Wiadomość Dragon Age Inkwizycja z zabezpieczeniami DRM Denuvo

Nie wiem jak wy, ale ja nie chcę poświęcać 5% wydajności gry na to, żeby piraci sobie nie pograli.
http://s1375.photobucket.com/user/CostinR/media/1_zps88429028.png.html
Podejrzewam, że te 5% jest zaniżone, bo mówi to ktoś kto tego używa w swojej grze.

Przypominam, że Denuvo zrobili partacze od SecuROMa i Starforce'a więc prędzej czy później każdy na tym ucierpi.

Denuvo to nie DRM, jest nim Origin.

Wg CI w LOTF Denuvo zjada 1-5% zasobów.

Truskawa1991: Nienawidzę złodziei.
Obyś sam był czysty jak łza.

Mitsukai: Denuvo to nie DRM, jest nim Origin.
To czym jest Denuvo wg. Ciebie?
DRM = digital rights management (zarządzanie prawami cyfrowymi). Jakby nie patrzeć DRM.

Prędzej czy później i to zabezpieczenie zostanie złamane. Raczej później ;-)

Mitsukai: Denuvo to nie DRM, jest nim Origin.
To czym jest Denuvo wg. Ciebie?

Nazwali to jakimś ładnym słówkiem, bo przecież DRM tak źle się kojarzy. W praktyce ma to działać jako DRM.

Czyli dema nie będzie i mam kupić grę w ciemno? Recenzje w obecnych czasach to nie są wiarygodne źródła.

To czym jest Denuvo wg. Ciebie?
Denuvo szyfruje plik exe aby nie mozna bylo zobaczyc jak dziala DRM i je obejsc. Proste komendu sa zamieniane na belkot trudny do odczytania.

Jak najbardziej za. Szkoda tylko, że i tak to złamią, ale każdy wysiłek złodzieja to dla niego cenna nauczka:D

Nie wiem czy to wyjdzie EA na dobre ale zobaczymy. Sam jestem przeciw piraceniu ale powiedzmy sobie szczerze, dużo ludzi sprawdza w ten sposób grę ale myślę że BioWare uświadczył nam tylu informacji o Inkwizycji (włącznie z wymaganiami które nie są wygórowane aby gra odpaliła) aby ludzie spokojnie mogli sami z miejsca zdecydować czy chcą kupić i grać czy odpuszczają.

PS. Pamięta ktoś zabezpieczenie w The Elder Scrolls: Arena? xD To był chyba protoplasta z DRM :D

Mitsukai
Denuvo szyfruje plik exe aby nie mozna bylo zobaczyc jak dziala DRM i je obejsc. Proste komendu sa zamieniane na belkot trudny do odczytania.
Ale to wciąż DRM i Twoja definicja to potwierdza. Służy do zarządzania prawami cyfrowymi do pliku .exe.

Sabre84 [9]
"Grę w ciemno". Naprawdę? W chwili kiedy z trailerów można ułożyć 24 godzinny program telewizyjny, fabułę znają już wszyscy, a twitch i youtube od kilku dni zapchany jest filmami z gameplayów (...)

Co do fabuły masz rację (zwłaszcza jeśli w grę wchodzą tytuły do bólu oskryptowane i linowe pokroju CoDów).
Niemniej jednak let's playe, a tym bardziej trailery, to nigdy nie będzie to samo, co zagrać samemu choćby w demo. W let's playach, nawet tych bez komentarza grającego, nie ma tego "czucia gry", które wyrabiasz sobie grając w daną produkcję osobiście.

Tak że demo dobra rzecz. A jeśli dema nie ma i przy tym twórcy stosują DRM, przez który nie możesz sprzedać gry, jeśli ci się ona nie spodoba... No cóż...

.

Fajnie jakby się nie dało tego złamać. Płacz dzieci, które nie mogą na komputerku od rodziców sobie odpalać ściągniętych gierek - bezcenne :D

Służy do zarządzania prawami cyfrowymi do pliku .exe.
Jakiego zarzadzania. Maskuje je aby nie bylo mozna ich latwo zlamac. To jest dodatkowe zabezpieczenia dla DRM ktorym jest w tym przypadku Origin.
To jest tylko albo az ochrona dla DRM. Padnie Denuvo to nadal trzeba bedzie usunac DRM w postaci Origin.

Co do samej gry, kupilbym bo wyglada ciekawie, ale nie za taka zaporowa cene jaka proponuje EA. Za taka kwote moge kupic gre dla multi, ktory da mi setki godzin zabawy.
Poczekam na przeceny.

I tak to złamią, im więcej gier z tym bedzie to więcej ludzi będzie chciało to złamać :D

@Sabre84
Taa bo oglądać grę to tak samo jak samemu grać...

Mitsukai a czymże jest maskowanie jeśli nie zarządzaniem?
Maskowanie, ukrywanie, kryptografia to metody, które służą właśnie do zarządzania, udostępniania lub nie pewnych uprawnień.

Cena jest taka bo żyjemy w Polsce. Jeżeli gra będzie hitem to tak szybko nie stanieje w drugim przypadku potanieje szybciutko :)

Niech tylko przez ten syf mi się coś z kompem stanie...

Słyszałem że wybucha komputer :)

--->kęsik - jaki syf ? Denuvo nie jest drm'em, drm jest origin, denuvo zabezpiecza jedynie plik .exe przed zmianą sumy wartości i przed modyfikacją. Ile czasu trzeba aby złamać 256-bitowy klucz szyfrujący ? 2^256 = 1,158e+77

Świetne zabezpieczenie, nie miałem z nim problemu ani w FIFIE ani w LOTF. Osobom twierdzącym że lubią sobie sprawdzić grę przed jej zakupem, niech wejdą na YT tam jest mnóstwo materiałów po których obejrzeniu człowiek jest w stanie stwierdzić czy chce w coś takiego grać, czy nie, a osoby które sprawdzają czy gra im się spodoba, korzystając z pirackiej kopi, a potem ją kupują, bądzmy szczerzy nie ma takich ludzi, pozdro.

radekplug [34]
coś czuje że dzieciaki jak nie będą mogły zgrać to wyżyją się na metacritic i gra spadnie bardzo strasznie przez co ludzie którzy będą się sugerować oceną stąd jej nie kupią

...dzięki czemu cena tej gry szybciej spadnie i osoby, które tak czy siak nie chcą za nią płacić ceny premierowej szybciej ją kupią. Nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.

Crazy_Bambino [38]
a osoby które sprawdzają czy gra im się spodoba, korzystając z pirackiej kopi, a potem ją kupują, bądzmy szczerzy nie ma takich ludzi

Cóż, ja tak zrobiłem z Dragon Age I i Mass Effect 2. Spodobały mi się - kupiłem obie (ba, ME 2 nawet i na PC i na X360).

Zabezpieczenie takie złe, a Fifa15 sprzedała się w rekordzie dla swojej marki. Rozumiem, że po skończeniu wersji pirackiej kupujecie w cenie premierowej grę tak do swojej biblioteki, czy czekacie na przecenę -90% ;) Za dobrą pracę należy się zawsze dobra zapłata.

--->Asmodeusz - złodzieje samochodów też pewnie tłumaczą po zatrzymaniu że chcieli zrobić sobie testową rundkę przed wejście do salonu po zakup samochodu. W dobie YouTube można wszystko sprawdzić bez takiego tłumaczenia. Piracisz = kradniesz, można zawsze sobie dopracować historię, że robisz to w imię zasad wolności i wyboru, oraz ratowania uwięzionych księżniczek ;)

złodzieje samochodów też pewnie tłumaczą po zatrzymaniu że chcieli zrobić sobie testową rundkę przed wejście do salonu.
Od tego sa jazdy testowe. Gry w ostatnim czasie przestaly to oferowac.

Irek22, jak nie bedzie alternatywy w postaci pirackiej wersji to ceny będą się trzymać dłużej.

--->Mitsukai - testuj na YouTube, testuj na pokazie gry (event), jak boisz się o wymagania czytaj to co podaje producent, lub kupuj na konsoli. Mając na YouTube napisy w stylu walkthrough no commentary możesz sobie oglądać tak jakbyś sam grał, większość filmów do tego jest nagranych w 1080p.

--->Asmodeusz - pokrętne tłumaczenie, ciekawe ile tych gier spiraconych kupiłeś w cenie premierowej, nie liczą się wyprzedaże. To że jak grę skończyłeś i za dwa lata sobie ją kupisz za 2 euro to wcale nie znaczy że jesteś super fair względem sprzedawcy. Akurat ta branża zarabia ~90% swojego zarobku w pierwszych 14 dniach od premiery.

I tak nie zamierzałem kupować, mam do ogrania Wasteland 2, Divinity do dokończenia, czekam na Wieśka3, w drodze Pillars... jakoś mi DA3 nie leży. Ale i tak wiadomo, że scrackują.

A.l.e.X [42]
złodzieje samochodów też pewnie tłumaczą po zatrzymaniu że chcieli zrobić sobie testową rundkę przed wejście do salonu

Porównanie nietrafione bo w każdym salonie samochodowym (ba, nawet w komisach samochodów używanych) jest możliwość wypróbowania samochodu, zanim się go kupi. Ba, sprzedawcy wręcz proponują przejażdżkę.
Natomiast twórcy gier w ostatnich latach nie dość, że nie wypuszczają dem, to jeszcze stosują coraz bardziej upierdliwe DRMy. Odwołując się do przytoczonych przez ciebie samochodów, to mniej więcej tak, jakby ich sprzedawcy zamykali drzwi samochodów, by nie można zajrzeć do ich wnętrza (brak demo), a nawet nie wpuszczali do salonu (DRM), w związku z czym jedyną możliwością obejrzenia samochodu byłyby firmowe katalogi tudzież wrażenia z czasopism samochodowych (let's playe).

A.l.e.X [48]
Jak to kiedyś ktoś mądry na tym forum napisał: "Oglądanie jak ktoś gra jest jak oglądanie pornola. Sam chciałbyś w tym uczestniczyć ale nie możesz." :D

Dema może nie ma, ale z tego co się orientuje Origin umożliwia zwrot gry w ciągu 24h. Przez ten czas chyba każdy sobie wystarczająco przetestuje dany tytuł ;) https://www.origin.com/pl-pl/great-game-guarantee

--->Irek22 - żebyś mnie źle nie zrozumiał, jak najbardziej jestem zwolennikiem dema gry, powinno być to np. dostarczone w sposób czasowy np. 2 godzinne demo całego produkt, a potem wyłączona taka możliwość. Z tym pełna zgoda, ale na pewno nie mówiłbym mam 200 gier w bibliotece które kupiłem po 2 latach za 2-5 euro za sztukę, ale 2 lat wcześniej skończyłem je na pirackich kopiach bo wtedy cena była 60 euro za grę. Albo czekasz cierpliwe na wyprzedaż, albo kupuje za premierową cenę - twój wybór, a nie pisanie po sprawdzeniu pirata (czytaj skończeniu) kupiłem sobie potem pełną grę i wszyscy są zadowoleni. To jest taki sam biznes jak każdy, czemu akurat producentów gier / programów traktuje się tak jakby nic nie wytwarzali. Doceńmy pracę tych ludzi, ja się cieszę niezmiernie z Denuvo, bo może dzięki temu takie GTAV nie będzie miał roku poślizgu.

--->kwiść - dobrze napisałeś dokładnie tak jest i w przypadku każdej gry od EA można ją zwrócić, tak miałem przy zakupie takie samo info. Dragon Age Inkwizycja jest objęta tą gwarancją.

--->Asmodeusz - humblebundle jeśli kupuję, a bardzo, bardzo rzadko, bo większość gier mam już z nich kupione wcześniej to płacę przeważnie 10-20 usd. Na wyprzedaży steam kupuję tylko te gry które miałem wcześniej w wersji pudełkowej, a chce mieć je teraz na steam, więc czasem kupuję tę samą grę 2-3 razy nawet. Np. uplay, było be uplay, potem uplay, a potem jeszcze wyprzedaż steam bo chce mieć w jednym miejscu, wiec akurat źle trafiłeś jeśli chodzi o mnie.

Nie rozśmieszajcie mnie, osoby które piracą gierki nigdy nie kupują legalnych kopi, bo po co? a ci którzy piszą żę tak robią, najzwyczajniej w świecie kłamią, by usprawiedliwić przed światem swój niecny uczynek. Jeżeli powstanie więcej tak dobrych zabezpieczeń jak Denuvo to może sytuacja na rynku PC się wreszcie poprawi, za co trzymam kciuki.

@Asmodeusz [56]

Na GOL-u dyskusje zawsze się robią ogólne, czasem aż za bardzo :D

W dobie elektronicznej dystrybucji producenci wcale nie muszą tworzyć dem męcząc się z wykrawaniem zawartości. Po prostu daliby możliwość dodania gry do biblioteki na 1 godzinę i po problemie. Każdy sobie sprawdzi i piraci nie będą mieć już argumentów.

Jestem w szoku że jeszcze nie złamali tego zabezpieczania, ciekaw jest też dlaczego tylko gry od EA są wydawane z tym wynalazkiem a nie np Ubi, które wydało teraz dwa największe swoje hity na PC bez tego zabezpieczanie ...........dziwne

hinson--> Chłopie historie zabezpieczenie bardzo dobrze pamiętam, tyko wtedy były inne czasy, zabezpieczania były bardziej zintegrowane z nośnikami DVD niż z netem, teraz czasy się zmieniły wszystko jest "digital" nawet to co kupujemy na płytach, niema gry na PC która by nie wymagała udzielnego programu aby ją uruchomić np. Steam, Origin czy tez Uplay dzięki temu twórcy zabezpieczeń mogą przerzucić się na nowe rozwiązania, cóż trzeba czekać na dalszy rozwój wydążeń

Ciekawią mnie wyniki sprzedaży Fify na PC w porównaniu do poprzednich lat. Jakoś mocno skoczyła sprzedaż bo wersji pirackich nie ma?
@Meno1986 na Origin można bodajże zwrócić cyfrowe wydanie gry w ciągu 24 godzin także można przetestować czy chodzi.

@kwiść
"Dema może nie ma, ale z tego co się orientuje Origin umożliwia zwrot gry w ciągu 24h"
Żeby zwrócić grę, trzeba ją kupić; żeby ją kupić, trzeba mieć kasę. Dema są akurat za free...

@A.l.e.X
"Doceńmy pracę tych ludzi, ja się cieszę niezmiernie z Denuvo, bo może dzięki temu takie GTAV nie będzie miał roku poślizgu."
Wszystko pięknie fajnie, tylko Denuvo "blokuje" nie tylko piratów, ale i moderów. Także o wszelakich modach można zapomnieć. Zresztą "piątka" nie będzie mieć tego zabezpieczenia.

@Meno1986
Otóż to! po co robić dema? (skoro to taki wielki problem - dziwne, że kiedyś takowym nie był) Można udostępnić cały tytuł na tą godzinę i można sprawdzić czy wszystko działa i czy sam tytuł się podoba.
=========================

Denuvo - jeśli się rozpowszechni, to będzie "koniec" nie tylko piractwa na PC, ale i scen moderskich. A co za tym idzie, przedłużenia życia niektórych gier, które dzięki modom nadal są "na topie" i umilają czas.
Zresztą, im więcej gier z tym dziadostwem, tym większe będzie skupienie piratów nad złamaniem zabezpieczenia. Dobra gra obroni się sama - wydaje mi się, że taki np. R* o tym wie (mowa tu o GTAV i braku Denuvo)
Takie zabezpieczenia i brak dema (tudzież innej możliwości przetestowania) powinny już zapalać lampkę w głowie, że coś z grą może być nie tak.

"Dopóki człowiek będzie odpowiedzialny za tworzenie DRM, a gracz będzie miał cały content gry lokalnie, dopóty zawsze zabezpieczenia będą łamane. Jedyną przeszkodą będzie czas"

Dlatego właśnie byłem zdziwiony że nikt jeszcze nie poradził siebie z tym zabezpieczaniem

Tego czasu będzie sporo, zabezpieczenia Lords of the Fallen do dzisiaj nie zostały złamane

Cyniczny Rewolwerowiec--> Nikt niczego nie karze ci kupować ani pobierać z neta zwłaszcza w dniu premiery, ja np ostatnio byłem strasznie napalony na the evil within, miałem owa grę kupić od razu po premierze ale z rozwagą poczekałem cierpliwie do premiery i była to bardzo dobra decyzja bo już po premierze w sieci wrzało o kiepskiej jakości poru na PC, potem już nawet dema na steamie nie chciało mi się pobierać, w zamian kupiłem najnowszego obcego

@klonos
Stąd cudzysłów przy słowie "koniec", bo zdaję sobie sprawę, że takie zabezpieczenie tak czy siak zostanie w przyszłości (bliższej bądź dalszej) złamane.
A co do modów, przy niektórych potrzebny jest zmodyfikowany exe - i co wtedy? też będzie tak "różowo"?

@Sebo1020
Zabezpieczenia przy GTAIV też były długo łamane. Podobnie jak przy którymś z Asasynów(?)

@Blackhawk
Napalony gimnazjalista nie ma raczej swojego stałego źródła dochodów (chyba, że kieszonkowe, ale wątpię, że aż tak wysokie) więc jak nie ściągnie pirata, to i tak nie kupi. Wniosek? EA i tak ani nie zyska, ani nie straci.

@Cyniczny Rewolwerowiec
Może niektórzy lubią być - kolokwialnie ujmując - ruchani w dupę...
"A to po premierze pojawiają się jakieś dema?" - Tak, o ile się nie mylę, to chyba było tak z ME3 na PS3 lub najświeższy przykład, to chyba PES. Także niektórzy wypuszczają dema po premierze - a dlaczego tak, to chyba nie trzeba mówić?

Cyniczny Rewolwerowiec--> No to jeśli nie było by grywalnych piratów w sieci to co byś zrobił, przestał byś w ogóle grac?

Cyniczny Rewolwerowiec--> Ło matko KONIEC ŚWIATA!..............?

Logan - biorąc pod uwagę, iż recenzent (przynajmniej na golu) kompletnie nie zwraca uwagi na kwestie techniczne "bo u niego chodzi dobrze" to także zachowam sceptycyzm i wstrzymam sie z zakupem.
Przykład AC: Unity podziałał na mnie odstraszająco.

Tak jeździcie po PC a na X360 od kilku dni można działającego pirata ściągnąć :)

Tak jeździcie po PC a na X360 od kilku dni można działającego pirata ściągnąć :)

Jak to? Przecież na konsolach nie ma piractwa...tak słyszałem.

Pół życia żyłem w kłamstwie ! :(

A.l.e.X [35] https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13487516&N=1#post0-13487691

--->kęsik - jaki syf ? Denuvo nie jest drm'em, drm jest origin, denuvo zabezpiecza jedynie plik .exe przed zmianą sumy wartości i przed modyfikacją. Ile czasu trzeba aby złamać 256-bitowy klucz szyfrujący ? 2^256 = 1,158e+77

Tak, oczywiście już znawca alex wie wszystko o Denuvo, widzę firma podzieliła się z tobą wewnętrznymi informacjami, facepalm, no co za brednie, jasne, że to jest DRM, tylko firma robiąca Denuvo wie dokładnie jak to działa i co robi, a te twoje mądrości są nic nie warte, jakieś suchary przeczytane na necie od internetowych znawców...

Szczerze to mało mnie obchodzi jak Denuvo działa, ale widać, że działa bardzo dobrze, narzekają tylko ci których ten soft z jakiegoś powodu boli.

Ale jedno ci powiem, szyfrowanie nie ma znaczenia na pc, bo w którymś momencie trzeba to odszyfrować, pc to nie jest konsola gdzie nie ma dostępu i jak sobie podpiszesz plik 2048 bitowym kluczem to nie odpalisz, tak było na x360, niby złamali, ale przez dłuższy czas tylko udawało się im nagrywać płyty, a cyfrowych plików nie można było ruszyć, bo do systemu nie można było się dostać...

... a pc to system otwarty.

Niemiernie cieszy mnie ten system, choć żal, że w końcu padnie.

@Boim
Co do filmów i muzyki, to warto poczytać o dozwolonym użytku osobistym. Odnośnie gier i programów, to już piractwo. Niemniej jednak w sporej ilości producenci sami są sobie winni, bo:
1) brak możliwości sprawdzenia gry (jak będzie działać na danym PC)
2) zazwyczaj wytwarzają buble za które sobie liczą sporą kasę, stąd też nie robią tego co w pkt.1 z obawy, że wyjdzie to na jaw.

Inną sprawą jest walka z używkami, które są traktowani na równi z piractwem. No ale jak widać są obrońcy takich metod - ale jak już wyżej pisałem, niektórzy lubią być łojeni po dupsku...

@exkazer
Dokładnie, ja tak mam. Przykład: posiadam Skyrim legendary edition na steam, a gram z crackiem od reloaded ;D
Preorder DA:I zmówiony

exkazer [116]
A według mnie cracki to dobra rzecz bo wyobraźmy sobie że mamy gre na płycie instalujemy i dupa trzeba połączenia z netem

Ja używam cracków do oryginalnych gier, które nawet nie wymagają połączenia z netem, lecz wymagają płyty w napędzie. Tak robię/robiłem m.in. z KotORami czy Republic Commando. A to z bardzo prostego powodu - nie chcę mieć porysowanej płyty.

Nawiasem mówiąc od niedawna - co było dla mnie ogromnym, aczkolwiek jednocześnie bardzo miłym zaskoczeniem - gry Lucas Arts/Disneya pojawiły się (i będą pojawiać kolejne) na GOG.com. KotOR I już zakupiony, więc crack mi niepotrzebny. Teraz czekam na pozostałe tytuły ś.p. Lucas Arts bo dobrą grę jestem gotów kupić nawet dwukrotnie, byle twórca/sprzedawca z góry nie traktował mnie jak złodzieja i byle zachowywał się wobec mnie fair - to i ja będę się wobec niego tak zachowywać.

--->kaszanka9 - Denuvo nie jest DRM, DRM jest Origin, zobacz co znaczy to słowo. Denuvo jest sposobem zabezpieczenia. Oczywiście że nie znam szczegółów, znam tylko wiedzę ogólną, ponieważ żyjemy w dobie internetu i w internecie jest wszystko także spostrzeżenia osób które chciały się z tym zmierzyć. Dla niektórych osób złamanie gry jest tak samą grą jak dla mnie np. skończeniem DMC na hardzie, chodzi zawsze o to samo, o wyzwanie.

A.l.e.X [120]

No jak to nie, w takim razie origin też nie jestem DRMem, zapewniam cię, że to na pewno nie było takie proste, że wzięli opakowany we wrapper origin exe gry i przepuścili przez Denuvo, bo to by było zbyt proste do namierzenia, jeżeli wiesz jaki kod jest pod spodem (bo inne gry origin tak samo się zabezpieczają)

Jednak wybacz, ale w tym wypadku w internecie gówno sprawdzisz, na serio, to nie jest byle co, a jestem pewien, że firma nie dzieli się szczegółami Denuvo, i już nie piszę o tobie, ale nagle na necie jest masa znawców Denuvo , którzy tak naprawdę gówno wiedzą, a się wypowiadają, zaczęło się od narzekań na wydajność, bo LotF ma żenującą optymalizację akurat, potem poszło z górki, no sami znawcy...

Kolejne wyzwanie dla cracker'ów :) Na pewno będą im bardzo wdzięczni za to, że przy nich są w stanie bez ustanku rozwijać swoje umiejętności w tej dziedzinie. :)

DRM firmy Denuvo. To trzeci - obok Lords of the Fallen i FIFA 15 - tytuł, korzystający z tego systemu.

Ah to dlatego FIFA15 tak beznadziejnie działa, ze spadkami FPSów o połowę włącznie.
Trzeba będzie trzymać się z daleko od gier z tym ścierwem. A jego twórcy najlepiej niech zarażą się ebolą ]:>

FIFA 15 nie doczekały się swoich pirackich wersji. Z drugiej strony jednak dzieło studia CI Games padło ofiarą krytyki ze strony niektórych graczy, którzy najnowsze zabezpieczenia widzieli jako przyczynę problemów z działaniem gry, a sam system określili mianem inwazyjnego. Warto jednak zauważyć, że zgłaszane kłopoty ze stabilnością zdarzały się wyłącznie przy Lords of the Fallen – nie uświadczyła ich natomiast produkcja EA Sports

Niezłe bajki :> FIFA15 to najgorzej działająca FIFA w historii.

Aż jestem ciekaw jak sobie piraci poradzą. Nie, żebym był fanem takowych. Niektóre pozycje po prostu należy kupić, szczególnie gdy sie jest fanem gatunku.
Ale, że jest to EA po cichu kibicuję grupom crackerskim by nieco utarli nosa korporacji. "No bo jak to tak tyle pieniędzy a oni juz złamali?"
Zdaje sobie tez sprawę, że taki Denuvo jest dopiero w wersji 1. Gdy go złamią zapewne wyjdzie wersja v2 itd.
Z tego co pamiętam, taki Starforce v5 był juz nie do złamania.

Założę się, że jest jakaś banalna luka, która pozwala to obejść. Żaden kod nie jest doskonały, czekamy teraz tylko, aż ktoś ją znajdzie.

jaki syf ? Denuvo nie jest drm'em, drm jest origin, denuvo zabezpiecza jedynie plik .exe przed zmianą sumy wartości i przed modyfikacją.

Wiesz, możesz jak dla mnie nazywać to jak chcesz, DRMem lub nie ale nie zmienia to faktu, że ten syf jest niebezpieczny dla twojego komputera; twojego systemu i negatywnie pływa na działanie gry. A to czy to nazywamy DRM czy syf nie ma znaczenia.

Plujecie się jakbyście mieli nigdy nie zagrać... Ja poczekam aż stanieje gdzieś tak do 80 zł i wtedy z czystym sumieniem kupię.

Denuvo niszczy dyski SSD, EA powinna dysk SSD w zestawie dodawac jako rekompensate ;)

Oczywiscie, ze zabierasz. Tworcom.

#139
Wyjaśnij ;P w jaki sposób

Oczywiscie, ze sie da, wiekszosci ludzi zreszta nie trzeba nawet tego wyjasniac, sami to swietnie rozumieja. A tym pozostalym najpewniej i tak nie da sie wyjasnic, tak samo jak ciezko slowami opisac pojecia takie jak uczciwosc czy honor, i sprawic by ktos je zaakceptowal - jesli nie ogarnia ich sam z siebie.

Ostro poleciałes wysiak. Taki wolnościowiec z ciebie, a w głebi duszy jednak IP Gestapowiec. Smutne :(

A tak w skrócie tobie tylko powiem, że informacji ani idei posiadać się nie da a z tego logiczny wniosek jest, że gry, filmu czy muzyki ukraść się nie da, czy też zabrać. Jak kto woli.

No i dobrze, piractwo psuje rynek gier.

lipt0n --> Oczywiscie, i jako wolnosciowiec uwazam, ze kazdy powinien dostawac godziwa zaplate za wykonana prace. To takie ciezkie do zrozumienia?

powiem, że informacji ani idei posiadać się nie da
Program komputerowy to nie jest "informacja" ani "idea", to efekt ciezkiej pracy osoby/grupy osob.

Przecież piractwo wyręcza ludzi! Nie trzeba tego wypalać, pakować, obsługiwać płatności. Po co to wszystko?
Tak to człowiek sam pracuje. Znajdzie, pobierze, rozpakuje. I za darmo, kto mu zapłaci??

Oczywiscie, i jako wolnosciowiec uwazam, ze kazdy powinien dostawac godziwa zaplate za wykonana prace. To takie ciezkie do zrozumienia?

Pogwałcając jednocześnie prawo właśności ? Nie mówiąc już, iż laborystyczna teoria wartości to raczej domena marksistów.
A czasem programiści nie mają z góry zapłacone zgodnie z umową ?

Program komputerowy to nie jest "informacja" ani "idea", to efekt ciezkiej pracy osoby/grupy osob.

Wykopanie głebokiego dołu to też często efekt ciężkiej pracy.

lipton jak zwykle wszystkich poucza, ale sam konkretów nie napisze.

Co chcesz, żeby tobie napisał ?
Pytaj, pókim chętny prostować bzdury, które tu licznie wypisujecie.

Odnośnie piractwa, tutaj macie bardzo ciekawy i pouczający przykład:
cdaction.*pl/news-40213/ludzie-spiracili-this-war-of-mine-tworcy-dali-im-kody-na-steama.html
Aż by się chciało wesprzeć takich ludzi (mimo, że gry nie znam i pewnie bym nie zagrał) Jest jeszcze coś takiego jak ludzkie podejście, ale niektórzy o tym zapominają, bo w oczach mają tylko znaczki "$".

Najlepsze zabezpieczenie to wydawać grę ze skopaną optymalizacją, fps 5-10, windy, bugi :) gra w 100% nie będzie spiracona a dobrze się sprzeda (oczywiście bez dema).

lipt0n -->
Pogwałcając jednocześnie prawo właśności ?
Czyje prawo do jakiej wlasnosci?? Pytam ponownie, skad wziales pomysl, ze ty, lub ktokolwiek inny, ma jakiekolwiek prawo co cudzego wytworu i owocu ciezkiej pracy, jesli ten tworca nie zaoferowal ci tych praw? Kto tu niby promuje gwalcenie prawa tworcow oprogramowania do dysponowania ICH WLASNYM wyrobem i wlasnoscia - czyli do sprzedawania go w takiej cenie, w jakiej maja ochote?

Nie mówiąc już, iż laborystyczna teoria wartości to raczej domena marksistów.
Aaa, a przypomnij czyja domena jest brak placy za wykonana prace? Popierasz bardziej posiadanie niewolnikow, czy zycie w komunie?

A czasem programiści nie mają z góry zapłacone zgodnie z umową ?
Oczywiscie, najczesciej szeregowi programisci, klepacze kodu w wiekszych projektach, maja placone zgodnie z umowa - i to nie oni sa wtedy wlascicielami praw, tylko ten kto im placi. Ale gdy tworca jest jeden czlowiek lub mala firma, wtedy ma wielkie g.... placone, wrecz wydaje wlasne pieniadze, majac nadzieje, ze kiedys mu sie to zwroci.
Ale nie, pan "wolnosciowiec" twierdzi, ze wszystkim jego dzielo i inwestycja nalezy sie za darmo. Troche przesrane zyc w takiej "wolnosci".
Czekaj, czy ty czasem pod slowem "wolnosc" nie piszesz o anarchii?

Wykopanie głebokiego dołu to też często efekt ciężkiej pracy.
No i oczywiscie, dlatego za wykopanie dolu tez nalezy sie zaplata (chyba ze ktos kopie doly ludziom za darmo, bo ma takie hobby). Twierdzisz, ze kazdy kopacz dolow na zasrany obowiazek wykopac ci dol za darmo, gdy mu kazesz? To pewnie malarz tez musi dla ciebie malowac za darmo, a budowlaniec zbudowac ci za darmo dom, "bo ci sie nalezy"?
No bo skoro za kopanie dolow, bedace ciezka praca, zaplata sie na twoim "wolnym rynku" nie nalezy (to twoje wlasne porownanie!)...?

#158
Na początku chciałem zapytać czy masz pojęcie o czym piszesz. ?Czym jest IP (własnośc intelektualna ) czy prawo własności. Chciałbym uniknąć nieporozumień i oszczędzić tobie kompromitacji.

Pytam ponownie, skad wziales pomysl, ze ty, lub ktokolwiek inny, ma jakiekolwiek prawo co cudzego wytworu i owocu ciezkiej pracy, jesli ten tworca nie zaoferowal ci tych praw?
Nie wiem o czym ty bredzisz. Jesli kupiłem gre albo klucz powinienem mieć prawo zrobić cokolwiek zechcę ze swoja własnością. Natomiast ty i inni IP Gestapowcy negujecie to, stawiając własność intelektualną nadrzędnie. Czyli interes producenta jest ważniejszy niż klienta. A to śmierdzi etatyzmem a nie wolnością, której ty tak bronisz w innych wątkach. Zresztą historia IP jest nieodłącznie związana z interwencjonizmem państwa i dbaniem o interesy własne lub zaprzyjaźnionych grup. Z wolnym rynkiem to cos ma gówno wspólnego.
https://www.youtube.com/watch?v=H_aOHpn_vqQ

czyli do sprzedawania go w takiej cenie, w jakiej maja ochote?
Tylko i wyłącznie ich strata, że z pomocą przemocy starają się bronic przestarzałego modelu dystrybucji. Jakoś wielu producentów potrafiło się odnaleźć w rzeczywistosci gdzie są torrenty i etc. Zamiast biadolić o piractwie ciężko pracują by ich produkt był jak najlepszy.
Zresztą o czym my tu gadamy. Branża gier jest chyba obecnie najbardziej uprzywilejowaną. Jakie prawa ma klient, który zakupił grę ? W większości przypadków nie może jej nawet sprzedać bo Steam czy Origin dokonują zaboru mienia w momencie rejestracji klucza.

Aaa, a przypomnij czyja domena jest brak placy za wykonana prace? Popierasz bardziej posiadanie niewolnikow, czy zycie w komunie?
Nie mam pojęcia o czym tu bredzisz. Wybacz :( O umowach nie słyszałeś, o użyteczności ?

Ale gdy tworca jest jeden czlowiek lub mala firma, wtedy ma wielkie g.... placone, wręcz wydaje własne pieniadze, majac nadzieje, ze kiedys mu sie to zwroci.
Dla wielu małych twórców, Zatoka Piracka umożliwiła wypłynięcie na powierzchnie i odniesienie sukcesu.
Ja zauważyłem, że ci którzy brak sukcesu tłumaczą piractwem to często twórcy słabych produktów lub o zawyżonej cenie.

Ale nie, pan "wolnosciowiec" twierdzi, ze wszystkim jego dzielo i inwestycja nalezy sie za darmo. Troche przesrane zyc w takiej "wolnosci".
Nie wiem, w którym momencie coś takiego napisałem. Nikt ich również nie zmusza do pracy w tej branży.

No bo skoro za kopanie dolow, bedace ciezka praca, zaplata sie na twoim "wolnym rynku" nie nalezy (to twoje wlasne porownanie!)...?
Znowu piszesz kompromitujące bzdury. Ciężar wykonywanej pracy nie praktycznie związku z wysokością zapłaty.

Z kopiarką 3D też będziesz walczyć ?
Pożyczanie gier/filmów czy muzyki też uważasz za niestosowne a wręcz godne pogardy ?

PS: Na Steamie mam 75 tytułów bibliotece :)

lipt0n -->
Nie wiem o czym ty bredzisz.
To juz sie dalo wyzej zauwazyc, ze masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, nie musisz tego tak zatem powtarzac - ponowne powtorzenia zatem z litosci pomine.

Jesli kupiłem gre albo klucz powinienem mieć prawo zrobić cokolwiek zechcę ze swoja własnością. Natomiast ty i inni IP Gestapowcy negujecie to, stawiając własność intelektualną nadrzędnie. Czyli interes producenta jest ważniejszy niż klienta. A to śmierdzi etatyzmem a nie wolnością, której ty tak bronisz w innych wątkach. Zresztą historia IP jest nieodłącznie związana z interwencjonizmem państwa i dbaniem o interesy własne lub zaprzyjaźnionych grup. Z wolnym rynkiem to cos ma gówno wspólnego.
Oczywiscie, ze powinienes miec takie prawo, nigdy i nigdzie nic przeciwnego nie stwierdzilem. Ja przykladowo gram od kilku lat na konsoli, i z zakupionymi grami mam pelne prawo zrobic cokolwiek zechce, najczesciej je odsprzedaje, nikt mi tego nie zakazuje przeciez. W czym wiec problem zatem? To twoj wybor, jesli zdecydowales sie uzywac Steama czy innej wypozyczalni gier - czasem warto przeczytac umowe, na ktora sie zgadzasz - ale jesli nie zadales sobie takiego trudu, i zorientowales sie dpiero po fakcie, ze dales sie dobrowolnie wydymac, to i tak nadal nie daje ci prawa anie do lamania tej umowy, ani do kradziezy. Dokladnie tak samo jak gdybys zatrudnil sie w sklepie, po jakims czasie stwierdzil, ze nie placa ci tam wystarczajaco, to nie dawaloby ci prawa do wybierania gotowki z kasy. Przykro mi.

Tylko i wyłącznie ich strata, że z pomocą przemocy starają się bronic przestarzałego modelu dystrybucji. Jakoś wielu producentów potrafiło się odnaleźć w rzeczywistosci gdzie są torrenty i etc. Zamiast biadolić o piractwie ciężko pracują by ich produkt był jak najlepszy.
Jesli dany towar jest za drogi/niedoskonaly/w jakikolwiek sposob TOBIE nie odpowiada, to nie daje ci to zadnego prawa, by ten towar ukrasc - masz za to pelne prawo tego towaru nie kupowac i nie uzywac. Przeciez to podstawy.

Zresztą o czym my tu gadamy. Branża gier jest chyba obecnie najbardziej uprzywilejowaną. Jakie prawa ma klient, który zakupił grę ? W większości przypadków nie może jej nawet sprzedać bo Steam czy Origin dokonują zaboru mienia w momencie rejestracji klucza.
Helou, nie ma zadnego przymusu uzywania Steama czy innych Originow, ani nie ma zadnego przymusu grania w gry, ktore ich wymagaja. Powtarzam, to twoj wolny wybor, by ich uzywac - natomiast w takim przypadku zobowiazujesz sie do przestrzegania tych zasad. Calkowicie dobrowolnie. Kurna, jesli wypozyczysz auto z wypozyczalni, to tez uznasz, ze ci sie ono nalezy, i 'masz prawo' je sprzedac, bo nie przeczytales wczesniej regulaminu lub umowy?

O umowach nie słyszałeś, o użyteczności ?
No ja wlasnie o umowach slyszalem, nie wiem tylko czy ty slyszales.

Dla wielu małych twórców, Zatoka Piracka umożliwiła wypłynięcie na powierzchnie i odniesienie sukcesu.
Ja zauważyłem, że ci którzy brak sukcesu tłumaczą piractwem to często twórcy słabych produktów lub o zawyżonej cenie.
Kolejny raz, to nie jest zaden twoj zasrany interes, jesli ktos sprzedaje kiepski towar lub po zawyzonej cenie - nie daje ci to zadnego prawa do kradziezy tego towaru, daje ci to tylko prawo, do jego NIE KUPIENIA I NIE UZYWANIA.

Nie wiem, w którym momencie coś takiego napisałem. Nikt ich również nie zmusza do pracy w tej branży.
Helou, napisales to ledwo kilka godzin temu, "gry, filmu czy muzyki ukraść się nie da, czy też zabrać", skup sie troche. No skoro dopiero co stwierdziles, ze nie da sie ukrasc oprogramowania, bo nikt nie moze byc jego wlascicielem (powiem, że informacji ani idei posiadać się nie da - nie wiem wprawdzie nadal na jakiej podstawie wliczasz w to oprogramowanie, ale ok), to przeciez jasne, ze tworcom danego oprogramowania - skoro nie sa jego wlascicielami - nie naleza sie zadne pieniadze. No przeciez w takiej sytuacji to kazdy moglby sie domagac zaplaty za cokolwiek, do czego nie ma zadnych praw (twoim zdaniem).
I oczywiscie, ze nikt ich nie zmusza. Dokladnie tak samo jak ciebie nikt nie zmusza do korzystania z owocow ich pracy. Nikt nie zmusza nikogo do budowania domow, nikt ciebie nie zmusza do kupowania domow od budowlancow - ale jesli TWOIM ZDANIEM dany dom jest za drogi lub zbudowany zle, to przeciez nie daje ci to prawa do jego uzywania za darmo. Helou. Dlaczego zatem twierdzisz, ze w przypadku wytworu pracy, jakim jest oprogramowanie, takie prawo posiadasz?

Ciężar wykonywanej pracy nie praktycznie związku z wysokością zapłaty.
I? Powtarzam, nie tobie to oceniac, kazda praca jest warta dokladnie tyle, ile ktos jest gotowy za nia zaplacic. I jesli TWOIM ZDANIEM ktos wycenia owoce swojej pracy zbyt wysoko - to nadal nie daje ci to zadnego prawa do korzystania z nich za darmo, daje ci to jedynie prawo do nie placenia i nie korzystania z nich wcale. To przeciez wlasnie podstawy wolnego rynku, z ktorym najwyrazniej mylisz inne pojecie - anarchie.

Pożyczanie gier/filmów czy muzyki też uważasz za niestosowne a wręcz godne pogardy ?
Oczywiscie, tak samo jak "pozyczanie" samochodow, radioodtwarzaczy z samochodow, lub przykladowo portfeli - bez zgody wlasciciela - uwazam za "niestosowne a wrecz godne pogardy". Ty nie?

Zasadniczo umowa umową, kradzież "be", wszystko prawda, ale to, że Steam (i inni wydawcy i dystrybutorzy) ma prawo unijne i europejskie standardy obsługi klientów w dupie, to inna sprawa.

O ile tłumaczenie piractwa cenami gier i polityką wydawniczą (np. brakiem dem) jest śmieszne i idiotyczne, o tyle, w drugą stronę, tłumaczenie wszystkich pretensji klientów tekstem "widziały gały co brały" jest cokolwiek nie na miejscu. Konsumenci też mają prawa, a nie tylko obowiązek wydania kasy i cieszenia się z tego, że cokolwiek i jakkolwiek dostali w zamian.

Wszystkie te zabezpieczenia antypirackie uważam za kompletny idiotyzm i pomieszanie z poplątaniem. Zupełnie jak te ostrzeżenia przed ściąganiem filmów z netu na legalnie kupionej płycie z filmem. Przecież ja właśnie kupiłem na legalu, to czemu mam być straszony FBI, więzieniem, lub być narażony na idiotyczne procedury weryfikacyjne (być może wpływające na działanie sprzętu)?

czy innej wypozyczalni gier - czasem warto przeczytac umowe, na ktora sie zgadzasz - ale jesli nie zadales sobie takiego trudu, i zorientowales sie dpiero po fakcie, ze dales sie
W wypadku zakupu gier, umowa jest nam podtykana dopiero po zawarciu transakcji. Czyli jest g... warta.
Dlaczego parę lat temu mozna było klucze sprzedawac a obecnie już się nie da ?

to i tak nadal nie daje ci prawa anie do lamania tej umowy, ani do kradziezy
Kradzieży. Serio kradzieży ? Nie ma wiekszej głupoty jaką można napisać w tym temacie.

to nie daje ci to zadnego prawa, by ten towar ukrasc
Masz rację. Dlatego zamiast ukraść go z półki w Empiku wchodzę na TPB i sobie kopiuję. Nie robiąc przy okazji nikomu krzywdy. Tak samo jak kiedyś gry pożyczałem od kolegów. I bez żadnej zapłaty grałem sobie w najnowsze tytuły.

nie ma zadnego przymusu uzywania Steama czy innych Originow, ani nie ma zadnego przymusu grania w gry, ktore ich wymagaja.
a i w oszem, nie ma. to nie znaczy jednak, że mogą sobie z pomoca państwa gwałcic podstawowe prawa. A ty jeszcze sugerujesz, że im mało. Błazenada.

nie daje ci to zadnego prawa do kradziezy tego towaru,
Jakiej kradzieży :DDDDD

to przeciez jasne, ze tworcom danego oprogramowania - skoro nie sa jego wlascicielami - nie naleza sie zadne pieniadze. No przeciez w takiej sytuacji to kazdy moglby sie domagac zaplaty za cokolwiek, do czego nie ma zadnych praw (twoim zdaniem).
Znowu sugerujesz cos czego nigdzie nie powiedziałem. To oni maja się dostosować to rzeczywistości a nie z pomocą państwowego aparatu przymusy naginać ją dla swoich korzyści.

Dlaczego zatem twierdzisz, ze w przypadku wytworu pracy, jakim jest oprogramowanie, takie prawo posiadasz?
Bo ściągając ją lub pożyczając ją od kolegi nie naruszam niczyich praw. Podaż oprogramowania jest nieskończona. Z domem to zupełnie inna bajka bo jest fizyczny i jego podaż jest ograniczona.

To przeciez wlasnie podstawy wolnego rynku
Nie, nie kochasiu. Wolny rynek to jest jak państwo nie zapewniania dochodowości biznesom. Za czym ty i inni IP gestapowcy tak bardzo optujecie.

Oczywiscie, tak samo jak "pozyczanie" samochodow, radioodtwarzaczy z samochodow, lub przykladowo portfeli - bez zgody wlasciciela - uwazam za "niestosowne a wrecz godne pogardy". Ty nie?
A co ma piernik do wiatraka ?

koobun --> To akurat nie do mnie, dokladnie to pisalem w tym samym czasie, gdy kilka godzin temu pisalem i tu
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13489155&N=1

Natomiast praktyki Steama sa szeroko znane, i naprawde nikt nikogo nie zmusza do jego uzywania.

lipt0n -->
Kradzieży. Serio kradzieży ?
Jakiej kradzieży :DDDDD
Moze zapoznaj sie z prawem, chocby polskim, to bedziesz wiedzial. W kwestii oprogramowania.

Znowu sugerujesz cos czego nigdzie nie powiedziałem. To oni maja się dostosować to rzeczywistości a nie z pomocą państwowego aparatu przymusy naginać ją dla swoich korzyści.
Sorry, ale jesli nie pamietasz - lub raczej udajesz, ze nie pamietasz, nawet dawalem cytaty, a drugi raz mi sie nie chce, bo znowu je wytniesz z "cytatu" - co pisales ledwo kilka godzin temu, to naprawde chyba nie ma sensu rozmawiac.

Wolny rynek to jest jak państwo nie zapewniania dochodowości biznesom. Za czym ty i inni IP gestapowcy tak bardzo optujecie.
Alez oczywiscie. Wolny rynek powinien zapewnic mozliwosc wolnego wyboru obu stronom zawieranej transakcji, i pilnowac jej dotrzymywania, bo inaczej wszelakie pomysly o sprawiedliwosci czy konkurencji nie maja zadnego sensu. Nie ma w nim czegos takiego jak "brak wlasnosci" owocow czyjejs pracy, czy powszechnego do tych owocow dostepu, co tacy komunisci jak ty, postulujecie - kazdy ma prawo domagac sie za swoja prace zaplaty, i kazdy kto chce z nich korzystac, ma obowiazek zaplacic - lub skorzystac z pracy lepszej/tanszej konkurecji. Elementarne.

A co ma piernik do wiatraka ?
Pierniki robi sie z maki, produkowanej w wiatrakach. Czegos jeszcze nie rozumiesz?

Alez oczywiscie. Wolny rynek powinien zapewnic mozliwosc wolnego wyboru obu stronom zawieranej transakcji, i pilnowac jej dotrzymywania, bo inaczej wszelakie pomysly o sprawiedliwosci czy konkurencji nie maja zadnego sensu. Nie ma w nim czegos takiego jak "brak wlasnosci" owocow czyjejs pracy, czy powszechnego do tych owocow dostepu, co tacy komunisci jak ty, postulujecie - kazdy ma prawo domagac sie za swoja prace zaplaty, i kazdy kto chce z nich korzystac, ma obowiazek zaplacic - lub skorzystac z pracy lepszej/tanszej konkurecji. Elementarne.
Z ciebie taki wolnościowiec jak z Balcerowicza niestety :(((. No bo co to za wolnościowiec, który podstawę wolnego rynku jaką jest własnośc stawia niżej niż państwowe wymysły jak właśność inteletualna.
Jeszcze od komuchów wyzywa. Hahahah dobre sobie. -> żeby nie było. W opozycji do IP stoją marksiści jak i libertarianie ( nie wszyscy ), idei tej jednak bym nie przypisywał komuchom. Jest to raczej rzecz logiki.

i kazdy kto chce z nich korzystac, ma obowiazek zaplacic

Czyli zakazujemy pożyczania. A jak ktoś nie daj boże w autobusie będzie komuś w książkę czy gazetę zaglądał to do więzienia od razu. I tu wchodzi na ścieżkę na które IP okazuje się totalnym absurdem, którego w ŻADEN sposób nie da się obronić.

PS:
Zdaniem wysiaka:
- bez IP programiści i dystrybutorzy gier będą zdychać na ulicy z głodu.
Zdaniem socjalistów:
- bez zasiłków ludzie będą zdychać na ulicy z głodu.

Jak to jest, że oba przypadki mijaja się z rzeczywistością ? :(

lipt0n -->
No bo co to za wolnościowiec, który podstawę wolnego rynku jaką jest własnośc stawia niżej niż państwowe wymysły jak właśność inteletualna.
Dokladnie, "wlasnosc intelektualna" to taki sam komunistyczny idiotyzm, jak chocby "sprawiedliwosc spoleczna". Tylko to wlasnie ty tutaj probujesz dodawac przymiotniki i klasyfikowac pewne rodzaje wlasnosci pod nowe nazwy, zebys mogl czuc sie spokojnie, gdy bedziesz wlascicieli tej wlasnosci pozbawiac. Od samego poczatku ci tlumacze, ze oprogramowanie - w tym gry - to taki sam produkt, jak kazdy inny, owoc czyjejs pracy i zainwestowanych pieniedzy oraz czasu i wysliku, i jego tworca powinien miec takie same prawo oczekiwac zaplaty za swoja prace, jak chocby ciesla za zrobienie stolu. Nie ma to zadnego zwiazku ze sluchaniem czyjegos CD czy obejrzeniem czyjegos filmu w gronie znajomych, zapoznaj sie z prawem - oprogramowanie jest traktowane calkiem inaczej, ale po co ci to wiedziec - przeciez taka wiedza zburzylaby twoj spokoj ducha, kiedy kolejny raz wlazilbys na TPB, zeby zassac kolejna gierke?:)

Od samego poczatku ci tlumacze, ze oprogramowanie - w tym gry - to taki sam produkt,
Pudełko, płyta i instrukcja owszem. Informacje na nich zawarte, już jednak nie

jak kazdy inny, owoc czyjejs pracy i zainwestowanych pieniedzy oraz czasu i wysliku, i jego tworca powinien miec takie same prawo oczekiwac zaplaty za swoja prace, jak chocby ciesla za zrobienie stolu.

A ja tobie już pisałem, że informacja nie ma cech własności i nie podlega takich samym prawom jak stół czy krzesło. Do tego w przeciwieństwie do nich może byc wielokrotnie powielana.

Nie ma to zadnego zwiazku ze sluchaniem czyjegos CD czy obejrzeniem czyjegos filmu w gronie
znajomych, zapoznaj sie z prawem - oprogramowanie jest traktowane calkiem inaczej, ale po co ci to wiedziec - przeciez taka wiedza zburzylaby twoj spokoj ducha
O tym właśnie piszę cały czas. "Grupa" zajmująca się produkcją gier ma niezłe chody w prawie większości państw.

przeciez taka wiedza zburzylaby twoj spokoj ducha, kiedy kolejny raz wlazilbys na TPB, zeby zassac kolejna gierke?:)
Nader wątpliwe. I jak już ipisałem gier mam całkiem sporo. Byłoby jednak ianczej gdybym w przeszłości nie zainteresował się tematem dzięki "piratom".

Czasu się zmieniły, technologie poszły do przody. W interesie producentów i dystrybutorów jest znalezienie optymalnego modelu sprzedaży swoich towarów. Większość tak zrobiła, nieliczni z aprobatą wysiaków sięgają po i tak nieskuteczne gestapowskie metody.

lipt0n -->
Pudełko, płyta i instrukcja owszem. Informacje na nich zawarte, już jednak nie
A ja tobie już pisałem, że informacja nie ma cech własności i nie podlega takich samym prawom jak stół czy krzesło.
Oczywiscie, ze tak. Sprobuj kiedys cos podobnego stworzyc, to moze to zrozumiesz. "Nie ma cech wlasnosci" co najwyzej dla komunistow, nagan w garsc, i rozkulaczac, towarzyszu.

Do tego w przeciwieństwie do nich może byc wielokrotnie powielana.
Alez powielaj sobie ile tylko zechcesz, masz do tego pelne prawo - a przynajmniej powinienes miec. Na wlasny uzytek, itd.

O tym właśnie piszę cały czas. "Grupa" zajmująca się produkcją gier ma niezłe chody w prawie większości państw.
No, podobnie jak "grupa" posiadaczy samochodow, przez ktorych samochody moga byc posiadane, i nie mozna ich "pozyczac". Skandal, gestapo!

Nader wątpliwe. I jak już ipisałem gier mam całkiem sporo. Byłoby jednak ianczej gdybym w przeszłości nie zainteresował się tematem dzięki "piratom".
Calkiem sporo? 75 gier na steamie? I gdybys "kiedys nie kradl", mialbys mniej? No patrz, ja nie kradne od wielu lat (choc przynaje, we wczesnych 90-tych bywalem na gieldzie kopiowac dyskietki - teraz to dopiero bede mial przesrane u dzieci, ktorych nawet wtedy nie bylo na swiecie:) ), jak pisalem do grania uzywam glownie konsoli, a na steamie mam aktualnie dokladnie 276 gier (wlasnie sprawdzilem).

Czasu się zmieniły, technologie poszły do przody. W interesie producentów i dystrybutorów jest znalezienie optymalnego modelu sprzedaży swoich towarów. Większość tak zrobiła, nieliczni z aprobatą wysiaków sięgają po i tak nieskuteczne gestapowskie metody.
Ale jakie "optymalne metody sprzedazy" mozesz niby miec na mysli, skoro to nadal "tylko" informacja, a przeciez informacja "nie ma cech wlasnosci"? Jak wiec ktokolwiek moglby uzurpowac sobie prawo do sprzedawania za pieniadze czegos, czego twoim zdaniem NIE MOZE posiadac?

Śmieszne jest pisanie, że korzystanie ze steama, origina czy uplay'a nie jest koniecznością. To jak mam zagrać np w Fife czy Football Managera?

A to jakis obowiazek?

Piszesz, że to nie jest konieczność, więc pytam. Idę do sklepu, kupuję grę i jestem zmuszany do przypinania pod konto przez co gra jest gówno warta i nie mogę jej sprzedać.

No ale przeciez wiesz, ze bedziesz ja musial przypiac, i bedzie gowno warta, wiec kto ci kaze ja kupowac? Fife mozesz poza tym kupic na konsole, i sprzedac kiedy tylko bedziesz mial ochote. Football Manager inna sprawa, ale nadal nie ma obowiazku w niego grac, mozna zwyczajnie zaglosowac portfelem - i gdyby wiekszosc ludzi to zrozumiala, to pewnie nastepna wersja juz by nie byla przypinana. Coz, wolny rynek.

Fife mozesz poza tym kupic na konsole, i sprzedac kiedy tylko bedziesz mial ochote.
Bzdura. Jest coś takiego jak online pass. Grasz na konsoli a nie spotkałeś się z czymś takim ?

zwyczajnie zaglosowac portfelem - i gdyby wiekszosc ludzi to zrozumiala, to pewnie nastepna wersja juz by nie byla przypinana.Coz, wolny rynek.
Ruchają nas w dupencję podatkami. Wystarczy jednak odpowiednio zagłosować, ah gdyby wiekszość ludzi zrozumiała. Cóż, demokracja, wolny wybór. ;)

A sytuacja, w której nie mogę odsprzedać klucza a państwo ma to gdzieś ma się nijak do wolnego rynku.
Modelowy wręcz przykład jak państwo współpracuje z korpracjami i rucha klientów !!! No ale wysiak jest za. Wolny rynek ale dla innych jednak odrobinę "wolniejszy".

Powiedz mi jeszcze jak to jest, że pomimo rozwoju sieci p2p i szybkich łącz internetowych gry biją kolejne rekordy sprzedaży ?

Ruchają nas w dupencję podatkami. Wystarczy jednak odpowiednio zagłosować, ah gdyby wiekszość ludzi zrozumiała. Cóż, demokracja, wolny wybór. ;)
Zgadzam sie absolutnie, demokracja to z definicji idiotyczny system. Szkoda, ze glosowac mozna tylko w ramach tego systemu, wiec nie da sie go glosowaniami zmienic. I?

A sytuacja, w której nie mogę odsprzedać klucza a państwo ma to gdzieś ma się nijak do wolnego rynku.
Wypozyczonego samochodu tez nie mozesz sprzedac. Na szczescie kupiony samochod mozesz. I na szczescie nikt nie kaze ci wypozyczac samochodow.

Modelowy wręcz przykład jak państwo współpracuje z korpracjami i rucha klientów !!! No ale wysiak jest za. Wolny rynek ale dla innych jednak odrobinę "wolniejszy".
Masz racje, nalezy uznac tak jak twierdzisz, ze wszystko jest wspolne, i nie ma wlasnosci. Szczegolnie, jesli to ty masz ochote na cudza wlasnosc - bo domyslam sie, ze spiewalbys odrobine inaczej, gdyby to o owocach twojej pracy ktos pierdolil, jak to nie sa twoje, i nie jestes ich wlascicielem, bo "naleza sie" kazdemu. Towarzyszu.

Na szczescie kupiony samochod mozesz. I na szczescie nikt nie kaze ci wypozyczac samochodow.
Na szczęście ktos kupioną grę może wrzucić na TPB a ja sobie moge ją ściągnąć. Nikt nie zmusza mnie na całe szczęscie do kupna :)

nalezy uznac tak jak twierdzisz, ze wszystko jest wspolne, i nie ma wlasnosci.
Nie wiem co ty bredzisz ani skąd ty te brednie wziąłeś. Przestań przeinaczac moje słowa. Źle to wygląda ... Problemy z logiką i zrozumieniem tekstu na poziomie szkoły podstawowej.

Tak jak papier nie może być pieniądzem, tak informacja nie może być własnością. A to czy che by należała się każdemu nie ma całkowicie nic do tego.
Kopiując program nie narażam nikogo na absolutnie żadne straty.

bo domyslam sie, ze spiewalbys odrobine inaczej, gdyby to o owocach twojej pracy ktos pierdolil,

Ah, kolejny odwieczny argument. Teoretyzujesz jak socjaliści o ludziach jędzących robaki bo zasiłków nie mają. Ten sam poziom żenady niestety. Nie podałeś jeszcze jakiegokolwiek rzeczowego argumentu prózz: BO TAK się wysiakowi podoba.
https://www.youtube.com/watch?v=3Im1N6SrHw4
Grupa twórców, którzy uznaja piractwo za coś pozytywnego rośnie.

A na koniec mam dla ciebie ważną wiadomość:
https://www.youtube.com/watch?v=GEvgesEVD0M

Na szczescie dzieki ludziom takim jak ty korwinisci nigdy nie dojda do wladzy. Oszolomstwo nadal nie jest w modzie. Moze za kilkaset lat...

Siema, pl. A teraz wracaj do krzaczka pilnować arty.

Zapomniales odniesc sie do pierwszej czesci posta. Czyli zakladam, ze po prostu klamales, bo zadnego info o online passach w fifa15 jakos nie znalazlem. Typowe.
A to nie wiem, jesli zniknęły to spoko. Teraz nie wiem jak to wygląda bo już nie kupuje gier na konsolę. Co i rusz się jednak pojawiają wiadomości o walce z drugim obiegiem.

A teraz mozesz sobie porzucac kurwami, jak to masz w zwyczaju robic grajac z dziecmi w wirtualne czolgi. Czy w tym watku jednak pobawisz sie w cywilizowanego chlopczyka a nie menela spod budki z piwem?
Coś jeszcze masz do dodania, czy to koniec pajacowania na dziś ?

lipt0n -->
Na szczęście ktos kupioną grę może wrzucić na TPB a ja sobie moge ją ściągnąć. Nikt nie zmusza mnie na całe szczęscie do kupna :)
Alez oczywiscie, nigdzie nie twierdzilem, ze nie mozesz - kradnij jesli lubisz, ja pisze tylko, ze trzeba rzeczy nazywac po imieniu.

Nie wiem co ty bredzisz ani skąd ty te brednie wziąłeś.
Prosto z twoich postow, przeciez nawet dawalem cytaty.

Tak jak papier nie może być pieniądzem, tak informacja nie może być własnością.
Aaa, zaczynamy do czegos dochodzic. Zaczynasz kapowac roznice miedzy wartoscia a jej nosnikiem. W przypadku banknotow nosnikiem ich wartosci jest papier, w przypadku kodu komputerowego - plyta, dysk, czy na czym sobie ten kod zapiszesz. I nie, kod to NIE JEST informacja jako dobro wspolne - to owoc czyjejs pracy i inwestycji, i jak kazdy inny owoc pracy moze byc wlasnoscia. W przypadku otrzymania pieniedzy nie dostajesz papieru, a wyrazana przez nie wartosc - tak samo w przypadku nabycia programu nie placisz za nosnik, a za prawo do korzystania z zawartosci tego nosnika. Nie placisz tworcy za to, ze wykonal dla ciebie kopie - placisz mu za prace, wlozona w wykonanie zawartosci. Wiec to, ze kopie mozesz sobie wykonac sam, nie zmienia faktu, ze uzywajac kopii programu bez zgody jego tworcy i bez zaplacenia mu za to - zwyczajnie go okradasz, pozbawiajac go naleznego zysku. Tak samo, jak przestepstwem jest wlasnoreczne wykonywanie kopii pieniedzy lub falszowanie czekow. Mimo, ze przeciez tylko 'wykonujesz kopie', powielasz nosnik. Zdajesz sobie oczywiscie z tego sprawe?

Ah, kolejny odwieczny argument. Teoretyzujesz jak socjaliści o ludziach jędzących robaki bo zasiłków nie mają. Ten sam poziom żenady niestety.
Tu musze sie zgodzic - zenada. Tylko, ze nie z mojej strony:) Bo ja o zadnych zasilkach nie wspominam, jedynie ty to robisz - ja caly czas pisze o tym, ze za uczciwa prace nalezy sie uczciwa zaplata. Ale juz chyba widac jaki z ciebie 'wolnosciowiec' - co moge dostac za darmo, to mi sie 'nalezy', tylko od mojej wlasnosci wara, co nie?

Soplic --> Przeciez za samochod w leasingu tez placisz, ale nie jestes jego wlascicielem, ani nie mozesz go sprzedac, mozesz go tylko uzytkowac.. Zreszta juz o tym bylo, Steam to imho mocno zamordystyczna firma, co nie zmienia faktu, ze kazdy, kto go uzywa, godzi sie dobrowolnie na takie warunki. "Szybkie" pozyczki na chory procent to tez imho zlodziejstwo - ale to kazdego wybor, jesli chce taka pozyczke wziac, nie ma w tym zadnego przymusu, tak samo jak nie ma przymusu uzywania Steama czy innych Originow - ba, nie ma nawet przymusu grania.

PS. kupujemy jest egzemplarz (kopię)
Dopiero co o tym pisalem, nie kupujesz kopii - kupujesz licencje na uzytkowanie, ze wszystkimi zawartymi w niej ograniczeniami (na przyklad w przypadku oprogramowania uzytkowego czesto jest wazna tylko okreslony czas). Fizyczna kopia, jesli kupujesz pudelko, to tylko bonus i ulatwienie, sama w sobie nie jest nic warta, tak samo jak niezadrukowany papier banknotowy nie posiada wartosci banknotu. To tylko nosnik.

Asmodeusz --> No ja zycze wszystkim milego kupowania Steam Machines (jak w koncu wyjda na rynek), a POZNIEJ dziwienia sie "ej, czemu nie moge sprzedac swojej gry", "ej, czemu moje konto zostalo zablokowane", "ej, czemu mi gry poznikaly z konta", i milych doswiadczen w kontaktach z supportem.

Choc jak wyjdzie kiedys Half Life 3, to pewnie sam to kupie...;)

Asmodeusz - spodziewałeś się czegoś innego po PCGMR? :)

Wchodząc w ten wątek nie spodziewałem się niczego innego, jak bólu dupy od bogaczy co grają w 4k od dwóch lat na swych płomiennych rydwanach z 10 tytanami w 12000 kl/s a gierki kupują na zatoczce. Nie pomyliłem się. Generalnie to wysiak wyczerpał temat. Jeśli miałbym kupować DA:I to w wersji na PS4 - jak mi nie podejdzie to odsprzedam/wymienię na coś innego, ot taka tam wolność, nie do pomyślenia na - o ironio - wolnej platformie blaszanej :)

Steam to imho mocno zamordystyczna firma, co nie zmienia faktu, ze kazdy, kto go uzywa, godzi sie dobrowolnie na takie warunki

Tylko, ze producenci weszli ze steamem w deal i teraz jest wybor: grasz, lub nie grasz.
Dla mnie wolny rynek jest wtedy, kiedy kupujac gre w dystrybucji elektronicznej oczywiscie mam ja przypinana do jakiegos klienta, ale kupujac wersje pudelkowa chce miec wersje pudelkowa do cholery, a nie tylko kluczyk, ktory musze wpisac na steam, w tym jest problem.

ilprincipino --> To zainwestuj w konsole, polecam. Koszt marnego peceta, zero stresu na iles lat, nawet twoja Fifa jest.

Ale po co mam korzystać z dystrybucji cyfrowej, skoro mogę to samo kupić na płycie bez smyczy i później odsprzedać/wymienić? Nie widzę sensu :] Tak to ja moge kupic sobie gierki na promocji za 20 PLN, mam wybór :]

Śmiać mi się chce jak tutaj w rozmowie "piractwo" każdy od razu myśli że to Polska kraj złodziei a prawda taka że mało kto wie robiąc grę gdzie leży Polska, może po rozbiorach i co tam się robi. Piractwo to ogromne pieniądze, ludzie na tym zarabiają (oczywiście dla nas wypływają za darmo), nie zajmuję się tym 1 czy 2 osoby które w zaciszu domu hakują gry tylko ogromne mózgi, wiele ludzi pewnie dużo mądrzejsi od tych co stworzyli DRM. No a skąd wychodzą owe "cracki" oczywiście z USA, Chin, Rosji, Indii itd i w tych krajach twórcy tracą miliardy na piractwie, a w Polsce?. No ale żyjcie w przekonaniu że wszyscy crakersi to Polacy bo to rozumowanie gimbusa co nie wie do czego siusiak jeszcze służy.

Steam , orgin i inni nas dymają, to my ich też wydymamy.

Dymajcie dymajcie, nowy Symulator kamienia, niskobudżetowe koszmarki, zalew f2p i sieciowe gówniane strzelanki czekają. A no i petycje o dobre gry też czekają. Dymając ich dymacie siebie, ciekawe czy kiedykolwiek to zrozumiecie :]

Ile macie klatek w GTA5?

aope=> to jest otwarta platforma, każdy może robić co chce. Po co wspominasz o jakimś symulatorze kamienia? Kogo ta gra obchodzi jakie ma znaczenie? Poza GS, jadącym na niskiej fali letsplayerów, żadna z tych pierdół nie ma żadnego znaczenia.
W dystrybucji na tych platformach nie ma koszmarków? Nie pojawiają się F2P i sztampowe 'strzelanki'?
Taka zaleta otwartego rynku- każdy próbuje. Jest masa słabych F2P ale też masa fantastycznych.

Jakie petycje skoro multiplatformowe pozycje się pojawiają? Opóźnienia są planowane i celowe i dotyczą małego ułamka premier, serio używasz tego jako argumentu?