Witam,
od długiego czasu zastanawiam się nad kupnem płyty głównej, ale nie mogę się zdecydować na jaki model. Dlatego proszę o radę jakiegoś specjalisty albo osoby która ma jakieś większe pojęcie o płytach głównych i poradzi mi jaki model wybrać.
Sam też próbowałem znaleźć jakieś informacje na temat płyt głównych ale jakoś mi nie pomogły za bardzo w zdecydowaniu się.
Mam zamiar wydać na płytę nie więcej, niż 450 zł, ewentualnie 500 jeśli płytka jest tego warta. Płytkę zamawiam na stronie komputronik, gdyż mam do nich blisko w razie jakieś reklamacji.
Czekam na odpowiedz,
pozdrawiam ;)
Procesor rozumie masz bo te płyty to pod AMD, więc masz jakiegoś Athlona, Phenoma czy FXa ??
Tzn. procesor mam, ale z płytką mam zamiar zamówić dodatkowo obudowę oraz nowy procesor AMD X8 FX-8320.
No to jak zmieniasz płytę i procesor to nie pchaj się w AMD - prądożerne i dużo wolniejsze niż cenowe odpowiedniki Intela. Miałem FX 8350 @ 4,8Ghz i ledwo doganiał nie kręconego staruszka i5-2500K 3,3Ghz od Intela.
Ale nie mam tylu pieniędzy by sobie nimi szastać na lewo i prawo na klocki od Intela za 4 tysiące. Procesory AMD może nie są jakieś szczególnie super, ale aż tak tragiczne nie są, szczególnie ze Intel Core i7 5960X 3,0 GHz jest o 3600 zł droższy. Ale mniejsza o to, ja o płytę się pytam, anie jakie procesory są lepsze.
Witam,
postanowiłem ze zrezygnuje z kupna procesora od firmy amd i po raz pierwszy kupie od intela. Ale teraz jestem zielony, jeśli chodzi o płytę główną do procesora, bo model intela już sobie wybrałem.
Dlatego, co myślicie o takim zestawie: Intel Core i7 4790K 4.00 i MSI Z97 GAMING 7.
Czy jednak może jakiś tańszy model płyty głównej?
Z góry, dzięki ;)
pozdrawiam.
Następnym razem pisz tutaj - https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13446790&N=1#ostatni
Mam zamiar wydać na płytę nie więcej, niż 450 zł, ewentualnie 500 jeśli płytka jest tego warta.
nowy procesor AMD X8 FX-8320.
W tej cenie(MOBO za 500zł to przegięcie do takiego procka + 500zł za procek) miałbyś już wydajniejsze kombo z i5tką.
Ale nie mam tylu pieniędzy by sobie nimi szastać na lewo i prawo na klocki od Intela za 4 tysiące.
Super wydajne procki od Intela są za 900zł, a te ultra wydajne(które zwykłemu śmiertelnikowi... znaczy się graczowi nie są potrzebne) są w w tym zakresie 2k+
Dlatego, co myślicie o takim zestawie: Intel Core i7 4790K 4.00 i MSI Z97 GAMING 7.
Czy jednak może jakiś tańszy model płyty głównej?
Przede wszystkim podaj budżet.
Składasz całego peceta od podstaw czy tylko MOBO + procek?
Jak ta pierwsza opcja to podaj maksymalny budżet i odpowiedz na te pytania:
- zastosowanie zestawu?
- w zestaw wliczyć system?
- czy interesuje Cię podkręcanie; wiesz "z czym się to je"? czy może nie chciałbyś się bawić w podkręcanie? Całe to podkręcanie pozwala uzyskać znacznie większą wydajność, ale oczywiście trzeba wydać ciut więcej kasy.
Jeśli ta druga opcja to podaj markę i moc zasilacza. Wstępnie wybrałeś i7 4790K - "K" oznacza procek z możliwością kręcenia - spójrz wyżej i odpowiedz na 3 pytanie.
witam,
jeśli chodzi o sprzęt, to tylko procesor i płytę główną chce wymienić. Jeśli chodzi o budżet miał być koło 1000 zł, ale niestety za intela trzeba zapłacić. Dlatego mam zamiar kupić ten model co podałem. Ale nie wiem jak z płytami głównymi, bo jest ich bardzo dużo na stronie komputeronika i nie wiem jaki będzie odpowiedni. Cóż chodzi mi o dobre trzymanie napięcia, żeby miał trwałe i dobre komponenty. A przed wszystkim by nie był za drogi. Jeśli chodzi o podkręcanie klocka, to obecnie o tym nie myślę ale dobrze żeby taką funkcje posiadał. Nie zależy mi na tym by miał bogate wnętrze, bo nie wiem czy będę podłączam 4 karty graficzne.
Tą płytę co podałem jest nawet spoko i mógłbym kupić, ale nie chce później żałować ze wydałem za dużo, a się okaże ze jest jakaś tańsza i wystarczająca na ten klocek.
Zastosowanie? Nie bardzo rozumiem, jakbym chciał tylko do siedzenia na necie, to wiadomo ze sprzętu bym nie wymieniał.
Zasilacz mam bardzo dobry, skoro prądożernego amd uciągnie, to intelem nie będzie problemu, ale skoro chcesz wiedzieć to be quieta 600W.
Odnośnie tego intela, czytałem w temacie co podałeś link, iż i5 by wystarczył, ale mimo wszystko myślę przyszłościowo i wole troszkę lepszy sprzęt, poza tym i5 jak widziałem jest o 200 zł tańszy, a to nie jest tak dużo, więc te parę złotych więcej mogę wydać.
Zastosowanie? Nie bardzo rozumiem, jakbym chciał tylko do siedzenia na necie, to wiadomo ze sprzętu bym nie wymieniał.
Jeśli tylko gry to i5 4690K w zupełności wystarczy
poza tym i5 jak widziałem jest o 200 zł tańszy, a to nie jest tak dużo, więc te parę złotych więcej mogę wydać.
Na jaką ty "i5tkę" lub "i7kę" patrzyłeś? to jest 450zł różnicy. i54690K - 930zł, a ta siódemka - 1375zł
Jeśli chodzi o podkręcanie klocka, to obecnie o tym nie myślę ale dobrze żeby taką funkcje posiadał.
Zastanów się czy będziesz podkręcał bo jak za rok Ci się odwidzi to przepierniczysz minimum 200zł(200zł różnicy między prockiem do kręcenia, a zwykłym + 30zł za pastę + chłodzenie za 200zł no i około 150zł różnicy w cenie - czyli różnica miedzy zestawem do kręcenia, a zwykłym to ok.500zł chociaż przyrost wydajności jest tego wart).
Podaj jeszcze grafikę bo jak zamierzasz kupować taką i7 do GTXa 260 to będzie on strasznie ograniczany chyba że planujesz też zmianę lub juz zakupiłeś jakąś nową.
Jeśli decydujesz sie na to kręcenie to masz to http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z97-pro4-z97-lga1150-z97-pro4-640933/ lub to http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-gaming-3-intel-z97-4xddr3-1x-m2-vga-gblan-atx-z97-gaming-3-640720/
bo jest ich bardzo dużo na stronie komputeronika i nie wiem jaki będzie odpowiedni
W większości przypadków mają tam znacznie wyższe ceny - bierz na morele/xkom/proline/esc/agito
Witam,
nie przeczę ze się nie znasz, tylko się zastanawiam czy jednak nie i7, bo na tej stronie -> http://www.jaki-procesor.pl/ widzę ze wydajnościowo fx8320, jest lepszy niż ten i5 4690k i dlatego myślę czy nie lepiej i7 która jak widać na tej stronie jest lepszy niż najlepszy fx.
Z grami też nie wiadomo, wyjdzie jakaś która będzie wymagała lepszego sprzętu, a taki i7 już na przyszłość. Kartę graficzną mam póki co AMD HD 6850, ale planuje na nowy rok kupić lepszą kartę.
A czemu mam zamiar kupić na komputeroniku, bo w razie jakiś problemów mam bliżej do ich serwisu.
W sumie jednak nadal się zastanawiam, bo i5 faktycznie tańsza, tylko też nie chce żałować ze się okaże gorsza od tego fx.
A tak poza tym czy i5 też da się podkręcać? Jaki twoim zdaniem do niego płyta powinna być.
Chcę po prostu być 100% przekonany ze ta i5 wystarczy, bo w sumie o intelach mało wiem.
Sprawdziłem ze Intel Core i5 4690K 3,50 GHz BOX z płytą MSI Z97 GAMING 3, wyjdzie coś koło 1500 zł i w sumie kupiłbym od razu. Sprawdziłem też ze da się podkręcić klocka. Więc może faktycznie lepiej będzie jak kupie taki zestaw. Jeśli chodzi o kartę graficzną to mam zamiar kupić taką do 1000 zł, ale to za rok.
Pytanie czy jak się podkręca procesor, to czy wtedy potrzeba będzie wymienić zasilacz, czy też be quiet! Pure Power L8 600W, nie będzie miał problemów, gdybym dokupił do niego też kartę graficzną ?
Wybacz ze tak się dopytuje, ale raz kupiłem sprzęt i dziś żałuję zakupu, nie chce popełnić kolejnego błędu, dlatego chce być pewny na 100%, nim złoże zamówienie.
Na stronie tej http://pclab.pl/art58307-3.html podkręcili i5 do 4.7, jakie zatem musiałbym posiadać chłodzenie, by osiągnąć taki wynik i jaką byś polecił mi kartę graficzną?
Z góry dziękuje ci za pomoc ;)
Wynikami na tej stronie nie ma co się kierować one mają swoje przeliczniki i dodatkowo jest to wydajność ogólna poza tym ten FX w najlepszym przypadku jest w grach tak dobry jak i5 4440. Na przyszłość nie patrz na jedną stronę tylko szukaj na paru i dla przykładu wybierz sobie jakies 10 topowych gier, a następnie "nazwa gry+test" akurat ten miałem pod ręką http://pclab.pl/art57559-9.html i sobie porównaj np niepodkręcony i5 2500K(z zegarem 3300MHz osiągnął 8FPS więcej niż FX8350 podkręcony do granic możliwości(4700MHz) i teraz spójrz na pierwsze 3 procki... nie warto dopłacać więcej do i7 bo gry nie robią z tego użytku(z 4 wątków więcej - "piątki" mają 4 wątki, a "siódemki" 8).
Kolejne dwa testy - przejrzyj je sobie; tu masz zbiorcze porównanie parunastu gier:
http://www.purepc.pl/procesory/test_amd_fx8350_vishera_vs_core_i5_test_cpu_do_1000_zl
http://pclab.pl/art51730.html
Wniosek nasuwa się sam - bierz i5 4690K + http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z97-pro4-z97-lga1150-z97-pro4-640933/ później jak weźmiesz się za podkręcanie to tylko dokupisz chłodzenie za 200zł i pastę i procek zyska drugie życie.
edit.
Pytanie czy jak się podkręca procesor, to czy wtedy potrzeba będzie wymienić zasilacz, czy też be quiet! Pure Power L8 600W, nie będzie miał problemów, gdybym dokupił do niego też kartę graficzną ?
Zasilacz masz bardzo dobry. Nie będzie trzeba wymieniać.
Na stronie tej http://pclab.pl/art58307-3.html podkręcili i5 do 4.7, jakie zatem musiałbym posiadać chłodzenie, by osiągnąć taki wynik
4.5 w zupełności starczy, w necie masz od groma poradników więc bez problemu nawet pięciolatek podkręci
Chłodzenie np takie http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-thermalright-hr-02-macho-black-white-fm1-am2-am3-am3-lga775-lga1150-lga1155-lga1156-lga1366-lga2011-tr131-517030/ tylko podaj model obudowy bo nie wiem jak bardzo szeroka jest i czy się zmieści.
i jaką byś polecił mi kartę graficzną?
Napisz jak będziesz brał bo w styczniu AMD wypuści nową serię i nVidia rzuci jeszcze GTXa960 - celowałbym w tego GTXa(powinien kosztować ok. 1k zł) jeśli AMD nie zaproponuje czegoś lepszego w tej cenie, a na chwilę obecną Radeon R9 280X lub poziom niżej GTX760=Radeon R9 270X
ale raz kupiłem sprzęt i dziś żałuję zakupu
Składak z allegro czy bubel złożony w jakiś komputerowym?
Wybacz ze tak się dopytuje, ale raz kupiłem sprzęt i dziś żałuję zakupu, nie chce popełnić kolejnego błędu, dlatego chce być pewny na 100%, nim złoże zamówienie.
Chyba kpisz... Jak kupuje się sprzęt za 1000zł czy za 10000zł to trzeba wejść i "dopytywać się" bo często jest to zakup na lata i ludzie długo oszczędzają kasę więc jak się niezbyt nie znasz to sprzedawca może Ci wcisnąć bubla za cenę w której miałbyś coś 5 razy lepszego. Także na przyszłość - nie jestes pewien lub chcesz tylko sie upewnić to wbijasz na GOLa lub inne fora i się dopytujesz - tu Ci każdy pomoże.
Wynikami na tej stronie nie ma co się kierować one mają swoje przeliczniki i dodatkowo jest to wydajność ogólna poza tym ten FX w najlepszym przypadku jest w grach tak dobry jak i5 4440. Na przyszłość nie patrz na jedną stronę tylko szukaj na paru i dla przykładu wybierz sobie jakies 10 topowych gier, a następnie "nazwa gry+test" akurat ten miałem pod ręką http://pclab.pl/art57559-9.html i sobie porównaj np niepodkręcony i5 2500K(z zegarem 3300MHz osiągnął 8FPS więcej niż FX8350 podkręcony do granic możliwości(4700MHz) i teraz spójrz na pierwsze 3 procki... nie warto dopłacać więcej do i7 bo gry nie robią z tego użytku(z 4 wątków więcej - "piątki" mają 4 wątki, a "siódemki" 8).
Kolejne dwa testy - przejrzyj je sobie; tu masz zbiorcze porównanie parunastu gier:
http://www.purepc.pl/procesory/test_amd_fx8350_vishera_vs_core_i5_test_cpu_do_1000_zl
http://pclab.pl/art51730.html
Ano właśnie przez tą stronę, nie byłem pewny i dlatego musiałem się zapytać.
Wniosek nasuwa się sam - bierz i5 4690K + http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z97-pro4-z97-lga1150-z97-pro4-640933/ później jak weźmiesz się za podkręcanie to tylko dokupisz chłodzenie za 200zł i pastę i procek zyska drugie życie.
Czy ten msi gorszy? A ten asrock to dobra płyta, bo w sumie nigdy nie miałem nic od tego producenta i słyszałem od znajomego, ze ktoś mu odradzał kupno od tego producenta.
Na stronie tej http://pclab.pl/art58307-3.html podkręcili i5 do 4.7, jakie zatem musiałbym posiadać chłodzenie, by osiągnąć taki wynik i jaką byś polecił mi kartę graficzną?
4.5 w zupełności starczy, w necie masz od groma poradników więc bez problemu nawet pięciolatek podkręci
Chłodzenie np takie http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-thermalright-hr-02-macho-black-white-fm1-am2-am3-am3-lga775-lga1150-lga1155-lga1156-lga1366-lga2011-tr131-517030/ tylko podaj model obudowy bo nie wiem jak bardzo szeroka jest i czy się zmieści.
Cóż model obudowy nie podam, bo sam nie wiem, ani nie wiem jakiej marki, mam go od 2006 roku, gdy kupowałem mój pierwszy sprzęt i byłem z niego najbardziej zadowolony, mimo ze wtedy na kompach słabo się znałem. Wiem ze SilentiumPC Spartan LT HE912 CPU Cooler się zmieścił w obudowie, więc musi być to jakiś midi tower.
Oprócz procesora i płyty głównej miałem kupić nową obudowę, ale niestety mam takie biurko ze mogę zmieścić odbudowę do wysokości coś koło 433mm, dlatego zrezygnowałem z zakupu zalmana z3 plus :/ Przynajmniej narazie.
Składak z allegro czy bubel złożony w jakiś komputerowym?
Części zamawiałem na komputeroniku i w sumie nie był to do końca zły zakup, bo przez kilka miesięcy nie było z nim problemu, później coś się z nim działo nie tak. Do dziś nie wiem czy to była winna zasilacza czy może płyty głównej. Mimo wszystko długo opowiadać, więc nie będę się rozpisywał, wiem tylko ze jestem rozczarowany tym ze nie wykorzystałem sprzętu do tego stopnia jak poprzedni sprzęt. Przegrzewał się i dlatego musiałem ograniczyć granie na nim. Możliwe ze jakiś skok napięcia wpłyną na płytę, bo wydziela więcej ciepła, niż procesor.
Chyba kpisz... Jak kupuje się sprzęt za 1000zł czy za 10000zł to trzeba wejść i "dopytywać się" bo często jest to zakup na lata i ludzie długo oszczędzają kasę więc jak się niezbyt nie znasz to sprzedawca może Ci wcisnąć bubla za cenę w której miałbyś coś 5 razy lepszego. Także na przyszłość - nie jestes pewien lub chcesz tylko sie upewnić to wbijasz na GOLa lub inne fora i się dopytujesz - tu Ci każdy pomoże.
W sumie jak kupowałem drugi raz sprzęt, myślałem ze moja wiedza o komputerach jest wystarczająca, ale jak się później okazało nie dokończa, dlatego tym razem do zakupu podchodzę ostrożnie, dlatego tak długo zwlekam z zakupem, nim będę na 100 procent pewny.
Naprawdę bardzo ale to bardzo jestem ci wdzięczny za pomoc, mam nadzieje ze jeszcze mi odpowiesz odnośnie tej płyty głównej.
I w sumie wiem ze na innych stronach jest taniej, ale jak coś okaże się wadliwego? Nie zamawiałem nigdy w innym sklepie internetowym, a do komputeronika mam zaufanie.
Nie zamawiałem nigdy w innym sklepie internetowym, a do komputeronika mam zaufanie.
To ok, zamawiaj na komputroniku. Ceny tych podzespołów aż tak bardzo się nie różnią.
Czy ten msi gorszy?
Trochę lepszy, ale ten ASRock to porządne MOBO, które w zupełności wystarczy do podkręcania tej "piątki".
Co do tego, że ktoś nie polecał - może mu się kiedyś trafiła wadliwa sztuka i dlatego nie polecał jako firmy, ale ten egzemplarz jest ok.
Wiem ze SilentiumPC Spartan LT HE912 CPU Cooler się zmieścił w obudowie, więc musi być to jakiś midi tower.
Masz możliwość sprawdzenia ile jeszcze miejsca jest od najwyższego punktu coolera do bocznego panelu obudowy? Bo ten co podałeś jest niski - 133mm
miałem kupić nową obudowę, ale niestety mam takie biurko ze mogę zmieścić odbudowę do wysokości coś koło 433mm, dlatego zrezygnowałem z zakupu zalmana z3 plus :/ Przynajmniej narazie.
http://www.morele.net/obudowa-zalman-z1-usb-3-0-czarny-zm-z1-626587/
Ale jeśli będziesz mógł kupić coś wyższego to lepiej brać to - http://www.morele.net/obudowa-zalman-z9-plus-czarna-midi-tower-z-oknem-bez-psu-zalman-gam-kom-z9-plus-418073/
Zanim zdecydujesz się na płytę główną, zainteresuj się tym (wspólna promocja Intela i kilku producentów płyt głównych), można dostać kilkaset pln zwrotu w ramach promocji - to chyba nie jest ściema (info pochodzi z purepc - możesz poszukać, nie chce mi się teraz szukać linka) :
https://toptechcashback.com/pl/pl/pages/cashback/qualifying
Promocja ma dziwny regulamin i nie ma żadnej pewności, że dostaniesz zwrot (można wziąć w niej udział po 30 dniach od zakupu - a nie wiadomo jakie są limity) ale z drugiej strony 200-300 pln (przy i5) i nawet 500pln (przy silniejszych i7) drogą nie chodzi.
Zwrot 180zł przy zakupie i74790K+ płyta za 960zł przy czym 430zł dopiero przy zakupie i7-5960X(4000zł)+ płytka za ok 1500zł
edit.
Popatrzyłem chwilkę i - jeśli weźmiesz tego i5 4690K + MSI gaming 3 to dostaniesz 195zł zwrotu - przyjrzyj się tej promocji.
Ale narobiliście mi smaku z tym możliwym zwrotem na tą i7 :D
Jednakże poczekam do wypłaty, raz ze chce kupić nowe chłodzenie do tego i5, a dwa ze święta się zbliżają, więc kolejne wydatki ;)
W sumie mógłbym kupić teraz, bo nawet na taką i7 mnie stać, ale muszę wiedzieć ile będę miał wypłaty w tym miesiącu, wtedy będę miał lepszy wgląd na swoje wydatki na sprzęt itp.
marcin00 pytałeś się jaką mam szeroką obudowę, zmierzyłem obudowę i ma z około 170 mm szerokości, mierząc od spartana do blachy jakieś 2 cm wolnego miejsca. Tak więc chłodzenie jakie bym mógł zamontować nie może przekroczyć 153mm, tzn wtedy byłby na styk.
Czyli chłodzenie jakie mi poleciłeś mogłoby wystawać z obudowy, jednakże na morela.net znalazłem takie chłodzenie http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-thermalright-hr-02-macho-120-rev-a-tr145-621401/ i ma z około 150mm, jednakże jest troszkę głośniejszy. Jak myślisz chłodził by dobrze, taka i5 podkręconą do 4.5 ? Czy może poleciłbyś coś innego?
W razie czego pomyśle o tej obudowie, choć wolałbym jakiś lepszy, ale przez dziwnie zaprojektowane biurko nie mogę pozwolić sobie na kupno wysokiej obudowy, co mnie nieco irytuje.
Co do tych zwrotów, kurczę sam nie wiem, i7 chciałem na początku kupić, ale skoro pisałeś ze taki i5 starczy, to może sobie odpuszczę, a na model i7-5960X mnie nie stać, chyba ze na raty ale czy warto?
Jak myślisz chłodził by dobrze, taka i5 podkręconą do 4.5 ? Czy może poleciłbyś coś innego?
Właśnie to chłodzenie miałem Ci w takim wypadku(~150mm) polecić.
A na model i7-5960X mnie nie stać, chyba ze na raty ale czy warto?
Totalnie nie warto - już lepiej zebyś sobie wziął i7 4770K, ale zostań przy tej "piątce".
Mam jeszcze jedno pytanko, te chłodzenia są dość ciężkie, czy nie wykrzywi czasem płyty głównej?
Siema,
marcin00 jeśli możesz prosiłbym cię o radę w sprawie części.
Tak nawiasem to nie kupiłem wtedy nowych części, tak przekładałem zakup, ze w końcu ceny poszły w górę ze darowałem sobie zakup i stwierdziłem ze na starym sprzęcie jeszcze dam radę. No ale nie o tym chciałem rozmawiać.
Więc tak niedługo święta, to uznałem ze zrobię sobie prezent :D heh tzn. czas odświeżyć kompa. Ceny nadal są ciut za drogie, ale nie chce znów czekać, więc postanowiłem zrezygnować z i7 (bo za droga), a kupię i5 i ją podkręcę.
Mam zamiar wydać z około 3 tysiące, a oto te części:
-SilentiumPC Gladius GD-X60 Pure Black
-GIGABYTE Radeon R9 380 4GB G1.GAMING
-Gigabyte GA-Z97-HD3
-Intel Core i5 4690K
-Thermalright HR-02 - Macho Rev. B
Mam do ciebie kilka pytań, więc:
-Czy spokojnie na tej płytce będę mógł kręcić kloca, tzn czy to stabilna płyta główna itp. do tej i5? A i odnośnie tej karty, czy ją na standardowym chłodzeniu można kręcić, ze spokojem czy raczej nie?
-Czy lepiej kupić ten sam model ale innej firmy, jak i płytę główną, np. z msi 'GAMING' ? Bo widziałem takie i czy one się czymś różnią?
-Czy może kupić kartę od zielonych, czyli np. takiego gtx 960?
-I ostatnie pytanie chciałbym podkręcić ten procesor przynajmniej narazie do 4,5 ghz, pytanie czy taki silentiumpc fera 2 he1224 spokojnie da radę schładzać procesor, nie chciałbym żeby się zbytnio nagrzewał w czasie podkręcenia go. Czy jednak lepiej zostać przy tym macho?
Pozdrawiam, mam nadzieje ze odpowiesz, bo oczekuje konkretnej odpowiedzi, bez jakiś uprzedzeń do jakieś firmy itp. Po prostu chce rady jak i mieć pewność co do sprzętu. Bo lepiej się upewnić od kogoś bardziej doświadczonego, niż później znów żałować zakupu.
