Wiadomość Yogventures – projekt ufundowany na Kickstarterze anulowany

hehehe - i tyle w tym temacie

Blackhawk-> Kickstarter i inne tego typu strony crowdfundingowe sprzedają marzenia, a nie produkty :)

kil69 [3]

Nie ma to znaczenia, kasa do zwrotu, a jak nie to sąd, w którym na 100% przegrają.

Jak nie zrobili tego za co ktoś zapłacił to z jakiej racji mają nie oddawać kasy.

kasa do zwrotu

A na jakiej niby podstawie?

Poczytaj czym jest kickstarter a potem się wypowiadaj, bo to co napisałeś jest bzdurą.

Child of Pain [5]

Za nic nie zaplacili tylko wspierali projekt. To nie jest pre-order.

Nie ma znaczenia.
.:Jj:. [7]

To ty wpisujesz brednie, nie ma takiej opcji, że ktoś robi zbiórkę i ogłasza potem, że z projektu nici, a kasa przepada.

To, że jest to zbiórka nie znaczy, że mogą sobie z tym zrobić coś chcą, kasa do zwrotu jak nic.

Może ty udowodnij na jakiej podstawie maja zagarnąć ich kasę?

nie ma takiej opcji, że ktoś robi zbiórkę i ogłasza potem

I to jest ta prawna podstawa gwarancji zwrotu dotacji na projekty na KS?

Nie muszę ci niczego udowadniać, nie pierwszy i nie ostatni wątek w którym gadasz głupoty. Przed snem poczytaj sobie ich regulamin.

.:Jj:. - Kickstarter terms of service state that creators of successful projects "are required to fulfill all rewards or refund any backer whose reward you do not or cannot fulfill. A failure to do so could result in damage to your reputation or even legal action by your backers."

Między tym a niedawno ogłoszonym programem, w ramach którego Yogcast za intensywną promocję danej gry uzyska procent z jej sprzedaży, musiałbym się wysilić, żeby spojrzeć na tą grupę przychylnym okiem. Ci goście mają miliony ludzi śledzących ich na YT, więc biedy z całą pewnością nie klepią. Spłacili by to w parę lat i nawet od ust specjalnie nie musieliby sobie odejmować. Ale pewnie będą robili teraz smutne oczy do kamerki i będą się kajać przed publicznością. Osiągnęli sukces i popularność za sprawą Minecrafta, więc wpadli na genialny pomysł zrobienia gry na jej wzór, gdzie pieniądze na jej produkcję wyciągną jeszcze od fanów. Jestem pewien, że nie raz, nie dwa mieli fantazje o tym, jak ich projekt prześciga w popularności MC i jak topią się w kasie. Od razu widać, że ten projekt nie był owocem pasji, a chciwości. W pewnym stopniu jestem rad, że się im nie powiodło.

W sumie dobrze by było, gdyby wpłacający nie odzyskali kasy. Jeżeli ktoś jest takim idiotą, żeby jakimś ludziom uj wie skąd przelewać pieniądze na uj wie co, to powinien się liczyć z konsekwencjami. W przeciwnym razie zawsze znajdzie się banda debili, którzy będą wspierać jakieś niepoważne projekty tworzone przez niemających nic do stracenia nołnejmów. A to z kolei nakręcałoby kolejnych mniejszych lub większych wyłudzaczy* liczących na to, że może im się uda zwiać z kasą. Dopóki się nie oparzysz...
Dla głupoty nie powinno być litości.

*Zebrali dwa razy więcej kasy i nie podołali... Tja...

are required to fulfill all rewards or refund any backer whose reward you do not or cannot fulfill.

A jaką moc prawną ma 'required' w regulaminie internetowego portalu, w dodatku w sytuacji gdy właściciele oświadczą że wszystkie pieniądze zostały przeznaczone już na prace? Nieskończone opcje wykrętów.

A failure to do so could result in damage to your reputation or even legal action by your backers

1. Wow... podszarpana reputacja!
2. Cały ciężar zostaje zrzucony na backerów. Oni umywają ręce. 'Even'!

KS jest tlyko pośrednikiem, hostem tych akcji. Oni niczego nie zrobią. Zrobić mogą co najwyżej ludzie, o ile się zbiorą i dadzą kasę na proces prawny.

W wyniku którego nie dostaną ani grosza jako że pozywają indie hipsetów-gołodupców.

Heh, "a nie mówiłem" aż samo się ciśnie. Jeśli to nie jest przykład tego, że NIE PŁACI SIĘ ZA PRODUKTY NIESKOŃCZONE to nie wiem co nim jest.

A co do tej konkretnej sprawy. Yogscast na 100% odetnie się od sprawy i będzie starało zamieść ją pod dywan wykręcając się tym, że sprawowali tylko patronat medialny. Teoretycznie tak. Kicka założył developer gry i to na ich konto leciały pieniądze. Yogscast nie jest zobligowane do ich zwrotu, nawet jeśli na to mają (a mają). To, że zapewne 99% ludzi, którzy kopnęło projekt zrobiło to tylko i wyłącznie ze względu na ich promocję nic nie zmienia. Bo bądźmy ze sobą szczerzy, gra zapowiadała się absolutnie fatalnie od samego początku. Nie było w tym projekcie widać nic obiecującego, wizualnie, mechanicznie czy pomysłowo. Po pewnym czasie chyba nawet samo YC olało sprawę, zdając sobie sprawę, że takiego crapu nic nie uratuje (ew wiedzieli o groźbie upadku projektu od dawna, i nabierało wody w usta by potem łatwiej było się wycofać z tej sprawy). W pewnym sensie słusznie, oni tej kasy nie dostali. Czy są winni? Tak. Czy powinni oddać kasę? W sumie to nie.

A same zasady Kickstareta są dosyć proste. Zakładając projekt zgadzamy się na regulamin, który mówi, że jesteśmy zobowiązani do spełnienia każdej z obietnic zawartej w projekcie jeśli ten zostanie ufundowany. Sam Kickstarter jednak nie zobowiązuje się do egzekwowania tej zasady. Ale tak. Tym, którzy wyłozyli kasę należy się zwrot każdego dolara, który włożyli. Tylko co z tego? Jeśli developer jest bankrutem i nie ma ani centa to żaden proces sądowy tego nie zmieni. Będą łatali sprawę śmiesznymi kluczami do innej gry etc. i większość machnie na to ręką. To wszystko tylko jeszcze bardziej uwyraźnia jak bardzo niebezpieczne są takie akcje i jak głupie jest płacenie za coś co nigdy może się nie ukazać. A już zwłaszcza tak fatalnie zapowiadający się projekt jak to. Jadący praktycznie w całości na popularności kanału z YT.

Kickstarter jest pełen absolutnie druzgocących porażek. Z Ouya na czele.

Blackhawk=>
jakoś tam przędzie
Bardzo łagodna ocena sytuacji :)

To znaczy, że jeżeli Yogcast zgodził się na regulamin KS, a jeżeli jacyś nieszczęśliwi ich klienci będą się domagać zwrotu to ten zwrot będą musieli otrzymać.

Nie. Nie, nie muszą. Mają. A jak nie będą chcieli to tego nie zrobią. Kto ich zmusi? Pełne gniewu emaile? Czy sąd?
Bo w wszystkich podobnych akcjach to była na koniec dnia jedyna droga wyjściowa. Osobiście nie słyszałem o wygranym (wygranym-wygranym i wypłaceniu pełnej kasy) procesie.

Poczytaj to dwa razy regulamin. 'Zobowiązuje się', a jak tego nie zrobi to utraci reputację. I MOŻE ktoś ich pozwie. Nic więcej.
Oczywiście że otrzymają zwrot, jak ich pozwą i wygrają. Albo napadną i pobiją. O ile jeszcze będą mieli jakieś pieniądze :)
Kickstarter umywa ręce i w państwie prawa, jak pisałem kilka razy już, sądy są od rozstrzygania takich spraw.

Albo Gruzini jak żyjemy trochę bardziej na wschód.

Nigdy bym nie powierzył złamanego grosza na Kickstarterze takim randomom jak ekipa od Yogventures. Co innego gdy grę tworzy takie studio jak Obsidian czy Larian. Mam do nich zaufanie i wiem, że wywiążą się z "umowy".

"Yogventures! was a planned Yogscast video game which was cancelled in July 2014, while still in the development stage. Yogventures! was headed by Kristafer Vale and his team, Winterkewl Games, until they went out of business. Because of this, all the rights of Yogventures! had been passed down to the Yogscast. Winterkewl Games did not have the money to finish Yogventures!, and it got so difficult for them that it started affecting their personal lives.

Backers had been given their physical rewards, and an early access key to a game called TUG, which the Yogscast have said, "Nerd Kingdom's game is still in alpha but is shaping up to be everything we wanted Yogventures! to be." Nerd Kingdom had been given source code, assets and designs of Yogventures!. This was for Nerd Kingdom to be able to make the most of Winterkewl's work."
I teoretycznie sprawa jest zamknięta o ile ktoś nie założy sprawy w sądzie.

Zaś jeśli chodzi o wspomnianą Ouyę... przyniosła ona bodaj zyski w okolicach 20k dolarów. Trochę kiepsko jak na coś co zebrało ponad 8.5 miliona prawda? Ouya jest martwa.

Jedyny plus że większość backerów (chyba zdrowe założenie?) stanowili fani z YT którzy oglądają tych letsplayerowych szerokich misiów z brodami (LP- AIDS naszego wieku). Nie wyobrażam sobie świadomego gracza rzucającego kasę w taką grę, w dodatku mając na uwadze kto ją tworzy.

Pytanie tylko- czy wyciągną wnioski po sparzeniu się?

ed: co do Ouyii (odmienia się?). Na nagrobku powinno być zdjęcie z E3 jak na jakimś parkingu koło hali stali ze swoimi standami i ich policja czy ochrona wygoniła.
Szkoda. Wygląda ładnie, ale na tym się zalety kończą.

Kaszanka czekam na ten gwarant wypłacenia kasy z dotacji na KS.

.:Jj:. [12]

Człowieku nie ośmieszaj się, bo jesteś żenujący, jedyna osoba która tutaj wypisuje głupoty to ty i to ty najwidoczniej nie wiesz jakie są zasady kickstartera, pewno według ciebie to jest logiczne, że jak ktoś dał na projekt to możesz udawać, że coś robisz, a potem powiedzieć, że niestety dupa i kasa przepada, dobre sobie.

Masz konkret, a ten się będzie jeszcze kłócił

https://www.kickstarter.com/help/faq/kickstarter+basics#faq_41860

"This information can serve as a basis for legal recourse if a creator doesn't fulfill their promises."

Dodatkowo przed dodaniem projektu widać

https://ksr-assets.s3.amazonaws.com/creator-responsibility.png

I tak masz rację, KS jest tylko pośrednikiem, ale co z tego...

Nie ma to nic do tego, w USA prawo jest takie, że możesz złożyć pozew w takiej sytuacji i zostanie on bardzo poważnie rozpatrzony, zwłasza zbiorowy.

Nie ma żadnej możliwości, żeby jakieś cwaniaczki o podobnej tobie mentalności kogoś oszukały.

Dlatego KS pisze w regulaminie o tym, że mogą zostać pozwani za to, że nie zwrócą kasy i nie dostarczą produktu i jak najbardziej jest to realne, KS tej kasy nie ma, więc trudno, żeby to inaczej rozwiązano.

I oczywistym jest, że chodzi o sąd, a o co innego niby mieliby zrobić.

Ale nie oznacza to, że każdy będzie chciał zwrotu, może zadowoli się tą gierką, z tym, że ci co zapłacili 10 tys to raczej wątpię, żeby ich to zadowoliło.

.:Jj:. [16]

I MOŻE ktoś ich pozwie. Nic więcej.

No tak, bo pozew w sądzie to nic takiego, sąd to fundament prawa, człowieku zastanów się co ty piszesz. Nie miałeś racji i tyle, zwrot kasy jak nic będzie, dla tych co będą chcieli.

Irek22 [11] https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13330224&N=1#post0-13330315

W sumie dobrze by było, gdyby wpłacający nie odzyskali kasy. Jeżeli ktoś jest takim idiotą, żeby jakimś ludziom uj wie skąd przelewać pieniądze na uj wie co, to powinien się liczyć z konsekwencjami.

Ale kogo to obchodzi człowieku, ktoś coś oferuje, ty finansujesz, nie ma produktu, nie ma kasy, proste, a jak nie, to do sądu, nie ma znaczenia, kto, co oferował, czy ktoś był idiotą czy nie, nie można oszukiwać ludzi, tyle w temacie.

This information can serve as a basis for legal recourse if a creator doesn't fulfill their promises.
Tak. Jak już wszyscy wiemy- daje to podstawy ludziom do wytoczenia procesu, zostało to powtózone tylko 20 razy wcześniej.

Nie miałeś racji i tyle, zwrot kasy jak nic będzie, dla tych co będą chcieli.
Dla tych co będą strona w wygranym procesie i będą pieniądze na pokrycie roszczeń.

Nie chce mi się dalej odpisywać, nigdy tego nie robię widząc twoje mądrości, nie wiem co mnie tym razem wzięło.
Boże Boże Boże.

kaszanka9-> Proponuję Ci otworzyć jakąś kancelarię prawniczą i wygrywać procesy sądowe, w który biedni pokrzywdzeni gracze zostali oszukani na serwisach typu shitstarter i chcą dochodzić swoich praw, pieniędzy itp.
Wróżę sukcesy. :)

Za pomysł nie musisz dziękować.

kaszanka9 => Ty kolego chyba powinieneś zrzucić trochę z tonu, bo się zbytnio rozemocjonowałeś.

To, że zwrot pieniędzy się należy jest proste i oczywiste. Ale to nic nie zmienia. Developer jest spłukany. Co z tego, że przegrają proces skoro nie będą mieli z czego oddać pół miliona dolarów? Są bankrutami. Okradli cię kiedyś? Tak naprawdę. Samochód, telewizor, jakąś sumę pieniędzy? Załóżmy, że tak. Prawie bankowo, jeśli przestępca, który wyrządził ci szkodę zostanie złapany nie otrzymasz zwrotu dóbr, które utraciłeś. Bo skąd? Jeśli przepuścił, dał komuś, czy cokolwiek w tym guście, to już, po ptakach. A sam jest powiedzmy jakimś cieciem w dresie z blokowiska? Gość pójdzie siedzieć, wina jest oczywista, ale dla ciebie to nic nie zmienia. Pozostajesz stratny. Tak wygląda rzeczywistość.

Zaś jeśli będzie proces o skalę odpowiedzialność Yogscastu to już sprawa nie jest nawet relatywnie oczywista i może pójść w absolutnie każdą stronę.

Jaki ten kickstarter zły....

https://www.kickstarter.com/play

Fakt, że trzeba by być strasznym ignorantem by umniejszać fakt, iż dzięki KS parę dobrych gier już wyszło. Broken Age, Chilvary, Divinity etc. Faktem jest jednak tez to, ze spokojnie połowa z powyższych sfinansowanych tytułów nadal nie jest skończona, i nie ma gwarancji, że będzie. Po zebraniu środków gry trafiły na Steam Early-Access (prawdopodobnie największe zło dzisiejszej branży gier). I sprawa wygląd tak: „Potrzebujemy 500 tysięcy by zrobić tę grę”. „Huraaa!” *Fani dają milion*. „Kochamy was, dziękujemy, a teraz kupcie naszą nieskończoną grę w fazie ledwo grywalnej alphy i dajcie nam więcej kasy”. Ten deal jest po prostu niejasny i w bardzo szarej strefie. Nie wiadomo często jak były zarządzane środki na proces tworzenia gry, niejasny jest też bardzo często proces samego developmentu. „Chcemy by gra była jak najlepsza, jesteście cudowni, staramy się i będzie super”. Tiaaa… konkrety aż się wylewają.
Prawda jest różnoraka. Wiele gier sfinansowanych na Kickstarterze pewnie i tak by wyszło. Po prostu w innym terminie lub po znalezieniu w końcu patrona finansowego. Sfinansowane projekty, które upadły są podparte nieudacznictwem niektórych twórców w zarzadzaniu finansami. Niektórzy, zwłaszcza ci z mniejszym doświadczeniem po prostu nie potrafią zarządzać tymi środkami. A nawet jeśli nie polegają w procesie developmentu to często polegają w procesie publishingu (Ouya). Często bardzo negatywnie patrzy się na „wielkich, złych braci” w postaci wydawców, ale prawda jest taka, że oni się na tym znają. Cisną twórców by trzymali się terminów, ogłoszonej daty premiery etc. Zarządzają też odpowiednim przepływem gotówki. To nie jest tak, że jakieś tam Ubisoft jest be, i absolutne zło, bo „cośtamcośtam dlc”. Nieumiejętność zdobycia środków poza Kickstarterem tez jest w pewnym sensie konsekwencją tego nieudacznictwa finansowego.
Sam Kickstarter jest na pewno lepszy niż Steam E-A. Istnieje na nim kontrola jakość potencjalnego produktu w postaci udzielanego fundingu przez ludzi, nas (gra nie przechodzi „testu” = nie zostaje sfinansowana). Na Steamie po prostu śmiecie trafiają bez jakiejkolwiek kontroli czy pomyślunku. Do tego często lądują na pierwszej stronie sklepu by ten chłam dosłownie wcisnąć ludziom do gardeł.
Ale tak, KS jest zdolny do takiej samej ilości dobrego co złego. Zasady trzymające twórców w ryzach są 50-razy zbyt mało restrykcyjne i nie dają praktycznie żadnego bezpieczeństwo takiej niewinnej owieczce, która dała np. 25 dolarów na swoją potencjalnie wymarzoną grę (czy cokolwiek innego). Widzenie tylko dobrych stron Kickstarera i pozostawanie niepomnym na ryzyka jakie ze sobą niesie jest czystej formy ignorancją.

Sir Xan: Nie mieli pecha, tylko mózgu. Wcisnęli pieniądze jakimś randomom, bez jakichś większych tytułów, to tak się to skończyło. W większości przypadków, jeżeli wywaliłeś pieniądze na kickstartera, który nie wypalił, to to jest twoja wina. Trzeba myśleć, a nie szastać pieniędzmi na lewo i prawo.

A ludzie, którzy uważają, że Kickstarter to zuo i że za nieskończony produkt nie można pod żadnym względem płacić, to idioci.

Asmodeusz: ?

k lel