Wojsko przejęło władzę w Turcji. Zapraszam do dyskusji, sam na razie zapoznaję się z faktami.
http://www.rp.pl/Swiat/160719468-Proba-przewrotu-w-Turcji-Wojsko-na-ulicach.html
Brawo Turcy - nie bójmy się brać dobrego przykładu.
Tak czekalem na pierwszego idiote :))
To zaden "zamach stanu". To pieknie wyrezyserowany spektakt, zeby Erdogan mogl w koncu zmienic kontytucje, zeby jeszcze docisnac srube spoleczenstwu. Naprawde mam uwierzyc, ze ~200 osob chcialo przejac wladze w kraju? ;) Przeciez zamach stanu zawsze zaczyna sie od glowy, od odosobnienia prezydenta/premiera/szefa. A tutaj zamach stanu robia jak Erdogana nie ma w kraju. Tylko po to, zeby tryumfalnie mogl wrocic w glorii do Stambulu, gdzie na lotnisku witaly go tlumy ludzi, niczym jakiegos zbawce.
III wojna rozpoczela sie 11 wrzesnia 2001
Btw chcialem powiedziec ze dzis przy bankomacie znalazlem portfel i oddalem wlascicielowi.
Skoro chodzi o WTC to III Wojna Światowa rozpoczęła się 26 lutego 1993 :P
Ale pieprzysz głupoty Wielka_Wieśniara.
Poczytaj sobie co musi się stać, aby to było rozpoczęciem Wojny Światowej. Przykładami są I i II Wojna Światowa :P
WTC 9/11 było wydarzeniem, mającym na celu wzbudzić strach całego świata, i które rozpoczęło przygotowania USA do rozpętania III WŚ. Co obecnie robią(oczywiście oficjalnie dołączą się do niej po jakimś czasie, aby nie wzbudzić podejrzeń i grać bohateró ratujących świat).
A teraz polityka strachu jest wprowadzana w Europie...
Nie ma żadnego "Państwa Islamskiego", wszyscy zamachowcy w ostatnich 15 latach, współpracowali z rządami USA i Bankiem Światowym.
Podręczniki od historii kłamią, każda wojna w dziejach mogła mieć inne powody i motywy niż zostało to faktycznie zapisane. A od 2001 widać to jak na dłoni.
Nie żadnej wojny, chyba że w ostatnim czasie Rosja czy Stany kompletnie przejęły kontrolę dowodzenia nad wojskiem Tureckim.
Nie jestem fanem Erdogana, zmiana może być potencjalnie dobra.
Jak mam w ciemno powiedzieć kto po cichu wspiera ISIS to poza Saudami powiedziałbym że wiele osób w Turcji.
Ciekawe czy coś z Kurdystanem będzie.
Polecam:
https://twitter.com/SkyNewsBreak
http://www.hulkusc.com/watch-msnbc-live-streaming/
http://www.hulkusc.com/watch-fox-news-live-streaming/
W Turcji podobne sytuacje miały juz miejsce, więc tam nie jest to jakoś dziwne. III Wojna Światowa wg mnie trwa od tzw arabskiej wiosny. Rozwinąłbym temat,ale piszę z telefonu i jest dobra impreza, więc udzielę sie później, ale fakt - ostatnio dzieje się nadzwyczaj dużo. Jak to na wojnie...
Armia w postaci świeckiej ataturkowej, raczej nie lubi kurdów. Armia w postaci Islamskiej, tez może nie lubić Kurdów walczących z IS. Jednak mimo wszystko cicho liczę, że to tradycyjny przewrót armii w obronie świeckiego państwa.
Kurdowie nic nie zyskaja na jakichkolwiek zmianach u wladzy w Turcji.Tak czy siak maja przerabane.
O tej III WŚ to tak trochę dla zwiększenia zainteresowania tematem. Na pewno czynnik destabilizujący w Turcji nie jest nikomu na rękę w tych niespokojnych czasach.
Wydaje mi się, o ile dobrze kojarzę (ale żaden ze mnie specjalista), że turecka armia odwołała się w swoich działaniach do doktryny Ataturka, tak? Po prostu nie mogli znieść zapędów Erdogana, który znowu chciał z nich zrobić skończony ciemnogród.
Wybaczcie płytkość analizy, nie jestem ekspertem. To takie osobiste refleksje oparte o niewielką wiedzę w temacie.
Obecna władza z sporą zaciętością zwalczała wszelkie podrywy niepodległościowe Kurdów.
Niemniej sami Kurdowie chętnie walczą z ISIS- takich ludzie w regionie niewiele, dlatego na świecie jest sporo krajów które chętnie by ich mocniej wspomogły, zapewne w zamian ze różnego typu rozluźnienia.
O podziale Turcji raczej szybko nie będzie mowy ale hej- od czegoś trzeba zacząć.
https://twitter.com/SelinTunerr
Media społecznościowe i ruch powietrzny prawie w całości zamknięty.
Ponoć minister sprawiedliwości askarża tego jegomościa o tym, że stoi za zamachem. Na ile to jest prawda nie wiem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen
EDIT: Wydaje się, że ten człowiek wie dużo na temat Turcji https://twitter.com/wszewko
Co ciekawsze tweety (uwaga, jak to z twitterem bywa, ich wiarygodnosc jest ograniczona):
Yesterday France closed its embassy & consulate in Turkey 'until further notice' due to security concerns
BREAKING According to our source, Turkish president Ardogan left the country in his private presidential jet
Baza USA w Incirlik w stanie najwyższego pogotowia. USA trzymają tam broń nuklearną
Też o odrzutowcu czytałem, ale jak jeszcze nie odleciał to już chyba bezpiecznie nie odleci.
I mają już stan wojenny.
Wszystkie lotniska zamknięte. Ja rok temu byłem tam z całą rodziną na wakacjach. W tym roku bałem się lecieć, a ilu poleciało?
Można zakładać, że nic im się raczej nie stanie, ale dla zdrowia psychicznego każdy turysta wolałby raczej uniknąć podobnych przygód.
Bylem w 2014 i rok pozniej wycieczki do Turcji uwazalem juz za spore ryzyko zeby nje powiedziec glupote. Oczywiscie NAM TO SIE NIC NIE STANIE. I jada.
Z tego co pisza puczyści, wygląda jednak, że to Turecki zamach stanu o standardowym charakterze pro republikańskim.
Niepotwierdzone z wojskowych źródeł US:
Erdogan chce azylu w Niemczech.
ed: premier z Ajfona ;)
"Wojsko obiecuje nową konstytucję. Według żołnierzy demokracja i rządy świeckiego prawa zostały podważone przez premiera Erdogana - pisze Guardian."
Brawo Turcy - nie bójmy się brać dobrego przykładu.
Czyli miałem wtedy rację w którymś z tematów, jesteś po prostu małym karaczanem zacierającym rączki, byle ładnie, równo i wysoko płonęło.
Brawo Turcy - nie bójmy się brać dobrego przykładu.
Tak czekalem na pierwszego idiote :))
I to od razu jaki zdrowy okaz...
Tak czekalem na pierwszego idiote :))
Nie masz się czego obawiać, ten "idiota" doskonale wie, że polskie wojsko jest za cienkie w uszach żeby cokolwiek zrobić przeciwko rządzącym. To nie czasy Piłsudskiego i przewrotu majowego.
Czemu Wojsko Polskie miałoby przeprowadzać zamach stanu w Polsce? :D
Czy Twoja nienawiść do demokratycznie wybranej partii doprowadza Ciebie do takiego idiotyzmu, czy to po prostu późna pora i piwo?
Dokładnie w ten sam sposób tłumaczy się Erdogan.
No ale odpowiem na twoje pytanie: nie, wojsko nie powinno obalić siła PiSu. Kaczyński się sam z siebie skończy (podobnie jak podczas IVRP). Erdogan na swój los zasłużył wieloletnim wku***em liberałów, demokratów i postępowców.
Wahadło zawsze odchyla się w drugą stronę i za te n-lat młode pokolenie będzie grabarzami PiSu.
Serio, jakkolwiek można nie lubieć PiS ( Kaczyńskiego ) i krytykować ich sposób polityki, to raczej daleko im od standardów Erdogana.
Naturalnie, że Kaczyński się skończy, podobnie jak skończył się na polskiej scenie Tusk (PO), w demokracji coś się zawsze kończy, a coś zaczyna, w różnych przewrotach wojskowych również - którą drogę wolimy?:)
@DanuelX
Przewroty są złe bez względu na ich charakter. W Turcji wciąż były wolne wybory o ile kojarzę. Jak długo takie są, armia nie powinna wkraczać, bez względu na powody.
Erdogan próbuje tłuc wersję że mniejszy odłam wojskowy forsuje zamach stanu, jednocześnie wzywa ludzi (!) do walki przeciw wojsku i już kolejne źródła plotkują o szukaniu azylu poza terytorium Turcji.
Wyladowal w Iranie? Dziwne by to bylo.
edit Katar wydaje sie sensownym celem.
To ciekawa wiadomość. Ląduje u naturalnych przeciwników marzenia o nowym tureckim kalifacie.
Czy właśnie wojsko zaczęło strzelac do ludzi czy mi się wydawało? O_O
Na tą chwilę wygląda, że pucz się nie udaje. Wojsko chyba nie specjalnie będzie masowo strzelać do cywilów (część strzela, ale w co dokładnie, to nie wiadomo). Są zdjęcia, jak rpstestujący zajmują czołgi, a policja aresztuje uzbrojonych żołnierzy.
Irytujące jest to, że Erdogan obwini zachód o przewrót i skieruje się w przeciwną stronę.
Ale, że co? Że niby z wojskowego zamachu stanu miałaby ucierpieć demokracja? Jak pokazują doświadczenia z wojskowymi zamachami stanu w Turcji to wojskowi zawsze przejmowali tam władzę gdy demokracja była zagrożona, gdy rządzący zbyt blisko zbliżali się do obowiązującej tam religii, czyli do islamu. To jest zapewne jedyny taki fenomen na świecie.
mam taka teorie odważną ze stany zjednoczone ameryki ostro mogly tam mieszac. raz ze usa oplaca ie destabilizacja w europie, dwa ze przez turcje mial przebiegac nowy szlak "jedwabny" z chin do polski. a jak wiadomo chiny...
jak pieprze glupoty to niech mnie ktos sprowadzi na ziemie
Reuters podał fragment oświadczenia białego domu
U.S. PRESIDENT OBAMA SPOKE BY PHONE WITH SECRETARY OF STATE KERRY ON FRIDAY ABOUT EVENTS IN TURKEY, BOTH AGREED ALL PARTIES IN TURKEY SHOULD SUPPORT ELECTED TURKISH GOVERNMENT - WHITE HOUSE STATEMENT
Zatem dość szybko opowiedzieli się za Erdoganem.
Oni chyba nawet w konstytucji mają zapis, że wojsko stoi na straży świeckości państwa i demokracji, oraz że w razie zagrożenia tychże mają interweniować. A same zamachy stanu to nic nowego w ich historii.
Helikopter wywrotowców zestrzelony, ludzie blokują czołgi. Czyżby jednak miało się nie udać ?
Kilka minut temu w budynek tureckiego parlamentu uderzyła rakieta, w dodatku ostrzelano go z helikopterów. Tymczasem lot Erdogana:
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Żołnierze zajęli (?) CNN Turk.
Live:
https://www.youtube.com/watch?v=sO0g09LfbNQ&feature=youtu.be
Tu i tam coś wybucha, na pewno to nie koniec.
MIT twierdzi, że próba zamachu stanu została odparta.
To zaden "zamach stanu". To pieknie wyrezyserowany spektakt, zeby Erdogan mogl w koncu zmienic kontytucje, zeby jeszcze docisnac srube spoleczenstwu. Naprawde mam uwierzyc, ze ~200 osob chcialo przejac wladze w kraju? ;) Przeciez zamach stanu zawsze zaczyna sie od glowy, od odosobnienia prezydenta/premiera/szefa. A tutaj zamach stanu robia jak Erdogana nie ma w kraju. Tylko po to, zeby tryumfalnie mogl wrocic w glorii do Stambulu, gdzie na lotnisku witaly go tlumy ludzi, niczym jakiegos zbawce.
można powiedzieć że oddałeś sedno sprawy, teraz Turcję przesuną do epoki średniowiecza światopoglądowego.
Dokładnie. Ten ustawiony pucz pozwolił dokonać Erdoganowi czystek niewygodnych w sądownictwie i wojsku, które jako jedyne mogły jeszcze poskromić jego dyktatorskie zapędy. Trzeba przyznać, że robota perfekcyjnie zrealizowana, wpierw sam się dałem nabrać.
Wojsko chcialo zwalczyc Islam, myslalo ze zdobedzie poparcie innych krajow, a tu dupa, Bo wszystkie inne kraje Europy I Stany kochaja I uwielbiaja Islam
Swiatowe media ostro jada po "wojskowych ktorzy nie chca islamu wiec sa zli"
Noz w plecy of tych """"dobrych""" :)
Ktoby sie spodziewal ze inne kraje stana po stronie Islamu
Niestety, wygląda na to, że "pucz" się nie udał.
Cóż, zachód ma chyba problem, czy popierać wartości, czy stać twardo za skrajnym legalizmem. Może to jest ta prawdziwa wartość zachodnich demokracji?
No i finito. Słaby ten pucz, skoro obalono go w kilka godzin. Erdogan obrośnie w piórka i będzie rozdawać karty przez najbliższe lata. I pomyśleć, że Niemcy z Francją dały temu gościowi 3 mld Euro na uchodźców...
Nie ma co też ukrywać, że tych kilkunastu podkomendnych odpowiedzialnych za pucz zniknie w tajemniczych okolicznościach. Kwestia czasu.
No i co z tego ze znikna? Chyba liczyli sie z tym ze moga stracic zycie. Nikomu nic do tego.
Podjęli ryzyko. Ale patrząc na to co się stało - porwali się z motyką na słońce. Chyba, że nagle odpłynęła im grupa zwolenników puczu i zostali z 1/3 tego co miało pierwotnie być.
Teraz to się zacznie dopiero "Dobra zmiana" w Turcji. "Tradycyjne wartości" ostro kopną w dupsko Turków.
Najlepsza była wypowiedź po zamachu pełniącego obowiązki prezydenta Andrzeja Dudy: "Autorów zamachu powstrzymały demokratycznie wybrane władze, a to oznacza, że w Turcji zwyciężyła demokracja". Haha, w Turcji demokracja :D
Mnie bardzo podobała się relacja "na żywo" w wykonaniu TVP Info w godzinach nocnych.
Oprócz czerwonego paska żadnej transmisji tylko powtórki programów.
Przeciez to ustawka Erdogana. Teraz bedzie mogl zrobic wszystko z kazdym.
To teraz dopiero się zaczną czystki Kurdów, interesy z ISIS i umacnianie islamskiej władzy w Turcji.
Zresztą, wszystkie relacje pochodzą z mediów tureckich. Sami rdzenni Turcy mówią, że to bardziej była ustawka rządowa wzmacniająca rządy Erdogana.
To chyba oczywiste... nie wierzę, że ktokolwiek w armii zachowałby się w tak kretyński sposób i organizował przewrót tak nieporadnie.
Na pewno to bylo ustawione. Ostatnio jak tam byl przewrot to ofiar bylo 100 tysiecy, a teraz sto i po 10 godzinach koniec, apele zeby udzie wyszli na ulice na czolgi (co zreszta masowo zrobili utwierdzajac mnie w przekonaniach o przecietnej inteligencji i instykcie samozachwawczym muslimow, choc trzeba przyznac ze odwagi im nie brakuje) i Ergogan zbawca narodu? No ja tego nie kupuje.
RIP Turcja - klikanascie lat i bedzie tam jak w Iraku czy innym zasranym kalifacie a 'nasz' problem z szeroko rozumianym bliskim wschodem wlasnie sie powiekszyl kilkukrotnie. Wszsytko pod czujnym okiem i z cichym przyzwoleniem swiatle panujacej na Unii i USA.
Wspolczuje nastepnym pokoleniom.
youtu.be/pUUJl0UJjA4
Polecam obejrzeć tą rozmowę z panem Romanem Nachtem, naświetli wam to trochę spraw :)
To zaden "zamach stanu". To pieknie wyrezyserowany spektakt, zeby Erdogan mogl w koncu zmienic kontytucje, zeby jeszcze docisnac srube spoleczenstwu. Naprawde mam uwierzyc, ze ~200 osob chcialo przejac wladze w kraju? ;) Przeciez zamach stanu zawsze zaczyna sie od glowy, od odosobnienia prezydenta/premiera/szefa. A tutaj zamach stanu robia jak Erdogana nie ma w kraju. Tylko po to, zeby tryumfalnie mogl wrocic w glorii do Stambulu, gdzie na lotnisku witaly go tlumy ludzi, niczym jakiegos zbawce.
No i chyba kolega trafił w punkt. Chyba, bo trudno, przy tak małej liczbie danych, ferować ostateczne wyroki, ale taka teza jest bardzo "uprawdopodobniona".
Albo założymy, że była to najbardziej nieudolnie zorganizowana przez armię próba zamachu stanu w stuletniej historii republiki tureckiej, albo Erdogan postanowił pójść na całość... No i teraz ma świetny pretekst ku temu.
Ostatnio jak tam byl przewrot to ofiar bylo 100 tysiecy
Akurat ostatni przewrót z 1997 był bezkrwawy i polegał na zaszantażowaniu rządu przez armię, w konsekwencji tego rząd podał się do dymisji.
RIP Turcja - klikanascie lat i bedzie tam jak w Iraku czy innym zasranym kalifacie
Raczej nie aż tak. To inna kultura, mimo wszystko, a część Turków jest w jakiś sposób zeuropeizowana. Nie sądzę aby ktoś chciał odebrać kobietom prawa wyborcze, na przykład.
Erdogan to bardziej taki turecki Putin. Też nie waha się przelać bratniej krwi czy sięgać po prowokacje, w celu poszerzenia swojej władzy. Myślę, że religię traktuje instrumentalnie, w swojej drodze ku osiągnięciu władzy autorytarnej.
Dlaczego więc prawdziwe wojsko zostaje bierne? Dlaczego nie interweniuje? Zamach na demokrację i sekularyzm to jedno, ale teraz Erdogan dorzuciłby do listy ludobójstwo.
Wojciech Szewko
?@wszewko
Info (CBS ale niepotw): Erdogan domaga się opuszczenia Turcji przez USA
Turcy to ogólnie jest ciekawy przypadek. Jedna część nie wie, czy chce być europejska i pić wódkę, a druga część kocha islam.
Myślę, że religię traktuje instrumentalnie, w swojej drodze ku osiągnięciu władzy autorytarnej.
Myślę, że Erdogan aż tak sprytny to nie jest żeby wykorzystywać sobie religię. Umówmy się, że ogranie europejskich polityków i przybicie dealu na miliardy to nie jest żadna sztuka.
Turcy to ogólnie jest ciekawy przypadek. Jedna część nie wie, czy chce być europejska i pić wódkę, a druga część kocha islam.
A mnie to brzmi zupełnie znajomo.
Jakby ktoś jeszcze miał wątpliwości czy przewrót nie był "inspirowany i kontrolowany" przez ludzi Erdogana.
"This uprising is a gift from God to us because this will be a reason to cleanse our army."
Erdogan to zbrodniarz wojenny. To wstyd że państwa zachodniej europy, w tym nasz prezydent boją się potępić prowokację wojskową mającej na celu umocnienie totalitarnej władzy AKP.
I jak to sobie niby wyobrażasz bez dowodów?
Faktem jest, że pucz był, czy ustawiony można stwierdzić, iż tak, ale nie ma na to dowodów.
"Ma pan dowód?".
Polecam https://twitter.com/Souria4Syrians/status/755014316407988224
Ja wciąż się nie mogę otrząsnąć po tej klapie. Co tam się stało? Jest tyle dziwnych i dwóznacznych zdarzeń... w trakcie, po i jak się okazuje- przed.
Niekompetencja i zdrada wśród rebeliantów, kombinowanie Erdogana, działania służb, udział innych krajów...
Wystarczyło zestrzelić tą kanalię nad morzem Marmara jak była okazja. Fakt że nie strzelili daje dużo do myślenia.
Co do samego poddawania się cywilom- dziwne ale w sumie zrozumiałe. Jak rada pokoju miała by masakrować cywilów? To byłby krach PRowy i nie tylko, nikt by ich nie bronił. Poparcie cywilów to jedno, ale jak to było źle zorganizowane i nie było szansy na obalenie rządu to po co i z kim mieli walczyć... A jakby się poddali to by ich wszystkich zarżnęli po pojmaniu. A tak to jest szansa że większość przeżyje.
Kombinowanie z karą śmierci, pogrywanie z USA- ewidentnie Zachód przegrywa Turcję. Szkoda, jakby mało było problemów, jeszcze oni... Szokuje też brak reakcji zachodu. Erdogan też to dobrze (wolno) rozgrywa teraz. Eh.
Camelson=> nie żartuj :) Jaki dowód? Chcesz powiedzieć że to rozpoczęcia wojny, obalania rządu Stany potrzebują dowodów?
Co było z bronią masowego rażenia?
Zresztą ich chyba każda interwencja w ostatnich dekadach była kiepska. Co obalali kogoś to rozpoczynało się piekło. CIA to banda idiotów i prawdziwi terroryści świata zachodniego.
Kto by z pocałowaniem ręki nie przyjął z powrotem Saddama, Kaddafiego?
Afganistan, Nikaragua, Iran, Chile, Irak, Kongo, Boliwia...
Większość zła z ostatniego półwiecza zrodziła się na dyktando tych terrorystów.
