Wiem, że jest wątek o Ukrainie, ale w tym chciałbym podkreślić zasługi naszego ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego. Zrobił coś bardzo ważnego, pokazał, że jest twardym politykiem i to, iż niekiedy nie ma miejsca na bycie grzecznym i poprawnym politycznie. Dziś nie powinno być podziałów na prawicę i lewicę. Zrobił coś, dzięki czemu stał się bohaterem nie tylko Ukrainy, ale także zachodu. Wiem, że to także zasługa dwóch innych ministrów, ale to jednak o Sikorskim szczególnie piszą w zagranicznych mediach. Jest dobrze! Lech Kaczyński byłby dumny.
Wiem, że to także zasługa dwóch innych ministrów
Przeczytałem ministrantów..
Rzadko się to zdarza, ale zgadzam się z Monterą. Respekt dla Sikorskiego, wspaniały minister spraw zagranicznych. I chyba najlepszy w rządzie w ogóle.
Dla Ciebie, to Pan Radosław Sikorski gówniarzu. Radek to Ty sobie możesz do chopców z podwyrka wołać.
pokojowy nobel jak psu buda
I pomyśleć że gdy PiS dojdzie do władzy to taka Fotyga znowu będzie ministrem spraw zagranicznych.
Minister spraw zagranicznych czy państw zagranicznych? On powinien dbać o swoje państwo a nie o cudze. Gdzie był jak po raz kolejny wspomniano o polskich obozach śmieci? Gdzie jest jak źle się traktuje polaków na wschodzie?
to nie ja +1
Moze sie myle minister spraw zagranicznych powinien dbać o interesy SWOJEGO państwa na arenie międzynarodowej a nie zajmować sie sprawą innego kraju ktora nie powinna nas obchodzić. Mamy swoje problemy jak np. sytuacja Polaków na Litwie czy Białorusi. Niech tam "dorzyna watahy" nasz wspaniały minister
No ale my chyba mamy w genach wpieprzanie sie miedzy wódkę a zakąske, wtrącanie sie i zajmowanie sie wszystkim innym dookoła tylko nie sobą
[11] jak można w ogole pomyśleć, że polski polityk będzie robił to co nalezy do jego obowiazkow?:D
Na polskich obozach śmierci kariery Radzio nie zrobi, a tu strzeli sobie zdjęcie z Kliczką, uściśnie jedną czy drugą łapę i dobry stołek w Brukseli (bo nie wierze, że taplanie sie w polskim bagnie mu wystarczy) już czeka na wybawiciela uciśnionego narodu
sir Qwerty - myśl, to nie boli, chociaż może niektórych... Oczywiście, że MSZ dowolnego kraju ma obowiązek interesować się i aktywnie działać w krajach sąsiadów, gdzie dzieje się coś złego. Chcesz mieć wojnę tuż obok i miliony uchodźców na granicy? Zresztą WSZYSCY nasi politycy powinni podjąć wszelkie możliwe działania na Ukrainie, by sytuacja tam się nie zaostrzała. Lepiej zapobiegać niż leczyć.
Tylko, ze później to MY mamy droższy gaz, to MY mamy embargo na mięso itd. Od rozwiązywania sytuacji takich jak ta na Ukrainie jest ONZ i odpowiednie służby UE a nie gównoznaczący kraj jak Polska.
Wszyscy narzekali na machającego szabelką w Gruzji Kaczyńskiego, teraz widzę analogiczną sytuacje, znów sie mieszamy.
Tlaocetl - jeżeli MSZ ma obowiązek interweniować jeżeli coś złego dzieje się u naszych sąsiadów to możesz mi podesłać linka jak Radzio wypowiada się na ten temat http://wyborcza.pl/1,75477,15211487,Tysiace_osob_skandowaly__Bandera_bohaterem___na_marszu.html ? Może jakiś wywiad dla zachodniej telewizji?
E tam, część naszego społeczeństwa i tak zapamięta że to był Maciarewicz albo Kaczyński.
Co do Sikorskiego zawsze może liczyć na mój głos.
Tlaocetl - jeżeli MSZ ma obowiązek interweniować jeżeli coś złego dzieje się u naszych sąsiadów to możesz mi podesłać linka jak Radzio wypowiada się na ten temat http://wyborcza.pl/1,75477,15211487,Tysiace_osob_skandowaly__Bandera_bohaterem___na_marszu.html ? Może jakiś wywiad dla zachodniej telewizji?
Sądzę, że Sikorski powinien złożyć protest do rządu Ukrainy, który pozwala by takie wrogie nam manifestacje odbywały się na Ukrainie i je rozpędzić... Ale... Oj... Zaraz... Coś tu nie bardzo...
jeden jak nie jedyny minister z rządu Tuska który robi to co do niego należy. Taki Arłukowicz to już kilka otarł się o dymisję i nadal siedzi na stołku...
Jak to kiedyś mówiono - jedna jaskółka wiosny nie czyni.
[17] - słaby komentarz.
Soul jak zwykle w formie :D Brak argumentów zasłania Kaczyńskim i Macierewiczem :D
Runnersan - a ja sądzę, że polski MSZ powinien wyrazić swoje choćby ubolewanie z powodu tłumów popierających ludobójcę który wymordował jego rodaków.
to nie ja--> Dla jednych bohater dla innych morderca. Dla nas jednoznacznie morderca, a dla Ukraińców ostatni przed tym co mają obecnie bojownik o wolność. Rosja nie wyraża ubolewania gdy czcimy pamięć żołnierzy wyklętych.
Rząd Niemiec też każdorazowo nie reaguje na słowa które plotą politycy różnych opcji, gdzie przedstawia się ich jako czarnego luda.
Czy Żołnierze Wyklęci są odpowiedzialni za ludobójstwa Rosjan?
Ani rząd rosyjski, ani niemiecki nie powinny być dla nas wzorcami. I powtórzę jeszcze raz - Radzio to polski MSZ a nie MSZ Rosji czy Niemiec i powinien dbać o interesy oraz dobre imię Polski i Polaków. A on natomiast prowadzi politykę poddańczą i w imieniu Polaków przyjmuje z uśmiechem każdy cios na twarz.
[21] porównanie nas do narodu który wywołał największą wojnę w historii ludzkości jest chyba w tym wypadku nie na miejscu co? Niemcy raczej nie mają prawa spodziewać sie laurki za czyny których dopuścili sie ich przodkowie.
obawiam sie ze misja Radka stanie nam koscia w gardle w przyszlych latach a szczegolnie jego slowa do opozycjonistow, ktore nagrano i jest to w sieci.
Ale na razie nie da sie ukryc ze wreszcie zachowal sie jak minister spraw zagranicznych bo do tej pory to byl twitministrem.a jego dzialalnosc ograniczala sie do powtarzania za Angela :)
Zero respektu dla Sikorskiego.
Współpracuje i stoi po stronie neo-UPO-wców, to jest skandaliczne zachowanie,
haha odważył sie chłoipina na pare mocnych słów, a wszyscy już leją po nogawkach z podziwu, ale jaj nie miał aby przeciwstawić się bezczeszczeniu honoru Polski w lipcu gdy była rocznica Rzezi.
I Sikorski to jedna z tych osób które były przeciwne uczynienia 11 lipca dniem pamięci pomordowanych kresowian...
http:// [ link zabroniony przez regulamin forum ] /37124-niemcy-wykupuja-polskie-firmy
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nasz-dziennik-ubywa-polskiej-ziemi-wykupuja-ja-m-in-niemcy-ukraincy-i-holendrzy/bs8p3
http://wpolityce.pl/czytelnia/1516-kaczynski-kondominium-rosyjsko-niemieckie-w-polsce-po-sld-i-psd-oburzone-zwoluja-konferencje-wszyscy-przeciw-pis
Przepraszam, ale czy te artykuły dotyczą wojny? Koledzy oczywiście wspominają o "morlanym prawie do...", a tymczasem ja zwracałem uwagę, że dyplomacja danego kraju nie będzie interweniować, bo opozycyjne ugrupowanie obraża ich uczucia, bo to nie ten sam poziom ( oczywiście jeśli przy tej okazji nie będzie czegoś do ugrania).
Nawet 11 listopada, dyplomacja Rosyjska nie pomstowała na fakt, że ludzie protestując generalnie nie wykrzykiwali pozytywnych haseł w stronę Rosji. Oni zaprotestowali gdy spłonęła budka w ambasadzie, dzięki czemu mogli pokazać polską rusofobię i w dłuższej perspektywie podkopać w oczach innych wagę opini, które wygłasza Polska w temacie wschodniej polityki UE.
to nie ja ---> ty też w formie, jak zwykle.
Władze naszego kraju po zakończeniu IIWŚ, tak to ważne że po zakończeniu wojny, pod pozorem walki z UPA wysiedliły 140 tysiecy Ukraińców.
Aktywnych żołnierzy UPA było na wschodzie około 2000, to kontra kilkaset tysięcy żołnierzy Polskich i Rosyjskich.
Żołnierzy UPA którzy są dokładnym odpowiednikiem Polskich Żołnierzy wyklętych albo zabito albo zamknięto w obozie koncentracyjnym. Tak, po wojnie, Polskie władze, zamknęły kilka tysięcy osób pochodzenia Ukraińskiego w obozie koncentracyjnym, wyrokiem sądu za walkę o wolność swojego kraju Ukrainy.
A 140 000 Ukraińców zostało jak za najlepszych czasów Hitlera wywleczone przez Polskich żołnierzy ze swoich domów, pozbawieni majątku, zapakowani do pociągów i wywiezieni daleko od swoich rodzinnych stron.
Nawet komunistyczne Ministerstwo Spraw Wewnętrzynych, najgorsze miejsce na ziemi, oceniło w 1956 roku Akcję Wisła jako błąd.
UPA dopuściła się w stosunku do nas wielu okrucieństw, nie wiem czy większych czy mniejszych. Nie wiem czy jak ktoś zabije 1000 osób mniej to jest lepszy czy gorszy. Wiem natomiast ze trzeba być debilem aby jednostronnie, w spolaryzowany sposób oceniać historię, uważając że jak my zabijamy to jest OK, a jak nas zabijają to jest źle. Dopuściliśmy się w stosunku do Ukraińców tego samego co Hitlerowcy i za to jest mi bardzo wstyd. Mam nadzieję że Ukraińcom jest wstyd za to co zrobili Polakom.
Mastyl
Udzielił moralnego wsparcia dla Majdanu na Twitterze?
Jedni walczą pałkami na na to ich tylko stać a inni piórem. Sikorski zrobił zapewne więcej dla wolnej od Rosyjskiego nacisku Ukrainy niż 10000 protestujących. Słowo i pióro, czyli zapewne również twitter zdziałają najwięcej.
Soulcatcher - spoko, po chwili przemyślenia wycofałem wypowiedź, bo uznałem, że byłaby niesprawiedliwa wobec Sikorskiego, którego nie lubię.
To prawda, śmieszyła mnie dotąd jego Twitterowa głównie aktywność - vide zbawcy ludzkości z facebooka.
Ale w tym konkretnym wypadku jednak zdecydowałem się powstrzymać od krytyki, a właściwie wycofać ją po minucie przemyślenia, tego, co napisałem.
Radek dzielnie pracuje na przyszłą prezydenturę i coby dobrze wypadać na arenie miedzynarodowej jako ten który widzi EUROPĘ a nie Polszę.
Edit: Zresztą nie oszukujmy się - albo odnajdziemy sie na arenie międzynarodowej albo będziemy zamknięci na wszystkich. Albo albo.
Sikorski to ma naprawdę niezłych szpeców od pijaru w tym rządzie. No, no takie zagranie. Powtórzę się, ale gdzie on się podziewa kiedy Polacy mają problemy na Białorusi oraz Litwie, a przede wszystkim co zrobił w sprawie wyjaśnienia przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem?
a przede wszystkim co zrobił w sprawie wyjaśnienia przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem?
A co miał zrobić??
Ja tam też Sikorskiego lubię, wie co robi, języki znam, nie robi nam wstydu na arenie międzynarodowej - także brawa się należą.
[25]
A ten jak zwykle.
Ty gestochowa nie myślałaś o tym żeby zostać ekspertem od polityki? :P
Soulcatcher -> Kiedy zaczniecie mi płacić za ożywianie forum i tworzenie wątków, w których zawsze toczy się zacięta dyskusja? Bo tak czekam od 2003 roku i póki co nic :(
to nie ja/sir Qverty -> Jesteście żałośni. Czy wam naprawdę nigdy nie można dogodzić? Jakby tam poleciał Jarosław Kaczyński to byście chcieli mu pomnik postawić za zasługi jakie zrobił na Ukrainie. Dla mnie to jest piękne, że chciało mu się w ogóle tam lecieć i walczyć o dobro naszego sąsiada. No, ale dzięki temu on będzie w książkach od WOSu, a może kiedyś historii. Wy nie.
Kaczor poleciał tam przed nim, a że nie ma odpowiedniej rangi i kompetencji, to nie mógł nic więcej zrobić.
Żołnierzy UPA którzy są dokładnym odpowiednikiem Polskich Żołnierzy wyklętych
Tylko, że żołnierze wyklęci nie wymordowali 60 tyś. Polaków na Wołyniu.
A 140 000 Ukraińców zostało jak za najlepszych czasów Hitlera wywleczone przez Polskich żołnierzy ze swoich domów,
Akcja Wisła z punktu widzenia taktycznego to dobre posunięcie. Jest to najlepszy sposób na pokonanie partyzantów, ponieważ gdy nie ma ludzi którzy ich popierają nie otrzymują jedzenia ze wsi czyli zaopatrzenia.
Swoją drogą Janukowycz nie przyznaje praw kombatanckich żołnierzom UPA , za to należy mu się plus.
Co do Sikorskiego jest to niewątpliwe plus, szkoda że nie dba o interesy Polski tak jak o Ukrainę.
Swoją drogą Janukowycz nie przyznaje praw kombatanckich żołnierzom UPA , za to należy mu się plus.
plus?
Człowieku, UPA to była ukraińska partia wyzwoleńcza. Walcząca o swój kraj (Ukrainę a nie ZSRR) też z naszym krajem gdy już "przegraliśmy" II wojnę światowę i "kleknęliśmy" przed ruskimi. Rozumiem, ze mordowali też polaków, ale z punktu widzenia ukraińca UPA to odpowiednik polskiego AK, który do samego końca walczył o niepodległość i suwerrenność własnej ojczyzny.
A to, że Janukowycz nie przyznaje praw kombatanckim żołnierzom UPA to tylko kolejny dowód na to, że to zwykły rosyjski pachołek, który swój kraj ma głęboko w dupie.
Nasz polski swojski de Talleyrand. Ale gwoli sprawiedliwości trzeba mu oddać, że piszą o nim i go chwalą. De Talleyranda też chwalili, zależnie komu aktualnie służył.
Soulcathcer :Jedni walczą pałkami na na to ich tylko stać a inni piórem. Sikorski zrobił zapewne więcej dla wolnej od Rosyjskiego nacisku Ukrainy niż 10000 protestujących. Słowo i pióro, czyli zapewne również twitter zdziałają najwięcej.
OMG, wybacz powiem ze moze mnie to kosztowac bana ale piszesz nieprawdopodobne rzeczy.
To ludzie na Majdanie wywalczyli sobie wolnosc od satrapy.Sikorski tylko byl jednym z narzedzi nacisku na przerazona sytauacja grupa poplecznikow Janukowycza .W momencie podpisania porozumienia otoczenie zrozumialo ze Janukowycz nic nie ma w kartach.
I to byla faktyczna zasluga Sikorskiego.
Soulcatcher -> Kiedy zaczniecie mi płacić za ożywianie forum i tworzenie wątków, w których zawsze toczy się zacięta dyskusja? Bo tak czekam od 2003 roku i póki co nic :(
Jak widzisz nie jesteś nic warty...
siwy346-->Pakiet cmentarny i legitymacja na pajacowanie to mało?
anymous
Tylko, że żołnierze wyklęci nie wymordowali 60 tyś. Polaków na Wołyniu.
Podczas wojny Polacy pod bronią (celowo nie piszę kto) i Polacy po cywilnemu zamordowali ponad 20 000 Ukraińców.
To to nie jest część pracy Sikorskiego?
Sikorski to dobry, trzezwo myslacy polityk. Mam nadzieje, ze ma aspiracje do bycia premierem.
kulka25---> Widzę ,że popierasz UPA faszysto. Wiesz ,że oni współpracowali z Niemcami? Może jeszcze kurwa napiszesz że 14 dywizja grenadierów SS Galizien to odpowiednik AK ? ( ta dywizja składał się z Ukraińców).
też z naszym krajem gdy już "przegraliśmy" II wojnę światowę i "kleknęliśmy" przed ruskimi
A żołnierze wyklęci?
Podczas wojny Polacy pod bronią (celowo nie piszę kto) i Polacy po cywilnemu zamordowali ponad 20 000 Ukraińców.
Soulcatcher---> yyyy źródło? Odejmij jedno zero to ci przyznam racje. Jeśli nadal będziesz się upierał przy swoim zważ ,że to była dokładnie zaplanowana akcja. A polskie zbrodnie na Ukraińcach były odwetem za Wołyń. Należy też pamiętać, że UPA mordowało Żydów.
A co do Ukrainy, obalenie Janukowycza może skutkować zwiększeniem władzy Ukraińców. Taka "swoboda" już jest trzecią partia opozycyjną. Dlatego opozycja powinna się odciąć od sił pokroju "Prawego Sektora". Zresztą ludzie na majdanie już nie popierają opozycji. Podpisywanie układów z kimś kto ma krew na rękach jest dla nich zdradą. A przecież rozwiązanie pokojowe jest lepsze od siłowego. Polscy hipokryci popierają majdan a nie popierają marszu 11 listopada ( tego od narodowców). A to i to są nacjonaliści.
kulka---> doucz sie historii. AK nie mordowala bezbronnych ludzi. UPA mordowalo w brutalny sposób nie żołnierzy tylko mieszkańców wsi na Wołyniu i Podolu w tym kobiety i dzieci. Czy twoim zdaniem tak sie "walczy o wolność". Poprzez przybijanie niemowlaków gwoździami do drzewa? Poprzez wycinanie kobietom w ciąży płodów i zaszywaniu im kotów? Poczytaj, doucz sie i nie pisz głupot. A tak w ogole UPA to nie żadna partia tylko zbrodniczą bojówka, terroryści ktorych celem były zamachy i ludobójstwo.
Juz nawet ruski w Katyniu mordowali bardziej humanitarnie, poprzez strzał w głowę.
Dlatego uważam, ze dzisiejsi upowcy to bydło. Robiliby to samo co ich dziadkowie gdyby musieli.
Montera---> tak, klaskałbym uszami wiesz? Zwłaszcza, ze jak Kaczor sciskal sie przed kamerami z upowcami to otwarcie go skrytykowałem
Ps. Przepraszam za literówki ewentualne, pisze z telefonu
Jeśli Sikorski jakoś pomógł w tym, żeby sytuacja na Ukrainie nie przerodziła się w zupełny chaos, no to chyba dobrze?
Może wy to jakoś inaczej widzicie, ale moim zdaniem gdyby żadnych porozumień nie było i sytuacja by się zaostrzyła, to skończyłoby się to pacyfikacją, terrorem i mielibyśmy za wschodnią granicą kolejną zależną od Moskwy(nawet bardziej niż Białoruś) dyktaturę.
Taka "swoboda" już jest trzecią partia opozycyjną. Dlatego opozycja powinna się odciąć od sił pokroju "Prawego Sektora". Zresztą ludzie na majdanie już nie popierają opozycji. Podpisywanie układów z kimś kto ma krew na rękach jest dla nich zdradą. A przecież rozwiązanie pokojowe jest lepsze od siłowego. Polscy hipokryci popierają majdan a nie popierają marszu 11 listopada ( tego od narodowców). A to i to są nacjonaliści.
No chyba oczywistym jest, że formacje mające wspólnego wroga jednoczą się w walce z nim. Przecież w Polsce mieliśmy to samo. Opór i walka z komunizmem, ale gdy ten upadł, jak grzyby po deszczu powstały partie, partyjki, frakcje, o często mocno różniących się poglądach na rzeczywistość. Nie sądzę, byśmy się doczekali z ust Polskiego ministra pochwały dla banderowców czy innych nacjonalistów.
[27] No to niech ukraiński MSZ interweniuje gdy Polacy zaczną hucznie wychwalać wysiedlenia i mordowania Ukraińców.
Wiem natomiast ze trzeba być debilem aby jednostronnie, w spolaryzowany sposób oceniać historię, uważając że jak my zabijamy to jest OK, a jak nas zabijają to jest źle.
A ja natomiast wiem, że trzeba być debilem, żeby oceniać działania naszego MSZ pod pryzmatem ukraińskiego MSZ. Strasznie głupie tłumaczenie - skoro inni nic nie robią, to my też nic nie róbmy.
[36] Ty jesteś żałosny :) nigdy nie popierałem i nie będę popierał Kaczyńskiego ani jego partii.
Równie dobrze mogę powiedzieć, że jakby tam poleciał Jarosław Kaczyński to byś go wyśmiał i pytał się idiotycznie po co on tam się pcha.
to nie ja
A ja natomiast wiem, że trzeba być debilem, żeby oceniać działania naszego MSZ pod pryzmatem ukraińskiego MSZ.
Ja nie oceniam i tobie też tak radzę.
Mam wrażenie, że na Ukrainie teraz będzie dwóch prezydentów. Jeden wybrany kilka lat temu, a nowy wybrany w tym roku. To nie może się skończyć inaczej niż podziałem na dwa państwa.
Tyn juz formułuje swoje dziwne teorie. Podział na dwa państwa? A moze rozbiory? Nie! 3 wojna światowa!!! Puknij sie w łeb człowieku
Opozycja pokonala wspolnego wroga. Teraz czas na walke miedzy soba. Przypominam, ze kazdy lider opozycji zostal wygwizdany i odrzucony przez Majdan. Ta najglosniejsza czesc chce po prostu stworzyc swoje panstwo (faszystowskie?).
Soul
UPA dopuściła się w stosunku do nas wielu okrucieństw, nie wiem czy większych czy mniejszych. Nie wiem czy jak ktoś zabije 1000 osób mniej to jest lepszy czy gorszy. Wiem natomiast ze trzeba być debilem aby jednostronnie, w spolaryzowany sposób oceniać historię, uważając że jak my zabijamy to jest OK, a jak nas zabijają to jest źle. Dopuściliśmy się w stosunku do Ukraińców tego samego co Hitlerowcy i za to jest mi bardzo wstyd. Mam nadzieję że Ukraińcom jest wstyd za to co zrobili Polakom.
no to ja ci napiszę czy mniejszych czy większych :
tak większych, polaków zginęło około 60 tyś, a ukraińców na skutek odwetu około 2- 3tyś, a więc mamy różnicę skali 30 do 1
po drugie to UPA zaczęło tą akcję, a więc to oni są odpowiedzialni za akcje odwetowe (tak jak niemcy ponoszą odpowiedzialność za zrujnowanie własnych miast gdy zaczęli masowo używać bombowców niszcząc miasta polski, anglii etc.)
po trzecie, akcje odwetowe były samorzutne, AK nigdy nie sankcjonowało akcji odwetowych i nie wydawało takich rozkazów
po czwarte, historię interpretuje się od przyczyn do konsekwencji - bo jeśli użyjemy twojej logiki, to można napisać:
niemcy podczas 2wś nas zabijali, i my ich zabijaliśmy i parafrazując ciebie: natomiast ze trzeba być debilem aby jednostronnie, w spolaryzowany sposób oceniać historię, uważając że jak my zabijamy to jest OK, a jak nas zabijają to jest źle
i w ten sposób zniknie przyczyna i skutek, napastnik i jego ofiara.
Mam wrażenie, że na Ukrainie teraz będzie dwóch prezydentów.
Już myślałem, że dokończysz tak "jednym będzie Janukowycz, a drugim Radek Sikorski! Brawo!"
Soulcatcher ---> Podpisuję się pod tym, co napisałeś - w 100%.
Nic tak bowiem nie okalecza Narodu, jak historyczna megalomania. Apologia durnoty i mitomanii. Obawiam się jednak, że Twoi adwersarze są już na tyle pogrążeni w quasi-patriotycznej paranoi, iż nie wskrzeszą w sobie nawet odrobiny zdrowego krytycyzmu. A szkoda, bo to właśnie jego brak był - swego czasu - jedną z przyczyn upadku polskiej państwowości, a pielęgnowane przez stulecia durnota i mitomania owocowały sukcesywnie klęską za klęskami. I ostatecznie mamy super autowizerunek - Polska, jako ofiara losu - wszyscy nas zabijali, gnoili, mordowali - zatem wokół są tylko sami winowajcy. A My - Polacy... do plejstocenu będziemy się cofać, żeby Światu pokazać, jak to nasi prapraprapraprzodkowie mężnie mamuty zabijali i o niepodległy ogień walczyli. Inaczej się nie da, skoro nawet najbardziej "ułański", romantyczny mit napoleoński rozsypał się w gruzy w Saragossie, gdzie polscy patrioci zarzynali hiszpańskich powstańców - pod hasłem "honneur et patrie".
Nic tak bowiem nie okalecza Narodu, jak historyczna megalomania. Apologia durnoty i mitomanii. Obawiam się jednak, że Twoi adwersarze są już na tyle pogrążeni w quasi-patriotycznej paranoi, iż nie wskrzeszą w sobie nawet odrobiny zdrowego krytycyzmu. A szkoda, bo to właśnie jego brak był - swego czasu - jedną z przyczyn upadku polskiej państwowości, a pielęgnowane przez stulecia durnota i mitomania owocowały sukcesywnie klęską za klęskami. I ostatecznie mamy super autowizerunek - Polska, jako ofiara losu - wszyscy nas zabijali, gnoili, mordowali - zatem wokół są tylko sami winowajcy. A My - Polacy... do plejstocenu będziemy się cofać, żeby Światu pokazać, jak to nasi prapraprapraprzodkowie mężnie mamuty zabijali i o niepodległy ogień walczyli. Inaczej się nie da, skoro nawet najbardziej "ułański", romantyczny mit napoleoński rozsypał się w gruzy w Saragossie, gdzie polscy patrioci zarzynali hiszpańskich powstańców - pod hasłem "honneur et patrie".
chciałem coś napisać, ale doszedłem do wniosku, że nie ma sensu dyskutować z kimś kto pisze takie bzdury rodem z PRLowskiej propagandy
ps. zapomniałeś tam jeszcze dodać coś o kozietulszczyźnie / bohaterszczyźnie i wypisz wymaluj masz komunistyczną wizję naszej historii.
I na tym polega współczesna, postkomunistyczna "manolitowszczyzna" - propaganda i paranoiczne wizje:
"i w ten sposób zniknie przyczyna i skutek, napastnik i jego ofiara." [vide:60]
W pojednaniu znika - ale, żeby to zrozumieć - nie można postrzegać historii w marksistowskim (manolitowackim) duchu - trzeba widzieć świat szerzej:
"(...)W tym jak najbardziej chrześcijańskim, ale i bardzo ludzkim duchu, wyciągamy do Was, siedzących tu, na ławach kończącego się Soboru, nasze ręce oraz udzielamy wybaczenia i prosimy o nie. A jeśli Wy, niemieccy biskupi i Ojcowie Soboru, po bratersku wyciągnięte ręce ujmiecie, to wtedy dopiero będziemy mogli ze spokojnym sumieniem obchodzić nasze Millenium w sposób jak najbardziej chrześcijański(...)."
[ORĘDZIE BISKUPÓW POLSKICH DO ICH NIEMIECKICH BRACI W CHRYSTUSOWYM URZĘDZIE PASTERSKIM]
Masakra wołyńska była 70 lat temu i raczej nikt z obecnych ukraińskich opozycjonistów nie brał w niej udziału. Pomimo swojej okropności razem z późniejszą akcją Wisła jak i wysiedlaniem niemców plus pomordowaniem Żydów przez hitlera stworzyła państwo polskie jednonarodowe, a wiec ubyło nam z milion problemów. Przesunięcie granic też było z korzyścią dla polski bo pomimo utraty Lwowa i wilna Polska została wrzucona w centrum Europy a wcześniej cieżko raczej negować, ze była krajem wschodnioeuropejskim. Nikt zdrowo myślący nie popiera chyba tendencji rewizjonistycznych bo marzenia o kawałeczku Ukrainy to rozwalanie obecnego spokoju.
Angelord,
bzdura, popełniasz z soulem klasyczny błąd logiczny - czyli wnioskowanie z konsekwencji - wszystko interpretuje się od przyczyn do skutków, a nie na odwrót - a stwierdzenie, że to Ukraińcy rozpoczęli rzęż wołyńską i zabili średnio 30 polaków tracąc jednego Ukraińca - to jest po prostu fakt (nawet ukraińscy historycy to potwierdzają)
"(...)W tym jak najbardziej chrześcijańskim, ale i bardzo ludzkim duchu, wyciągamy do Was, siedzących tu, na ławach kończącego się Soboru, nasze ręce oraz udzielamy wybaczenia i prosimy o nie. A jeśli Wy, niemieccy biskupi i Ojcowie Soboru, po bratersku wyciągnięte ręce ujmiecie, to wtedy dopiero będziemy mogli ze spokojnym sumieniem obchodzić nasze Millenium w sposób jak najbardziej chrześcijański(...)."
aby nastąpił o przebaczenie musi być akt skruchy (pamiętasz tych dwóch gości na krzyżach obok Jezusa? odpuszczone grzechy miał tylko ten który ukorzył się i prosił o wybaczenie - ten drugi tego nie zrobił, a więc Jezus mu grzechów nie odpuszczał) - jeśli któraś ze stron udaje, że nic się nie stało nie może być przebaczenia - no ale żeby to wiedzieć, trzeba trochę znać doktrynę chrześcijańską.
MANOLITO ---> "wszystko interpretuje się od przyczyn do skutków, a nie na odwrót"
A zatem:
"to Ukraińcy rozpoczęli rzęż wołyńską i zabili 30 polaków tracąc jednego Ukraińca - to jest po prostu fakt"
Ale już bez "przyczyny"?.
Czy naprawdę nie dostrzegasz, jak wiele zła zrodziło się pod wpływem, wyznawanej przez Ciebie (bezwiednie), "dialektyki materialistycznej"?. Czy naprawdę nie rozumiesz, że antagonistyczne (wina/kara -kat/ofiara) traktowanie dziejów, to wciąż ta sama "zła aura" - w najnowszym wydaniu - pokłosie, wszczepianych w umysły pokoleń, "sowieckich amoralizmów?":
"Każdy Rzymianin był otoczony niewolnikami. Niewolnik i jego psychika opanowały starożytną Italię i każdy Rzymianin stawał się - oczywiście w duchu i nieświadomie - niewolnikiem. Poprzez stałe przebywanie w tej atmosferze ulegał nieświadomie wpływom niewolniczej psychiki. Nikt nie może sie obronić przed tego rodzaju wpływem." [K.G.Jung, Contribution of Analitical Psychology]
- "jeśli któraś ze stron udaje, że nic się nie stało nie może być przebaczenia":
Zadaj sobie trud i przeczytaj całe Orędzie - a znajdziesz w nim zupełnie inny wymiar historii:
"(...)I mimo tego wszystkiego, mimo sytuacji obciążonej niemal beznadziejnie przeszłością, właśnie w tej sytuacji, czcigodni Bracia, wołamy do Was: próbujmy zapomnieć. Żadnej polemiki, żadnej dalszej zimnej wojny, ale początek dialogu, do jakiego dziś dąży wszędzie Sobór i Papież Paweł VI. Jeśli po obu stronach znajdzie się dobra wola - a w to nie trzeba chyba wątpić - to poważny dialog musi się udać i z czasem wydać dobre owoce, mimo wszystko, mimo „gorącego żelaza"(...)."
MANOLITO ---> moja odpowiedź: wypierdzielaj z każdą filozofią która rozkazuje mi nienawidzić ludzi za cokolwiek.
Teqnixi--->
Przesunięcie granic też było z korzyścią dla polski bo pomimo utraty Lwowa i wilna Polska została wrzucona w centrum Europy a wcześniej cieżko raczej negować, ze była krajem wschodnioeuropejskim. Nikt zdrowo myślący nie popiera chyba tendencji rewizjonistycznych bo marzenia o kawałeczku Ukrainy to rozwalanie obecnego spokoju.
No i co ,że geograficznie należymy do Europy Środkowej. Co nam daje same geograficzne położenie? Czyli jak państwo jest na wschodzie Europy to nie jest tą "prawdziwą" Europą? Narody wschodnio europejskie są gorsze od zachodnio europejskich? To jest rasizm. A to, że Lwów nie znalazł się w granicy Rzeczpospolitej jest pomyłką. Przed wojną mieszkało w nim jakieś 60% Polaków. Dodatkowo znajduje się wiele zabytków polskiej kultury. Lwów należał do nas od XIV wieku. Nie zapomnij, że oprócz akcji Wisła Rosjanie też wysiedlali z naszych terenów wschodnich Polaków i Niemców zachodnich terenów.
Masakra wołyńska była 70 lat temu i raczej nikt z obecnych ukraińskich opozycjonistów nie brał w niej udziału.
Ale niektórzy ludzie z radykalnej opozycji (swoboda, prawy sektor) chcą odebrać nam Przemyśl i Chełm ( Chełm był przez jakiś czas stolicą Rusi Kijowskiej.
Żołnierzy UPA którzy są dokładnym odpowiednikiem Polskich Żołnierzy wyklętych
Czy to jeszcze ignorancja czy ukąszenie hoffmanowskie?
A wystarczy sięgnąć po pierwszą z brzegu książkę, np. niezależnego ukraińskiego historyka Sołonina "Nic dobrego na wojnie". I okazuje się, że pod względem genezy UPA najbliżej do przybudówek Kominternu, o czym świadczy krwawa rozprawa z wewnętrzną opozycją - Ukraińcami nie podzielającymi światopoglądu banderowców. A także rozbudowa aparatu bezpieczeństwa, stopniowo przeżerającego organizację.
Za kiedy przyjrzeć się modus operandi, mamy zwykłą bandę, jak oddział Bielskich albo Armia Ludowa - jest i przymusowe branie rekruta, regularne plądrowanie, gwałty, pogromy, wykańczanie konkurencji. Wczytanie się w raporty z rzekomych walk z Niemcami pokazuje raczej egzekucję świadków którymi byli niemieccy żandarmi.
Jeszcze zabawniej się robi patrząc na próby tworzenia struktur państwowych w wykonaniu mołojców - ale to materiał dla kogoś bardziej ogarniętego. Wyciąganie pieniędzy z Berlina ma długą tradycję :)
Odnośnie Radka - ciekawym jest, czy wie jaką karierę zrobił w instytucjach międzynarodowych Aleksander Kwaśniewski? Wszak i oNZ i UE i NATO tez bardzo liczą sie z głosem Rosjan.
W moim małym rozumku waham się między dwoma opcjami: został wystawiony przez premiera, albo też mamy do czynienia z grą operacyjną na ogromną skalę, której prawdopodobnie nie pojmiemy dopóki Rosjanie nie osiągną swoich celów. Bo i Tymoszenko i Prawy Majdan zbyt blisko mają do Kremla.
Angelord/Soulcatcher, a gdzie ja tam piszę, że macie nie-nawiedzić Ukraińców za to co zrobili ich przodkowie 60 lat temu? mają tyle samo wspólnego z tą zbrodnią co obecne pokolenie Niemców za zbrodnie ich dziadków - chodzi oto, że można budować z Ukrainą dobre relacje tylko na prawdzie - trudno to tak zrozumieć? jeśli nie wyciągniemy nauki z przeszłości, to będziemy ją ciągle powtarzać - za rzęź na Wołyniu odpowiedzialni są Ukraińcy - to jest po prostu fakt.
Radosław Sikorski to najgorszy minister spraw zagranicznych IIIRP, tuż zaraz po pani Fotydze. Niemniej to co wykonał w Kijowie, to był "kawał dobrej roboty", używając słów premiera. Wielki plus dla ministra. Mimo, że wciąż oceniam bardzo krytycznie całokształt jego działalności, to zawsze pamiętam, że nigdy nic nie jest takie proste jak się wydaje. Nawet ministra Sikorskiego stać było na konstruktywną i pożyteczną postawę.
Soul: za dużo czasu klocisz się tu z nastolatkami i nabrales manier smugglera. Smutne.
Eredin ---> ale ja się z tobą nie kłócę, to co piszesz jest dla mnie absolutnie pod żadnym pozorem nie do zaakceptowania. Zresztą każdy kto pisze o Ministrze Spraw Zagranicznych per "Radek" nie jest dla mnie partnerem do żadnej rozmowy.
MANOLITO ---> "jeśli nie wyciągniemy nauki z przeszłości, to będziemy ją ciągle powtarzać - za rzęź na Wołyniu odpowiedzialni są Ukraińcy - to jest po prostu fakt."
Jak zatem długo chcesz powtarzać ten fakt, którego przyczyn nie zgłębiłeś?. Aż stanie się w końcu kolejną "przyczyną"?. I kiedy zaczniesz wyciągać naukę z przeszłości?. Gdy znowu pojawią się opłakane "skutki"?. Też będą prawdziwe. Tu nie chodzi li tylko o wpisany w kroniki krwawy dramat historii, ale również o sposób jego pojmowania.
"Mamy wypowiadać prawdę, gdy inni milczą. Wyrażać miłość i szacunek, gdy inni sieją nienawiść. Zamilknąć, gdy inni mówią. Modlić się, gdy inni przeklinają. Pomóc, gdy inni nie chcą tego czynić. Przebaczyć, gdy inni nie potrafią. Cieszyć się życiem, gdy inni je lekceważą." [ks. Jerzy Popiełuszko]
Angelord, no to napisz mi wreszcie jak ty interpretujesz rzeź wołyńską? co tu jest do interpretacji?
Tak nawiązując do "Radka" ja mam wrażenie, że był okres, kiedy takie imię, a nie Radosław było w powszechnym użyciu, odnośnie ministra Sikorskiego. Wynikało to pewnie z jego działalności zagranicznej
Tu jest Radek
http://www.youtube.com/watch?v=MQAOCIv4siU
Strona internetowa to również radeksikorski. Kiedyś profesor Bralczyk wypowiadał się na ten temat. Stwierdził, że rozumie przyczyny, ale nie popiera używania oficjalnie zdrobnień.
MANOLITO ---> "co tu jest do interpretacji?"
Zadaj sobie pytanie, czym się kierowali inicjatorzy, a dalej uczestnicy tych krwawych wydarzeń - jak pojmowali historię, patriotyzm, ojczyznę, naród, czy po prostu życie drugiego człowieka?. I dlaczego właśnie tak, a nie inaczej...?. I nie trzeba tego tutaj opisywać - wystarczy się po prostu zastanowić - a wówczas sens cytowanego wcześniej Orędzia stanie się jeszcze głębszy - i wolny od wszelkich konkretyzacji diamatu.
