Wolfenstein: The New Order, czyli kilka myśli, co nie nowe
Znajdę czas to przeczytam tekst, ale kawałek go wieńczący jest warty uwagi!
Bardzo fajny tekst.
Gratuluje zajawki historią.
I masz racje, i bardzo mnie wkurza że sie o tym zapomina. Otacza nasz wszechobecna tolerancja, multi kulti, żyjmy razem kochajmy sie oh ah.
Ale to za przeproszeniem gówno prawda. od 70 ponad lat w europie nie ma wojen. Zbrojnych. Ale sa wojny gospodarcze, polityczne, dyplomatyczne. Niemcy budujacy north stream pod bałtykiem z pominięciem Polski, francja sprzedajaca okręty rosji. Angole srajacy na UE. To wszystko małe wojny.
Bo świat jest zbudowany na wojnach. Jeden jaskiniowiec zabił drugiego i zabrał mu żone. Plemiona w amazonii walczyły i zabierały kobiety w niewole bo kobieta=rodzenie a rodzenie = rozwój plemienia. Cały świat to wojny. Silniejszy wchłaniał słabszego, jego teren. Państwa istniały, państwa były niszczone.
Wiec wkurza mnie mocno gadanie typu: kochajmy naszych braci muzułmanów, czarnych, chinczyków. Pokój radość, współistnienie. Ale tak sie nie da.Chinczyków jest od groma, imigranci z Afryki rodza w europie 5 razy wiecej dzieci niż europejskie kobiety. Końcem końca dojdzie do sytuacji w której dojdzie do walk.
Bo świat bez wojen jest nie do utrzymania idylla. W końcu ktoś bedzie chciał wiecej.
Dlatego nie będąc rasistą tak dużym uważam, że jak kraj jest słaby powinien zostać wchłonięty przez inny kraj. Ile to w Afryce jest krajów które są bo są i bez wsparcia z zagranicy nie istniałyby? Po co taki kraj ma istnieć? Wchłonąć go i tyle. Tak to działa od wieków, i to się nie zmieni.
Gdyby Afryka była nadal podzielona na kolonie krajów europejskich to żyłoby się im tam lepiej. Jeśli poczytacie dowiecie sie, że w RPA czarnym żyło się lepiej pod rządami białych niż teraz kiedy rządzą nimi ich czarni bracia. Bo czarni chcą tego samego co biali: Władzy, ale poza tym nie daja nic. A biali dawali rozwój.
Może niektórych przestraszę, ale niestety świat bez wojen nie moze istnieć.
UE chce sobie powiekszyć rynek zbytu, chcą teraz Ukrainy. A Rosja mówi: Hola, Ukraina to nasz teren od wieków, nie bedziecie sobie UE pchać łap w te rejony świata. Po zastanowieniu zadajmy sobie pytanie: Jak daleko posunie sie UE? I czy rosja bedzie czekała aż UE zacznie wchłaniać Bałkany, czy wcześniej wypowie wojne.
Gospodarcza już się toczy.
"od 70 ponad lat w europie nie ma wojen. Zbrojnych." - *kaszlu* Konflikt bałkański. Kosowo. Mówią Ci coś te nazwy? :P
@jaalboja -> Cytat: "niestety świat bez wojen nie może istnieć." -> Jest czyste kłamstwo i marne wymówki na grzechy ludzkości np. egoizm, wszeteczeństwo, chciwość itd. Da się stworzyć świat bez wojen i nie jest to niemożliwe. Ale po prostu są dużo ludzi na świecie, co nie myślą dużo i dorzucają oleje do "pożaru" zamiast zgasić. Albo samolubni i wpływowe ludzi, co wykorzystują innych dla własnych celów. Dlatego mamy taki stan świat.
@Sir Xan
Twój młodzieńczy idealizm jest bardzo wzruszający, ale niestety - świat bez wojen nigdy istnieć nie będzie. Taka ludzka natura.
@ Cyniczny Rewolwerowiec
Może i przemawia przez niego idealizm ale ma poniekąd rację. Gdybyśmy zamiast tłuc się po łbach zaczęli się jakoś dogadywać i szanować, kto wie, może dzisiaj mieszkalibyśmy na Marsie. Ale problem w tym, że my nawet nie chcemy spróbować, a to wymagałoby znacznie więcej wysiłku, wyrzeczeń, ustępstw i kompromisów - i tu masz rację, taka nasza natura - egoistyczna - ja, mi , moje, dla mnie.
@Hellmaker
Masz rację. Ale chodziło mi raczej o konflikty w naszej cześci Europy. Bałkany to inna bajka. Europejska ale czy ktoś mówiąc: Europa myśli bałkany?
@Sir Xan. and Mówca umarłych
Panowie ale to wasze pobożne życzenia. Cieszcie się że jest tak mało wojen. Bo jakby taka Rosja chciała czy Chiny to by sobie wchłoneły Rosja całe bałkany, Chiny połowe Azji i po problemie. Każde państwo chce się rozwijać, każda potęga. Więc zajmowanie terenów jest naturalne. Zobaczcie na chiny. już teraz się tam nie mieszczą, 200 lat temu by sobie zajeli jakieś państwa oscienne i po problemie. Ale teraz kraje które robiły to samo, vel USA, pogrożą paluszkiem.
Nie ma czegos takiego jak dogadywanie sie, szacunek itd w sprawach narodowych. Tylko polacy zawsze dawali dupy wszystkim wiec nie wiecie co to znaczy. Niemcy ciągneli North stream olewajac Polskę. Bo liczył sie ich interes. Gdyby mogli podzielili by sobie Polske z Ruskami i wzieli śląsk z weglem. Ale nie mogą bo takie mamy czasy, wiec doją nas jako UE.
Wraca pojęcie nacjonalizmu do mody wiec zobaczycie za pare lat jak to sie dogaduje europa. Wróca granice, wrócą kontrole, i wpuszczanie tych których się chce.
Bo szanować sie można kiedy wiadomo że 2 strona tez nas szanuje. A z tym już tak pieknie nie jest.
Nie spodziewałem się tak ciekawej i "na poziomie" wymiany zdań i takich głębokich rozważań pod artykułem o grze komputerowej (bądź co bądź - bardzo dobrej).
Wojny były, są i będą. To niestety (lub też dobrze - zależy od punktu widzenia, rozważań) leży w ludzkiej naturze. Wpływa na to więcej czynników niż mogło by nam się wydawać. Nie wynika to tylko z naszej wrodzonej arogancji, chciwości, bezkompromisowości (choroby współczesnej cywilizacji). Wynika to również z różnicy zdań, poczucia słuszności swojej opinii/racji, wyrażenia własnego sprzeciwu (często słusznego) oraz zapewnienia sobie i swoim najbliższym bezpieczeństwa choćby poprzez profilaktykę działań (mówię tu o strażnikach więziennych, policji - wyłączając polską :); jednostkach specjalnych itp). Na konflikty nie wpływają tylko bezwzględnie negatywne cechy ludzkiego charakteru. Chcę przez to powiedzieć, że właśnie z powyższych powodów (oraz wielu innych niewymienionych - to temat na referat) człowiek jako jednostka oraz nasza cywilizacja jako całość nie uniknie wojen, konfliktów póki istniejemy na zaniedbanej przez nas samych planecie :).
Ps. muszę z nieopisanym smutkiem przyznać rację koledze jaalboja. Choć wiele bardziej pozytywnie nastawionych do życia osób (do których uważam że nie należę - jestem raczej realistą) nie chce lub boi się mimowolnie przyznać mu racji.
@Cyniczny Rewolwerowiec
"Twój młodzieńczy idealizm jest bardzo wzruszający, ale niestety - świat bez wojen nigdy istnieć nie będzie. Taka ludzka natura."
W ludzkiej naturze leży także chęć szacunek dla innego człowieka czy pomoc słabszym.To, że są idioci, którzy nie mają problemu z zabijaniem za pieniądze, nie oznacza, że wszyscy ludzie tacy są.
Ostatnio widziałem świetny filmik pasujący do tej dyskusji.
https://www.youtube.com/watch?v=ipe6CMvW0Dg
Tekst tak naprawdę nie jest o wojnie, ale o tym później. Przejdźmy do odpowiedzi:
Dzięki za komentarz Jaalboja, ale nie wiedziałem, że mamy tutaj kogoś z wykop.pl. . Przeto od czego zacząć. Może od historycznej nieścisłości: Mam nadzieje, że zdajesz sobie sprawę z tego, że Afryka zostało podzielona od linijki bez najmniejszego wzięcia pod uwagę różnic religijnych czy plemiennych przez Anglików, Francuzów, Niemców, Holendrów. Lepsze życie? Niewolnictwo, wyrzucanie zwłok ludzi, których znałeś za burtę na oceanie, praca na plantacjach, rozkradanie surowców naturalnych, walka w wojnach imperialnych aż do I Wojny Światowej, bycie obywatelem drugiej kategorii przez ponad 200 lat. Liverpool został zbudowany na słynnym trójkącie niewolniczym. Przykro mi, ale budujesz tezę wybranych argumentach, co jest dzisiaj standardem rzetelnego dziennikarstwa. Sposób jaki myślisz o Afryce zwie się "white man burden" i łączy się nierozerwalnie z religią i myśleniem, że tylko biali ludzie niosą kaganek oświaty, co oczywiście jest tylko pretekstem do bezdusznego podboju. Dorzućmy jeszcze tutaj tezy wilsonizmu i Theodorea Roosevelta i XIX wieczny rasizm skupia się jak w soczewce. Przy okazji Europa zawdzięcza więcej nie tym wielkim białym ludziom, ale na przykład Temudżynowi, który zniszczył dwa wielkie imperia w XIII wieku (Chiny i Chorezm). Historia ludzi bardzo często nie jest o ludziach -a o koniach, ziemniakach, wirusach, surowcach. Przeto polecam książkę "Guns, Germs and Steel", która może zupełnie odmienić Twoją wizje historii.
Poza tym zakładacie, że ludzie się nie zmieniają. Idąc logiką (i ja raczej ją wyznaje jeżeli idzie o wojny, że są naturalnym biegiem rzeczy) Zimna Wojna nigdy nie powinna się wydarzyć. Zimna Wojna wbrew pozorom była czymś bardzo pozytywnym, bo spójrzcie, jak wyglądała pierwsza połowa XX wieku. Jeżeli miałbym obstawiać w Vegas na miejscu tamtych ludzi, to oczywiście, że stawiam na III Wojnę jeszcze w tym stuleciu. Czołowi gracze jednak byli racjonalni, a w II WŚ nawet nie użyto potwornych broni, o które wszyscy się wtedy martwili tzw. "Nerve agent" - potężne gazy bojowe. Nie wspominając już o broni biologicznej. Przy okazji świat nie składa się z binarnych opozycji, to skomplikowana wypadkowa setek tysięcy zmiennych, które pozostają z sobą w nieustannej relacji.
@Cyniczny rewolwerowiec "Twój młodzieńczy idealizm jest bardzo wzruszający, ale niestety - świat bez wojen nigdy istnieć nie będzie. Taka ludzka natura". Myślę, że dzielimy poniekąd wspólny punkt widzenia, ale zawsze uwielbiam jak ktoś coś takiego piszę. Miliony chciałby być na Twoim miejscu. Gdybyś opowiedział jak wygląda świat teraz przeciętnemu encyklopedyście francuskiemu, to oni umarliby ze szczęścia i natychmiastowo zamieniliby się w fontannę łez pełną podziwu dla współpracy, logiki i wysiłku przeciwko wszystkim ojcowskim instancjom (państwo, religia), z którymi walczyli Ci ludzie. W najśmielszych swoich oczekiwaniach nie mogli podejrzewać jaki progres zostanie uczyniony zaledwie przez 300 lat. Możesz wpisać w internecie frazę: czirliderka w bikini jeżdżąca na bicyklu z pasem bananów i to prawdopodobnie zobaczysz - a nie jesteś w stanie uwierzyć, że ludzie się ułożą, jeżeli obalą ostatnie bastiony podziału jak religia, państwo, klasy. Poza tym dochodzimy do momentu, w którym duża wojna jest po prostu nieopłacalna, choć to samo można było powiedzieć o sytuacji sprzed wybuchu I WŚ . I jak napisał Red Heart w naturze człowieka leży również empatia, miłość, piękno i chęć pomocy, a tak bardzo łatwo to dzisiaj wyśmiać, prawda?
Naplułem_w_Kasze tutaj przedstawił najlepiej chyba jak bardzo to skomplikowana jest rzecz. To równanie z wieloma elementami, które na siebie oddziałują
Tekst nie był o wojnie, ale o ludobójstwach, które z czasem zapominamy. Gdyby naziści wygrali wojnę, to sto lat później śmierć milionów ludzi w przerażających warunkach zostałaby zamieciona pod dywan, a przyszli naukowcy uważaliby Wielką Rzeszę za zwycięstwo cywilizacji - tak jak to robi nasz kolega Jaalboja z rzeczami, które działy się w Afryce . Takie rzeczy można mówić po czasie jak nie znamy ofiar podojów Czyngis Hana. Lepiej może Indianie - cały ich styl życia, religia i kultura została zniszczona przez Amerykanów i teraz zostali sprowadzeni do żałosnej parodii samych siebie w kasynach. Są miejsca w historii, które odmieniają jej bieg. Jak wyglądałby świat, gdyby zwyciężyła Katragina? Co dzieje się z wszystkimi językami na bazie łaciny? Co dzieje się z chrześcijaństwem?Czy model imperialni-militarny zostaje zastąpiony przez powiedzmy średnio pokojową Kartaginę?
Chyba Twoja odpowiedź została nieco przycięta albo nie rozumiem jej tajemniczego przesłania
Cytat: "świat bez wojen nigdy istnieć nie będzie" -> Co za idiotyzm! Jeśli większość ludzi myślą tak samo, to nic dziwnego, że świat bez wojen nie istnieje... No, brawo! Świat bez wojen jest zawsze możliwy i to w zasięgu ręki ludzkości!
Ludzkie grzechy są często przyczyny wojen, dlatego trzeba na to uważać zaczynając od samego siebie. Nie pozwól by poniosły Cię emocje...
Można wiele się nauczyć na cudzych błędach za pomocą historia, mądre powieści i takie tam. Zbyt wielu młodych ludzi często kierują się emocjami zamiast rozumem.
Wojna w realu to okropna rzecz. Poważne problemy ludzkości da się rozwiązać bez przemocy i wojen, a wielu ludzi często nie zdają sobie sprawy. Pokój na świecie zależy od WIĘKSZOŚCI i WPŁYWOWE ludzi.
@myrmekochoria
a nie jesteś w stanie uwierzyć, że ludzie się ułożą, jeżeli obalą ostatnie bastiony podziału jak religia, państwo, klasy.
Idealistyczne bzdury. Ludzie nigdy się "nie ułożą" - ludzie to bestie które dla własnego zysku i korzyści zawsze wprowadzą podziały. To czy religia/państwo/klasa będzie się nazywała X, Y czy Z nie ma znaczenia - podziały będę zawsze bo taka jest nasza natura. To że są dobrzy, pełni empatii ludzie nie ma znaczenia, bo zawsze będą również bestie które ich wykorzystają.
Nie wspominając o tym że wojny to zawsze "naturalny" sposób regulacji populacji - jakoś trzeba utrzymać gatunek.
@Sir Xan
Świat bez wojen jest zawsze możliwy i to w zasięgu ręki ludzkości!
Nie jest możliwy, ani tym bardziej w zasięgu ręki, bo zawsze znajdzie się ręka która będzie chciała więcej - więcej pieniędzy, więcej władzy i nie powstrzyma sie przed niczym by to osiągnąć.
Si vis pacem, para bellum.
@Cyniczny Rewolwerowiec. Bardzo lubię takie skrótowe myślenie, bo przypomina mi jak ludzie angażują się w swój sposób myślenia, który wcale nie jest częścią ich umysłu. Widzę, że pod uwagę bierzesz tylko 5000-6000 lat cywilizacji. Prawdopodobnie zdajesz sobie sprawę, że przez WIĘKSZOŚĆ ( niektórzy mówią 10 tysięcy lat) czasu istnienia tego gatunku byliśmy zbieracko-łowieckimi koczownikami i wtedy nie miałeś takich rzeczy. Ba! Nawet nie miałeś własności prywatnej, pojęcia państwa, religii itd. Te wszystkie rzeczy pojawiają się dopiero podczas rewolucji neolitycznej, gdzie ludzie zaczynają osiadać i uprawiać ziemie. Wtedy wyłania się pojęcie własności prywatnej, dziedziczenia, zostaje utemperowana seksualność ludzi (bo wcześniej kobiety i mężczyźni mieli wiele partnerów i dzieci, z racji przetrwania gatunku - teraz zmieniło się to na dziedziczenie i nikt nie chciał wychowywać "nie swoich" dzieci). To była tak gigantyczna zmiana w historii tego gatunku, że dopiero era, w której my żyjemy może się z tym równać. Ale przecież to nie pasuje do tezy (cynizm panie! Widziałem już wszystko i nic się nie zmieni, bo wiem o tym 100 %, co przypomina trochę religijny dogmat mroku towarzyszący od zarania) ludzie to zwierzęta, które nic nie potrafią zrobić. Jeżeli kiedykolwiek w życiu byłeś szczepiony albo brałeś antybiotyk, to żyjesz dzięki potędze ludzkiego umysłu, który przeciwstawiał się mrokowi przez tysiące lat. Bardzo łatwo patrzyć na świat w binarnych opozycjach, prawda? To takie ciepłe i otulające uczucie, które pozwala zakwalifikować świat, zdarzenia, relacje itd
Hę? Co ma wspólnego rozwój, własność prywatna czy antybiotyki z tym że człowiek jest z natury bestią? Wręcz potwierdzasz to co mówię bo mimo potężnego postępu w różnych naukach dla ludzi nadal wszystko sie sprowadza do "chcę więcej, jebnę sąsiada w czerep żeby to mieć".
Ludzkiej natury nic nie zmieni, a ta jest od zawsze pełna przemocy.
Not sure if serious or trolling. Coś czuję w kościach, że opanowałeś arkany eretrystyki, bo pomijasz argumenty przeciwnika i powracasz do swojej przewodniej tezy. Ten wywód o zbieracko-łowieckiej kulturze miał wyeksponować, że ludzie nie są "źli z natury" - są plastyczni i kreuje ich otoczenie. Po rewolucji neolitycznej zaczyna się coś do czego Ty się odnosisz jako niemalże święte prawo przemocy, które w w tej debacie urasta do rangi niezmiennych praw fizycznych. Wcześniej ludzi z racji drapieżników i małej liczby ludności współpracowali ze sobą, a jedność grupy była gwarantem przetrwania w ciężkich warunkach. Przy okazji daleki byłbym od stwierdzeń, że coś nigdy się nie wydarzy, bo technologia i współpraca ludzi nieraz mnie zaskakiwała. Koniec końców - ja tutaj tylko piszę teksty
