Obejrzałem bardzo ciekawy odcinek programu (świetnego zresztą, polecam bardzo) "Państwo w państwie". Temat dotyczył seryjnych morderców, którym kończą się wyroki 25 lat pozbawienia wolności, zamienione z kary śmierci w wyniku amnestii z 1989. Mariuszowi Trynkiewiczowi kara kończy się 11 lutego 2014 roku.
Dyskusja w programie była bardzo gorąca i burzliwa, kto nie widział, temu polecam powtórkę. Temat jest trudny, każdy ma swoją opinię, ale 25 lat minęło i nie da się już od niego uciec. Ciekawi mnie pogląd GOLowiczów na tę sprawę. Zwłaszcza osób z wykształceniem prawniczym, których na forum nie brakuje.
Gorąco zresztą też na Twitterze, gdzie ostro dyskutują dziennikarze z różnych stacji. Dzieje się, bo przez luki w systemie lata temu powstał bardzo poważny problem.
Fajny program,w szczególności to że na Polsacie można obejrzeć tylko połowę :|
Co do tematu to za jaja i na latarnię jak to zwykł mówić pan Kotys
Sam program był przeniesiony na główną antenę Polsatu ze względu na popularność, bo jeśli dobrze pamiętam, to zaczynał tylko w Polsat News. Na szczęście raz, że stacja i tak jest szeroko dostępna, a dwa, że lepsza połowa niż nic. A powtórki są na Ipli. :)
Spodziewam się, że takie w większości będą odpowiedzi, ale liczę na bardziej "rzeczywiste". W sensie na takie, które mogłyby być realnym rozwiązaniem problemu.
No tak, teraz mamy efekty braku kary śmierci dla zwyrodnialców. Nie chcieliście skazać ich na śmierć, to teraz wyjdą i będą zabijać dalej.
W sensie na takie, które mogłyby być realnym rozwiązaniem problemu.
Teraz to już po ptokach. Można tylko odliczać czas aż kogoś zabiją i wtedy znowu zamknąć.
Zabójca ojca mojego znajomego też niedługo wychodzi. Chłopak jest przerażony. Obecnie stara się o pozwolenie na broń.
prawo prawem ale w takich przypadkach jak mu ktoś łeb ukreci to śledztwo powinno być od razu umozone no chyba że ktoś chciałby wykonawcy nagrodę wręczyć.
btw trynkiewicz chyba siedzi w rzeszowie...
Nie rozumiem sensu takiej debaty, karę odbyli - są wolni. Jeśli znowu kogoś zabiją to będzie to tylko ludzi, którzy znieśli karę śmierci. Jedyną słuszną karą dla takich ludzi byłaby właśnie kara śmierci.
W sensie na takie, które mogłyby być realnym rozwiązaniem problemu.
No to Ci podałem
Tak. W programie padło, że w Strzelcach Opolskich, ale według informacji z sieci obecnie przebywa w Rzeszowie - gdzie został przeniesiony właśnie z Opolszczyzny.
Kary śmierci nie ma i nie będzie i nie jest to kolejna dyskusja o jej słuszności. Osobiście na przykład, jako laik, uważam, że "gorszą" karą jest dożywocie.
Ja jestem przeciwny karze śmierci i cieszę się, że w Europie jej (prawie, niestety...) nie ma. Ale chyba wszyscy, zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy, są zgodni, że zamienienie jej w 1989 roku na 25 lat pozbawienia wolności (bo dożywocia nie było) to błąd. Oby nie pojawiły się jego konsekwencje...
W Polsce - zapewne jak i we wszystkich krajach - wyroki odsiaduje wielu seryjnych morderców, także tych chorych. Są jednak odizolowani. Moratorium z czasów przemian ustrojowych obejmuje bodajże 7 osób. Pech niestety, że trafiło na bardzo niebezpieczne jednostki.
W programie dyskutowali specjaliści od prawa, o różnych poglądach politycznych i obyczajowych. Często nie "pokrywały się" jednak ich opinie z "linią polityczną". To tym bardziej pokazuje, że problem jest złożony. Ja specjalistą nie jestem i do prawa mi daleko, tym chętniej poznałbym "zawodowe" opinie forumowych karnistów.
Zawodowa opinia kosztuje kilka/naście?/dziesiąt? tys. A na początku powinni takowe dostarczyć posłom i urzędnikom ministerstwa sprawiedliwości światli profesorowie prawa karnego, członkowie wszystkich tych zespołów i ciał doradczych. Zresztą, nie żeby nic w sprawie nie zrobiono, a czy da sie znaleźć naprawdę dobre rozwiązanie - pewnie nie. Zawsze zdla jednych będzie zbyt łagodnie, dla drugich niezgodnie z prawem. A jeszcze inni, jak prof. Piątek, powiedzą, że wystarczy nam to, co jest, tylko smerfy maja się wziąć do roboty.
Herr Pietrus -> http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,5449,sejm-przyjal-ustawe-dotyczaca-izolacji-sprawcow.html
Wypowiadali się na ten temat karniści i skrytykowali ustawę głównie z dwóch powodów. Prawo nie działa wstecz oraz Nie można karać dwa razy za ten sam czyn.
dożywocie wcale nie jest dobrym pomysłem. Więzienia są przepełnione a to oznacza skracanie kar dla przestępców mniejszego kalibru skazywanych za kradzieże, pobicia itp. tak więc nie czułbym się jakoś szczególnie bezpiecznie wiedząc że skrócono kary i wypuszczono na wolność kolejną partię przestępców.
Druga sprawa, że więzienia w Polsce są na nieco bardziej ucywilizowanym poziomie niż te w Rosji dla seryjnych morderców i u nas taki miałby wakacje na koszt podatników do końca życia.
Trzeba było w 1989 r. zamiast zamieniać na 25 lat, te kary śmierci po prostu wykonać, byłoby po problemie. Teraz nie można już nic zrobić, jeśli ktoś odbył karę jest wolnym człowiekiem. Można jedynie czekać aż znów kogoś zamorduje.
Jak się ludzie dowiedzą gdzie będzie mieszkał po wyjściu (a na pewno się dowiedzą), to cienko z nim będzie :)
Dlatego najlepiej dogadać się z Rosjanami. Że my im takich wywrotowców możemy podesłać razem z certyfikatem, że mają wrodzony talent do ścinania drzew w temperaturach dużo poniżej zera.
Jak mieli zasądzoną kare śmierci, to jedynym słusznym rozwiązaniem w akcie łaski było by darowanie życia po przez zastosowanie dożywocia.
[15] +1
Teraz już za późno. Ktoś w akcie "dobroci" podarował im 25 lat zamiast dożywocia. Niestety będzie trzeba czekać aż znowu komuś zrobią krzywdę. Innej opcji nie ma.
Niestety będzie trzeba czekać aż znowu komuś zrobią krzywdę.
Albo aż ktoś im, zrobi krzywdę.
Raczej to drugie. U nas to działa tak, że należy dać się zabić lub pozwolić zabić swoją rodzinę, a następnie powiadomić o tym Policję, by mogła ując sprawcę.
Thrud -> Dlatego jest problem, bo w ówczesnym kodeksie kary dożywotniego pozbawienia wolności nie było. A nikt chyba nie ma wątpliwości, że na taką zamienionoby wyroki śmierci.
Raczej to drugie. U nas to działa tak, że należy dać się zabić lub pozwolić zabić swoją rodzinę, a następnie powiadomić o tym Policję, by mogła ując sprawcę.
warto dodac miec nadzieje ze go ujma.Bo po ostatnich wyczynach policji zaczynam watpic czy oni zajmuja sie czyms ponad siedzeniem na d... i kasowaniem co miesiac wyplaty i wypelnianiem stert papierkow.
Stra Moldas ---> szkoda że nie było, bo dożywocie to chyba jest gorsze od śmierci. Ale mogli myśleć bardziej elastycznie a nie sztywno, przecież w końcu byli skazani na śmierć, więc akt łaski w formie dożywocia był by w tym przypadku jak najbardziej słuszny nawet jak go nie było w kodeksie. Tak mi się wydaje.
Belert -->
To zależy od jego dalszego zachowania. Jeżeli by np szedł piechotą i po drodze strzelał do losowo wybranych dzieciaków, to rzeczywiscie byłoby go trudno schwytać, bo jak go zlokalizować? No i broń posiada. Wojsko by trzeba sciągać do tego, a to są koszty koszty koszty.
Ale.. gdyby był głupi i np wsiadłby w samochód... oj tu już sprawa wygląda inaczej. Jeden błąd o natychmiast by go wyśledziły: patrole straży miejskiej, policji, inspekcji drogowej, celnej. Zostałby otoczony przez Policyjne helikoptery, bezzałogowe drony, sfotografowany przez fotoradary, zidentyfikowany przez wszelkie via tolle. A na sam koniec skuty w kajdany twarzą w asfalcie i zaprowadzony przed oblicze sprawiedliwości. A następnie oskarżony o przekroczenie prędkości i nieprawidłowe parkowanie. Gdzieś przy okazji może by się przewinał wątek morderstwa ale czy ja wiem? W koncu cięzko to udowodnic.. a moze oni się sami zastrzelili, a on był tylko przypadkową ofiarą i w przerażeniu i szoku uciekł, a teraz potrzebuje pomocy i opieki lekarskiej?
a moze oni się sami zastrzelili, a on był tylko przypadkową ofiarą i w przerażeniu i szoku uciekł, a teraz potrzebuje pomocy i opieki lekarskiej?
A z powodu tego szoku, przekroczył prędkość. Więc w sumie to ofiary są temu winne, wobec czego powinny zapłacić grzywnę. A mu należy zwrócić szkody moralne, najlepiej w wysokim odszkodowaniu od państwa.
Wychodza psychopaci ktorzy zabijali dzieci lub kobiety.
Ja sie nie boje, dostanie taki strzała i sobie pojdzie.
mefek - to ja wiem, chodziło mi raczej o to, że nikt z opinii nie chciał skorzystać, a może sami karniści nei mieli wiele do powiedzenia przed wzięciem sie za uchwalanie ustawy. Wiadomo, że krytykuje się łatwiej.
Oczywiście bardzo możliwe, że nie istnieje, w świetle znanych i przytoczonych tu zasad, żadne możliwe rozwiązanie, ale pewnie trudno będzie to wytłumaczyć rodzinom przyszłych ewentualnych ofiar. Choć czy koniecznie trzeba coś z tym robić?...
Karę odbyli, powinni wyjść na wolność, jeśli ich zdrowie psychiczne na to pozwala. Nie chce aby w imie jakiejś sprawiedliwości, czy bezpieczeństwa społeczeństwa, państwo moglo sobie zmieniać prawo jak im wygodnie. Może powinni dostać karę dożywocia, ale dostali 25 lat. Kare odbyli, powinni wyjść na wolność.
Ta ustawa jest potworkiem nie tylko z punktu widzenia karnistów. Środowisko psychiatryczne nie zostawia na nim suchej nitki. Ale tak to jest jak mamy do czynienia z populizmem polityków.
Skończy się tak samo jak w Hiszpanii, która pod rządami prawicy w atmosferze kryzysu ekonomicznego i gigantycznego skandalu w partii rządzącej, chcąc przypodobać się wyborcom zafundowała sobie w bardzo podobnej sytuacji (amenstia Franco) podobnego potworka wymierzonego w skazanych już członków ETA. Koniec był druzgocący ze strony Trybunału Praw Człowieka.
Trzeba zakupić popcorn i czekać. A kto za to płaci? Pani płaci, Pan płaci.
ronn -> Ale właśnie tutaj chodzi o najcięższe przypadki przestępców chorych psychicznie. A ustawa mówi o kierowaniu tych osób do Krajowego Ośrodka Zapobiegania Zachowaniom Dyssocjalnym.
We wczorajszym programie omawiana była m. in. postać Mariusza Trynkiewicza
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mariusz_Trynkiewicz
Psychiatrzy zgodnie orzekają, że niemożliwy jest jego powrót do społeczeństwa. Jest tylko kwestią czasu kiedy wyjdzie i kogoś zamorduje. Równie dobrze może być to pierwsze dziecko zobaczone na ulicy.
mefek -> czyli do drugiego więzienia tylko pod dziwną nazwą, pilnowanego przez prywatną firmę ochroniarską, do którego wsadzić można będzie każdego z wyrokiem po opinii sądu, bez czynu. A że nie wolno karać dwa razy za ten sam czyn, że nie wolno karać bez przestępstwa (prewencyjnie), nie ma przestępstwa bez ustawy, kto się tam przejmuje. Ważne, że ludzie krzyczą - nie wypuszczać na wolność, więc politycy myślą: damy im, czego chcą, a przy okazji przepuścimy ustawę, która łamie konstytucję, prawa człowieka i zasady państwa prawa. A ludzie jeszcze się ucieszą.
A niech wychodzi na wolność. Wreszcie dosięgnie go sprawiedliwość. Najlepiej od razu po przekroczeniu bramy więzienia.
mefek --> Jesli gosc jest chory psychicznie, to nie powinien w ogole odsiadywac calej kary w wiezieniu, tylko powinien byc odizolowany w zamknietym szpitalu psychiatrycznym dla chorych niebezpiecznych dla otoczenia. Ta sama sytuacja, jaka byla z Breivikiem - dlatego wlasnie tak sie tam starali udowodnic w Sadzie, ze jest chory psychicznie, ale ze sie nie udalo, to poszedl na 21 lat (maksymalny mozliwy wyrok) do zwyklego wiezienia - i po odbyciu kary bedzie zwolniony (a przynajmniej zgodnie z prawem powinien byc, bo pewnikiem odbedzie sie taka sama hucpa, jaka ma miejsce teraz w Polsce).
Nie jestem prawnikiem, ale nawet ja widzę, że z prawnego punktu widzenia sprawa jest jasna jak słońce. Ci ludzie wychodzą na wolność zgodnie z obowiązującym prawem. Dodatkowo prawo nie może działać wstecz, więc przyszłe ewentualne nowelizacje nie będą dotyczyć ludzi, których obejmowała amnestia w okolicznościach innego porządku prawnego.
Sytuacja niestety jest beznadziejna i jednocześnie oczywista - na początku lat 90' popełniono gigantyczny błąd, którego teraz nie da się naprawić. Ciężko byłoby znaleźć bardziej naruszające najbardziej podstawowe zasady konstytucji niż te zapisane w tej ustawie.
mineral --> No tak, teraz mamy efekty braku kary śmierci dla zwyrodnialców. Nie chcieliście skazać ich na śmierć, to teraz wyjdą i będą zabijać dalej.
Z czystej ciekawości - do kogo piszesz mając na myśli "[wy] nie chcieliście skazać ich na śmierć"? Zakładam, że do GOL-owowiczów. Ale dlaczego w takim razie do nich jest to skierowane, skoro 99% forumowiczów na początku lat 90' albo w ogóle nie było na świecie, albo byli małymi dziećmi, a jak już byli starsi, to nie mieli praw wyborczych?
Rzekomo ta ustawa wzorowana jest na niemieckiej. Ja ekspertem nie jestem, więc stąd moje pytanie - jak to wygląda w Niemczech?
Program owszem bardzo dobry, tylko jeszcze bardziej przygnębiający, a to co w nim pokazują może doprowadzić niejednego widza do roztroju nerwowego - niestety - taki mamy Rząd, takie prawo i my raczej z tym nic nie zrobimy.Ostatnio podobno mają się wziąć za pijanych kierowców i to ostro,ale czy to tylko takie gadanie??? Ludzie cierpią, rodziny poszkodowanych przeżywają traumę i to możliwe,że do końca swojego życia, a bandyta będzie cieszył się wcześniej czy później wolnością. Czy to nie chore??? Owszem i to bardzo.W niektórych przypadkach dobrze byłoby przywrócić karę śmierci, ale czy skazany na nią cierpiałby tak jak zgwałcona,czy rodzina zabitego?
komedia się z tego robi.. nagle akurat kilka godzin przed wyjściem na wolność znaleziono u niego w celi szczątki ludzkie i dziecięcą pornografię..
albo to niesamowity zbieg okoliczności, albo mają nas za idiotów.
ktoś w ogóle wierzy, że to nie zostało zorganizowane "dla naszego dobra"?
chyba komuna wróciła :)
The man who trades freedom for security does not deserve nor will he ever receive either.
Benjamin Franklin
ronn
dla naszego dobra, to ja bym temu gościowi osobiście łeb odstrzelił - moje zdanie jest takie, że wszelkich pedofilów, gwałcicieli, seryjnych morderców i takich działających z premedytacją należy po prostu rozstrzeliwać - tak po chińsku, trzy miechy po ogłoszeniu wyroku - czyli szybko i tanio.
Mnie poraża coś innego - mianowicie - jak łatwo udało się wykorzystać strach społeczeństwa, medialnie demonizując mordercę, by wszyscy domagali się regulacji prawnych, które legitymizują "psychuszkę".
[por. Bartłomiej Brążkiewicz: "Psychiatria radziecka jako instrument walki z opozycją polityczną w latach 1918-1984.", Toruń, Europejskie Centrum Edukacyjne, 2004]
EDIT:
MANOLITO ---> "czyli szybko i tanio."
Grywasz w kosza z Kim Dzong Unem?
Z ostatniej chwili, w wc trynkiewicza znaleziono 40 kg nawozów sztucznych oraz innych komponentów umożliwiających wytworzenie bomby domowej roboty. Znalezione materiały sugerują, że chciał on zrobić bombę taką samą jak Breivik.
Znalezione szczątki ludzkie należą najprawdopodobniej do Zenona R., który to był wieloletnim współwięźniem Trynkiewicza, a zaginął około 2003 roku.
chyba komuna wróciła :)
Nigdy nie odeszla, jestesmy w koncu w Unii.
Jasne jest jak dla mnie, ze to zostalo podrzucone, i ktos odpowiedzialny za to w normalnym panstwie powinien zostac znaleziony i samemu trafic do wiezienia, bo to cholernie powazne zlamanie prawa. A tymczasem jestem pewny, ze nic sie nie stanie, i sprawa nawet nie bedzie badana - ot, w ramach sprawiedliwosci spolecznej (ktora ma tyle wspolnego ze sprawiedliwoscia, co krzeslo z krzeslem elektrycznym), kto 'nie powinien' wyjsc na wolnosc, ten nie wyjdzie.
Pewnie w celi bawili się w chowanego i tak się ukrył że Trynkiewicz przez tyle lat go nie znalazł, tylko dopiero teraz znaleźli jego szczątki. Bo jak inaczej może człowiek zaginąć w celi.
Niestety właśnie tak się kończy dobroduszność dla zwyrodniałych morderców,i gwałcicieli, 25 lat temu nikt się nie zastanawiał co będzie dzisiaj, jak owe kanalie wyjdą na wolność ,osobiście wcale ludziom się nie dziwie, również nie spał bym spokojnie jak by obok mnie mieszkał taki typ,a jeżeli owemu Trynkiewiczowi jakieś kibole obetną łep, w ramach spontanicznej nienawiści, to będzie tylko przysługa dla tego świata
Państwo popełniło błąd w 1989 roku. I tego błędu cofnąć się nie da. Można permanentnie inwigilować zwyrodnialca i w ostateczności szukać kruczków prawnych by osadzić go np. w zakładzie psychiatrycznym, ale nie można tworzyć doraźnie prawa i pod żadnym pozorem nie można podrzucać sfabrykowanych "dowodów" do celi, bo jest to KOMPROMITACJA państwa. Mojego państwa.
Marek Bernacki powinien podać się do dymisji, jak również naczelnik zakładu karnego, w którym do incydentu doszło.
Angelord, to jest normalne, że zabójca czterech chłopców wychodzi na wolność, czy to jest sprawiedliwość? czy to jest normalne, że się go utrzymuje na mój i twój rachunek, a nawet paradoksalnie z kasy rodzin jego ofiar?
macie w ogóle dzieci?
O proszę nie jestem jedyny, który od razu pomyślał, że zostało to podłożone :).
wysiak ---> "kto 'nie powinien' wyjsc na wolnosc, ten nie wyjdzie."
"Psychuszka" - klasyka totalitaryzmu. A tłum "MANOLITÓW" skanduje po chińsku:
"Dadim otpor duszytielam
Wsiech płamiennych idiej,
Nasilnikam, grabitielam,
Muczitielam ludiej."
Jednym słowem - priviet rebiata, priviet!
Angelord, jasne, zamiast rzeczowo odpowiedzieć, dużo łatwiej uciec w jakaś chamską erystykę.
MANOLITO ---> "zamiast rzeczowo odpowiedzieć, dużo łatwiej uciec w jakaś chamską erystykę"
vide:
"ja bym temu gościowi osobiście łeb odstrzelił" [post: nr 40]
Wsio paniatno?
MANOLITO - Ale to nie jest jego wina - Jeśli coś się stanie, czyjeś dziecko zginie, to będzie to tylko i wyłącznie wina idiotów, którzy zamienili mu poczwórną karę śmierci na 25 lat i przez ćwierć wieku nic nie zrobili. Facet swoje odsiedział i teraz za Twoje i moje pieniądze będzie zajmował czas stada funkcjonariuszy, bo jak to nagminne w Polsce, ktoś nie pomyślał. Niech piją co nawarzyli. I niech potem za to odpowiedzą.
Manolito --> Oczywiscie, ze nie jest to normalne, ale sprawiedliwe - w rozumieniu 'zgodne z prawem' - jak najbardziej. Panstwo juz dwa razy dalo w tej sprawie dupy, raz, zamykajac goscia w normalnym wiezieniu jak zdrowego czlowieka, a drugi raz przy okazji tej idiotycznej amnestii. I teraz juz jest za pozno, panstwo, ktore probuje uchodzic za PANSTWO PRAWA, nie moze probowac naprawiac starych bledow przez kolejne tego prawa zlamanie. Bo to sie nie rownowazy, jedno idiotyczne zachowanie przedstawicieli panstwa nie wymazuje poprzedniego idiotycznego zachowania - jedynie dalej i glebiej podwaza zaufanie dla calego aparatu sprawiedliwosci.
Może w ostatniej chwili Mariusz T dostanie dodatkowy areszt i jak to kiedyś powiedział JKM, służba więzienna nie powinna dokładać takich starań do pilnowania więźnia to problem rozwiąże się sam.
wysiak - Bo to sie nie rownowazy, jedno idiotyczne zachowanie przedstawicieli panstwa nie wymazuje poprzedniego idiotycznego zachowania - jedynie dalej i glebiej podwaza zaufanie dla calego aparatu sprawiedliwosci.
Jak sam na forum widzisz, przynajmniej w połowie się mylisz. Bo przynajmniej na oko połowa społeczeństwa byłaby zadowolona gdyby wbrew prawu tych ludzi po wyjściu z więzienia publicznie powiesić. Tak dla społecznego dobra.
Nieważne że potem sąsiad nazwie cię pedofilem i szubieniczkę zaczną na rynku składać.
I jak dobrze wiesz Manolito idiotą przecież nie jest, a zdanie ma jakie ma. Tak działa medialny strach przed 7 osobami spośród 40 milionów ludzi w kraju.
I taki już PS, bo zawsze muszę to powiedzieć jak słyszę że w Polsce więzienia bardzo cywilizowane i w sumie dożywocie to wakacje na koszt państwa - żeby było jasne - jak się kurwa nie ma zielonego pojęcia jak więzienie wygląda, to się może lepiej nie wypowiadać. Dożywocie to jedna z najgorszych rzeczy jakie normalny człowiek powinien móc sobie wyobrazić i większość normalnych ludzi po paru latach dostałaby takiego załamania nerwowego ze hej.
Podobno w celi zgwałcił jeszcze trójkę dzieci... Teraz już na pewno nie wyjdzie!
MANOLITO - > Ty faktycznie nie dostrzegasz szerszego kontekstu sprawy ? Jeżeli gościowi, który jutro ma wyjść na wolność podrzucają coś do celi, żeby go za przeproszeniem udupić to nie jest nawet istotny fakt czy to był pedofil czy nie. Najważniejsze jest w tym wszystkim to, że mogą to zrobić z KAŻDYM, nawet z Tobą :) . Dziś jest to Trynkiewicz, jutro będzie to jakiś Kowalski, któremu nie podoba się władza i tą samą metodą załatwią go jak Trynkiewicza, tylko o tym się już słyszeć nie będzie bo to nie jest tak medialne jak pedofil sprzed 25 lat (Ha, a może już się tak dzieje, kto to może wiedzieć ?). Tak działanie władzy jak obecnie podważa tylko system zaufania obywateli do państwa.
Miałem wątek podbić w świetle dzisiejszych doniesień, ale już nie muszę.
Sama sytuacja kuriozalna, ja rozumiem medialną panikę i "wyższą konieczność", ale to jest wręcz śmieszne...
Jak oni cele raz na 25 lat sprawdzaja to co tam jeszcze znalezli?
No a teraz powazniej.
Zdaniem Pawła Moczydłowskiego sprawa jest "dęta". - Cele są przeszukiwane regularnie, szczególnie osób takich jak Trynkiewicz. To jest na ogół bardzo drobiazgowa kontrola. Nie wyobrażam sobie, aby takie niedopatrzenie miało miejsce - mówi. I dodaje: - Przecież ta sprawa jest od pewnego czasu nagłaśniana, do Trynkiewicza dochodziły różne sygnały, co się dzieje wśród opinii publicznej. W takich okolicznościach, tuż przed wyjściem, taki człowiek jest szczególnie kontrolowany.
Moze sie jutro doczekamy kolejnego zwrotu akcji i sie okarze, ze sobie penisa narysowal na krzesle i to cala ta pornografia.
Jak oni cele raz na 25 lat sprawdzaja to co tam jeszcze znalezli?
Doniesienia są niepokojące... ---->
Stra Moldas ---> "ale to jest wręcz śmieszne..."
Sowietyzacja pełną parą:
1. Amnestia z furtką polityczną
2. "Wróg ludu" - "kozioł ofiarny"
3. Tłum MANOLITÓW w "słusznym gniewie"
4. Przyklaskany instrument represji
5. I już nie ma demokracji:
"Zawsze mogę za coś rozstrzelać wujka, choćby po pijaku" - Kim Dzong Un
Jest ciekawy dokument na temat życia w polskim więzieniu - unikalny, bo kręcili normalną odsiadkę kolesia uznanego za niebezpiecznego. Sam w celi, non stop pod obserwacją, spacery tylko w oddzielnym pomieszczeniu, wyjścia pod obstawą i w kajdankach.
Tam jak koleś wychodził na "spacerniak" to mu robili przeszukanie celi - przewalali wszystko. Swoją drogą bardzo fajny dokument, niestety nie pamiętam tytułu :(
Więc tezy, że Trynkiewiczowi teraz akurat przeszukali i znaleźli to jakieś kuriozum i oczywista podrzutka.
Aż dziw bierze, że ktoś się zdecydował na akcję aż tak grubo szytą. W Polsce jest bogata tradycja wieszania się w więzieniach, aż dziw bierze, że nie zdarzyło się, że Trynkiewicz nie wytrzymał presji związanej z wyjściem na wolność i nie powiesił się ostatniego dnia na kocu albo przypadkiem nie udławił się solniczką...
<-- [62]
albo przypadkiem nie udławił się solniczką...
"Sitkiem, znaczy denkiem..."
To jest tak żenująco sklecone że strach. Szkoda słów.
Ale kto może mieć w tym jakikolwiek interes, na litość Boską?
Widzę, że aby MANOLITO się przejął musieliby znaleźć kilo kokainy u Jarka Kaczyńskiego.
Na razie metoda jest w trakcie testów.
Ale kto może mieć w tym jakikolwiek interes, na litość Boską?
Jak to kto - partie rządzące. Zobacz sobie Fakt i SE - papierek lakmusowy poglądów "ciemnego ludu."
Jak Trynkiewicz wyjdzie na wolność, to kogo lud będzie za to winić? Rządzących. A zbliżają się wybory...
Za dzisiejszą kompromitację mojego kraju w pierwszej kolejności powinien odpowiedzieć Biernacki. Jeśli premier Tusk go nie zdymisjonuje to popełni kolosalny błąd.
xanat0s=> ale kogo trzeźwo myślącego to w jakikolwiek sposób obchodzi? :) Człowiek odsiedział karę, nie małą, a zanim udało mu się wyjść dochodzi do jakiś cyrków, przekrętów, paniki.
Oczywiście że powinien przejść przez wszystkie badania psychiczne i mieć specjalny nadzór ale to co się dzieje...
Mam nadzieję tak jak napisał Ahaswer ktoś odpowie za tą kompromitację. Przecież takie numery nie dostają się do scenariuszy filmów klasy B. Chyba że komedii.
.:Jj:. --> Trzeźwo myślącego nie obchodzi - sęk w tym, że jak pewnie zdajesz sobie sprawę, niestety większość społeczeństwa nie jest trzeźwo myśląca :)
.:Jj:. ---> "Ale kto może mieć w tym jakikolwiek interes, na litość Boską?"
Na to pytanie już Achajowie odpowiadali w swych "trage odos":
"(...)Troję dzisiaj posiedli achajscy rycerze(...)" [Ajschylos, "Oresteja"]
Zawsze Ci, którzy mają władzę. Niemniej - reguły były proste - amnestia (zmiana prawnego paradygmatu - "na wszelki wypadek") - szanse też były równe - "wyścig szczurów" - a teraz okazja - i aż dziw, że ludziska kolejny raz "konia trojańskiego" z zachwytem do miasta wciągają.
a śmiejemy się z ukraińców. U nas jest to samo tylko społeczeństwo (jeszcze - mam nadzieję) mniej świadome.
kulka25 ---> "tylko społeczeństwo (jeszcze - mam nadzieję) mniej świadome."
Media robią swoje - ale dopóki nie zmienią ordynacji wyborczej w tym kraju, dopóty będę im na kartkach wyborczych (robię to od nastu lat) - pisał jedynie: "spierdalać". IMHO - Polską politykę wyraża ów wzór --->
EDIT:
a ordynację zmieni już tylko ulica
Angelord - problem w tym, że może już być za późno.
Media, władza, sądownictwo to aktualnie ta sama klika kolesiów wzajemnie chroniących własne plecki. Nawet jak wygra opozycja i zechce się jej rozliczać (zamiast do kliki dołączyć dla własnych korzyści) to co z tego? Media ośmieszą, sądownictwo już pokazało po której jest stronie. Walka z góry przegrana, przewiduję, że po 2 latach wywieszą białą flagę i odejdą ze spuszczonymi głowami.
Ciekawe co za idiota podrzucił albo zlecił podrzucenie tych zdjęć.Nie wiem co on sobie myślał.Winnych pewnie jak zwykle nie będzie.
kulka25 ---> "Nawet jak wygra opozycja"
W Polsce nie ma "opozycji". Są jedynie zmitologizowane presupozycje. Zarżnięto szkolnictwo, przemysł, i karmi się ludzi nowomową w wersji 3.0/IV.0.RP. (bez patcha) w imię "Wielkiej Europy", albo "Born in the USA" - made in Japan.
Jaja sobie robicie?
Ustawa ustawą, że niekonstytucyjna itd., ake "można" sie było chociaż bronić tymi wzorowaniem się na rozwiazaniach Niemieckich (ta obrona to warta tyle, co nic, no ale)...
Ale teraz zaszaleli? Z tym materaiłęm kostnym to naprawdę nie jest prima aprilis? Może komuś sie data w komórce przestawiła...
Aen,
jeśli jeszcze raz trynkiewicz zabije/zgwałci, to nie będzie tylko wina tych co go wypuścili, ale też tych wszystkich co to w imię legalizmu wolą wypuścić zwyrodnialca niż zwyczajnie udupić go podrzucając mu sfabrykowane dowody - jeśli prawo nie jest w stanie nas obronić, bo ktoś tam spieprzył sprawę, wtedy trzeba podejmować działania, które je zastąpią - państwo/służby ze swej natury powinno wykorzystywać czasami środki wątpliwe moralnie(w imię wyższej konieczności), co zresztą i tak robi (np. służby specjalne które parają się zabójstwami, porwaniami, torturami itp. ) - czy to jest właściwie,? czy nie niesie ze sobą groźbę wykorzystania tych metod wobec zwykłych obywateli? ależ oczywiście istnieje taka groźba, wszystko zależy wobec kogo będą używane te specjalne metody.
wysiak, na pewno, ktoś powinien ponieść odpowiedzialność za tą "hurt" amnestię, a w imię wyższej konieczności należy zwyrodnialca wyeliminować, nawet jeśli ucierpi na tym wizerunek "państwa prawa" (choć w naszym przypadku to jest oksymoron) - państwo/służby ma chronić swoich obywateli, nawet jeśli czasami musi to robić nie zgodne z prawem - i oczywiście rozumiem wasze oburzenie i słusznie! bo nie powinno być przyzwolenia na to, by takie metody stały się normą - z drugiej strony czasami trzeba takie rzeczy robić w imię wyższej racji - czyli choćby po to by chronić życie naszych dzieci.
MANOLITO ---> "jeśli jeszcze raz trynkiewicz zabije/zgwałci"
Jeśli MANOLITO namawia do zabicia Trynkiewicza, to się nim staje.
"państwo/służby ze swej natury powinno wykorzystywać czasami środki wątpliwe moralnie." [Feliks Dzierżyński]
To, co wypisujesz, jest potwornym świadectwem etycznego spustoszenia, które zaszczepiły w umysłach ludzi: amerykańskie kino akcji oraz lata PRL-u.
"Dirty Harry + Dzierżyński" = cyfrowy MANOLITO - "Punisher-przedszkolak"
Angelord, nie wiem, może przeoczyłeś, ale ja z tobą nie dyskutuje.
Nie wierzę w to co czytam ... ludzie chcą zakładać sami sobie kaganiec. W imię złudnego bezpieczeństwa gotowi są na to aby traktować jak psy ... nawet gorzej
Inna sprawa, że ten cały Trynkiewicz został wyciągnięty jak jakiś królik z kapelusza. Dla mediów to świetna pożywka - wygodny temat w celu omijania ważnych tematów.
W indiach gwałcicieli wieszają publicznie i plują szmatom w ryj... a u nas w robackim kraju, mordercy gwalciciele dostaja smieszne wyroki, i chodza se elegancko po ziemi. Nie ma nawet systemu chroniacego ludzi, dzieki ktoremu mozna sprawdzic czy w sasiedctwie zamieszkuje zwyrol.
MANOLITO ---> "ale ja z tobą nie dyskutuje"
W ogóle nie dyskutujesz - chcesz "osobiście łby odstrzeliwać". Wybacz, ale pozwolę sobie komentować Twoją "postkomunistyczną retorykę" w znanym Tobie duchu - "Ruki pa szwam!" - ETYKI nie oddamy Wam - MANOLITOM.
Z dożywociem jest jeden problem, to my (podatnicy) musimy utrzymywać takiego "człowieka" przez nawet kilkadziesiąt lat. Pieniądze przekazywane na gwałcicieli/morderców itp. mogłyby lepiej posłużyć...
[83] + 1
no i prosze podrzucilo sie dowody i Tryniu bedzie siedzial dalej.Czyste i proste , szkoda ze tylko tyle nasi byli w stanie wymyslec.
Belert - najzabawniejsze będzie to że materiały były potrzebne tylko do "zabezpieczenia", dostanie areszt tymczasowy do momentu rozstrzygnięcia sprawy psychuszki - tutaj wynik jest oczywisty, i kwestia porno w celi upadnie.
smutne jest to ze niby poterzne z zalozenia panstwo boi sie jednego czlowieka wymyslajac debilne ustawy lamiace zasade nie karania dwa razy za jedno przestepstwo , potem nagina prawo w dowolny sposob , gdzie znajduja sie jakies materialy porngraficzne w celi groznego psychopaty w ktorej inspekcje sa pewnie raz na dzien ,
Zabawne jest to ze zaden autorytet sie nawet nie zajaknie ze takie znajdywanie dowodow to zwykly szwindel i panstwo nie moze sie do takich metod uciekac.
W taki sposob to mozna kazdego wrobic w dowolna rzecz.
I nie koniecznie wykorzystywac ja do osadzenia tylko trynkiewicza .
Ta nagonka na Mariusza T. jest jakaś dziwna, od kilku miesięcy wszystkie media trąbią tylko o tym że jakiś podstarzały morderca i pedofil ma wyjść na wolność. Idealny temat zastępczy, a najgorsze jest to że rząd to populistyczna zbieranina, która w imię 'pro publico bono" tworzy ustawy jawnie łamiące konstytucje i prawa człowieka, a społeczeństwo jeszcze temu przyklaskuje i podskakuje z radości. Ludzie co się z wami porobiło?
Czy jeden Mariusz T. ma taką moc sprawczą że potrafi postawić na nogi całe państwo i zmusić je do łamania prawa?
A już "cudowne" odnalezienie "dowodów" w celu T. jest wręcz nieprawdopodobne, Białoruś pełną gębą, to już nawet przestało być śmieszne, a stało się niebezpieczne dla ogółu społeczeństwa, jeżeli uda się z jednym delikwentem, potem spróbuje się z drugim, jeżeli i z tym się uda to pójdzie taśmowo, ograniczanie wolności w imię walki z "groźnymi" przestępcami, gorzej jeżeli ktoś z was kiedyś zostanie uznany za groźnego? Co wtedy?
Zresztą ustawa o "bestiach" po poprawkach mogła by dobrze służyć społeczeństwu, ale nie może działać wstecz! Sądy mogą orzekać, podobnie jak w Skandynawii, karę więzienia + dodatkowe leczenie po odbyciu kary, ale tylko w ściśle określonych przypadkach, musi to być katalog zamknięty, a nie tak jak teraz że ustawa obejmuje nawet pijanych rowerzystów.....
Dzieki coraz smielszej postawie organow naszego panstwa i aprobacie spolecznej ludzi pokroju Manolita, przestaje miec jakiekolwiek zale z powodu opuszczenia granic naszego pieknego kraju.
EnX - nie "beda probowali" a najpewniej "probowali". Po prostu tutaj sprawa jest glosna i dla nawet dla przecietnego Kowalskiego oczywista. Pamietacie tego czlowieka ktoremu najpierw zarzucono, ze planuje zamach na siedzibe sejmu a potem w jego mieszkaniu znaleziono materialy wybuchowe - osobiscie nigdy w to nie wierzylem.
Zreszta polacy przez rzadzacych sa traktowani jak bezrozumne dojne krowy niezdolne do samodzielnego myslenia. Mnie kompletnie rozklada na lopatki retoryka rzadzacych zaslaniajacych sie po kazdym podniesieniu podatkow, ze na zachodzie placi sie jeszcze wiecej. Owszem jest roznica dla przykladu UK - 20%, Polska - 19%, ale kwota wolna od podatku - kraj zachodni 8000euro, polska 800euro, co w praktyce zbija realna stope opodatkowania o kilka-kilkanascie procent w dol.
Trynkiewicz to taka oczywista swiecaca sie na czerwono wisienka na torcie klamstw i robienia w bambuko. Co lepsze my wierzymy, a ci co nie wierza to uwierza bo media beda ta bzdure powtarzac az stanie sie bezdyskusyjnym faktem. Kazdemu myslacemu inaczej wsadzi sie mocherowy beret na glowe i obsmieje.
EnX - nie "beda probowali" a najpewniej "probowali". Po prostu tutaj sprawa jest glosna i dla nawet dla przecietnego Kowalskiego oczywista. Pamietacie tego czlowieka ktoremu najpierw zarzucono, ze planuje zamach na siedzibe sejmu a potem w jego mieszkaniu znaleziono materialy wybuchowe - osobiscie nigdy w to nie wierzylem.
Nie zapominaj o tym, że proces się toczy, facet się przyznał, tylko mówi, że ktoś inny go namawiał do tego.
Paudyn, a instytucja świadka koronnego, czy to jest normalne/sprawiedliwe, że daje się bandziorowi drugie życie na nasz koszt w zamian za wsadzenie do paki innych bandziorów? no nie jest sprawiedliwe, ale dzięki temu praktycznie wyeliminowano większość zorganizowanych grup przestępczych w naszym kraju - czasami trzeba iść z temidą na takie kompromisy i stosować środki specjalne (nawet jeśli jak instytucja świadka koronnego nie jest to usankcjonowane prawnie )
to jedna sprawa, a druga jest taka, że nikt z was nie zakłada, że ten zwyrol który co tu dużo gadać nie powinien opuścić paki (chyba się wszyscy zgodzą) po wyjściu akurat nie zamorduje waszego dziecka- ja po prostu zakładam, że właśnie zrobi to mojej córce, a jako ojciec w takiej sytuacji jestem w stanie zrobić rzeczy których bym się nie spodziewał się po sobie nie będąc nim - i dlatego właśnie dopuszczam i pochwalam taką sytuacje, że się tych zwyroli za wszelką cenę trzyma z dala od społeczeństwa - tak samo jak pochwalam sytuacje gdy tych gwałcicieli/pedofilów i morderców dzieci "brać" więzienna po prostu eliminuje (vide film symetria)
Manolito
Dzisiaj zwyrol, jutro przedsiebiorca, ktory wadzi lokalnym wladzom (moj ojciec moglby cos powiedziec na ten temat), pojutrze krytyk aktualnie obowiazujacego porzadku w panstwie, a za tydzien jeszcze ktos inny.
Serio porownujesz postepowanie majace skazac przestepce w swietle prawa na podstawie sytuacji, ktora miala miejsce, z fabrykowaniem rzeczywistosci, a nastepnie probujesz mi wmowic, ze tak jest bezpieczniej?
Nie, nie jest. Nie dla mnie, bo nie czuje sie bezpiecznie w systemie, ktory zaczyna traktowac prawo wybiorczo i tworzyc kolejne odstepstwa od czegos, na strazy czego stac powinien.
Manolito : nie napinaj sie i pomysl troche zanim cos napiszesz.
Powiedzmy ze kiedys wejde do rzadu, ot taki przykład.
I wspomnę o takim Manolito.
Pomyślę, wkurzał mnie , zawiadamiam chlopaków z policji i wpadaja do ciebei ,szbykie wgranie na kompa pare gigabajtów pornografii dziecięcej i idziesz siedzieć na 3 lata , pod koniec kary kumpel naczelnik z wiezenia kaze podrzucic Ci podły pedofilu następne materiały z zdjęciami małych dzieci.Wyrok 5 lat.ZAnim wyjdziesz juz bedzie czekał wniosek na skierowanie cie do nastepnego kumpla z azylu dla pedofilów i bedziesz tam siedział az mi sie znudzi.
A ze pewnie zapomne o Tobie to wyjdziesz w trumnie.
Wnosek : zanim sie zaczniesz sie podniecac o zbok wychodzi i ludzie sraja ze strachu to pomysl ze te ustawy moga latwo byc użyte w ten sposób który opisałem.
Mam byc szczery to wole rozwiazanie Putinowskie maly wpierdol zaraz po wyjsciu polamianie rak i nog przez nieznanych sprawcow i obietnica kolejnego wpierdolu jak mrugnie okiem do jakiegos dziecka i meldowanie sie 3 razy dziennie na komendzie.
IMO bardziej uczciwe .
Media postawiły tezę "Mariusz T. nie powinien opuścić więzienia" ładnie ją rozdmuchały i wypromowały wśród społeczeństwa, a to społeczeństwo podchwyciło temat i zaczęło się radykalizować domagając się niszczenia porządku prawnego i konstytucyjnego wolnej Polski, dla powstrzymania jednego człowieka, który od dziś jest wolnym człowiekiem posiadającym pełnie praw. Co zrobił z tym rząd? Napisał na kolanie ustawę, która pozwala przetrzymywać w więzieniu każdego, kto stanie się niewygodny wobec władzy/społeczeństwa/mediów. Jeżeli uda się z Mariuszem T. i społeczeństwo jeszcze będzie za to dziękować, to jutro zamkną Nowaka, Kowalskiego czy innego Iksińskiego.
25 lat powolnego i ciężkiego dochodzenia do standardów cywilizowanego kraju, a wystarczy nagonka na jedną osobę by powrócić do czasów Gomułki. Źle się dzieje, a najgorsze że głosy rozsądku są zasypywane morzem gówna od tych światłych obywateli....
kulka25 --->
Sprawę Brunona K. znam tylko z dzienników TV, ale zgodnie z posiadaną wiedzą, to sprawa jest zgoła odmienna od tego co dzisiaj się nam serwuje. Najgorsze jest to że faktycznie może być to prawda że służby mogą podrzucać materiały na obywateli, a media i społeczeństwo jeszcze temu przyklasną....
Wsadźcie do psychuszki polityków, którzy doprowadzili do takiej sytuacji a nie Trynkiewicza.
Odbył karę, jest wolnym człowiekiem, jeszcze troszkę i będzie skandal międzynarodowy z dużym odszkodowaniem dla Trynkiewicza, słusznym zresztą.
Paudyn/Belert- tak, w tym konkretnym przypadku trzymania w pace pedofilów-morderców w pace za wszelką cenę jest bezpieczniejsze dla naszych dzieci (nawet jeśli trzeba stosować takie "specjalne" metody, bo ktoś tam kiedyś spieprzył sprawę i zastosował "hurt" amnestię)- no to jest chyba oczywiste?
- a to wcale nie znaczy, że daje przyzwolenie na wykorzystywanie takich metod wobec każdego innego - wobec przestępców mniejszej kategorii należy zwyczajnie stosować środki przewidziane przez prawo lub stosować metody specjalne w specjalnych sytuacjach (tak jak idzie się na kompromis z temidą w przypadku świadka koronnego) - wszystko zależy od sytuacji i od skali zagrożenia - w pierwszej kolejności państwo ma chronić obywatela, a nie pilnować prawa za wszelką cenę mimo tego że to prawo stworzone przez ludzi daje ciała na całej linii - w imię wyższej racji czasami trzeba je łamać.
każda władza, nawet w krajach demokratycznych i praworządnych czasami musi stosować lub godzić się na metody specjalne (podsłuchy, zabójstwa, szpiegostwo, szantaże, porwania etc.) i co najzabawniejsze wszyscy godzimy się na to gdy te metody państwo wykorzystuje w walce z innymi państwami lub ich obywatelami którzy nam zagrażają, ale larum robi się, gdy te metody terroru państwowego zostaną wykorzystane na własnych obywatelach (vide podsłuchy "obamy") i słusznie! - no ale niestety tak jest, że czasami w nie ma innego wyjścia.
Manolito --> Problem tylko w tym, ze ty akurat nie masz nic do dawania zadnych przyzwolen na konkretne sytuacje. Albo sie zgadzasz na 'legalne' bezprawie, albo nie. I obawiam sie, ze jesli takie metody mialyby sie rozpowszechnic, to pierwsi w kolejce do ich zastosowania byliby wcale nie 'pospolici' przestepcy - ci, ktorzy wystepuja przeciw innym obywatelom - a ci grozniejsi (oczywiscie z punktu widzenia panstwa), czyli ci, ktorzy wystepuja przeciwko panstwu. Bylo to juz przerabiane, historia kolem sie toczy, ale widac niektorzy nie wyciagaja wnioskow...
Zreszta - skoro przyzwalasz na takie dzialania wzgledem pedofili - to pamietaj, ze do wiezienia jako 'pedofil' moze szybciutko trafic dokladnie kazdy, ot, nocny wjazd na chate jednostki AT, aresztowanie, konfiskata laptopa, prasa donosi, ze na dysku znaleziono pornografie dziecieca, i do widzenia - zamykamy, i wyrzucamy klucz. Belert juz o tym wspomnial.
Manolito
Ale jaka masz w zaistnialej sytuacji pewnosc, ze kolejny trafiajacy do paki - w imie bezpieczenstwa naszych dzieci - to naprawde morderca/pedofil, a nie jakis randomowy manolito, wysiu, albo paudyn?
Moze ktos (przeciez na Tobie swiat sie nie konczy) pojdzie jeszcze krok dalej i da przyzwolenie na duzo mniej szkodliwe kurioza? Tak na wszelki wypadek, w imie bezpieczenstwa?
No i jaka metoda bedziemy wybierac metode wybierania kategorii przestepstw wraz z odpowiadajacymi im odstepstwami od obowiazujacego prawa?
To jest dopiero wyzwanie...
wysiak/paudyn - ale ja nigdzie nie napisałem, że daje takie przyzwolenie usankcjonowane przez prawo - bo słusznie piszecie, że można by je zastosować wobec każdego - ja się po prostu godzę na to by takie metody wykorzystywać nie oficjalnie, tajnie i tylko wobec niektórych osób takich jak pedofile-mordercy - gdybym to ja był osobą decyzyjną, użył bym służb specjalnych i specjalnych metod, by tego konkretnego gościa zatrzymać w pace - czy było by to praworządne ? oczywiście, że nie, ale za to ochronił bym potencjalne ofiary trynkiewicza, to cena za którą warto czasami łamać prawo.
jest wiele takich paradoksów - np. chcemy by politycy mieli ograniczone kontakty z biznesem, ale równocześnie oczekujemy, że premier bedzie lobbował za granicą za naszymi produktami, czyli jednak musi jakaś firmę wspierać - nie chcemy by państwo stosowało na nas specjalnych metod państwowego terroru, ale oczekujemy, że bedzie takie stosować wobec tych którzy nam zagrażają (np. terroryści) etc.
Manolito --->
Takie myślenie deprawuje, załóżmy że jesteś osobą decyzyjną, używasz nielegalnych środków, aby przytrzymać w pierdlu osobnika X, ale co będzie jak po kilku latach przestaniesz być osobą decyzyjną? Na Twoje miejsce przyjdzie inna osoba decyzyjna, która może uznać że to co zrobiłeś kilka lat temu jest sprzeczne z obowiązującym prawem i wsadzi Cię do więzienia, a że przy okazji możesz być nadal aktywnym politykiem partii opozycyjnej, to dla "dobra" społeczeństwa także przytrzyma Cię w więzieniu.
Wszyscy mają dobre intencje, ale to już za kratami.
Edit:
Jest to kartka formatu A4, na której znajduje się 10-12 rysunków, wykonanych ręcznie albo na komputerze. Przedstawiają one dziecięce postaci, do których została doklejona twarz Mariusza T.
Postaci nie są nagie, w jakimś stopniu są ubrane.
Na oddzielnej kartce znajduje się postać kobiety z nagimi częściami ciała.
http://www.tvn24.pl/co-znaleziono-w-celi-nieoficjalnie-rysunki-dzieciecych-postaci-z-doklejona-twarza-t,396724,s.html
:D
każda władza, nawet w krajach demokratycznych i praworządnych czasami musi stosować lub godzić się na metody specjalne (podsłuchy, zabójstwa, szpiegostwo, szantaże, porwania etc.) i co najzabawniejsze wszyscy godzimy się na to gdy te metody państwo wykorzystuje w walce z innymi państwami lub ich obywatelami którzy nam zagrażają, ale larum robi się, gdy te metody terroru państwowego zostaną wykorzystane na własnych obywatelach (vide podsłuchy "obamy") i słusznie! - no ale niestety tak jest, że czasami w nie ma innego wyjścia.
Nawet Czesiu Kiszczak nie wpadł na pomysł by się tak bronić.
Najwyraźniej nie wiedział, że nie miał wyjścia.
Enx - ależ oczywiście, że może deprawować, dlatego takie metody nie mogą być usankcjonowane przez prawo i muszą być zwyczajnie ścigane, ale tak już jest, że w szczególnych przypadkach daje się ciche przyzwolenie gdy idzie o wyższą rację np. dajemy przyzwolenie na to by współwięźniowie mordowali pedofilów, albo by państwo wyeliminowało jakiegoś gościa zwyczajnie go mordując w odwecie gdy ten dokona np. zamachu bombowego, albo poderżnie gardło jednemu z naszych rodaków - no tak już jest.
albo taki przykład, to chyba było w niemczech, gdzie policjant postrzelił podczas przesłuchania porywacza, gdy ten nie chciał ujawnić miejsca ukrycia dziewczynki - facet po tym akcie ujawnił miejsce ukrycia dziecka, i udało się ją uratować - oczywiście zwolnienie z pracy, sąd i wyrok, czy dobrze gość zrobił? ma ktoś jakieś wątpliwości? czy będąc na miejscu ojca tego dziecka ganilibyście tego policjanta?
Społeczeństwo powinno brać odpowiedzialność za system w którym jakoby dobrze mu się żyje. Jeżeli system i politycy lokują im za sąsiada pedofila i mordercę to tak ma być i ja to popieram, im gorzej tym lepiej i społeczeństwo tym szybciej weźmie odpowiedzialność za system i własne państwo by je uzdrowić. Widząc przyzwolenie społeczeństwa na łamanie praw obywatelskich, władza będzie szukała kolejnych Trynkiewiczów (już nie pedofilów, ale np. filatelistów) i będzie wyłamywać prawom obywatelskim zęby.
Prawo nie może być łamane przez państwo, bo gdy państwo łamie prawo z reguły depczę ciężkim butem obywatela bo kogo innego? Ustanowione prawo zawsze powinno być prawem i powinno być rygorystycznie przestrzegane (do czasu jego zmiany), bo często z całym bagażem absurdu, ale prawo to jedyne narzędzie obrony obywatela przed gansterką wszelkiego rodzaju oraz ostatnią linią obrony przed władzą.
Gość dostał wyrok 25 lat więzienia, odbył karę więc jest wolny.Nie jego wina że kiedyś jacyś idioci popełnili błąd w jego sprawie i nie dostał dożywocia.Żadna głupia ustawa pisana na kolanie chyba tego już nie zmieni.Wydaje mi się że jakiekolwiek ograniczenie jego wolności po odbyciu kary można zaskarżyć do Strasburga.Możliwe że wtedy trzeba byłoby wypłacić temu pedofilowi gigantyczne odszkodowanie, oczywiście z pieniędzy podatników.Na pewno wielu adwokatów podjęło by się takiego zadania.
Manolito --->
Zgadzam się że najłatwiejszym wyjściem z sytuacji były by odwiedziny seryjnego samobójcy, ale czy najlepszym?
Według mnie jest to pytanie z tych, na które nie ma dobrej odpowiedzi. Z jednej strony musimy pamiętać że jesteśmy państwem prawa, gdzie właśnie prawo ma pierwszeństwo przed innymi pobudkami, a to że coś jest zgodne z prawem, zazwyczaj nie będzie sprawiedliwe w sensie zrozumiałym dla zwykłego Kowalskiego. Deprawować system sprawiedliwości jest bardzo łatwo, a jeżeli przy tym jest ogólnonarodowa zgoda społeczeństwa, tym bardziej rządzący nie mają się czym przejmować, ale tak jak pisałem wcześniej to deprawuje i daje wręcz nieograniczone możliwości stosowania prawa wybiórczo.
Mariusz T. popełnił straszliwą zbrodnię, powinien za nią "siedzieć" do końca swoich dni, ale ustawodawca na fali solidarności zastosował amnestię dla wszystkich skazanych na karę śmierci, ale zapomniał, lub nie chciał pamiętać że w ówczesnym kodeksie karnym najwyższą karą jest 25 lat pozbawienia wolności. Lata mijały, rządy się zmieniały, a o Mariuszu T. większość społeczeństwa zapomniała, a tu nagle kilka miesięcy przed zakończeniem odbywania przez niego kary media wyciągnęły jego sprawę i zaczęły nakręcać atmosferę strachu.
Przez blisko 24 lata nic się w tej sprawie nie działo, a tu Mariusz T. wyskakuje jak królik z kapelusza, a ludzie szykują się jak na wybuch wojny/atak kosmitów.
Polska aspiruje do miana bycia państwem europejskim i zachodnim ,ale stosowanie takich praktyk zbliża nas na wschód, i to ten najgorszy wschód. Trzeba pamiętać że naginanie prawa nawet dla większego dobra zawsze musi skończyć się źle, akcja powoduję reakcję.
Przykład policjanta jest bardzo dobry, człowiek postrzelił bandytę, aby wymusić na nim informacje o porwanym dziecku, wszystko było by jak w bajce, ale jest drugie dno, na które nikt już nie zwraca uwagi. Ów policjant został wydalony ze służby, postawiony w stan oskarżenia i skazany, i to on wziął na siebie całą winę za wywołaną sytuację i poniósł odpowiednią karę, ale co zrobić jeżeli państwo stosuje takie praktyki? Kogo oskarżyć, kogo skazać, aby w przyszłości nie dopuścić do podobnych działań?
Prawo =/= Sprawiedliwość.
News z ktorego ja sie smialem teraz przeinaczyl sie na taki, ze nie ma podstaw do postanowienia zarzutow...czyli komentowanie PLOTEK i mowa, ze prl, krytyka panstwa itp okazala sie bezpodstawna. Ciekawe czy te KOLEJNE plotki sklonia tych krytykow wyzej do bicia sie w piersi co ja teraz robie.
edit:
Nawet Czesiu Kiszczak nie wpadł na pomysł by się tak bronić.
Najwyraźniej nie wiedział, że nie miał wyjścia.
Słucham? Śledząc wypowiedzi wujka Czesia i spółki, można śmiało uznać że takie właśnie było ich życiowe dzieło. Wyższa konieczność obrony PRyLa przed Rosjanami.
Jak się nie podoba że wychodzą to przywrócić karę śmierci i likwidowć od razu, a jak wyrok odsiedział to musi wyjść i tyle w końcu prawo obowiązuje czy nie?
Eredin
No co ty, Czesiu mówi: "nie wiedziałem, nie wydałem rozkazu użycia broni..." itp.
Natomiast gdyby posłuchał MANOLITO powinien twierdzić, że miał prawo stosować "specjalne metody" przeciwko " obywatelom, którzy zagrażali" bo "nie miał innego wyjścia".
Czyli wszystko to medialna panika?... Czy po prostu w obliczu shitsotrmu nastąpił zwrot? :)
Jak to dobrze, że zabójcy Olewnika popełnili samobójstwo. Dzięki temu czuję się, że żyje w bezpiecznym państwie prawa
Co w takim razie różni państwo polskie, które stosuje takie metody, od państw totalitarnych?
- W przeciwieństwie do państw totalitarnych Polska przez wiele lat wypracowała sobie kulturę demokracji, jest państwem prawa, wobec czego raz na jakiś czas może sobie pozwolić na taki wyskok.
- Możliwe, że właśnie z taką intencją działali ludzie pilnujący tego człowieka. Gdyby do takiego linczu doszło, stałoby się coś bardzo złego. Byłby to znak, że niepotrzebne są togi, procesy, bo lud "bierze sprawiedliwość w swoje ręce".
No ale przeciez jasne, ze niepotrzebne sa "togi, procesy", skoro pan prawnik, specjalista od prawa karnego, przez caly wywiad broni tej prowokacji, udowadnia, ze obowiazujace prawo warto lamac, i wolno trzymac bezprawnie czlowieka za kratami, jesli tylko jest to "usprawiedliwione spolecznie". To, ze "lud moze wziac sprawiedliwosc w swoje rece" to cos "bardzo zlego", ale branie sprawiedliwosci w swoje rece przez (zapewne) jakiegos funkcjonariusza sluzby wieziennej, to juz cacy?
Jezus Maria, ten człowiek jest profesorem-karnistą? Filar, z domu Kołkowski chyba...
" Gdyby do takiego linczu doszło, stałoby się coś bardzo złego. Byłby to znak, że niepotrzebne są togi, procesy, bo lud "bierze sprawiedliwość w swoje ręce".
Znakiem że niepotrzebne są togi i procesy jest chociażby pochwała naginania prawa i prowokacja tego typu, profesorku.
Niedobrze mi sie robi jak czytam niektóre wypowiedzi
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”
Benjamin Franklin
Oglądałem wczoraj fakty po faktach i jakoś nikt tam nie ukrywał prawdy o podrzuconych materiałach i kompromitacji państwa dlatego co poniektórzy powinni trochę ochłonąć i skończyć z tym dziecinnym oskarżaniem "reżimowych": mediów o całe zło świata.
Witam chciałem podzielić się swoją opinią na temat Mariusza T. i polityków beznadziejnych skoro znieśli kare śmierci i dożywocie to powinni karać w taki sposób iż zabiłeś osobę to 25 lat, zabiłeś 4 osoby to po 25 lat za każdą osobę bo w ten sposób wygląda na to że opłacać się będzie mordować masowo bo i tak dostaną tylko 25 lat
Żal chwyta, że już nikt nie pyta
o nazwiska, jak:
grzegorz piotrowski vel grzegorz pietrzak
Janusz Krupski,
Jerzy Popiełuszko
i Inni...
i że tveny mordów tych nie wspomną,
a i w trwam nie przetrwała jakoś
grzybnia wspomnień
dziś 17.02.2014
Ktoś pamięta?
Polacy?
Pamiętacie...
Pamiętne Kazanie...,
co wyrokiem się stało
na wieki wieków...?:
https://www.youtube.com/watch?v=rOe43t18wAI
Wszystkich entuzjastów kary śmierci informuję, że Mariusz Trynkiewicz został na takową skazany, tyle że wskutek nieudolnej amnestii z 1989 karę tę mu zmieniono na 25 lat, a nie dożywocie (którego wówczas nie było).
Umów - w tym także społecznych - należy dotrzymywać, jak ktoś odbył karę, którą mu w majestacie prawa wymierzono, to nie można później "rozmyślić się" i jeszcze dodatkowo coś dorzucić. Jak się przyzwoli na coś takiego, to zacznie się psuć system i należy się liczyć z tym, że później państwo pójdzie krok dalej - dorzuci "domiar" podatkowy, bo poprzednio zapłacony w całości podatek "okaże się zbyt niski", następnie zmniejszy kwotę odszkodowania za wywłaszczenie, "bo to jednak zbyt dużo", obniży emeryturę, "bo jednak należało pracować dłużej" itp. itd. Jak się przyzwoli państwu na naruszanie reguł przeciwko dewiantom etc., to później będzie ono naruszało je w relacjach z "modelowymi dobrymi obywatelami".
Co do kary śmierci - jest ona nielogiczna, wbrew pozorom ("oko za oko" byłoby prawdziwe, gdyby wyłącznie ofiara ją wymierzała, co z oczywistych przyczyn nie jest możliwe). Jakby ktoś nie wiedział - sutenerstwo, stręczycielstwo i kuplerstwo stanowi w naszym kraju przestępstwo, a sama prostytucja "na własny rachunek" już nie. Co więcej, dochody z tej ostatniej są nieopodatkowane (czyli legalne), bo państwo, o dziwo konsekwentnie, uważa, iż gdyby coś tu brało, to samo stawałoby się przysłowiowym alfonsem, a przecież proceder tego ostatniego jest karalny. I tak samo jest z karą śmierci - skoro przestępstwem jest odebranie życia (zabójstwo), to państwo też nie powinno się dopuszczać tego ostatniego.
A wracając do zagrożenia ze strony Trynkiewicza na wolności - istnieje coś takiego jak obserwacja (ba, inwigilacja).
Ps. Niech nawet mnie ktoś nie cytuje, bo z doświadczenia wiem, że tego rodzaju wątki nie służą jakiejkolwiek dyskusji, lecz co najwyżej przedstawieniu swego poglądu (nikt bowiem go nie zmieni), jeśli po prostu nie wyłącznie znieważeniu myślących inaczej. W związku z tym dla mnie EOT;P
Edit: ten policjant, który postrzelił (czy też torturował, nie pamiętam dokładnie) porywacza w Niemczech modelowo moim zdaniem winien zostać skazany (bo przestępstwo popełnił, a prawo winno być równe dla wszystkich), a następnie ułaskawiony (po to właśnie jest ta instytucja - by korygować zasadniczo dobry system w ciężkich przypadkach, tzw. hard cases; z kolei policjant torturujący np. pijanego rowerzystę etc. nie miałby co na nie liczyć).
iż gdyby coś tu brało, to samo stawałoby się przysłowiowym alfonsem, a przecież proceder tego ostatniego jest karalny.
To jest zabawne w naszym państwie . Papierosy zawierają narkotyk a mimo to jest on dopuszczony do legalnej sprzedaży i państwo czerpie z tego kasę , więc de fackto jest dilerem :)
[125] No co ty? Teraz (i zawsze) do telewizji zaprasza się Urbanów, Kiszczaków, ich spadkobierców jak Lesio Miller i oni już swoje zbrodnie dawno zagadali. Jaruzelski z życiem prywatnym jest gwiazdą tabloidów. Niewinnie zamordowanych położono na ołtarzu kiełbasy w sklepie, bo sprawiedliwość i kiełbasa wg. inżynierów nowej RP nie wiedzieć czemu nie idzie w parze. Ale nadzieje w młodych, że ten okrągły stolik otoczony nimbem boskości wreszcie wywrócą.
To jest zabawne w naszym państwie . Papierosy zawierają narkotyk a mimo to jest on dopuszczony do legalnej sprzedaży i państwo czerpie z tego kasę , więc de fackto jest dilerem :)
Herbata i kawa tez!
Ludzie powinny zajebać (tak, ZAJEBAĆ) tą ku*wę, tą chorą bestię. To co zrobił jest nieludzkie.
no co ty w naszym panstwie chlop ma wiecej praw niz jego ofiary.Wole nie myslec jakby sobie gebe sam obil i oskarzyl kogokolwiek o to to chyba gosc by dostal z 12 lat .
