http://www.forbes.com/sites/steveforbes/2013/09/17/polands-piggish-pols-theyre-not-alone/
Jakoś u nas cisza o tym felietonie. Ja rozumiem, że Forbes to ciemniak i kołtun, ale w końcu Amerykanin...
No i co w związku z tym?
To chyba nic zaskakującego.
W wątku o OFE chyba już się każdy wypowiedział. Reasumując: " Jak to ładnie, że wszystkie parlamentarne partie ogłosiły poparcie dla zwinięcia kasy Polakom. Że tak czasami w innych przypadkach o jednomyslność trudno"
Generalnie jestem przeciwny tej grabieży, ale w gruncie rzeczy nie mamy wyboru.
Idea przekroczenia 55% czy 60% długu i związanych z tym cieć jest nie do wprowadzenia w praktyce.
No po prostu nie da się tego zrobić. A trzeciego wyjścia brak.
A co na to gazeta.pl?
Raport PZA o Broad Peak: Bielecki odpowiada za rozdzielenie się wspinaczy. Zrobił to świadomie
PiS przekonane: Dowody na tezy speców Macierewicza gniją na rosyjskiej ziemi
Rusinek okradziony. Zdjęcia złodziei wrzuca na FB. Policja odradzała. Bez zgody nie powinien
Matka pozwała swoje dzieci o alimenty. A one: ta pani była złą matką. Sąd wyłącza jawność
Buhahahaha, ja już doszedłem do tego etapu, że mnie to po prostu śmieszy. "Ta pani była złą matką" a wy tu barany jakims OFE żyjecie. Buhahaha
a co mieli napisac? prawie cala prawda.
zapomnial wspomniec jednak o tym, ze inwestowanie w obligacje psuje rynek obligacji i jest czyms idiotycznym... niby czemu prywatny podmiot ma zarzadzac i brac oplate za zarzadzanie czyms co nie wymaga duzego wysilku i nakladu pracy...
erton [ gry online level: 43 - Fink ]
A co na to gazeta.pl?
nie tylko gazeta... ale co sie dziwic\"? przeciez o tym glosno bylo 2 tygodnie temu...
niby teraz mieliby o tym pisac jak Forbes? czyli dlugo po fakcie?
sila rzeczy prasa zagraniczna bedize komentowala sytuacje w naszym kraju z opoznieniem. Jest to normalne.
pomysl czasami
Ale...Jak to? Przecież nie rządzi ten wredny gargulec, tylko wymuskany, ładny Donek! Jak mogą nas nie cenić?!
Nie rozumiem, mówili że sie śmiejo i nie cenio tylko brzydali z tej drugiej, antyeuropejskiej i antyludzkiej wręcz, złej na wskroś partyji...
Zenzibar ---> słuchaj może w tej twojej całej zajebistości byś się nauczył pisać bez błędów.
Aen ---> gargulec w swoim zidioceniu ostatnio mówił o "karnych podatkach dla bogatych"
graf_0 --> To co proponujesz znacjonalizowac za rok czy dwa, kiedy pieniadze ukradzione z OFE sie przejedza? No bo skoro teraz 'w zasadzie bylo trzeba, innego wyjscia brak', to przeciez jasne, ze akcje trzeba bedzie powtorzyc, i wtedy bedzie to tak samo sluszne, jak teraz, bo tak samo nie bedzie innego wyjscia. Moze zajecie prywatnych kont oszczednosciowych - przeciez i tak te pieniadze tylko tam leza i sie marnuja, jesli panstwo mialoby z nich wiekszy pozytek, wiec dlaczego nie? Zglaszaj pomysly do kancelarii premiera, tam na pewno juz sie nad tym glowia.
Dessloch
"nauczylbys sie razem pisze"
zobacz to są polskie literki "ł" "ś" "ę" fajne co?
Ja się przynajmniej staram ty nawet nie próbujesz.
nie mam polskiej klawiatury na sluzbowym, wybacz. Ale, to nie ja poprawiam ludzi jak sie pisze i w tym samym czasie robie rzucajacy sie blad w oczy :)
tam gdzie moge staram sie pisac z polskimi (lub gdzie moj analfabetyzm nie wie czy np przez samo z czy rz, wtedy sie moze pojawic polskie z"
Dessloch -->
1) Ten komentarz z Forbes sam w sobie jest bardzo ważny i warto o nim napisać. To są nastroje zagranicznych inwestorów. Tekst sam w sobie jest wręcz miażdżacy, dla mnie news dnia, a póki co tygodnia. Dla Ciebie i dla mnie to ma większe znaczenie niż podnoszenie z dna jakiegoś statku, albo Michał Rusinek (buhahaha)
2) Smoleńsk, Mama Madzi, Broad Peak jakoś mogły być 500 razy newsem dnia i wracać jak bumerang po 3 latach. O OFE wystarczy wspomnieć i jest git, co nie? Ale spoko, masz racje, nie martwię się już o bankructwo państwa, umieram z ciekawości co nowego w sprawie Ilony Wieczorek ;)
Iwony.
wysiak - oczywiście w naszych realiach masz rację. Ale gdyby spojrzeć na optymistyczny scenariusz to byłoby lepsze wyjście niż nagłe cięcie deficytu do zera złotych. Tego sobie zupełnie nie wyobrażam. W optymistycznym scenariuszu to daje nam czas na niezbędne reformy... hehehe :D
Ale w praktyce byłoby pewnie tak jak piszesz.
Tyle tylko że te pomysły rządu to może być tylko balon próbny. Zobaczymy.
Tym bardziej że OFE może się o SWOJE obligacje kłócić. Nie będzie wcale łatwo zmusić prywatne przedsiębiorstwa do przekazania aktywów.
graf_0 - a co za roznica czy ten dlug przekroczy 55% teraz czy za lat 5. Takie odwlekanie nieuniknionego kosztem spoleczenstwa, a spoleczenstwo (lub przynajmniej niektorzy) jeszcze przyklaskuja - co za glupota..
erton---------------------->
wystarczy wejsc w sekcje Biznesowa i jest na samej gorze....
strona glowna zbiera chyba to co ludzie chca czytac i jest najpopularniejsze... gdziekolwiek nie pojde to 80% wiadomosci koncze czytac na pierwszych 2 slowach. Tak to niestety wyglada...
dlatego ja osobiscie zawsze wchodze na sekcje biznesowa, nauke (jesli dana strona posiada) a reszte tylko na glownej przegladam a noz mnie zaciekawi.
o OFE bylo zarabiscie glosno przez ponad tydzien, temat znudzil sie ludziom, wiec juz nie wciskaja na sile.
a historie typu madzia, broad peak zawsze beda na sile wpychane, bo po prostu ludzi to interesuje najwidoczniej albo po prostu trzeba czytac prase specjalistyczna... lub sekcje tylko Ciebie interesujace.
obudz sie, zyjemy w takim swiecie i tyle
minus jeden --> Alez odwlekanie ma wielki sens, z punktu widzenia PO. Za kilka lat rzadzic bedzie juz ktos inny, i "liberalowie z PO" (byc moze pod nowa nazwa 'zreformowanej' partii) beda pokazywac jaki ten nowy ktos jest nieudolny, podczas gdy oni 'bezproblemowo' przeprowadzili kraj przez ogolnoeuropejski kryzys, itd.
kiedy pieniadze ukradzione z OFE sie przejedza?
Czemu ten proces nazywasz kradzieżą ?
minus jeden - odwlekanie ma sens, bo jest szansa że koniunktura się poprawi i od przepaści odejdziemy.
To ważne niezaleznie od tego kto będzie rządził.
A tak swoją drogą - od 20 lat jedziemy na ciągłym deficycie, zastanawiam się dlaczego żadnym ekonomistom to nie przeszkadza? Że niby nie dożyją do momentu upadku?
odwlekanie ma sens, bo jest szansa że koniunktura się poprawi i od przepaści odejdziemy.
Czemu ? Bankructwo to dobra rzecz, bankructwo państwa jeszcze lepsza. Tylko durny lud nie może pozwolić sobie na bycie dojonym - póki co niestety tak jest :(
od 20 lat jedziemy na ciągłym deficycie, zastanawiam się dlaczego żadnym ekonomistom to nie przeszkadza? Że niby nie dożyją do momentu upadku?
Jesteś pewien, że chodzi o ekonomistów ?
Lipton - jakim dojonym? Kto nas doi? Gdzie niby te wszystkie pieniądze uciekają?
Idea przekroczenia 55% czy 60% długu i związanych z tym cieć jest nie do wprowadzenia w praktyce.
Jak to jest nie do wprowadzenia? Jak da się takie rzeczy robić to co dopiero ciąć. To co zrobiono nie było rozwiązaniem problemu.
Tylko że jest pewne ALE - oczywiście rząd by szybko poleciał. Emeryturami(budżetem) rządzą słupki i polityka.
Dessloch ---> a moim obowiązkiem jest usuwanie bełkotu z tego forum. Więc następnym razem zamiast zwracać uwagę skasuję wątek z niepoprawnie zapisanym tytułem i żaden z nas nie będzie miał problemu.
No z felietonu raczej widać, że pan Forbes raczej bliżej ma do liberałów, a PiS jak najbardziej podpisał się pod likwidacją OFE.
"Some Washington socialists, a.k.a. Democrats,"
Barack Obama must be wondering why he hadn’t thought of something like this and may be tempted to try such a scheme here.
But who pays attention to constitutions these days? Certainly not the Obama Administration and much of our federal judiciary.
Poland’s stupidity is not unique; Hungary abolished a similar private pension program three years ago.
No i pytanie brzmi, czy artykuł aby na pewno jest o tylko o Polsce:)
Runnersan - jak Polak czyta to o Polsce :D
To że istotnie odniósł się do amerykańskiego Social Security, gdzie "obligacje" też są tylko umowne, bo nie można ich na otwartym rynku sprzedać, to już Polaka nie zainteresuje.
Istnienie OFE w takiej formie jak to wymyślono, to był od początku poroniony pomysł i wielki skok na naszą kasę.
I Steve Forbes wcale nie o nas się martwi tylko o dobro akcjonariuszy tych wszystkich OFE. Widać to zresztą po wynikach OFE - wszystkie zyski zżarły prowizje.
Natomiast co mi się marzy to: ogłoszenie bankructwa systemu emerytalnego i zastąpienie emerytur obecnych emerytów zasiłkami finansowanymi z podatków. I te zasiłki powinny mieć np. 5 progów i wynosić max 1500 PLN (czyli np. 700-850-1000-1200-1500), żeby jakoś tam ten wcześniejszy wkład ludzi uwzględniać. Przy okazji ukróciłyby się emerytury SB-ków, górników, sędziów TK, komunistycznych kacyków itd.
Nas też by objął jakiś zasiłek, ale składki na niego byłyby wtedy o wiele mniejsze niż teraz, natomiast o resztę emerytury każdy by się musiał zatroszczyć sam, nawet jeśli byłby jakiś tam przymus, że trzeba odłożyć na lokatę 50PLN/mies.
Widać to zresztą po wynikach OFE - wszystkie zyski zżarły prowizje.
zrodlo poprosze.
i nie okres bessy, tylko z calego okresu OFE, bo inaczej to sensu nie ma.
prosba czysto teoretyczna, bo wiem ze jestes w bledzie i to duzym. Nasluchales sie w szmatlawcach, ze sa wysokie prowizje i zjadaja zyski... i teraz powielasz ta idiotyczna teze bez patrzenia na zrodla
odwlekanie ma sens, bo jest szansa że koniunktura się poprawi i od przepaści odejdziemy.
Dokładnie. Przecież Pan Premier już w Krynicy powiedział że kryzys się skończył. W ubiegłym tygodniu zauważył również że nasza sytuacja jest tak dobra, że w 2015 nie dosyć że nie będzie anosikowego to jeszcze gminy będące do tej pory beneficjentami tejże grabieży nic nia tym nie stracą! To jest dopiero geniusz!
Zagranico nas nie chwalo
Co to za idiotyczna moda kończenia wyrazów literą "o"? Ostatnio często się z tym spotykam.
Aurelius - 50zł na miesiąc :D hahahaha
No, to majątek na emeryturę bedziesz miał. Gigantyczną fortunę.
Zenzibar ---> słuchaj może w tej twojej całej zajebistości byś się nauczył pisać bez błędów.
Jeśli chodzi o tytuł wątku, to pragnę zaznaczyć, że błędy były całkowicie zamierzone. Miały naśladować sposób wyrażania się typowego inteligenta z dużego miasta.
I Steve Forbes wcale nie o nas się martwi tylko o dobro akcjonariuszy tych wszystkich OFE. Widać to zresztą po wynikach OFE - wszystkie zyski zżarły prowizje.
Skoro jakiś mędrzec wymyślił, że prowizje będą wypłacane niezależnie od osiąganych przez OFE wyników, to trzeba tego mędrca postawić przed sądem. Ktoś w końcu ten cały sytem wymyślił, wprowadził i powinien odpowiadać za jego ewidentne 'niedociągnięcia'. Niemniej, podiwanienie całej forsy z OFE nie wydaje mi się odpowiednim remedium na problemy systemu.
Choć z tym felietonem chodziło mi bardziej o to, że jednak obraz naszego wspaniałego, stabilnego i rozsądnego rządu niekoniecznie dla Zachodu wygląda tak, jak przedstawia nam to TVN, Gazetka i inne prawdomówne media.
Zenzibar ---> "Jeśli chodzi o tytuł wątku" no ale to co piszesz zostaje. Temat jest ciekawy i wart rozmowy, a sprowadzony do takiego tytułu staje się żartem.
Nie do końca rozumiem pierwsze zdanie z twego postu, ale niech już będzie.
W każdym razie nie zauważyłem, by tytuł przeszkadzał którejkolwiek z osób wypowiadających się w tym wątku, z wyjątkiem ciebie i niejakiego Kiery.
Jeśli miałbym być złośliwy, to za żart uznałbym nieumiejętność zablokowania podbijania stuletnich postów przez boty, co ostatnio na forum jest nagminne.
"Skoro jakiś mędrzec wymyślił, że prowizje będą wypłacane niezależnie od osiąganych przez OFE wyników, to trzeba tego mędrca postawić przed sądem. Ktoś w końcu ten cały sytem wymyślił, wprowadził i powinien odpowiadać za jego ewidentne 'niedociągnięcia'."
populistyczna bzdura.
OFE nie produkuje pieniedzy, tylko inwestuje w scisle okreslone instrumenty, wlacznie ze wskazaniem ile na ktory.
czyli co, prywatna firma ma ponosic koszt bledow gospodarki/rzadzacych? niby dlaczego?
a co jesli 20 lat np jest bessa i np wzrost jest ponizej inflacji? ofe to nie instytucja charytatywna.
tak samo jak fundusze inwestycyjne, pobiera prowizje od zgromadzonych pieniedzy. Niezauwazalnie, bo zysk/strata juz jest wykazana w wynikach. Inwestowanie w akcje dlugoterminowo jest malo ryzykowne i historycznie mozna powiedziec ze jest korzystne.
inwestowanie w obligacje przez OFE jest idiotyczne tak samo jak zabranie tych pieniedzy do wspolnego kosza z wirtualnymi zapisami i brakiem dziedziczenia.
bo de facto to jest najgorsze co zrobia.
ile ma byc teraz na OFE pieniedzy jak ktos zostanie? 2,73%? (z pamieci, jakos ta liczba mi przyszla pierwsza do glowy, wiec jest to cos tego rzedu).
jest to tyle co nic, co najwyzej podniesie lekko emeryture. Ale i tak jest lepsze niz przeniesienie sie do zus'u
W każdym razie nie zauważyłem, by tytuł przeszkadzał którejkolwiek z osób wypowiadających się w tym wątku, z wyjątkiem ciebie i niejakiego Kiery.
dopisz mnie, bo mi tez przeszkadzalo, tylko zignorowalem to
Dessloch - dziwię się, że nie widzisz podstawowej różnicy między OFE, a funduszami inwestycyjnymi - te drugie nie są obowiązkowe! A OFE zwyczajnie ukradły pieniądze Polaków. Teraz próbuje się jakoś ten system wyprostować i bardzo dobrze. Wystarczy zwrócić uwagę jakie kraje wprowadziły te chore rozwiazania z prywatnymi OFE - ameryka łacińska i europa środkowa. Jakoś żaden kraj typu: USA, Kanada, Niemcy, Francja, itd nawet nie pomyślał o takim idiotycznym systemie.
OFE od początku do końca to gigantyczny - złodziejski skok na kasę, zawsze to było dla mnie oczywiste. Największy przekręt w historii tego kraju. Im szybciej zlikwidujemy OBOWIĄZKOWE OFE tym lepiej.
Zenzibar
"Nie do końca rozumiem pierwsze zdanie"
To jaki tytuł nadasz ma znaczenie, gdyż to co napiszesz zostaje w internecie. To nie jest chat gdzie słowa znikają. Szczególnie ważny jest tytuł. Tytuł zostanie na lata i będzie taki jak go napiszesz.
Jeżeli chcesz poważnej rozmowy daj poważny tytuł.
Jak chcesz zażartować daj swój wątek z zabawnym tytułem do kategorii dowcipy.
Dessloch
Proste zadanie matematyczne.
Na początku OFE pobierały 10% prowizji od wpłacanych środków, niezależnie od opłat "za zarządzanie".
Ile musiała wynieść stopa zwrotu by wpłacający składkę wyszedł na zero nawet bez uwzględnienia inflacji.
Z wielkim zainteresowaniem śledzę bijatykę sitwy związanej z OFE z sitwą Donalda T. Może jakaś nowa partyja się wykroi i biedactwa zawiedzione odchyleniem nacjonalistycznym wykrytym w Platformie będą miały na kogo głosować.
To podaj ty Dessloch te magiczne zyski OFE, ale nie te, które nie uwzględniają inflacji, tylko te z inflacją.
graf_0 [ gry online level: 98 - Nożownik ]
50zł na miesiąc :D hahahaha
Ja piszę o pewnym poziomie min. obowiązkowości a nie że tyle ma wynosić składka.
populistyczna bzdura.
OFE nie produkuje pieniedzy, tylko inwestuje w scisle okreslone instrumenty, wlacznie ze wskazaniem ile na ktory.
czyli co, prywatna firma ma ponosic koszt bledow gospodarki/rzadzacych
Populistyczną bzdurą to jest ustalenie stałych opłat za zarządzanie (czyli m.in. stałych premii). Natomiast opłaty powinny być jakimś procentem zysków i wtedy OFE osiągające zbyt słabe zyski powinny odejść z rynku.
populistyczna bzdura.
OFE nie produkuje pieniedzy, tylko inwestuje w scisle okreslone instrumenty, wlacznie ze wskazaniem ile na ktory.
czyli co, prywatna firma ma ponosic koszt bledow gospodarki/rzadzacych? niby dlaczego?
Zadaniem funduszu jest takie inwestowanie pieniędzy, by jak najwięcej na tym zarobić. Po to właśnie około 40% portfela inwestowane jest w akcje. Działanie prywatnej firmy polega na osiąganiu zysków i ponoszenia w związku z tym ryzyka. W obecnym systemie prowizje pobierane są niezależnie od wyników jakie owe firmy osiągają. Złoty interes.
a co jesli 20 lat np jest bessa i np wzrost jest ponizej inflacji? ofe to nie instytucja charytatywna.
A jak jest hossa, to zyskuje. Jeśli dobrze pamiętam, to się nazywa wolny rynek. Tak samo można zadać pytanie, co mają zrobić firmy samochodowe, gdy nastąpi kryzys paliwowy? Odpowiedź prosta, zostaną te, które potrafią opracować odpowiednią strategię działania na trudne warunki na rynku.
A tu dwie linki, żeby posłuchać co inni o tym myślą:
1. http://www.youtube.com/watch?v=MUfEAp1gqWs
2. http://www.youtube.com/watch?v=jJR0-24ijHg
A co do samych OFE, to przychylam się do opinii o tym, że to jeden z największych "przekrętów" III RP. Przy repartycyjnym systemie emerytalnym i zadłużonym budżecie była to droga do tego, żeby pieniędzmi publicznymi nabić kabzę zagranicznym instytucjom finansowym i lawinowo zwiększyć wzrost długu publicznego.
Zadaniem funduszu jest takie inwestowanie pieniędzy, by jak najwięcej na tym zarobić. Po to właśnie około 40% portfela inwestowane jest w akcje.
polecam przejzec oferte funduszy inwestycyjnych. Sa tez i obligacyjne, zrownowazone, akcyjne, surowcowe, walutowe....
nie wszystko polegaja na osiagnieciu maksymalnego zysku, czesc jest na walke z inflacja i raczej zabezpieczenie kapitalu. Sa wiec fundusze mniej lub bardziej ryzykowne
Na początku OFE pobierały 10% prowizji od wpłacanych środków, niezależnie od opłat "za zarządzanie".
z tego co kojarze to maks jaki pobierali to okolo7% i to chyba tez w poczatkowych skladkach.
teraz jest to 3.5% dla wiekszosci.
nie zmienia to faktu, ze i tak OFE jest bardizej oplacalne niz ZUS (nawet biorac pod uwage kilkuletnia besse, ktora troche wypaczyla sytuacje, bo w tym systemie zbiera sie 40 lat, a nie 10) + jest dziedziczone.
o ile zgadzam sie, ze zabrano z ofe czesc obligacyjna, ale z drugiej strony nie podoba mi sie, ze przejmuje ja zus.
powinni cos innego pomyslec, a najlepiej po prostu nie zabierac nam tej kwoty i niech ludzie sami martwia sie o wlasna emeryture.
polecam przejzec oferte funduszy inwestycyjnych. Sa tez i obligacyjne, zrownowazone, akcyjne, surowcowe, walutowe....
nie wszystko polegaja na osiagnieciu maksymalnego zysku, czesc jest na walke z inflacja i raczej zabezpieczenie kapitalu. Sa wiec fundusze mniej lub bardziej ryzykowne
Pisałem o portfelach OFE.
W perspektywie kilkunastu lat obecny system repatriacyjny padnie z powodu demografii i wtedy (w końcu!) będzie wprowadzone najrozsądniejsze rozwiązanie: mała emerytura obywatelska z podatków - równa dla wszystkich i każdy niech sobie sam dobrowolnie odkłada na emeryturę w różnych funduszach jak chce. Oczywiście, im szybciej by to wprowadzić, tym lepiej, ale niestety takich odważnych polityków nie mamy i mieć nie będziemy, aż się wszystko naprawdę nie zawali - dopiero wtedy będzie czas na zmiany.
Dessloch
Na początku ustawa nie określała maksymalnej wysokości prowizji - zgodnie z danymi z rządowego raportu średnia prowizja wynosiła na początku 9,1%. Doszło zresztą do ciekawej sytuacji, że OFE kwotowo pobierały więcej w początkowych latach działalności (mając mniej członków) niż teraz:
http://platforma.home.pl/images/MPiPS_skladka.jpg
To jak będzie z tym zadaniem?
Dessloch - OFE nie tyle są bardziej opłacalne (bo waloryzację z ZUS zawsze można zmienić), o ile bardziej ROZSĄDNE.
Ponieważ OFE inwestuje w faktyczne papiery dłużne bądź wartościowe, tworzą faktyczny kapitał który miałby odciążyć w przyszłości skarb państwa.
A że tworzą przy okazji dług publiczny? To prawda, ale TO DOBRZE!!! Bo przyszłe emerytury też długiem są, ale ponieważ go nie liczą to go nie ma... Tak wygląda strategia RP w tej chwili
zadanie jest bledne, wiec nie ma sensu nawet rozwiazywanie jego... bo nie uwzglednia kapitalizacji/czasu oraz inflacji ktora sam mowisz, zeby pominac....
OFE mialo kapital przypisany do czlowieka i przy jego wczesniejszej smierci czesc kapitalu przekazywano rodzinie.Dobrze pamietam?
Ciekawe czy teraz zus bedzie wyplacal czesc kapitalu.
Belert - akurat szczegóły dziedziczenia kapitału OFE PO przejściu na emeryturę nie zostały opracowane.
Podobnie jak szczegóły wypłat emerytur.
Bo możliwe byłoby kilka scenariuszy.
Emerytura do śmierci, bez dziedziczenia.
Emerytura na określony okres czasu, z dziedziczeniem jeśli wcześniej zejdziesz.
Jakieś scenariusze kombinowane, uwzględniające żone itp.
