potencjalnych odbiorcow. I to jest walka na kazdym froncie w takim razie, nie tylko o kase...
Manolito - widać Ci pisowska trąbo, odwala nienawiścią do wszystkiego i wszystkich, co starają się zachować zdrowy rozsądek i niezależne myślenie. Mam ochotę wstać od stołu i walnąć Cię resztkami obiadu ale jestem za dobrze wychowany ;)
Pisowskie durnie z dodatkiem prawackich, myślą że odbieranie wyboru do informacji, zapewni im patent na ich propagandę i kłamstwa. Gońcie się w swoje buraki i cebulę ;)
Cainoor,
a może jedno i drugie? ja nie widzę sprzeczności w tym, że zwalczają pis ze względów ideologicznych i dlatego że mają w tym partykularny interes, bo dawna władza kupowała sobie ich przychylność/milczenie, a gdy kasa się skończyła będą robić wszystko żeby wróciły parafrazując ashawra "normalne czasy".
Flyby, powtórzę to już trzeci raz specjalnie do ciebie, nie głosowałem na pis, tylko na kukiza, zapamiętasz w końcu? czy po prostu jesteś tak tępy i nie dociera do ciebie, że nie każdy który nie pała ślepą nienawiścią do pisu musi być pisowcem?
Jasne, ze jedno i drugie. I maja pelne do tego prawo. Ale pytanie jest czym w owej walce sie posluguja: klamstwem, czy manipulacja? Bo z reguly przekaz sam w sobie jest uczciwy (i nie wybiorczy), a ewentualnie komentarz jest stronniczy. Oby w innych gazetach bylo podobnie...
Flyby - a te 60 lat to bardziej odnosilem do mamy, a nie do Ciebie ;)
"Flyby, powtórzę to już trzeci raz specjalnie do ciebie, nie głosowałem na pis, tylko na kukiza, zapamiętasz w końcu?"
A ja Ci jeszcze raz napiszę Manolito, abyś, cedząc kartofelki dla PiS, Kukizem się nie zastawiał. Nie prezentujesz tutaj żadnych kukizowych
przekonań (o których więcej wie Cainoor) zostawiasz tylko pisie bobki.
jakie mają prawo? poprzednia władza kupowała sobie ich przychylność/milczenie poprzez płatne ogłoszenia spółek skarbu państwa i poprzez obowiązkowe prenumeraty, a dla ciebie to jest normalne i mają takie prawo? przecież to ich dyskwalifikuje! nie można ich traktować jako poważne obiektywne źródło informacji, bo byli finansowani przez PO! nie są bezstronni, oni są częścią sporu!
a co do uczciwości, można kłamać na różne sposoby, np. poprzez atakowanie tylko jednej strony sporu i różne przemilczenia - w efekcie możesz napisać "prawdę" i równocześnie napisać kłamstwo.
Flyby, wielokrotnie pisałem tutaj krytyczne uwagi wobec pisu, z tą różnicą, że w przeciwieństwie do was dostrzegam rolę drugiej strony w tym konflikcie - wy natomiast jesteście na to ślepi bo koncentrujecie się wyłącznie na roli pisu zupełnie ignorując działania opozycji.
Manolito w opozycji która pod niebiosa wynosi działania rządu i popiera go z całego serca ;)
Manolito rozbawił mnie na deser, wypada podziękować ;)
Podły kłamca.
A fe, Manolito ;( Brzydko dziękowałem za deser? Przecie kotleta mnie pozbawiłeś ;(
W poście [49.3] napisałem: Wiesz, żeby mówić o morderstwie musi istnieć umyślność takiego czynu. Ja natomiast wyraźnie i niejednokrotnie napisałem, że moim zdaniem poseł Kaczyński w żadnym razie nie chciał i nie zamierzał zabić brata. Ale to tylko moje zdanie... i zostałem (na ten moment) trzy razy zminusowany. Czyli co, zamordował?...
Myślę że nadeszła pora aby aresztować warchołów i mącicieli.
Niestety trudno ich wyłowić z tłumu.
Proponuję więc aresztować wszystkich, później zweryfikować czy są warchołami i mącicielami.
Warchołów i mącicieli odseparować od zdrowej tkanki społecznej a wytrwałych w błędzie, osadzić w zaostrzonym rygorze.
Zweryfikowanych pozytywnie pozostawić pod kuratelą organów Bezpieczeństwa Publicznego.
Każda ręka podniesiona na Rzeczpospolitą Polską Prawdziwą zostanie odrąbana.
Popatrz wyżej Irek22 na moje posty i napisz żeby Cię minusiarze pocałowali w..powiedzmy grzecznie.. w zad.
Ja im tego nawet nie piszę - po prostu mam na nich wywalone. :)
Bawi mnie natomiast, że nienawiść zaślepia ich tak, że minusują mnie nawet, gdy... napiszę, że moim zdaniem poseł Kaczyński w żadnym wypadku nie chciał i nie zamierzał zabić brata. :D
Politruki Karnowscy już "ujawniają" ->
http://wpolityce.pl/
To tak propos niezależności mediów nie-żydowskich. Teraz to nawet jak w ruch pójdą pały to naród smoleński wybaczy prezesowi
Ujawniają ;)
Mam już czytać ich donosy? Trzeba jeszcze trochę zmian aby taka twórczość załapała się na gratyfikacje od służb. Chociaż, co ja wiem, może już są dotowani i nagradzani, za donosicielstwo i prowokacje..
Dokładnie taka sama panika była rozpylana w gadzinówkach PiSowskich przed 13XII - a że to zamach stanu szykują, że trzeba prawo zaostrzyć przed manifestacjami itd itd.
Teraz to nawet jak w ruch pójdą pały to naród smoleński wybaczy prezesowi
co ma wybaczać, skoro pałować będą tych, którzy sobie zasłużyli?
Trwa walka o to by dziennikarze mogli swobodnie wykonywać swoją pracę:
https://www.youtube.com/watch?v=uidmbekRhSE
A to nie ten czasami co się za penisa przebierał w Republice? Nie martw się TVPiS będzie miało swobodny dostęp do sejmu, na kolanach ale swobodny.
Jakbym był złośliwy, to zastosowałbym chwyt zwolenników "dobrej zmiany" i zapytał: a gdzie byłeś, kiedy w podobny sposób traktowano dziennikarzy choćby TVN-u?
Ale nie jestem aż tak złośliwy. ;)
No wiesz TVNowi to tylko samochód spalono - ale należało im się za bycie żydami.
Ja od ludzi którzy trzymają flagi Unii Europejskiej, a na ustach mają wartości Unii Europejskiej oczekiwałem innego zachowania. I mało mnie obchodzi, że inni też zachowują się źle, tamci jednak idą pod innymi wartościami.
Ale tak w sumie to jak się zachowywali? Pobili? Spalili? Wbili nóż pod żebra? Powiesili? Zgwałcili?
"Ale nie jestem aż tak złośliwy. ;)"
Wiesz złośliwie można też zapytać gdzie była walka o wolne media, gdy szturmowano siedzibę pewnej gazety, lub antykomora :) nie bądźmy hipokrytami.
To jak Bramkarzu? Kiedy się dowiemy, że to podła wicemarszałek Sejmu z PO albo Nowoczesnej podstępnie podsunęła biednemu marszałkowi Kuchcińskiemu propozycje zmian w regulaminie?
Gerr to jak już bawimy się w prehistorię to gdzie byli obrońcy mediów wtedy?
https://youtu.be/MAimLSWgF74?t=32
Ale w jaką prehistorię? To było zaledwie parę lat temu gdy u władzy było to samo PO, które teraz ma karteczki z wolnymi mediami w rękach...
Wiesz to co robią fanatycy, a to co robią rządy, to dwie różne sytuacje, to samo robi teraz KOD...
Jeśli ktoś nie odróżnia pracy reportera sejmowego od pracy dziennikarza relacjonującego demonstracje uliczne, to jest idiotą.
Właśnie Gazeta pl zabiła lewaka, który wcześniej zmartwychwstał hahaha
https://www.facebook.com/wojciech.diduszko
Ilość wpisów na minute na Facebooku, zaraz po dodaniu newsa na głównej Gazeta.pl, jest porażająca. Do tego wyszło, że to mąż jednej z pracownic Krytyki Politycznej.
Niezła "reklama" dla UJ :) nawet nie wygląda na szczególnie rozgarniętego...
Zdecydowanie nie wygląda na rozgarniętego. Jego zachowanie oburzyło większość Polaków, a on nawet nie potrafi ustawić komentarzy 'tylko od znajomych'.
Może naiwny uważał, że dostanie tylko słowa otuchy.
Panowie, jutro będzie intelektualna bomba! ----------------------------------------->
I znowu kłaniają się podstawy !
W Polsce mamy jedno z najbardziej liberalnych praw w stosunku do tego co mogą media w całej Unii Europejskiej. Wprowadzając zmiany w mediach jakie chce PIS i tak będziemy dziennikarzom pozwalać na więcej niż w większość państw.
Oczywiście co mniej rozgarnięci dadzą sobie wmówić że Kaczyński chce wprowadzić dyktaturę.
Co najbardziej przeraza to to że nadal wiele osób spytanych o preferencje w stosunku do danej opcji politycznych nie ma pojęcia jakie ustawy dana partia wprowadziła a do wprowadzenia jakich dąży. A chyba to jest podstawą aby być za lub przeciw.
To może powinniśmy równać do takich potęg wolnościowych jak Korea, Białoruś i Rosja?
A z drugiej strony po kiego ch* są te zmiany oprócz oczywistej potrzeby zarządzania informacją i wizerunkiem przez PiS?
Niedługo się dowiemy jak fajnie nam się oddycha kiedy PiS rządzi - bo gdzie indziej, w tej całej Unii, to oddychają na pół gwizdka, jako że im masoni, cykliści i inna hołota, na piersiach siedzi.
"Oczywiście co mniej rozgarnięci dadzą sobie wmówić że Kaczyński chce wprowadzić dyktaturę."
Czym mierzysz mich83 - ten "stopień rozgarnięcia", poziomem rozgarnięcia własnego, czy może czym innym? Sądzisz że te ustawy pisowskie - łamiące właśnie zasady i prawa demokracji - znane już co najmniej w całej Europie, są nadal nieznane "wielu osobom"?
Wyjaśnij też jakie to podstawy nam się kłaniają, abym mógł im się odkłonić ;)
DanuelX [68.1]
po kiego ch* są te zmiany oprócz oczywistej potrzeby zarządzania informacją i wizerunkiem przez PiS?
Po to, żeby poseł Kaczyński nie obrywał kamerą po łbie.
Przeglądam sobie ten watek czasami. ale chyba jestem tym "mało rozgarniętym" bo jak na dłoni widzę do czego to zmierza, a TVP, dzisiaj, to oczywiście nie jest już to samo co za czasów "dziennika telewizyjnego" :D
Pozdrowienia dla tych rozgarniętych inaczej. Strasznie wami tu obrodziło ostatnio. Pewnie, jak Morawiecki, zrobicie wszystko dla Kraju.
"Pewnie, jak Morawiecki, zrobicie wszystko dla Kraju" ;)
Uff, Ryszawy, nie dobijaj mnie..
lol, TVP moze i sobie emitowac co chce, ale coz z tego skoro ktos musi to transmitowac...
Ja mam cały czas problemy z odbiorem naziemnej. Tych nowych kanałów to w ogóle mi nie wykrywa, a z TVP mam zakłócenia, ale pewnie to uroki tego, że nie mieszkam na równinie.
Natomiast nie wątpię, że ABW właśnie jest na tropie tajemniczego spisku anteniarzy i kablowców.
EDIT: Sprawdziłem... Wygląda na to, że to spisek CIA. TVN jest amerykański i Emitel też. Przypadek? Czy szykują kolejną kolorową rewolucję?
"ABW właśnie jest na tropie tajemniczego spisku anteniarzy i kablowców."
Jaki spisek - to jawny sabotaż jedynego drzewa wiarygodnych wiadomości - TVP! Osobisty atak na prezesa Kurskiego i jego wiernych pracowników! Anten i ośrodków przesyłowych powinna strzec dzień i noc, nowa Obrona Terytorialna! Wyłapywać dywersantów, fanatyków i kogo się da!
ohhhh zawiodłem się! przecież "dobra zmiana" już ogłosiła, że żydzi z KoDu zablokowali sygnał dla propolskiego terenu naszego kraju co by mądrości Pani premier nie mogli usłyszeć. A ty nie grzmisz? Za szable nie chwytasz?
Notabene tak czytam ten nieszczęsny profil tego gościa i wpisy jakie dostaje i abstrahując od tego czy czyn był mądry czy nie to jednak takie wpisy jeżą włos na głowie tym bardziej że jednak nie są anonimowe:
Piotr Stawarz po huj sie kładłes pierdolcu, powinienes dostac prawdziwy teraz wpierdol za to. Srał cie pies, zdychaj
Piotr Stawarz powieś sie kurwo, mam nadzieje ze ci ludzie spokoju nie dadzą i znikniesz. Szmato pierdolona
Maciej Bundziów Jesteś zdradzieckim gównem.
Jarek Łyszkowicz ty kurwo jebana, nic sobą nie reprezentujesz, jak ci nie wstyd , jesteś Polakiem czy kurwa szmatą
Sebastian Czanowski Szkoda że nie zdechłeś, kiedy ty kurwo w końcu
zdechniesz?
Mariusz Górski ALEŚ SOBIE NAGRABIŁ DEBILU! ALE SĄ 2 WYJŚCIA DLA CIEBIE.
1. Sprzedaj mocodawców ukorz się i zostanie Ci wybaczone
albo
2. Polska jest dla Ciebie za mała, zniszczyłeś sobie podłością życie i jakoś mi Cię nie żal Zdrajco
Ryszard Stawowy jesteś lewackim ścierwem,mam nadzieję ,że cię kiedyś spotkam
Marcin Gaweł Wyrwać chwasta
I jeśli pisiory nadal będą budować poparcie na dzieleniu i napuszczaniu ludzi na siebie to w końcu ktoś zrobi coś głupiego i zacznie się prawdziwy wewnętrzny konflikt.
Hmm, bandytów i morderców, co potrafią pisać - jest dzisiaj sporo..
Przydałby się dostęp do broni, no nie?
Mysle, ze bandytyzm i zamordyzm to nic przy jakze widocznym zalewie idiotyzmu.
Przeciez tych twoich bredni nie da sie czytac, nie wiem czy ty naprawde masz placone, czy po prostu jakis bardziej skomplikowany zwiazek przyczynowo skutkowy, ale normalne to nie jest.
Lutz a propos płacenia. Kiedy zrzucasz się na 500+ flaszkowego? Pani premier czeka żebyś odpowiedział na zaproszenie!
Coś Ci napiszę Lutz - miarkuj się żeby Ci jakaś żyłka nie pękła ;)
Poważnie zaczynam się obawiać o stan Twojego zdrowia. Twoja psychika produkująca nadmiar emigranckiego jadu podnosi Ci ciśnienie - co przy dobrym żarciu nawet bez otłuszczenia, grozi udarem.
Nie czytaj mnie bo i tak do dyskusji się nie nadajesz - będziesz dłużej żył.
Przyznam, że nie czytam tutaj wszystkich postów, tylko niektóre, ale czy ja dobrze widzę, że są tu tacy, którzy krytykując pisowców chwalą kukizowców? Lekko schizofreniczne, nieprawdaż, wszak i jedni, i drudzy są "antysystemowi" i skłonni do rewolucyjnego i pozakonstytucyjnego wywrócenia zastanego porządku do góry nogami.
Chociaz jest jedna zasadnicza różnica - ze zwolennikami Kukiz15 mozna, przynajmniej na razie, normalnie podyskutować.
I mimo wszystko strategii Kukiz15 jest zapisane, ze zmiany maja byc robione przez zmiany konstytucji. Czyli legalnie.
1. Od kiedy Kukiz 15 ma w czterech literach konstytucję?
2. PiS jest antysystemowy? Z tym narodowo - katolicko - socjalistycznym programem, okrągłosotołowcami i komunistami w partii? Jaja sobie robisz?
3. Nie widzisz dalej różnicy między PiS a Kukizem? Może między Korwinem a Kaczyńskim też nie widzisz ?
Abstrahując od bełkotu Ahaswera:
Kazimierz Michał Ujazdowski właśnie zaorał PiS, a biorąc pod uwagę jego karierę polityczną pewnie albo odejdzie z partii albo go z niej wyrzucą. Jako europoseł z dużym doświadczeniem da sobie radę. To jeden z nielicznych ludzi z PiS (chyba ostatni) którego lubię i szanuję.
Dzisiaj spotkanie Kuchcińskiego i Kaczora z Dudą. Zabawne, to pokazuje czarno na białym kto rządzi: na spotkanie z Dudą idzie nie premier Szydło a prezes i wódz Kaczyński.
No i chcę przypomnieć że ustawy regulujące pracę dziennikarzy są w zasadzie we wszystkich krajach Zachodnich, także w Parlamencie Europejskim i - cóż ze niespodzianka - w USA. Tylko w Polsce panuje pełna swoboda i chaos.
przecież oczywiste, że kaczor rządzi z drugiego fotela, to tylko świadczy o posiadaniu minimum zdrowego rozsądku w pisie, wyobraź sobie co by się działo w mediach gdyby to kaczor dzień w dzień byłby pokazywany w telewizorni/necie, a do tego lewackie media zachodnie pluły by jadem jak na orbana - przecież ci nasi zakompleksieni postkolonialni kreole spalili by się ze wstydu, bo znowu o nas "źle mówią na zachodzie"
przecież oczywiste, że kaczor rządzi z drugiego fotela, to tylko świadczy o posiadaniu minimum zdrowego rozsądku w pisie...
I wg Ciebie taka sytuacja jest normalna i powinna być akceptowalna?
Iselor
Na słynnym głosowaniu w sali kolumnowej było paru kukizowców.
Matysiak G-----> było dwóch i głosowali przeciwko ustawie budżetowej.
Dwóch to para.
A jak wyglądało to głosowanie, można sobie na szczęście zobaczyć. Niezależnie od tego jak głosowali, swoją obecnością firmowali polityczną bandyterkę.
W momencie kiedy zobaczyli co się dzieje, że posłów opozycji nie wpuszcza się na salę, powinni IMO wyjść.
Choć nie posądzam ich o złe intencje. Raczej polityczną naiwność. Dali się okiwać. Jak cały Kukiz 15 zresztą. Ale to zupełnie osobny wątek.
Jeśli Kukiz chce zmieniać kraj, ale nie chce łamać prawa, to nie może układać się z przestępcami, nawet jeśli podziela niektóre ich zapatrywania. Pomijam już kwestię, że z losu Samoobrony i LPR, Marka Jurka czy Gowina Kukiz powinien wyciągnąć wnioski. Opozycję Kaczyński zawsze obrzuca błotem. Swoich stronników, także potencjalnych zwyczajnie zjada.
USSCheyenne
oglądałeś Lincolna? pamiętasz co mówił Thaddeus Stevens?
https://www.youtube.com/watch?v=Fy-OWH7nz80
krótko mówiąc ze względów politycznych i emocji jakich kaczor wywołuje, lepiej dla nas wszystkich, że rządzi z drugiego krzesła
Bukary
każdy może linkować gw, jeśli nie widzi w tym zdrożnego, że tak jak tvp jest częścią sporu i zupełnie brak im obiektywizmu i zdrowego dystansu(pewnie nie zawsze), poza tym, tak przyznaję, że są wartościowe artykuły w gw, tak jak dobre filmy w tefałenie, albo dobre programy w tvp - co zupełnie nie ma znaczenia w dyskusji jaką prowadzimy, bo przypominam, że dyskutujemy o przekazie politycznym tych mediów.
MANOLITO, co do TVN to naprawdę proponuje zrewidować poglądy, czy nadal sa aktualne. Amerykanie nie maja interesu w tym, by byc antyrządowym medium. I ja odnosze wrażenie, ze stacja stała sie mniej polityczna.
Co do GW - to tak na szykbko mam jedna zasadnicza różnice: zapraszają do wywiadów sporo ciekawych osob, czesto swoich swiatopogladowyh przeciwników i prowadzą z nimi rzeczowe dyskusje. Próżno czegoś takiego szukać w innych gazetach/portalach.
Dlatego ja oglądam Polsat News, chociaż udają obiektywnych i zapraszają gości od lewa do prawa.
To ja Ci napiszę Manolito (skoro porównujesz tutaj sposoby przekazów politycznych) jakie mnie męczy dejavu - kiedy oglądam i słucham obecnych spikerów w TVP Kurskiego. Przypominają swoim stylem i gadką, tych sprzed stanu wojennego - może zbudzę się jutro i zobaczę ich w nowych mundurkach OT, zaś w tle Macierewicz będzie w wojskowym, polowym stroju, wygłaszał "speech" o konieczności ratowania państwa przed anarchią opozycji..
Scenariusze na najbliższe dni dla europosła Ujazdowskiego od najwierniejszego z wiernych elektoratu pislamskiego:
1) pytania czy jest agentem PO czy Nowoczesnej? Tzw. "śpiochem" (cytat z klasyka)
2) czy jako europoseł miał kontakt z Tuskiem? (odpowiedź twierdząca, stąd mógł zdradzić)
3) naciski żeby zdał mandat europosła (bo zdradził ideały pislamistów)
4) wyjątkowo dogłębna lustracja sięgająca dziesięciu pokoleń wstecz. Jeśli nie znajdzie się jakiegoś dziadka w Wehrmachcie albo oficera NKWD, to może przynajmniej jakiś przodek w SB, ZOMO albo chociaż Milicji Obywatelskiej? Albo ktoś z rodziny do PZPR należał? (to już prawdopodobne, w PiS sporo takich). Albo chociaż uderzenie na tle narodowościowym - no nikt mi nie wmówi, że nie znajdą mu w rodzinie jakiegoś Niemca albo jeszcze lepiej Rosjanina? Rany, a jakby się jeszcze Żyda wykryło, to już w ogóle byłoby pięknie.
5) Czy kwiczy, bo jest odrywany od koryta?
Znając małość, drobiazgowość, hipokryzję, głupotę i zaczadzenie elektoratu pisowskiego już teraz szczerze europosłowi współczuję.
A ja nie. Biję delikatnie brawo, bo rozumiem, że z Brukseli do Warszawy daleko i nie wszystko mógł dostrzec, ale granica przyzwoitości została przez centralę naruszona już wielokrotnie wcześniej (co przyznaję, Ujazdowski zauważał). Szczerze mówiąc nie rozumiem jego deklaracji, że nie czas rozmawiać o wychodzeniu z partii. To co muszą zrobić, żeby miał całkiem dość? Zgwałcić mu córkę?
Nie mówiąc już o tym, że przy następnych wyborach na kolankach przed prezesem zrobi mu laske. Podobnie zresztą jak Kurski&Ziobro.
Ale jak to kiedyś ktoś powiedział - tacy nawróceni są najwierniejsi bo wiedzą, że poza Prezesem nie ma dla nich przyszłości w polityce.
Byłbym ostrożny z takimi ocenami. Kompetencje moralne Ujazdowskiego oceniam w prywatnym rankingu zdecydowanie lepiej niż obu wymienionych (tajemnicą poliszynela jest, że wysłanie go do Europarlamentu było żółtą kartką za niezłomność wobec partyjnej maszynki do łamania sumień).
Poza tym nie wiadomo, czy nie będą nam kiedyś potrzebni ludzie jego rodzaju. Tacy, których mniej zacietrzewieni pislamiści będą mogli posadzić do rozmów, żeby zażegnać jeszcze poważniejszy kryzys od tego, który nam się teraz funduje. (Obym był kiepskim prorokiem).
W związku z zastosowanym sposobem głosowania nie ma możliwości niezwłocznego podania wyników głosowania w Systemie Informacyjnym Sejmu.
Liczą, liczą, liczą....
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/komunikat.xsp?documentId=66DC8B69B0E104FCC125808C00022F8E
Piszą, że u(ch)walili, tylko jeszcze nie policzyli, tzn. policzyli ale nie wiedzą, tzn. wiedzą ale nie powiedzą....
Cytując wczorajszy wpis na Planktonie Politycznym w całości:
Jutro popularny KMU wyda oświadczenie. Media sugerują, że odejdzie z PiS. Jeśli tak się stanie, to będzie mocny cios dla partii rządzącej. Nie tylko stracą bardzo merytorycznego i w miarę rozpoznawalnego polityka, ale w dobie kryzysu ostatnich dni, będzie to PR-owsko bardzo źle wyglądało. Zapewne KMU skrytykuje ostro PiS, a głosy z wewnątrz mają wielokrotnie silniejszą moc niż z zewnątrz. Dla opozycji będzie to wcześniejszy gwiazdkowy prezent. Podobno też w partii Kaczyńskiego narasta niezadowolenie, a ruch KMU może ich bardziej ośmielić. A przewagę nad opozycją mają niewielką.
Odejście z partii nie będzie w przypadku Ujazdowskiego jakimś problemem. Jako jeden z niewielu polityków nie-liderów partii ma mocny grunt. Pochodzi ze sławnej prawniczej rodziny. Jest doktorem prawa, publicystą, autorem wielu książek. 2 razy był ministrem, przez prawie 20 lat posłem, obecnie jeszcze 3 lata będzie europosłem. Poradzi sobie w planktonowym świecie. W dodatku ma silny elektorat we Wrocławiu, skąd jest wybierany na posła od lat.
Poza tym Ujazdowski zawsze chodził własnym, konserwatywnymi ścieżkami. Jest jednym z ostatnich prawdziwych konserwatystów w polskiej polityce. W latach 80. działał w podziemiu, by potem przystąpić do Unii Demokratycznej. Był w jej prawym skrzydle. Po odwołaniu rządu Jana Olszewskiego odszedł z partii tworząc m.in. z Aleksandrem Hallem, Arkadiuszem Rybickim, czy Pawłem Zalewskim - Partię Konserwatywną. W 1993 r. ugrupowanie to zawiązało koalicję z ZChN, ale do Sejmu nie weszło.
W 1994 r. Ujazdowski odszedł z partii sprzeciwiając się ewentualnemu aliansowi z późniejszą Unią Wolności. Wtedy to był najważniejszy ośrodek jednoczenia obozu postsolidarnościowego. KMU założył Koalicję Konserwatywną. Brała udział we wszystkich inicjatywach zjednoczenia prawicy, dołączając w końcu do SK-L i AWS. Ujazdowski został posłem, a w 2000 r. ministrem kultury i sztuki.
Wtedy też zdecydował się na kolejne odejście. SK-L dołączał do Donalda Tuska, Macieja Płażyńskiego i Andrzeja Olechowskiego, Ujazdowski z kolegami wolał połączyć się z częścią ZChN pod przywództwem Marka Jurka tworząc Przymierze Prawicy (KMU był jego liderem). Ugrupowanie to działało tylko rok, wchodząc w skład PiS. Od 2001 r. KMU był członkiem posłem PiS, od 2002 r. wiceprezesem. W 2005 r. został ponownie ministrem. Nie miał jednak silnej pozycji w partii ani zaplecza. Zakon PC, Ziobryści, a nawet muzealnicy mieli większe wpływy. On należał do frakcji "mazgajów".
Po klęsce PiS w 2007 r. był jednym z malkontentów. Po wewnątrzpartyjnej awanturze odszedł z ugrupowania tworząc nieudaną Polskę Plus. Była nadzieję umiarkowanych konserwatystów, ale nie zdobyła żadnego poparcia. KMU wrócił do PiS po katastrofie smoleńskiej i był karnym członkiem przez kolejne 5 lat. No i rok temu się zaczęło, od konfliktu o Trybunał Konstytucyjny. Jako jedyny przedstawiciel PiS krytykował niektóre posunięcia partii. Znając jego dotychczasową karierę, nie robi tego dla poklasku, musi mieć powody.
Jutro - w poniedziałek 19.12 - ma wygłosić oświadczenie. Nie wiadomo, co zrobi. Wiadomo jednak, że to zapewne będzie bolesne dla PiS.
Dzięki. Bardzo dobry post.
Widze ze znow nam sie w watku kilku pisowskich trolli pojawilo, ktorzy nawet nie rozumieja tematu watku. Watek jest o dobrej zmianie, nie o pelo, nie o aferach pelo i innych osmiorniczkach, nie jest nawet o kodzie.
Zapamietajcie sobie to malo inteligentne malpy i jak chcecie cos wartosciowego napisac, to trzymajcie sie tematu, ktorego dotyczy watek.
Ale skoro juz to pelo i ich afery zostaly wywolane, to pragne po raz kolejny zaznajomic was pisowskie troliki o aferach mosci kaczynskiego.
Made by Kaczynski
Spod rak tej marki wyszly na rynek takie produkty jak:
Amber I
Zaraz po powstaniu Porozumienia Centrum (1990 r.), powstaje spółka Telegraf. Rada nadzorcza Telegrafu to: Jarosław Kaczyński, Lech Kaczyński, Maciej Zalewski, Andrzej Urbański i Krzysztof Czabański. Bogata spółka, której kapitał początkowy szybko urósł do kwoty 2 mln USD chciała inwestować m.in. w wydawnictwa, komunikację, media i handel. Do skarbca Kaczyńskich trafiło również blisko 110 miliardów starych złotych z tytułu dotacji od prywatnych (Art-B blisko 60 miliardów) i państwowych firm oraz zakupu udziałów spółki. Po ujawnieniu afery FOZZ i pierwszych podejrzeniach, które padły na posiadających utrzymywane w ścisłej tajemnicy kontakty Kaczyńskich z firmami “Art-B”, “Budimex” (wybudował Licheń), “Pol – Kufring” i “Metalexport” gospodarczy tygrys – Telegraf pada w dziwnych okolicznościach, a obaj bracia natychmiast nabierają wody w usta.
Amber II
Fundacja prasowa Solidarność, którą założyli Kaczyńscy powstała na pozostałościach po RSW Prasa-Książka-Ruch. Omijając procedury przetargowe Fundacja dysponująca kapitałem założycielskim w kwocie 180 zł (sto osiemdziesiąt złotych) przejmuje wart blisko 30 miliardów starych złotych “Express Wieczorny”, który później zostaje sprzedany w transakcji wiązanej i polegającej na równoległej spłacie 10 miliardów starych złotych, które Jarosław Kaczyński pożyczył z kasy wydawnictwa na kampanię wyborczą PC. Dochody z “Expressu Wieczornego” zostały wpompowane w finansowanie działalności PC oraz na wydawanie tygodników “Polska Dzisiaj” (w ciągu pięciu lat sprzedano cztery nakłady) i na niskonakładowe i nierentowne pisma “Tygodnik Centrum”, “Tygodnik Solidarność’ oraz “Tygodnik Ziemi Garwolińskiej”, którego szefem był nie, kto inny jak Marek Suski. Kontakty z udzielającym PC kredytów bankiem BPH owocują przekazaniem mu w dzierżawę budynków, które fundacja otrzymała od skarbu państwa na wieczyste użytkowanie. Za bezinteresowna przysługę fundacja Kaczyńskiego inkasuje prawie 40 miliardów starych złotych a ówczesny członek PC i minister w Kancelarii prezydenta Lecha Wałęsy Sławomir Siwek rozpoczyna zleconą mu przez Kaczyńskiego tajną misję wywarcia nacisku na ówczesnego szefa NBP, od którego oczekiwano wydania zgody na prywatyzacje BPH w pierwszej kolejności.
Amber III
Towarzystwo Cargo Modlin zostało utworzone wespół z Warszawską Fundacją Rozwoju Regionalnego, Wojskową Fundacją Kultury Art-Woj oraz Fundacją Pilotów i Spadochroniarzy Gloria Victis Aeronautis. Sławomir Siwek z Kaczyńskim weszli do władz spółki Cargo Modlin i planowali dzierżawę lotniska od wojska i budowę przynoszącego gigantyczne zyski międzynarodowego portu lotniczego. Przedsięwzięcie, z którym Kaczyński wiązał wielkie nadzieje miało w swoich planach wybudowanie portu lotniczego, na bezpłatnie przejętym od armii terenie starego lotniska wojskowego. Niestety interes nie wypalił, ponieważ konflikt z ówczesnym prezydentem Lechem Wałęsą sprawił, że postrzegany za politycznego awanturnika Kaczyński został na jakiś czas zepchnięty na biznesowo-polityczny margines.
Amber IV
Spółka Srebrna, w której radzie nadzorczej zasiadała m.in. posłanka Szczypińska, Marek Suski, Kazimierz Kujda i Krzysztof Wyszkowski, a w Radzie Nadzorczej – Lech Kaczyński to jeden z najciekawszych interesów ludzi dzisiejszego Prawa i Sprawiedliwości. Związani z Jarosławem Kaczyńskim szefowie spółki gwarantują partii stały dopływ gotówki i atrakcyjne budynki, o których pierwszy raz usłyszano już w latach 90. W obrocie znajdują się te same nieruchomości, które kiedyś zostały przekazane Fundacji Prasowej Solidarność i te same, które ta sama Fundacja wynajmowała za ciężkie pieniądze bankowi BPH. “Srebrna” znana jest, jako “matka” kolejnych dziwacznych tworów, wśród których jest założona przez Kaczyńskiego i Dorna Fundacja Nowe Państwo i “Srebrna media”. Apolityczna “Srebrna” i jej kolejna “córka” – Fundacja Nowy Kierunek, której szefami są księgowi i strażnicy partyjnych pieniędzy PiS dotuje stojącą na krawędzi bankructwa “Gazetę Polską Codziennie”, a prezesowi gwarantuje święty spokój wynajmując sąsiadującą z jego domem okazałą willę na warszawskim Żoliborzu, partycypując w kilkusettysięcznych kosztach wynajęcia jego ochrony osobistej, a także produkując i organizując warte blisko milion złotych (tylko ostatnia kampania) spoty, wiece i wieczory wyborcze.
Amber V
Powołana w 1997 roku na rzecz rozwoju cywilizacyjnego i kulturalnego wsi i małych miast założona m.in. przez Sławomira Siwka i Jarosława Kaczyńskiego fundacja “Solidarna Wieś” miała wspierać kulturę i oświatę na wsi, pomagać znajdującym się w trudnej sytuacji materialnej rodzinom wielodzietnym rodzinom i samotnym pozbawionym pomocy rolnikom. Dorobkiem pierwszych dziesięciu lat działalności fundacji były 2 stypendia dla dzieci i kilka zapomóg po 2 tysiące każda wypłaconych rolnikom. Losów reszty finansów fundacji nigdy nie ujawniono.
Amber VI
Powstanie kolejnych spółek ferajny z PC “Air Link” sp. z o.o., “Celsa” sp. z o.o. oraz Inter-Poligrafia SA. Pierwsza i najbardziej znana spółka, którą “trzęsie” Sławomir Siwek w tym samy czasie wiceprezes telewizji odpowiedzialny za funkcjonowanie Programu Satelitarnego TV Polonia, Agencji Produkcji Audycji Telewizyjnych, TVP 3 Regionalnej i oddziałów terenowych. Spółka ma zapisaną w swoich dokumentach działalność telekomunikacyjną, radiową i telewizyjną, czyli dokładnie te same, które stanowią konkurencję dla mediów publicznych równolegle reprezentowanych przez Siwka(!). Działalność spółek założonych przez ferajnę z PC była przedmiotem zainteresowania organów ścigania, ale sprawę wyciszono.
Amber VII
Fundacja Nowe Państwo, którą w 1997 roku ustanowili: abp. Tadeusz Gocłowski, Jarosław Kaczyński i Krzysztof Czabański w 2001 roku w cudowny sposób wchłonęła wszystkie udziały fundacji prasowej “Solidarność”, jakie ta posiadała w spółkach “Srebrna” i “Srebrna Media”. Ciekawostką związaną z tym tworem jest to, że wszechobecny Siwek dołożył ze swoich i w 1995 roku drukował dla Kaczyńskich przynoszący straty tygodnik “Nowe Państwo”. Zapłatą za przysługę był oddanie Siwkowi na własność spółki “Interpoligrafia” z całym parkiem maszynowym. Cichym akcjonariuszem i strażnikiem “Interpoligrafii” stał się nieżyjący już biskup Roman Andrzejewski.
Wymienione wyżej tylko najbardziej znane przykłady zabagnionego amberpaństwa, które poprzez często niejasne interesy utrzymywało braci Kaczyńskich na TOP-ie polskiej sceny politycznej to tylko część bogatej przeszłości błogosławionego prezydenta tysiąclecia i jego brata zbawcy Polski. Jako, że Kaczyński znany jest z tego, że surowo każe niezdyscyplinowanych, ale i sowiecie nagradza najwierniejszych z wiernych na uwagę zwracają losy niektórych członków jego ówczesnej ferajny.
- Adam Glapiński, który w nagrodę wylądował na fotelu szefa Polkomtela sławił się wprowadzeniem koncesji na import paliw, które zapoczątkowały lawinę afer paliwowych i miliardowych strat budżetu państwa. Ten sam Glapiński poprzez swoje ustawy pozwolił na oddanie za bezcen spółkom developerskim wartych fortunę atrakcyjnych działek budowlanych. Lansował skazanego w aferę FOZZ Grzegorz Żemka i żądał zatrudnienia go na stanowisku wiceprezesa NBP. Rozgrzeszony przez Jarosława Kaczyńskiego.
- Andrzej Urbański wyrzucony z Kancelarii Prezydenta po doniesieniach o swoich podejrzanych interesach. Urbański pełniąc funkcję szefa Kancelarii Prezydenta był prezesem i udziałowcem założonej wspólnie z Ryszardem Nawratem (oskarżonym o korupcję działaczem SLD) firmy Kalejdoskop–Nowa, co było niezgodne z ustawą antykorupcyjną. Nagrodą była szybka rehabilitacja i potajemne zatrudnienie w kancelarii ówczesnego premiera Jarosława Kaczyńskiego. Kolejne podziękowania za lata wierności i wspólnych interesów to stołek szefa TVP i członkostwo w kolegium IPN.
- Czołowy polityk PiS i jeden z liderów PC Adam Lipiński znany jest ze spotkania z posłanką Beger, podczas którego dokonał rozgrzeszonego przez Jarosława Kaczyńskiego aktu politycznej korupcji. W nagrodę umieszczony na liście wyborczej PiS w przedterminowych wyborach parlamentarnych w 2007, z której dostał się do Sejmu.
- Nieżyjący już członek PC i PiS Krzysztof Putra, który bez tchu ścigał wszechobecny układ. Zaprawiony w bojach w czasach PC Putra poświadczył nieprawdę w prokuratorskiej sprawie oczyszczalni ścieków w Hryniewiczach. W 2001 roku Putra podpisał w imieniu reprezentowanej przez siebie spółki “Lech” protokół odbioru i przekazania do użytku Zakładu Utylizacji Odpadów Komunalnych, który faktycznie do końca nie powstał. Rozgrzeszony przez Jarosława Kaczyńskiego. Za swoje zasługi nagrodzony fotelem wicemarszałka Sejmu.
- Były członek PC Krzysztof Tchórzewski to członek zarządów licznych dużych przedsiębiorstw i spółek. Dyrektor partyjnej spółki “Srebrna”. Nagrodzony za zasługi stołkiem sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki w rządzie Jarosława Kaczyńskiego.
- Sławomir Siwek – były współzałożyciel i prezes zarządu Fundacji Prasowej “Solidarność”, członek PC i szef „Expressu Wieczornego, który w nagrodę otrzymał od Jarosława Kaczyńskiego funkcję członka zarządu TVP. Siwek to milioner i późniejszy prezes fundacji “Solidarna Wieś”, która powstała dzięki części majątku przekazanego przez fundację prasową “Solidarność”. Jednym ze stałych współpracowników i patronów “Solidarnej Wsi” jest obecnie Radio Maryja.
- Teresa Liszcz to była funkcjonariuszka PC, która w nagrodę za swoje zasługi otrzymała posadę w rządzonym przez Lecha Kaczyńskiego NIK, a potem dzięki jego bratu posadę członka Trybunału Stanu. Rozgrzeszona przez Jarosława Kaczyńskiego z podpisania w stanie wojennym deklaracji lojalności zaproponowanej jej przez SB.
- Marek Dziubek to były członek PC i przewodniczył klubu parlamentarnego Porozumienia Centrum., który za swoje zasługi wylądował w fotelu dyrektora ARiMR.
- Krzysztof Czabański był przewodniczącym Komisji Likwidacyjnej RSW Prasa-Książka-Ruch. Wraz z Jarosławem Kaczyńskim i Sławomirem Siwkiem został oskarżony o działanie na szkodę Fundacji Prasowej “Solidarność” poprzez nielegalne finansowanie z jej źródeł Porozumienia Centrum. W nagrodę za swoje zasługi wylądował na stołku prezesa Polskiego Radia.
- Andrzej Kryże to sędzia, który w szybkim tempie zamknął prowadzona przez długie lata sprawę afery FOZZ . Komunistyczna i niechlubna przeszłość Kryżego nie przeszkodziła Kaczyńskiemu w docenieniu zasług sędziego, który otrzymał ministerialny stołek.
Takze prosze nie mowic ze Kaczynski nic w zyciu nie osiagnal. Osiagnal i to bardzo wiele, co widac powyzej. O jego dorobku beda pisali nie tylko w ksiazkach historycznych ale i ekonomicznych.
*Powyzsza lista to kolejna z wariacji dostepnych w internecie. Poki co PiS nie ma kontroli na internetem i takie rzeczy sa nadal dostepne dla ciemnego ludu.
Zatem do cwaniactwa i szkodnictwa politycznego Kaczyńskiego - dochodzi także nierozliczny wątek brudnych kombinacji ekonomicznych - kontynuowanych zresztą obecnie przez polityków PiS..
"Widze ze znow nam sie w watku kilku pisowskich trolli pojawilo, ktorzy nawet nie rozumieja tematu watku. Watek jest o dobrej zmianie, nie o pelo, nie o aferach pelo i innych osmiorniczkach, nie jest nawet o kodzie. "
A gdzie "demokracja" i "wolność słowa", które notorycznie łamie PiS, a w tym wątku są przestrzegane...
Dobry jesteś, "nie zgadzasz się ze mną jesteś małpa i baran", dzieci w piaskownicy zachowują się podobnie.
Zawsze wydawało mi się też, że oceniamy "ten rząd" i porównujemy go z poprzednim, który "był normalny"... a ty tu lata 90. To babcia Tuska była w Wermachcie, szach mat.
Cainoor,
amerykanie mają interes, mianowicie tefałen to jest stacja kierowana do klasy średniej i wyższej nowoczesnych/lemingów (i takich aspirujacych do tej grupy) tzw. wykształciuchów z dużych miast, establishmentu który ma kasę (nawet seriale robią na modę seksu w wielkim mieście, byle by nie były przaśne i małomiasteczkowe) i taki reklamodawca wie, że jego produkt kierowany jest do odpowiedniej grupy konsumentów - i to zapewnia tefałen, nie tylko programem, ale też przekazem informacyjnym który trafia gusta wszystkim lemingom i sierotom po platformie a sympatyzujących z nowoczesną.
pomijam fakt, że granty z reklam społecznych albo jakieś dofinansowanie dla stadionu też by się przydało.
Rozumiem Manolito że przeciwwagą amerykańskiego TVN, ma być TVP z propagandową, pisowską sieczką dla ubogich? Czyli wracamy do walki klas, tym razem fundowanych nie przez PZPR a przez PiS?
nie wcinaj się w dyskusję dorosłych ludzi.
Co do uprawnień dziennikarzy.
NIEMCY: nagrywanie wyłącznie relacji z obrad i tylko z trybuny prasowej. Dostęp do Sali Obrad zabroniony.
USA: nagrywanie lub obserwowanie prac wyłącznie w wyznaczonym obszarze po uzyskaniu zgody.
CZECHY: nagrywanie dozwolone wyłącznie w wyznaczonych miejscach. Stałe studia mają media publiczne - tylko.
WŁOCHY: równo z końcem obrad kamerzysta musi przerwać nagrywanie. Nie wolno filmować polityków, gdy np. poklepują się po plecach, pozdrawiają itp. Zakazane są satyryczne fotomontaże.
FRANCJA: w Izbie Senatu można robić zdjęcia tylko wtedy, gdy reporterowi towarzyszy urzędnik Biura Prasowego.
BELGIA/PARLAMENT EUROPEJSKI: na terenie mogą przebywać wyłącznie media stałe, zajmujące się sprawami europejskimi lub międzynarodowymi i jedynie w wyznaczonych obszarach.
POLSKA: bez żadnych, kompletnie żadnych zasad, tzw. "wolna amerykanka".
PROPONOWANE ZMIANY zakładają wytypowanie przez KAŻDĄ REDAKCJĘ dwóch reporterów, którzy mieli by PEŁNY DOSTĘP do budynku sejmowego. Dla pozostałych zostaną stworzone Centra Medialne z miejscami do pracy i salami konferencyjnymi. Będzie też tzw. "strefa relacji live" dla której zostanie pzeznaczone CAŁE PIERWSZE PIĘTRO.
I to jest ten zamach na wolne media, gdyby ktoś nie wiedział...
Nie zapominajmy wkleić tu tego:
http://www.konflikty.pl/wp-content/uploads/2008/05/unia-europejska.jpg
Nie wysilaj się mich83 i nie pisiaj tutaj o celach ograniczeń prasowych i medialnych, jakie przyświecają w obecnej sytuacji politycznej - rządzącej partii PiS.
Ilustracje i dowody jakie są te cele, są obrazowane od kilku dni. Ukrycie matactw sejmowych i odcięcie Sejmu od wglądu opinii publicznej, poprzez kontrolę dostępu prasy i mediów.
Rozumiem że odstawiasz tutaj prasówkę rządową, za komuny były takie rano w szkołach. Niejaka Zalewska może te prasówki wprowadzić z powrotem, będą pasowały..
nie klam trollu
w zmianach dotyczacych pracy dziennikarzy w sejmie sa kolejno:
- Glownym miejscem wspolpracy polityko z mediami bedzie centrum medialne, Budynek F poza glownym gmachem sejmu.
- Dziennikarz bedzie musial byc stalym korespondentem a akredytacje dostanie tylko ten o udokumentowanej przeszlosci reportera politycznego.
- Media narodowe dostana wiecej akredytacji niz inne media
- Stali korespondenci beda miec nieograniczony "dostep" do centrum medialnego oraz glownego gmachu sejmu.
- Stalych korespondentow wskaze redakcja. Moze miec ich tylko 2 pracujacych na zmiane.
- Relacje na zywo odbwyac sie bedana pierwszym pietrze (jak mniemam centrum medialnego). Nagrywanie poza ta strefa bedzie niemozliwe
- Na parterze bedzie studio telewizyjne do nagrywania rozmow z politykami.
- Nagrywanie politykow poza wyznaczonymi strefami (czyaj centrum medialnym) bedzie zakazane.
- Pozostali reporterzy po uwczesnym zgloszeniu moga miec wstep na galerie w czasie iobrad sejmu jednak bez mozliwosci nagrywania wizji oraz foni.
No i co to ma do rzeczy? Te kurwy w sejmie mają być w 100% prześwietlone, tzn. wszystko co robią ma być widoczne dla obywateli. A jak jakiejś kurewce to nie pasuje to niech spada. Bycie posłem to służba, a nie przywilej.
Niezależna twierdzi, że proponowane zmiany się zmieniły po tym, jak cała ta sprawa stała się głośniejsza. Wcześniej mieli mieć więcej zakazów.
Co do USA, to ktoś znowu spierniczył tłumaczenie. To, że trzeba akredytacji to wiadomo. Nagrywać możesz na korytarzu, jeśli będziesz miał zgodę nagrywanego.
Portable Television Coverage
The Capitol Grounds - use of portable equipment is not restricted except when it impedes the flow of vehicular or pedestrian traffic, or creates a safety concern, or in heightened security situations when press may be restricted to certain areas.
East Front - portable coverage for interviews is allowed at the base of the House, Senate and Center steps. Approval of the Member is required. News organizations must notify the House Gallery and Senate Gallery of coverage plans.
West Front - portable coverage is allowed at the base of the steps and in the grassy areas. News organizations must notify the Galleries of coverage plans
Arrival Shots - portable arrival shots are allowed. There are two pre-designated locations on the East Front near both Carriage Entrances which require approval of the appropriate Sergeant At Arms and the Galleries (see stakeout and photo op rules).
Portable Interviews - in the House and Senate office building corridors. Approval of specific Member’s office is required. Equipment is not restricted as long as it does not impede the flow of pedestrian traffic.
Natomiast faktycznie więcej jest ograniczeń jeśli chcesz sobie rozstawić kamery stacjonarne(z podpórkami)
Sprzęt do wywiadów ad-hoc (stake-out?) możesz rozstawić też gdzie chcesz, jeśli dostaniesz zgodę, bądź bez żadnej zgody w przypadku gdy rozstawisz się w sektorach wolnych dla prasy.
Zatem twierdzenie:
Nagrywanie lub obserwowanie prac wyłącznie w wyznaczonym obszarze po uzyskaniu zgody.
To nadużycie.
powyzsze nie obejmuje matki wsyzstkich after czyli FOZZ. Afera ta abejmowala praktycznie 75% uwczesnego establiszmentu i wiekszosc czolowych ludzi w PC. Niemozliwe jest, aby w takiej sytuacji Kaczynscy o niczym nie wiedzieli. Wiele ludzi badajacych sprawe FOZZ jest zdania ze kaczynscy mieli swoj udzial w aferze, conajmniej jako biorcy a calosc dzialala przy ich cichym przyzwoleniu. Jest to dosc obszerny temat i jest masa materialu wiec polecam poszukac i poczytac. Osobiscie chcialbym zwrocic tylko uwage na jeden szczegolny fragment:
Niezwykle dziwne jest to, że aferę FOZZ zamknęli, po wielu latach dwaj ludzie. Był to sędzia Kryże, który wręcz brawurowo prowadził sprawę i prokurator, UWAGA, Kaczmarek. Obaj panowie mimo beznadziejnej, PZPRowskiej przeszłości, zwłaszcza Kryże, dostają od Jarosława Kaczyńskiego ministerialne stołki.
Afera fozowska jest stara i dobrze znana - wystarczy odrobina chęci by się z nią zapoznać. Ale czy uważasz, że Lutza czy Manolito obchodzi skąd ludzie PC mają swoje majątki i skąd Kaczyńscy mieli kasę na rozkręcenie PiSu po upadku AWSu?
Jednego bardziej interesują ośmiorniczki a drugiego Michnik.
Już widzę jak Komisja PiS zajmująca się topieniem Tuska w Amber Gold - rusza tropić afery FOZZ, SKOK-ów i innych śmierdzących fundamentów, na jakich została zbudowana opoka finansowa partii PiS i braci Kaczyńskich ;)
.. Pozostawianie tych afer w cieniu, jest prawdziwą winą PO
Mnie niezwykle bawi gdy zwolennicy PISu nową ustawę o mediach w sejmie argumentują wprowadzeniem europejskich standardów.
Tak, nagle im europejskie standardy nie przeszkadzają, ba trzeba nawet do nich dążyć.
Nagle Europa nie jest już taka zła, lewacka, zepsuta.
Nie, jak nam pasuje to my jesteśmy Europejczycy pełną gębą!
Właśnie, też to zauważyłem. Ale czego od debili oczekiwać.
Europejskie standardy w wykonaniu PiS, nie mogą być niczym innym, tylko karykaturą tych standardów. W podobny sposób odstawia swoje role, większość europosłów PiS. Jako satyrę.
Osobiście jestem za tym aby politykowi ciągle patrzeć na ręce, ale nie może być tak że jednym na ręce patrzeć można a innym nie ( afera podsłuchowa )
Hipokryzja największych portali to patologia. Ciągle tytuły typu "" PIs to zrobił źle "" a na sam koniec dla usprawiedliwienia jedna linijka że to tylko domysły dziennikarza.
Tak jakbym napisał na czerwono na głównej stronie Onetu referat o tym jak Fluby kradnie dziecią lizaki pod przedszkolem ( a mógłbym napisać gorzej ), a na sam koniec gdzie już nikt nie przetrwa w czytaniu napisał że to tylko moja fantazja. Tak działa lewackie dziennikarstwo.
Więc politykom patrzeć na ręce jak najbardziej ale za celowa manipulacje bym karał.
czyli podsluchiwac pelowcow to cacy, a jak podsluchiwac kaczystow to kazamaty?
Ja to bym karal za glupote i brak myslenia :)
To byś musiał karać połowę osób w tym samego siebie, bo na chwilę obecną można w tym wątku wyczytać że Peło mogło, a PiS nie.
Jak napisałem że Peło też źle robiło, zwyzywałeś mnie, bo "winię Tuska, zamiast pisać z sensem". W zasadzie podwójne standardy tu mamy, wyzywanie od małp ludzi którzy potrafią obiektywnie spojrzeć na oba rządy i wypunktować wady i zalety, zderza się z "PiS to ZUO, kiedyś było normalnie". Skupianie się na wadach jednych, zlewając wady drugich, to hipokryzja, tym bardziej że i Peło próbowało cenzurować media...
Tym bardziej że KOD który występuje pod flagami UE i żąda standardów zagranicznych, zlewa to iż u nas media mogą znacznie więcej niż na zachodzie.
Poza tym fachmanie od prasówek i patrzenia na ręce polityków opozycji, nie życzę sobie abyś przekręcał moją ksywkę (choć to tylko ksywka) bo to tak, jakbym właśnie napisał z jakiej to michy ta micha chłepcze..że się taka przemądrzała inaczej zrobiła ;)
Krótko i zwięzłe pisząc, jakie konkretne ustawy wprowadzone przez PIS się wam nie podobają, ( pomijając że obniżyli co poniektórym emeryturki a jeszcze innym utrudnili robienie przekrętów ) ?
konkretnie wszystkie!
Bo nawet te z zalozenia pozytywne sa wybiorcze i niesprawiedliwe
pomijając że obniżyli co poniektórym emeryturki
Oj, ktoś tu nie uważał....
Nie podoba mi się:
1.Nie podoba mi się 500 plus
2. Nie podoba mi się format mieszkanie plus (sam pomysł ok, biorąc pod uwagę sytuację mieszkaniową w Polsce, ale szczegóły....)
3.Nie podoba mi się reforma edukacji
4. Ustawa o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji (uchwalona 30 grudnia 2015 r.) podporządkowuje media publiczne bezpośrednio rządowi. Odbiera KRRiT kompetencje przydzielone jej poprzednio przez PO: Rada nie może przeprowadzać jawnych konkursów na członków rad nadzorczych i zarządów TVP i PR, ma ich powoływać minister skarbu państwa. Ustawa zmniejsza liczbę członków rad nadzorczych mediów publicznych z siedmiu do trzech. Wejście w życie ustawy wygasiło kadencje obecnych członków rad nadzorczych i zarządów mediów publicznych. Ustawa obowiązuje od 8 stycznia 2016 r.
5. Ustawa o zmianie ustawy o służbie cywilnej (uchwalona 30 grudnia 2015 r.) zmienia reguły obsadzania wyższych stanowisk w służbie cywilnej: zamiast otwartych naborów będą powoływania. Szef służby cywilnej nie będzie musiał mieć wymaganego dotychczas pięcioletniego doświadczenia na stanowisku kierowniczym w administracji rządowej lub siedmioletniego stażu pracy w jednostkach sektora finansów publicznych. Nowi urzędnicy na stanowiskach kierowniczych nie będą musieli wykazać, że przez ostatnie pięć lat nie byli związani z partią polityczną, za to nie będą do niej mogli należeć w momencie powołania. Zniesiony został obowiązek przejścia służby przygotowawczej do pracy. Ustawa zakłada rozwiązanie umów z urzędnikami zajmującymi wyższe stanowiska w służbie cywilnej oraz kierownicze stanowiska w służbie zagranicznej (chyba że zostaną im zaproponowane nowe warunki pracy) w ciągu 30 dni od wejścia w życie nowelizacji. Ustawa obowiązuje od 23 stycznia 2016 r.
Kanon - uwazal czy nie to malo istotne, wazne jest to co dociera z centrali.
Czemu Ci dziennikarze nie przeszkadzali poprzednim władzom?
Jakoś nikt nowych ustaw nie wprowadzał, nikt nie narzekał.
Jeszcze raz - tzw "ustawa medialna" ma tylko na celu kreowanie i kontrolowanie przekazu wizerunkowego PiSu. Ma karać dziennikarzy niepokornych i nagradzać salonowców.
https://www.youtube.com/watch?v=dExwqGqzCPA
Odpowiadając na pytanie mich83, jakie rzeczy mi się nie podobają, jeśli chodzi o przepisy/ustawy.
Nie podoba mi się:
1. Anulowanie za pomocą uchwały wyboru legalnie wybranych sędziów TK (w odróżnieniu o niezgodnego z konstytucja wyboru dwóch nadprogramowych), a w konsekwencji kolejne ustawy dostosowujące prawo do kolejnych kruczków, których PiS nie zauważył ograniczając rolę TK.
2. Zapowiadane zmiany w prawie wodnym. oczywiście nie samo prawo, ale stawki opłat, które według przedsiębiorców, były ustalane w ramach negocjacji z poprzednim rządem, a które później zostały wyrzucone i zastąpione kosmicznymi kwotami przez PiS (niby ostatecznie jednak je zmieniono, ale nie wszędzie, można np poczytać ile to teraz kosztować będzie pozostawienie w porcie łódki na Mazurach).
Ponadto utworzenie kolejnego urzędu Wody Polskie czy jakoś tak. To autorski pomysł PiS, a nie spadek po PO. Uważam, że co jak co, ale urzędów mamy dość.
3. Mieszanie z kwotą wolną od podatku. Jej likwidacja dla ludzi, którzy lepiej zarabiają. Oraz ogólnie podwyższanie podatku dla ludzi, którzy moim zdaniem są raczej klasą średnią, a nie wyższą.
4. Podatek obrotowy od marketów. Uważam, że będzie miał zgubny wpływ na ceny i gospodarkę ogólnie (jak każdy podatek).
5. Robiona na kolanie reforma edukacji. Te same cele można osiągnąć modyfikując program, zmieniając zasady, nie trzeba od razu wprowadzać zmian poziomie infrastruktury.
6. Nowa ustawa o zgromadzeniach. Poprawiono ją na szczęście, ale nie podoba mi się wciąż przeniesienie części kompetencji z rąk samorządów do wojewodów i dość dziwny pomysł na manifestacje cykliczne.
7. Nie podoba mi się pseudo darmowe leki dla emerytów. Jest to wybitnie pod publiczkę, bo nie dla wszystkich emerytów, a Ministerstwo Zdrowia wygraża lekarzom, że zmiana leczenia z płatnych leków na darmowe według nowej ustawy wywoła kontrole ze strony Ministerstwa.
8. Zmiany w zakresie Obrony Terytorialnej. To, że WP potrzebne są rezerwy to sprawa oczywista, ale tworzenie niezależnego rodzaju sił zbrojnych, który w naturalny sposób wyssie kadry podoficerskie i oficerskie z regularnej armii oraz przyssie się do budżetu na wymianę uzbrojenia uważam za błędny.
9. Zmiany odnośnie służby cywilnej, a w szczególności wykreślenie na przykład zapisów o okresie karencji w jakim kandydat nie mógł przynależeć do żadnej partii.
10. Usunięcie wymagań związanych z wykształceniem z przepisów o Radach Nadzorczych Spółek Skarbu Państwa, po to aby ich wymagania spełniali wyznaczeni nominanci.
Pomijam tu celowo inne ruchy rządu, typu dziennikarze, typu Misiewicze, to co się dzieje wokół wojska (apele smoleńskie, odchodząca generalicja, dziwne przetargi), kwestii związanych z wyczynami ministra Szyszko, to co się stało z TVP.
Jeszcze obrót ziemią rolną i przegłosowana na posiedzeniu kolumnowym ustawa o gospodarce leśnej.
Tak misie. Puszcza idzie pod piłę.
Ustawa o prokuraturze, która dała Ziobrze władzę niemal nieograniczoną
Jeżeli o mnie chodzi, to - zawężając do drugiego miejsca po przecinku - możliwość porozumienia się z takimi ludźmi: http://www.newsweek.pl/polska/manifestacja-poparcia-dla-rzadu-co-mowia-zwolennicy-pis,film,402322.html?src=HP_Alert_red wynosi u mnie 0,00%.
Irek, znacznie ciekawszy jest ten artykul ponizej tego co zlinkowales :)
http://www.newsweek.pl/swiat/jak-rosja-ocenia-dobra-zmiane-w-polsce-,artykuly,401862,1.html
– Dla Kremla nie jesteście ani przeciwnikiem, ani partnerem – stwierdził Czadajew. Podobnie uważa dr Puczkow: – Geopolitycznie Polska nie ma znaczenia. Dzieci w szkole, w której uczę, mylą na mapie wasz kraj z Niemcami.
Jak wyjaśniał w rozmowie z „Newsweekiem" Preobrażeński, po zeszłorocznych wyborach Polska praktycznie zniknęła z agendy Kremla i mediów. Nie mówi się ani o reformie edukacji, ani demonstracjach KOD-u, przy czym „czarny protest” potraktowano na Kremlu jako lekcję tego, jak daleko można się posunąć. Po wystąpieniu polskich kobiet w Polsce dyskusja o zakazie aborcji w Rosji zniknęła z mediów.
Jako sterowany Wyborczą muszę to wkleić:
Nawet sieć pizzerii odcieła się od opozycji. Jeszcze posłanka ich przeprasza.
Komedia.
Żenada w stylu Rysia, czego my doczekaliśmy ...
Wojna podjazdowa z każdej strony.
https://pbs.twimg.com/media/C0C0rXjWIAAK6fD.jpg
I jeszcze ten tandetny tekst o złym zinterpretowaniu.
ano komedia, szczegolnia ta armia pisowskich hejterow gotowa podpalic degrasso.
W sumie pis musi niezle im placic, skoro w kilka godzin zjechali opinie pizzerii do 2 gwiazdek :)
"Sędzia" Hauser już się poddał i wrócił do orzekania w NSA.
Wygląda, że jego prawie kolega również się wylogowuje:
"Powodem mogą być m.in. nowe przepisy dotyczące oświadczeń majątkowych sędziów, które mają być teraz jawne. Przepisy o jawności oświadczeń majątkowych budzą niechęć wielu sędziów i z zamiarem rezygnacji i powrotu do poprzedniej pracy nosi się wedle naszych informacji jeszcze jeden sędzia Trybunału."
Bramkarzu postaraj się bardziej.
Cainoor - ze zwolennikami Kukiz15 mozna, przynajmniej na razie, normalnie podyskutować
Iselor (Łódź)] - Abstrahując od bełkotu Ahaswera
Zatem, mnie raczej "normalna" rozmowa z takim dyskutantem nie będzie dana ;) Ten forumowicz chyba gdzieś wspominał, że ciągnie go do czynnej polityki ;)
Co do Kukiza, to oczywiście nasuwa się analogia z Samoobroną. Po pierwsze, silnie populistyczni. Po drugie, w pewnej (nieformalnej) koalicji z pisowcami, w kwestiach natury fundamentalnej. Podczas sporu o Trybunał Konstytucyjny pośrednio albo bezpośrednio wspierający partię rządzącą. Po trzecie, naiwni i infantylni oraz - podobnie jak pisowcy - niekompetentni. Przez to chaotyczni, niespójni, nieracjonalni, bez zaplecza eksperckiego. Skoro już użyte zostało słowo "bełkot", to warto zauważyć, że chyba już na stałe przypięte zostało do szefa omawianej partii. Praktycznie każde jego wystąpienia jest tym słowem opisywane.
Kukizowcy spełniają kryteria stosowanego niekiedy w publicystyce pojęcia "pożyteczni idioci".
Nie wspominając o sprawach światopoglądowych, bo i w tym temacie kompletnie rozmijają się z moimi zapatrywaniami. Ktoś kto wpuszcza na listy wyborcze, bez najmniejszego zażenowania, nacjonalistów Winnickiego nigdy nie doczeka się mojego zrozumienia ;)
Kukiz to kolejne nieprzyjemne zjawisko polityczne w Polsce, po różnych innych partyjkach populistycznych, których mieliśmy bez liku, o różnym odcieniu ideowym. Akurat tej formacji, podobnie jak Samoobronie, udało się przekroczyć próg wyborczy. W innej konstelacji politycznej być może odegrali by jakąś pozytywną rolę, ze swoją zwyczajową dawką frustracji, charakterystyczną dla antysystemowych partii "protestu" :D - na zasadzie pewnego oczyszczenia. Ale obecnie są potencjalną przystawką dla PiS i w sprawach najważniejszych idą z pisowcami ramię w ramię, a raczej dają się im manipulować. Nie ma się co oszukiwać.
Mimo wszystko ja jednak odnotowuję, że na tę szopkę w Sali Kolumnowej z Kukiz'15 poszły tylko dwie osoby.
spoiler start
Może pomyśleli, że to szopka bożonarodzeniowa, gdy usłyszeli kolędy?... Zwłaszcza, że akurat posłanka Siarkowska jest - jak to podobno ujął sam poseł Kukiz - "tak świętojebliwa, że nawet seks uprawia przez prześcieradło".
spoiler stop
" Po drugie, w pewnej (nieformalnej) koalicji z pisowcami, w kwestiach natury fundamentalnej. Podczas sporu o Trybunał Konstytucyjny pośrednio albo bezpośrednio wspierający partię rządzącą. Po trzecie, naiwni i infantylni oraz - podobnie jak pisowcy - niekompetentni"
A mi się zdawało że potrafią racjonalnie spojrzeć na działania innych, zamiast rzucać się gównem zza barykady, nawet się nie wychylając... fanatyzm w tobie silny, jak powiedział mistrz Yoda do młodego Anakina, dla ciebie Kukiz byłby dobry, gdyby przyłączył się na stałe do opozycji i to im dawał się manipulować... bo na tej wojnie nikt nie będzie neutralny, a zdania mogą być tylko dwa, ich i Nasze!
Turecka opozycja rozpoczęła okupację mównicy https://twitter.com/agirecudi/status/810895589433049090
Prosty chłop z ulicy ale ma 100% racji, wszystko banda ku....wa złodziejstwa, i nic więcej
Znajomy ustawił takie zdjęcie w tle na facebooku ->
Sprawdziłem, że takie samo zdjęcie zostało ustawione na stronie PIS na fb.
Śmiać się czy płakać? XD
Dodałbym jeszcze tag #rakcontent
I jeszcze to kilkukrotne #ŚDM...
Śmiać się. Zdecydowanie śmiać się. Z PiSiorów należy się wyłącznie śmiać. W żadnym razie nie bać ani użalać nad ich głupotą.
Jak rozumiem, to wszystko to zasługi PISu?
Poszukałem w necie i przykładowo:
Szczyt NATO w Warszawie był wynikiem działania Komorowskiego.
PIS przypisuje sobie zasługi innych...
Również uważam, że kukizowcy się ostatnio nie popisali. I że dają się robić PiS-owi w konia, choć im się wydaje, że są "niezależni". Oto Liroy w roli tuby pisowskiej propagandy:
Coraz częściej w kontekście tego ugrupowania przypominają mi się słowa z "Zemsty":
Ni tak, ni siak niby owa:
"I chciałabym, i boję się".
Z cyklu śmiać się czy płakać. Sianie paniki i przygotowywanie ludu smoleńskiego do walki:
Taaa... Sakiewicz... Taki Lis z niego... I to nie jest komplement.
Jak słuchałem te jego teksty, że członkowie klubów Gazety Polskiej, to potomkowie AK, Żołnierzy Wyklętych i Solidarności to tak trochę mi się głupio zrobiło, że któryś z moich rodaków mógłby uwierzyć w takie opowiadanie głupot. Pan redaktor żyje widać w strasznym napięciu...
No nieee..nie lubiłem na faceta nawet patrzyć a co dopiero słuchać go, czy czytać - a tu się okazuje że to świetny satyryk jest.
Zielone ludziki zaatakowały - emisja TVPiS przerwana, infrastruktura sejmu przejęta, prądu w kamienicy Tomcia brak... - po prostu: POLSKA W RUINIE :D
Kaczor musi mieć jakiegoś niezłego szamana.
Jednego dnia zamach na rosyjskiego ambasadora i zamach w Berlinie (ciężarówka na polskich numerach rejestracyjnych).
Posłowie PO i Nowoczesnej już dzisiaj będą mogli lepić pierogi.
Kiepściuteńko bramkarzu z kalendarzem.
Jutro igrzyska śmierci w TK.
Tak sobie pomyslalem, ze podbije wam watek, robicie dobra robote, a tutaj wyskoczyl jakis turek i polska ciezarowka.
Coraz mniej ludzi traktuje was powaznie, a przydaloby sie zeby bylo ich jeszcze mniej, nie dziekujcie...
No bo przy czym prawiczkowi by się onanizowali jeśli nie zamachach dokonywanych przez RELIGIJNYCH i KONSERWATYWNYCH młodych Muzułmanów?
Co by zrobili Lewacy gdyby to PIS buntował się przeciwko władzy ?
Odpowie wam pan Wałęsa.
https://www.youtube.com/watch?v=IJDocRaFJB4
Petru wam da. Awe Petru i wszyscy święci. Nie zapomnijcie przed snem ucałować zdjęcia z Rysiem.
Petru wam da. Awe Petru i wszyscy święci. Nie zapomnijcie przed snem ucałować zdjęcia z Rysiem.
Długo ćwiczyłeś, żeby sięgnąć takiego poziomu dyskusji?
A czy wtedy marszałek sejmu przerwał obrady, przeniósł je do innej sali, wykluczył z nich kogo tylko się dało, wywalił z sejmu dziennikarzy i zarządził głosowanie nad budżetem, którego przebiegu nie da się ustalić?
Uwielbiam to pisowskie widzenie symetrii w działaniu. Kolega ukłuł cię długopisem, więc ty czerniakowskim zwyczajem zasadzisz mu kosę pod żebro i powiesz, że on kłuł pierwszy.
Oj lutz, ale śmierdzi, grochówka czy fasolka po bretońsku?
Karahi Gosht, w sumie sam nie wiem po co ci odpowiadam, jestes akurat z tych tragicznie nudnych typkow jak irek22, jj (ktorego juz wlasciwie nie ma w watku) i Camelson (ktory tez zniknal), Drackula tez pewnie juz niedlugo sie wyniesie bo w koncu pochwalil sie samochodem. Popracuj to moze bedziesz jak Danuel (i bron boze nie probuj byc jak flyby)
Herr Pietrus=> sprawia Ci przyjemność nabijanie się z ludzi z opóźnieniem rozwojowym?
Takie to zabawne? Daj mu spokój, po co się siłujesz...
Widzisz Lutz jak ci niewiele do szczęścia potrzeba. Chodził całe dzionki smutny bo PiS coraz więcej wpadek zalicza a bronić jak już sił nie starcza. Załamywał ręce bo głupi ludzie zamiast murem za władzą stanąć jakieś protesty urządzają. A tu proszę - wystarczy mała masakra, trochę trupów i już gęba się uśmiecha od ucha do ucha bo można na Ahmeda cała winę zwalić, lewaków pognębić i uwagę od "dobrej zmiany" odwrócić.
można na Ahmeda cała winę zwalić, lewaków pognębić i uwagę od "dobrej zmiany" odwrócić.
nigdy nie zrozumiem opozycji, robie wrzutke, podbijam watek, a oni ze uwage probuje odwrocic, tu cos musi byc na rzeczy z dysonansem poznawczym, ale skala problemu jak widac jest niemala.
Poseł wykluczony z obrad przez panią Kopacz.
Wtedy poseł został wyprowadzony przez kilku osiłków na wniosek pani Kopacz, opozycja nie urządziła puczu.
historia demokracji i jednego z najwiekszych marszalkow w historii.
https://www.youtube.com/watch?v=bWPwLTXPaKw
Rzeczywiście, w porównaniu z tym występem Kuchciński dał show w nieco bielszych rękawiczkach.
Bukary - Również uważam, że kukizowcy się ostatnio nie popisali. I że dają się robić PiS-owi w konia, choć im się wydaje, że są "niezależni".
Nie ostatnio. Od samego początku była to formacja nie mająca nic konstruktywnego do zaoferowania, poza populistycznymi i "antysystemowymi" hasełkami, okraszonymi ksenofobicznym i antyunijnym radykalizmem. Niektórzy posłowie, którzy weszli do Sejmu z list tej partii są jeszcze bardziej radykalni od pisowców. Gdy słucha się absurdalnych, wewnętrznie sprzecznych, chaotycznych i bełkotliwych wypowiedzi lidera tej formacji, można odnieść wrażenie, że jest jakąś polityczna inkarnacją Kononowicza, który nawoływał by nie było niczego.
Obecnie posłowie Kukiza, w sporze fundamentalnym, konstytucyjnym, ustrojowym odgrywają negatywną rolę, dokładając swoją cegiełkę do dzieła niszczenia w Polsce demokracji pluralistycznej i państwa prawa. Potencjał fanatyzmu w tej partii i wśród jego zwolenników jest być może wyższy niż wśród samych pisowców. Wprowadzenie do Sejmu naziolków Winnickiego to odlot w siną dal. Już w tamtym momencie traktowanie tej partii poważnie musiało być nieporozumieniem.
kolega chyba marzy o powrocie do czasów konstruktywnej dyskusji z opozycją, gdy to palikot i niesiołowski robili za rzeczników platformy wycierając się w każdym możliwym programie telewizyjnym - wtedy to była "normalność" gdzie dwóch chamów i zwykłych chujów uprawiało otwartą politykę miłości.
a ileż wtedy było śmiechu z małych zakompleksionych kaczorów, wyszydzania, gnojenia ich wyborców przy akompaniamencie samozadowolenia, pychy, poczucia wyższości jakie charakteryzuje tych wszystkich:
"otwartych, pro unijnych, anty zaściankowych, nowoczesnych i zapewne oświeconych i tolerancyjnych z dużych miast"
tyle ze wulgarny palikot czy niesiolowski to taki polityczny folwark dla nizin umyslowych. Ich wplyw na polityke i kierunek w ktorym idzie panstwo byl znikomy jesli byl wogole. Kaczka natomiast ma 100% wloadzy decyzyjnej, co i jak w tym kraju sie dzieje, w sensi politycznym oczywiscie. Jego wplyw na gospodarke nie jest bezposredni, jednak tez oddzialuje.
Oczywiście, że wolelibyśmy polityki opartej na wiedzy, merytorycznej i konsensualnej, nie mizdrzącej się do kamer.
Jest tylko jeden problem. Wyborcy. Większość kieruje się emocjami. I politycy grają takimi kartami jakie dostają. Że im się to opłaca, bo mniej muszą, to już osobna sprawa. I partyjne szyldy nie mają tu żadnego znaczenia.
Może tak napiszesz, Manolito, co Tobie się marzy? Co Ci się marzy w roli Sejmu?
"ileż wtedy było śmiechu z małych zakompleksionych kaczorów"
Teraz "małe zakompleksione kaczory', fundują sobie Sejm odgradzany od społeczeństwa barierkami i policją w glorii tych co rządzą przemocą i bezprawiem.
Fajnie jest, nie? Przejdą Ci kompleksy własne?
Dracula - co nie zmienia faktu, że ci posłowie robiący za nieformalnych rzeczników platformy winni są polaryzacji nastrojów, tego, że jedni drugich nienawidzą, pogardzają, drwią i szydzą - i tego dotyczył mój post w odpowiedzi do tekstu Ashawra, a nie tego który z nich ma większy lub mniejszy wpływ na gospodarkę.
Manolito, ale takie polityczne klauny sa wszedzie, to nie jest cos typowo polskiego. Palikot ot Palikot, ja kompletnie nie rozumiem, dlaczego ludzie wiaza go z pelo, przeciez on smrodzil na wlasny rachunek.
pelo ma jednego klauna, ilu klaunow ma pis? palcy u rak nie starczy na wylicznanke. Jesli uwazasz ze polaryzacja spoleczenstwa to dzialo jednego niesiolowskiego to zdecydowanie go przecieniasz.
Pamietaj tez, ze ten klaun niesiolowski wiecej zrobil dla wolnosci polskiej niz naczelnyk kaczynski :)
Zapomnialem ze niesiolowski juz sie rozstal z pelo, widac nie po drodze mu bylo ze smutasem i zgredem schetyna
nie prawda, czego dowodzi przypadek ACTA, gdzie potrafili schować niesioła na kilka miesięcy po tym jak zaczął jechać po tej młodzierzy jako o debilach - da się? ja wkładam miedzy bajki, że nic nie mogli zrobić - każda partia ponosi odpowiedzialność za swoich posłów i pracowników - dlatego ja nie widzę niczego zdrożnego w tym, gdy łączy się np. takiego misiewicza z macierewiczem i kaczorem jako osobami odpowiedzialnymi za tą patologię , oni na nią pozwalają i godzą się na nią - dokładnie tak samo obciążam platformę czy sld wyczynami ich posłów/pracowników
Drackula
Za dużo masełka w diecie? Bez obrazy. Palikot był w PO zanim założył ruch swojego imienia.
Matysiak a gdzie ja napisalem ze nie byl? chodzilo mi o jego dzialalnosc klauna, ktorej szczyty obserwowalismy w czasie kiedy dzialal dla siebie.
