Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

tvgry.pl Top 10 gier 2012 roku wg Dela

12.01.2013 18:14
assassin47
1
assassin47
108
Konsul

Mam nadzieję, że chociaż ta topka mnie nie zawiedzie jak w przypadku Kacpra.

12.01.2013 18:20
-Likat-
2
odpowiedz
-Likat-
8
Chorąży

Mam nadzieję, że u Dela będzie większy repertuar ;)

12.01.2013 18:26
Marecki_KG
3
odpowiedz
Marecki_KG
86
Konsul

Jak dobrze, że ściąłeś włosy. Gj.

12.01.2013 18:40
4
odpowiedz
IzI008
23
Legionista

Nie wiem co jest z wami ludzie bo zombi już się mi przejadło ale reszta zestawienia mi odpowiada.

12.01.2013 18:41
Vilgefortz
😜
5
odpowiedz
Vilgefortz
40
Centurion

Heh, to co, Del jako najlepszą grę 2013 da znowu DayZ, tym razem jako osobną grę?

12.01.2013 18:41
👍
6
odpowiedz
zanonimizowany235827
5
Junior

świetny materiał

12.01.2013 18:57
7
odpowiedz
zanonimizowany668965
16
Pretorianin

Fajnie uzasadniłeś swoje typy, ale przyznam szczerze, że zupełnie nie rozumiem jak DayZ trafiło na pierwsze miejsce Twojej listy. ;) Jasne, gra pokazała bardzo fajny pomysł i wskazała nowy kierunek, ale sama w sobie jest na chwilę obecną właściwie niegrywalna. To trochę jak daleki skok skoczka narciarskiego zakończony upadkiem na twarz.

12.01.2013 18:59
Szejmi
8
odpowiedz
Szejmi
75
Pretorianin

Bo to jest "jego" lista więc czego tu nie rozumieć?

Dla mnie top 1 Far Cry 3 xD

12.01.2013 19:02
kaszanka9
9
odpowiedz
kaszanka9
109
Bulbulator

Del, nie wiem co się stało, ale zaczynasz w końcu wyglądać jak mężczyzna.

12.01.2013 19:06
10
odpowiedz
archi133
35
Centurion

Jak tak patrzę na te typy....to stwierdzam, że GOL dostał niezłą kasę za promowanie gier w formie listy przebojów....tak jakby dostał kasę...poukładał listę, a następnie wymyślał uzasadnienie...jest tyle innych fajniejszych gier...ktoś teraz powie ale to jego lista, g..no prawda. Zgadzam się jeśli chodzi o diablo 3 ale reszta...sory ale porażka. Takie to naciągane

12.01.2013 19:16
11
odpowiedz
Ghost_
132
Konsul

Del, możesz podać prawdziwe pierwsze miejsce na twojej liście? Mam na myśli pełnoprawną grę, a nie alphe moda do innej produkcji który swoją rzeczywistą premierę będzie miał w 2013 roku.

12.01.2013 19:29
😍
12
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

Del, nie wiem co się stało, ale zaczynasz w końcu wyglądać jak mężczyzna.
Powiedziała kaszanka 0.o

12.01.2013 19:30
13
odpowiedz
Felix - The One
52
Pretorianin

@archi133: oho, wykryłeś konspirację, prezydent czeka już medalem... Prawda jest taka, że ludzie (nie tylko z branży) mają już dość kolejnego "giganta" z taśmowej serii. A jeśli dla wielu ludzi (bo nie tylko Del) uważa, że gra w wersji alpha jest najlepszą (jedną z najlepszych) grą tego roku, to znaczy, że w branży jest coś nie tak.

A że GW2 będzie na twojej liście, to byłem pewny. Szkoda tylko, że tak nisko :D Dla mnie jest to najlepsza gra zeszłego roku. Żałuję tylko, że właściwie już nie mam czasu na MMO :(

12.01.2013 19:39
14
odpowiedz
zanonimizowany652522
77
Pretorianin

Jeśli chodzi o emocje i historię je wywołującą to ja bym dorzucił Spec Ops: The Line. Wg mnie niezbyt doceniona (szczególnie na GOL-u) a zdecydowanie zasługująca na zainteresowanie.

12.01.2013 19:39
Dariusxq
15
odpowiedz
Dariusxq
52
Forumowy Prowokator

Ale mnie del wkurwia z tym jego puszeniem się.

12.01.2013 19:41
👍
16
odpowiedz
drasquez
14
Legionista

Brawo Del! Udało ci się przez cały filmik ani razu nie użyć słowa "kazus" ;)

12.01.2013 19:49
17
odpowiedz
aras350
11
Legionista

Przeszedłeś Journey w 15-20 min ? Daaa? Serio? MASZ DAR :3

12.01.2013 19:51
baron23233
18
odpowiedz
baron23233
48
Pretorianin

Kto oglądał do końca? Ja po minucie miałem dość.

12.01.2013 20:08
19
odpowiedz
zanonimizowany863490
17
Pretorianin

GW2 - fajne MMO do 80 lvl... brak end-game w postaci wyzwań ( nie mówię tu o zbieraniu "skinów" do broni ) ją zabija... Ja po 3 tygodniach na max lvlu nie miałem co w niej robić... Podczas lvlowania wspaniła przygoda potem czas prysł... a szkoda :/

Far Cry 3 na drugim bardzo Day Z na pierwszym gratuluję DEL pierwszy raz się z Tobą zgadzam :)

12.01.2013 20:09
20
odpowiedz
darek0729
45
Pretorianin

Brakuje mi w tym zestawieniu (również w TOP-ce Kacpra) Max Payne 3. Jak dla mnie ta gra jest jedną z najlepszych gier tego roku.

12.01.2013 20:12
21
odpowiedz
piaskun87
43
Centurion

Będzie jakaś ankieta na najlepszą gre roku 2012?

12.01.2013 20:45
sparrow_93
22
odpowiedz
sparrow_93
77
Konsul

Journey to prędzej na 2 godziny, a nie 10 min xD

12.01.2013 20:46
23
odpowiedz
Gracz369
9
Legionista

Jak ja bym miał stworzyć top 10 gier 2012r na pewno nie umieścił bym tam Dishonored i DayZ. Dishonored było dobrą
grą puki nie uświadomiłem sobie, że nie ma konsekwencji z tego, że ktoś nas zauważył. Właśnie wtedy przestałem grać w nią jak thief'a, a zacząłem jak w CoD. Gra nawet nas nie próbuje nagrodzić za wysiłek zabijania po cichu albo w jaki inny sposób zachęcić. Po za tym przejście jej zajmuję ok. 6h co jest w ogóle śmieszne. W DayZ nie grałem ale wygląda mi to przede wszystkim na mod ze strasznie topornym interfejsem oraz całą masą błędów. Po za tym przyzwyczaiłem się do braku konsekwencji wynikających ze śmierci w grach przez co po jednej, dwóch śmierciach i straceniu całego ekwipunku nie grał bym już kolejny raz, gdyż bym miał 100% szans, że zginę i wszystko będę musiał zaczynać od nowa. Jeszcze, czemu Journey i TWD są tak daleko w rankingu? Bo zupełnie nie rozumiem twojego tłumaczenia, mimo, że grałem w obie gry.

12.01.2013 20:50
Nolifer
24
odpowiedz
Nolifer
173
The Highest

No DayZ to duże zaskoczenie jako twoje pierwsze miejsce w tym roku , nie spodziewałbym się w ogóle :)

12.01.2013 20:58
Mepha
25
odpowiedz
Mepha
71
Mhroczny Pogromca

Eh, jakoś DayZ mi się nie spodobało :/

12.01.2013 21:52
Scortch
26
odpowiedz
Scortch
66
call me Hikee

@Del
Niezła argumentacja... to by była gdybyś był youtub'owym amatorem, który robi commentary walkthroughs dla niewybrednej gawiedzi. Natomiast jak na zawodowego, branżowego dziennikarza, ta argumetnacja jest po prostu słabiutka. Plączesz się w superlatywach i zdajesz się (o zgrozo!) bardziej chwalić gry na dalszych miejscach. "Masz problem" z Diablo, więc czemu robisz z niego nr. 4? Chwalisz XCOM za wierność pierwowzorowi, a potem opowiadasz jaka to ta gra jest prosta (notabene nie jest jak się umie znaleźć w opcjach zmianę poziomu trudności). W tym wszystkim wrzucasz jeszcze wyścigówkę nie dlatego, że jest dobrą grą, tylko dlatego, że tak się utarło... Litości... Dalej, chyba 3-4 razy mówisz o grze mniej więcej tak: "To bardzo, bardzo dobra gra." Wiesz, nie musisz powtarzać - myślę, że wszyscy zrozumieliby gdyby "dobrze" występowało bez brata bliźniaka. Swoją drogą, czy to już nie ten etap, w którym należałoby się nauczyć mówić o grach w troszkę bardziej wyrafinowany sposób? Wyraźnie brakuje ci słów by zagłębić się w temat, szczególnie kiedy mowa o tych twoich emocjach. Najciężej było ci podmienić "granie na emocjach", ale to i nie dziwota, bo wyrażenie dość specyficzne, aczkolwiek utarte... A ty się od niego nie byłeś w stanie odczepić... Ja ci życzę rychłej poprawy komepetencji lingwistycznej, bo zdania umiesz lepić, ale przydało by się nieco nowej plasteliny, bo lecisz na tej samej już od bardzo, bardzo dawna.
<przerwa na oddech>
A teraz, gdy już ochłonąłem, powiem o samej liście. Co do ciężkiej cholery na samej górze robi DayZ!? Zostawiając argument, że o gustach się nie dyskutuje tam, gdzie jego miejsce (czyli w Dalekim Zapomnieniu), pozwolę sobie przeznaczyć chwilę mojego czasu na kontemplację tego idiotycznego wyboru... <pauza> Otóż po długim, półsekundowym namyśle, doszedłem do wniosku, że na pierwsze miejsce wybrałeś toporną, nieokrzesaną, praktycznie niegrywalną i brzydką grę, która właściwie nie jest grą, tylko modem... No cóż, mógłbym rzec "z Bogiem", ale wziąłem na swoje barki ten krzyż i będę uświadamiał. Nie dlatego, że twierdzę, że nie masz prawa wyróżnić tego co ci się podoba. Jasne, że masz i proszę cię bardzo. Tylko powiedz ładnie dlaczego. Widzisz, problem polega na tym, że gdybyś wybrał grę pokroju Far Cry 3, to właściwie nie musiałbyś wiele mówić - gra na tyle dobra w oczach większości sama się w pewnym sensie uzasadnia i nie trzeba wypowiadać wielkich słów, żeby wybór nie był kwestionowany przez mi podobnych. Twoja reputacja też by nie ucierpiała, wszak typujesz grę powszechnie w światku uznaną za swojego faworyta ubiegłego roku... No problemo! Sprawa się komplikuje, gdy wybierasz twór typu DayZ - niszowy mod, który być może właśnie ma swoje 5 minut i małą stałą bazę użytkowników, ale jednak nie aspiruje do konkurencji z tuzami wielkich korporacji. Dokonując takiego wyboru kładziesz na szalę swoją dziennikarską reputację i możesz ją obronić tylko na jeden sposób - dobrze argumentując. I tu, niestety, poległeś na całego. I nie ma się co dalej rozpisywać. Nawet tym mniej dociekliwym uzasadnienie pokroju: "bo gra na emocjach gracza" nie wystarcza. To tak jakbym ja powiedział, że najlepszą grą tej dekady jest Harry Potter 7 Część 2, a zapytany dlaczego, odpowiedział: "bo jest się Harrym Potterem". Jasne, mogę tak zrobić i nikt ci nie zabroni, ale w jakim świetle cię to stawia? Kto zaufa twojej zapowiedzi, recenzji, opinii? Ja nie zaufam i nikt przy zdrowych zmysłach chyba też nie, jeśli o najlepszej, twoim zdaniem, grze ubiegłego roku jesteś w stanie powiedzieć tak niewiele.

Pierwszy prawdziwy post od dość dawna... Nie wiem po co staram się ich wciąż (w miarę) konstruktywnie krytykować. I tak nigdy żaden z GOLowych "dżornalistów" nie zniżył się do odpowiedzenia mi... Ehhh... Żal mi po prostu, że tak opadł poziom tej strony... I pewnie zaraz mi ktoś zarzuci, że nie powinienem się wypoiwadać, bo pewnie sam lepiej nie potrafię... No cóż, ja odpowiem, że nie muszę być dziennikarzem by mieć trochę zdrowego rozsądku i pasji do gier video... I tyle. Peace.

Proszę wybaczyć nieprzeredagowany 'wall of text'. Pisałem w silnym rozgoryczeniu poziomem naszego rodzimego growego journalismu.

12.01.2013 21:53
27
odpowiedz
pawell91
57
Centurion

Rozumiem argumentację Dela ale uważam, że DayZ nie powinno znaleźć się na takiej liście w końcu to nie jest pełnoprawna gra tylko mod. Po za tym mógłbyś powiedzieć w jakie gry nie grałeś? Jednak ma to znaczenie czy jakąś grę nie umieściłeś na liście bo aż tak ci się nie pobadała czy po prostu w nią nie grałeś.

12.01.2013 22:21
28
odpowiedz
archi133
35
Centurion

A tak w ogóle zauważyłem, że muve pl rozdaje za darmola 2 gry...sprawdźcie sami:) - http://muve.pl/zimobranie?utm_source=Muve.pl&utm_medium=Hot%2BNews&utm_campaign=Zimobranie%2BFinal

12.01.2013 22:26
29
odpowiedz
sebapat
9
Chorąży

7:01 - Fury, tuning, gorące kobiety. Ty nazywasz to kiczowate ?!?! Ale masz problem stary ze swoim życiem :(

12.01.2013 22:33
😈
30
odpowiedz
Speeder King
5
Junior

The walking dead to gra dla debili !!! Przygodówki są dobre dla przeszkolaków! X-com rządzi.

12.01.2013 22:33
31
odpowiedz
zanonimizowany578688
10
Centurion

Del a gdzie takie hity jak Max Panye 3 czy Assasins Cread 3 ? Nie grałeś w nie ?!!! Bo nie potrafię sobie wyobrazić, że grając w nie ich tu nie umieściłeś ;o

12.01.2013 22:36
32
odpowiedz
archi133
35
Centurion

Felix - The One - no faktycznie całe forum się z nim zgadza....nie ma to jak na 1 miejscu wybrać dodatek do gry....to może niech wybierze simsy i 4 pory roku! Śmieszna jest ta jego lista....widać, że wszystko jest sponsorowane....ten serwis schodzi na psy, wszystko kasa kasa kasa....i myślą, że zrobią wodę z mózgu ludziom...ale starego misia na miodek nie nabiorą:) w branży gier wszystko ok....też najważniejsza jest kasa!

12.01.2013 22:47
33
odpowiedz
simson__
105
Forza Rossoneri

Del a gdzie takie hity jak Max Panye 3 czy Assasins Cread 3 ? Nie grałeś w nie ?!!! Bo nie potrafię sobie wyobrazić, że grając w nie ich tu nie umieściłeś ;o

Assasin nie jest wcale takim hitem, jak go wykreowały media, a nowe przygody Maxa są dobre, ale troche przesadzone. Sam, chociaż grałem w obie pozycje, żadnej bym nie umieścił w top 10 tego roku.

12.01.2013 22:50
34
odpowiedz
mikecortez
91
Senator

W koncu ktos w swoim top umiescil Endless Space! Dla mnie jest to najbardziej pozytywne zaskoczenie ubieglego roku - moze troche przez to, ze nie czekalem na te gre, ani tez nie sledzilem zadnych newsow z nia zwiazanych. Gra wciaga niesamowicie :)

12.01.2013 22:52
35
odpowiedz
Unknownhero
16
Legionista

Diablo 3 na 4 miejscu.
Del co ty wąchałeś xD ?

Del mi się najbardziej podoba jak chrząkasz mówiąc o FC3. Dobrze wiesz że ta gra jest taka nuda a porównanie tego do skyrima.... No żal. W FC3 nic nie ma. Wyspa jest pusta. Trzeba wchodzić na te wieże żeby mape odkryć, podbijać obozu i 4 rodzaje misji pobocznych a jest 88 misji pobocznych :S Robienie w kółko tego samego jest NUDNE. A już o craftingu nic nie będę mówił bo szkoda cokolwiek mówić. Musze przyznać że czuje że sypli kaską co nie =P

12.01.2013 23:26
36
odpowiedz
zanonimizowany844581
23
Konsul

Dobra lista.Nie ma na niej największych niewypałów tego roku - AC3 i ME3.Trochę brakuje mi Risena 2 ale nie każdemu się podoba ta gra.Te video Dela dało się oglądać w porównaniu do video Kacpra.

12.01.2013 23:37
👍
37
odpowiedz
zanonimizowany827077
0
Generał

Masz u mnie plusa za dayz. Choć gra jeszcze nie wyszła szykuje się niesamowicie.

12.01.2013 23:48
Alt3ir
38
odpowiedz
Alt3ir
88
PlayForFun

Lista odbiega tak daleko od mojej jak się tylko da ale to oczywiście nic złego. Gusta i guściki, chociaż DayZ na 1-szym kompletnie nie zrozumiem.

Scortch : Masz sporo racji, uważam jednak iż zbyt głęboko starasz się analizować "tvgry". Wiem że jest to "profesjonalny" serwis zajmujący się grami, ja jednak traktuję go mimo wszystko jako luźny i dość wesoły a nie jakoś wyrafinowanie profesjonalny ( a jednak od 3 czy 4 latach opłacam roczny abonament bo uważam iż warto ). Mogę się czasem pośmiać z "suchych sucharów" , chętnie słucham co mówią o grach i traktuję to jako rozrywkę a czasem podłoże informacyjne. Bądź co bądź oglądam młodych ( albo nawet bardzo młodych ) ludzi mających staż nie większy niż 5 lat ( lub żadnego ) i oczekuję raczej od nich naturalności i pewnej dawki umiejętności/wiedzy aniżeli profesjonalizmu którego nie są w stanie zapewnić na tę chwilę. I uprzedzając - nie, nie jestem starym wygą z bagażem doświadczenia na plecach, mam 22 lata, pracuję oraz studiuję, jednak pracują tutaj ludzie właśnie w moim wieku lub odrobinę starsi. Mam nadzieję iż zrozumiałeś co miałem/mam na myśli.

Podsumowując, nie wgryzał bym się za bardzo w temat jak tutaj to robisz bo zwyczajnie nie ma to sensu. A tak w ogóle to Twój : "wall of text" mało kto przeczyta. Teraz takie czasy że jak coś ma więcej niż 5 linijek to lepiej to ominąć :] , choć oczywiście nie kieruję tego do nikogo konkretnego.

12.01.2013 23:49
Scortch
39
odpowiedz
Scortch
66
call me Hikee

[32], [35] Jesteście idiotami. Ciekawe z jakiej kasy mieliby "sypnąć" twórcy moda? Może wzięli na kreskę kieszonkowe od rodziców? A Ubisoft? Kupować nawet nie recenzję świetnie rozreklamowanej gry, w której marketing wpompowano miliony dolarów? Żenada - jesteście poniżej jakiegokolwiek poziomu pisząc takie teksty, bez znaczenia czy piszecie je na poważnie, czy dla żartów.

[edit]
@Alt3ir
"A tak w ogóle to Twój : "wall of text" mało kto przeczyta. Teraz takie czasy że jak coś ma więcej niż 5 linijek to lepiej to ominąć :]"
Wiem, ale wystarczy, że przeczyta to osoba, do której to moją wypowiedź adresowałem i szansa, żę może wyciągnie z niej jakąś naukę.
I rozumiem o co ci chodzi, ale dla mnie osobiście to za mało. W chwili obecnej w kwestii ocen, zapowiedzi, relacji i ogólnie całego dzennikarskiego kramu, polegam w całości na mediach zagranicznych. Tutaj zaglądam w przelocie na forum i po prostu czasem klikam jak coś mi po gałach da bardziej niż zazwyczaj... I jak już zajrzę to potem takim poematem się to kończy :]

[edit2] A, no i chyba nie wspomniałem o jeszcze jednym. Jak można walnąć taką gafę, że Journey to gra na 15-30 minut rzekomo ją ukończywszy, hmmm? Ja nie wiem...

12.01.2013 23:53
Scorpi_80
40
odpowiedz
Scorpi_80
90
Generał

Ciężko było oglądnąć do końca, a lista dziwna. Oprócz far cry 3 i dishonored i może x com, reszta to nie dla mnie. Nie rozumiem fenomenu gry The Walking Dead, komiksowa grafika w grze o zombie? Tak samo zachwycanie się gierką, którą sie przejdzie w 30 min jak Journey. Każdy ma swój gust ale jednak dziwne wybory.
@down Ciężko grać w każdą grę, ale jakieś zdanie można mimo wszystko mieć. Cieszę się, że gra się podoba wielu osobom a mnie np. takie coś by znudziło. Gdyby nie ta różnorodność to by było za nudno:)

12.01.2013 23:59
Scortch
41
odpowiedz
Scortch
66
call me Hikee

[40] Journey to gra na 1,5-2h, ale nawet gdyby to było te 30 minut - nie umniejszałoby to tej grze. Zagraj - potem oceniaj. Journey to moja gra roku na ten przykład :]

13.01.2013 00:23
42
odpowiedz
zanonimizowany871534
3
Junior

Zabrakło mi tu Mass Effect 3 i mam jedną uwagę do Dela.
Weź przełykaj ślinę w taki sposób, aby nie raziło to tak w uszy. OMG :P
Po za tym, to Cię lubię xD

13.01.2013 00:40
👍
43
odpowiedz
Suchy20Mech
22
Legionista

Jak tylko na początku filmu Del zaczął mówić o emocjach wiedziałem że zwycięzca może być tylko jeden ;D

13.01.2013 01:53
44
odpowiedz
haXen
25
Chorąży

day z - jak dla mnie (ogladalem tylko streamy m.in. M. Makuly aka Von Zay aka Wonziu aka Strumienie z Ruczaju :›) to przelom i pierwsza namiastka virtualnej rzeczywistosci.

13.01.2013 02:23
45
odpowiedz
haXen
25
Chorąży

mr Scortch zapomina ze jest to subiektywna topdziesiatkanjalepszychgier i TWOJA topdziesiatkenajlepsiejszychgierek tez 3/4 forum by zanegowalo - ochłoń dziewczę.

13.01.2013 08:32
46
odpowiedz
UbaBuba
107
Generał

@Kąsacz - GW2 potrzebuje czasu, dodatku, tak jak to Blizz zrobil z WoWem i teraz robi z Diablo. Trudno zrobic gre tak dluga i obszerna jak GW2 bez wpadek. TO nie mozliwe. MMO rozwijaja sie juz po wyjsciu na rynek, czego o grach single player nie mozna poweidziec. Po dwoch dodatkachwrocisz do GW2 i bedziesz sie swietnie bawil, bo zapewne one beda glownie skupione na endgame, a obszerne jak nie jedna single-playerowka.

13.01.2013 09:19
47
odpowiedz
zanonimizowany757702
30
Chorąży

porównanie FarCry3 do Skyrim jest jak porównanie kota do lwa. Del FC3 jest dobrą grą ale Skyrim o wiele lepszą

13.01.2013 10:35
puci3104
48
odpowiedz
puci3104
148
Generał

Zna ktoś tytuł nuty, która leci podczas opowiadania o Forza Horizon??:)

13.01.2013 11:18
berial6
49
odpowiedz
berial6
158
Ashen One

Te ikonki to nie galaktyki, a układy słoneczne FACEPALM

13.01.2013 11:36
50
odpowiedz
zanonimizowany805622
111
Legend

[47] - ktos napisal, ze "FC3 to Skyrim z broniami" - gra od Ubisoftu ma tyle wspolnego z tym Skyrimem, ile strategie z CoD. Po za tym, "Skyrim z broniami" istnieje. Zwie sie Fallout.

13.01.2013 12:15
51
odpowiedz
Emiliano666
117
Konsul

berial6 nie układy słoneczne, a układy gwiezdne, bo układ słoneczny jest jeden ;p FACEPALM2

13.01.2013 12:28
berial6
52
odpowiedz
berial6
158
Ashen One

Nie układ słoneczny, nie gwiezdny, a planetarny FACEPALM x 3

13.01.2013 12:37
53
odpowiedz
gerszom
18
Pretorianin

Bardzo dobra lista. Mam podobne odczucia dotyczące Far Cry 3. Właśnie teraz się w niego zagrywam. Jeśli chodzi o emocje to zapomniałeś o "Spec Ops: the Line"...gra, która rozwaliła mnie w tym roku podobnie jak The Walking Dead.
Może zaprosicie Krzyśka, żeby zrobił gościnnie swoje top 10 2012?

13.01.2013 13:05
😊
54
odpowiedz
chrzanekTNT
39
Generał

Brak gry Hitman Rozgrzeszenie jest dla mnie niezrozumiałe przecież to majstersztyk graficzny ???? No cóż.....

13.01.2013 13:06
55
odpowiedz
mateuszx20
41
Centurion

Jacy ludzie są głupi.

Wy oczywiście możecie komuś sugerować jakie gry powinien, bądź nie powinien wybrać, bo wasze zdanie jest najważniejsze, a świat kręci się wokół was. Rzecz jasna wam nikt nie ma prawa czegoś sugerować, bo jak to tak? Przecież wasze zdanie jest najważniejsze i pozostałe 7 miliardów ludzi na świecie nie może mieć własnego zdania.
Hipokryci.

13.01.2013 14:23
56
odpowiedz
archi133
35
Centurion

mateuszx20 - A Ty z 7 miliardów jesteś najmądrzejszy z całej wsi:) Oczywiście, że świat kręci się wokół graczy! A ten portal bez nas by nie mógł istnieć. Jak myślisz? po jakie licho robią takie playlisty?! Oni mają dochody od oglądalności oraz od ilości komentarzy na forum, wtedy reklamy są droższe itd...czysty marketing....myślisz, że oni kręcą te filmy bo nie mają co robić?, a nie ma nic lepszego jak zrobić prowokacyjną listę przebojów gier aby tych komentarzy i wyświetleń było wiele....jeśli tego nie dostrzegasz to faktycznie jesteś jednym z tych ludzi:) bez urazy! Potraktujcie ich jak vlogerów na youtubie...tylko na większą skalę....świat kręci się wokół graczy i kasy:)

13.01.2013 14:34
A.l.e.X
57
odpowiedz
A.l.e.X
151
Alekde

Premium VIP

W sumie bym nie komentował, ale jak redaktor mówi że Dishonored jest brzydki to jest to całkowicie dla mnie nie zrozumiałe. Gra wygląda normalnie, a artystycznie to zostawia wiele innych gier wydanych w 2012 w tyle. Gry dzielą się na normalne i wizualnie ponad przeciętne. Brzydkie gry ? Nawet Gothic, czy Kotor w dzisiejszych czasach nie są brzydkimi grami. Nie cierpię jak ktoś używa nieprofesjonalnych argumentów, będąc się zdaje profesjonalnym redaktorem.

13.01.2013 14:40
58
odpowiedz
Felix - The One
52
Pretorianin
Wideo

@archi133: ta, twórca moda na pewno zapłacił Delowi, żeby umieścił DayZ na swojej liście... Pomyśl czasem przez chwilę, zanim postukasz w klawiaturę.

@Scortch: wyluzuj, naprawdę :) Przecież Del to nie jest wyrocznia, każdy ma swoją subiektywną listę i ja się cieszę, że póki co wyglądają one zgoła inaczej. Dla mnie to jest dużo ciekawsze niż oglądanie wszędzie CoDów czy Asasynów (chociaż sam bym umieścił trójkę na swojej).

Sam nie grałem w DayZ, zagram dopiero jak zostanie wypuszczona wersja standalone, ale jakoś nie mierzi mnie to, że umieścił to na pierwszym miejscu. Miał swój konkretny powód, o którym opowiedział i to on zaważył na wszystkim. Cóż, skoro gracze chcą, żeby gry aspirowały do miana dziedziny sztuki, to może czas gloryfikować też te produkcje, które wywołują u nas silne emocje?

Widzisz, a ja jak patrzę, na tych żurnalistów z zagranicy to mi się słabo robi. Wielcy krytycy, piszący stronę tekstu (nazwanego recenzją, lol), z którego nic nie wynika. Aha, no tak, zapomniałem o niby wielkim autorytecie (jakoś nigdy o nim nie słyszałem) branży, który opowiadał, jak to nowy Halo jest ekscytujący, siedząc na tle reklam mountain dew i doritos. Świetnie kształtuje to jego opinię, naprawdę. Albo to całe GMA (Game Media Awards) - nagrody za najlepszą recenzją - WTF? Jedno wielkie lizanie sobie dup. Sorry, ale wolę właśnie tvgry.pl, gdzie mam pewność, że to, co powiedzą jest prawdą. A ich komentarze są jak rozmowy z kolegą-znawcą - (mniej lub bardziej) kształtujące opinię, ale bez kija w dupie.

Z zagranicznych mediów, to oglądam tylko filmy Angry Joe - ten facet naprawdę wie, co mówi, jest szczery i nie boi się skrytykować mocno gry, przy czym zawsze jest to krytyka konstruktywna. I nawet, jeśli jedzie po jakiejś grze, to nie zapomina o zaletach (no chyba że już jest całkiem tragicznie). A same recenzje są konkretne, bez lania wody i wystarczająco długie. Ja takie coś chcę widzieć, a nie tych żurnalistów, co się zwą krytykami. Ci sobie niech zostaną przy dostarczaniu informacji.

PS. Właśnie z filmu Angry Joe poszerzyłem sobie informacje o dziennikarzach i wcale to nie polepszyło mojej opinii na ich temat. Polecam obejrzeć - http://www.youtube.com/watch?v=54s_jyjMUxY.

13.01.2013 15:46
Scortch
59
odpowiedz
Scortch
66
call me Hikee

@haXen
"mr Scortch zapomina ze jest to subiektywna topdziesiatkanjalepszychgier i TWOJA topdziesiatkenajlepsiejszychgierek tez 3/4 forum by zanegowalo - ochłoń dziewczę."

Cytowanie samego siebie <3

"A teraz, gdy już ochłonąłem. [...] Zostawiając argument, że o gustach się nie dyskutuje tam, gdzie jego miejsce (czyli w Dalekim Zapomnieniu)" [...] Wszak o czy mmielibyśmy dyskutować jeśli nie o gustach? Każdą dyskusję można sprowadzić do poziomu subiektywnej opinii, w którym to miejscu nic nie da się już zrobić. Taka gadanina jednak jest bezwartościowa i zwyczajnie dziecinna. I jestem w pełni świadomy, że z moją listą (której nie ma notabene), lwia część choćby z tu obecnych by się nie zgodziła. Co z tego? No widzisz - nic. Jakbyś nie zuważył, ja poruszyłem zupełnie inny problem, ale o tym to byś wiedział gdybyś przeczytał to co napisałem zanim postanowiłeś mi bez sensu odpowiedzieć.

@Felix - The One
"wyluzuj, naprawdę :) Przecież Del to nie jest wyrocznia, każdy ma swoją subiektywną listę i ja się cieszę, że póki co wyglądają one zgoła inaczej. Dla mnie to jest dużo ciekawsze niż oglądanie wszędzie CoDów czy Asasynów (chociaż sam bym umieścił trójkę na swojej)."

Nie rozumiem. Czy powinniśmy faworyzowć małe gry dlatego, że są małe, a nie dobre, a gry duże, powiedzmy AAA, deprecjonować bo są właśnie duże, kosztowały dużo pieniędzy i pochodzą od chciwych, wielkich deweloperów? Jeśli ktoś uważa, że ACIII jest dobrą grą - buh na swoją listę. Kropka. Nie rozumiem jak można powiedzieć, że się woli oglądać inne gry na tego typu zestawieniach od CoDa i ACIII. Jeśli to dobre gry, to czemu nie? Faworyzowanie niezależnych produkcji tylko dlatego, że są niezależne, to jest dopiero hipokryzja i fałszywa oryginalność. To o czym ja mówiłem to postrzeganie tego jak argumentuje się swoje wybory. Kij mnie obchodzi lista Dela, wszak to takie tylko podsumowanie - obchodzi mnie natomiast dlaczego grze, jego zdaniem najlepszej, poświęca tak mało uwagi - jak o innych mówi o setkach godzin spędzonych na wirtualnych polach walk i w magicznych krainach, a tu wspomina o jednej jedynej cesze, która jego zdaniem przeważa całą resztą... Samo umieszczenie takiej pozycji na liście byłoby uważam wystarczającym wyróżnieniem, jednak gdy decydujemy się wrzucić ją na sam szczyt, stan rzeczy błaga o lepsze wyjaśnienie.

13.01.2013 16:57
60
odpowiedz
archi133
35
Centurion

Felix - The One - czy Ty masz problem z czytaniem ze zrozumieniem? napisałem gdzieś, że Twórcy gier im płacom?...w sumie pewnie wargaming zrobili charytatywnie reklamę na pół strony:) śmieszny jesteś:) A przeczytaj mojego powyższego posta..powoli(bo na szybko to mało rozumiesz) im płacą za ilość wejść i reklamy, a właściwie wycena reklam zależy od ilości wejść oraz komentarzy...przeczytaj moje posty ze zrozumieniem...bo walnąłeś jak łysy grzywą o kant kuli:) nawet Ci go przytoczę ponownie....uważaj....
"mateuszx20 - A Ty z 7 miliardów jesteś najmądrzejszy z całej wsi:) Oczywiście, że świat kręci się wokół graczy! A ten portal bez nas by nie mógł istnieć. Jak myślisz? po jakie licho robią takie playlisty?! Oni mają dochody od oglądalności oraz od ilości komentarzy na forum, wtedy reklamy są droższe itd...czysty marketing....myślisz, że oni kręcą te filmy bo nie mają co robić?, a nie ma nic lepszego jak zrobić prowokacyjną listę przebojów gier aby tych komentarzy i wyświetleń było wiele....jeśli tego nie dostrzegasz to faktycznie jesteś jednym z tych ludzi:) bez urazy! Potraktujcie ich jak vlogerów na youtubie...tylko na większą skalę....świat kręci się wokół graczy i kasy:)" lepiej??

13.01.2013 17:27
ttwizard
61
odpowiedz
ttwizard
152
AzoriuS

#6 -> "Dishonored było dobrą
grą puki nie uświadomiłem sobie, że nie ma konsekwencji z tego, że ktoś nas zauważył. Właśnie wtedy przestałem grać w nią jak thief'a, a zacząłem jak w CoD."

Powinieneś wybrać styl gry dla siebie. Grasz po cichu dla siebie, dla własnej satysfakcji.

Reszta postów dyskutująca o tym jaka gra powinna być na jakim miejscu... przecież to jest subiektywna opinia. Dorośnijcie do faktu, że nie ma jednej jedynej prawidłowej listy top gier xxxx roku. Każdemu podoba się coś innego. Z drugiej strony tych list jest na tym portalu za dużo. Cały czas spam top 2012 gier roku i cały czas te same niepotrzebne dyskusje o tym, która gra jest najlepsza.

13.01.2013 17:31
62
odpowiedz
zanonimizowany832998
12
Legionista

Oj dużo negatywnych głosów co do D-Z widzę... I domyślam się, że większość nie obejrzała nawet kilku godzin na Youtubie z tej gry ;)

Doskonale rozumiem Della - Day-Z to przełom w grach online, swoisty milowy krok.
To pierwsza gra, w której naprawdę czuć emocje - człowiek autentycznie boi się, że zginie a dorobek kilkunastu godzin gry pójdzie na marne. Widząc w oddali innego gracza naprawdę podskakuje adrenalina. I nie jest to wykreowane za pomocą skryptów, efektów czy zmyślnej fabuły. Gra sama siebie tworzy - tutaj nie ma z góry narzuconych rozwiązań, drogi, a nawet celu. To gracze decydują jak będzie wyglądał klimat danej rozgrywki.

A raczej... ludzka natura ;) Coś w Day-Z jest, że budzi tę mroczną stronę. Niby nikt do nikogo nie musi strzelać, ale nikt nie chce przecież zginąć, bo można wszystko bezpowrotnie stracić. Więc bliskie spotkania z nieznajomym w 95 % zmieniają się w krwawą jatkę. Którą najczęściej rozpoczyna ten, kto pierwszy zobaczy przeciwnika.
Nawet jak ktoś jest niby w porządku, to i tak boisz się do niego odwrócić plecami.... ;)

Podobnie jak w życiu także tutaj chce czuć, że jest tym dobrym, sprawiedliwym. Ale obejrzyjcie jakieś dłuższe gameplay'e - wielu na początku mówi "ja nie zabijam graczy/nie wypada zabijać innych/ zabijanie graczy jest beee". I trzymają się tego... dopóki widzą kogoś z daleka. Ale w sytuacji gdy nagle, niespodziewanie kilka metrów przed nimi pojawia się inny nieświadomy niczego gracz, zazwyczaj każdy spośród tych dobrych strzela. "Bo on na pewno by mnie zabił, gdyby tylko zobaczył/musiałem, on na pewno by pierwszy strzelił/ nie miałem wyboru, był za blisko..."

Nie dziwię się, że wielkie produkcje zostały wg Della z tyłu za małym, topornym, brzydkim modem w fazie alpha. Co by nie mówić - chyba każde wymienione w top 10 dzieło jest tak naprawdę w pewnym sensie miksem istniejących już elementów, schematów. Wszystko gdzieś, kiedyś już spotkaliśmy. Bardziej lub mniej podobne.
A Day-Z wnosi coś zupełnie nowego, czego do tej pory w grach po prosu nie było.

Mam tylko ogromną nadzieję, że nie zepsują tego w pełnej wersji...

Ps. A co do braku "profesjonalizmu". Taaa, już widzę, jak wszyscy się cieszą słuchając poważnego recenzenta używającego rzeczywiście fachowych zwrotów i analizując gry po wcześniejszym rozłożeniu ich na czynniki pierwsze.... ;)
Dla mnie tvgry zawsze były luźnym serwisem, na który wchodzę, żeby dowiedzieć się co w trawie piszczy, co nowego wyszło i jak to wygląda, a nie oczekując profesjonalnych wykładów na temat wyższości jednej gry nad drugą.

13.01.2013 17:52
63
odpowiedz
Felix - The One
52
Pretorianin

@archi133: napisałeś "widać, że wszystko jest sponsorowane", wymieniając uprzednio DayZ ("nie ma to jak na 1 miejscu wybrać dodatek do gry"). Nie odnosiłem się do tego, co przytoczyłeś -.-

@Scortch: źle mnie zrozumiałeś. Po prostu cieszy mnie, że ogólnie ludzie nabrali szerszego ogarnięcia tematu. Nawet VGA się zmieniło pod tym względem (a niektóre poprzednie edycje, to jakaś kupa). I choć wciąż różowo nie jest, to przynajmniej takie pozycje jak Journey czy Walking Dead w kategorii najlepszej gry roku pokazują, że wciąż jest miejsce na kreowanie swoich wizji w całości - bez patrzenia na to, czy to się sprzeda albo czy trafi do jak najszerszego grona. A najlepsze jest to, że branża dostrzega i wspiera nie tylko rynek AAA (chociaż niestety na sprzedaż się to nie przekłada).

Kończąc tę myśl, ja bym osobiście np. AC3 wstawił na listę. Bo to mój subiektywny wybór. I cieszy mnie, że te listy również tworzone są czysto subiektywnie.

"Kij mnie obchodzi lista Dela"
Z Twojego postu wywnioskowałem, że się mocno poirytowałeś wyborem ;) Możliwe, że błędnie.

A argumentacja Dela - cóż, mogłaby być lepsza. Ale skoro ten jeden argument zadecydował o tym, że DayZ wylądowało na pierwszym miejscu, to po co opowiadać więcej? Więcej o grze można się dowiedzieć chociażby z jego materiałów na ten temat ;)

13.01.2013 18:01
Scortch
64
odpowiedz
Scortch
66
call me Hikee

@Felix
Nie, nie. Wybór jest w porządku, argumentacja nie. I tyle. Mówiąc, że lista mnie nie obchodzi mam na myśli, że mnie nie obchodzi. Nic więcej :)

13.01.2013 18:17
65
odpowiedz
archi133
35
Centurion

Felix - The One - rozumiem, ale tak jak powiedziałem, jest wielu producentów, którzy zapłacą GOLowi za reklamę....np wargaming....może i Day z - go nie za sponsorowali. Po 2 nie napisałem sponsorowane przez producenta... ,miałem na myśli ludzi od reklam:) Ale tak jak napisałem....ilość wejść i komentarzy= ilość kasy. Także nie produkujcie się bo to całe top 10 to w moim mniemaniu czysta prowokacja. To jest moja własna ocena top 10:) Pozdrawiam:)

13.01.2013 20:35
66
odpowiedz
Donk3y
4
Junior

Del odnośnie Diablo 3 to "mam tak samo jak Ty" ;D "dwie sprzeczne siły" ;]

13.01.2013 21:58
JaspeR90k
67
odpowiedz
JaspeR90k
58
ONE MAN ARMY

Del na samym początku materiału powiedziałeś że emocje to najważniejszy element każdej gry. W odniesieniu do twojej listy top 10 nie rozumiem czemu nie pojawił się na niej Mass Effect 3 który jest grą wybitną patrząc pod kątem całości a nie tylko oceniając ją z perspektywy zakończenia jak robi to wielu graczy, w której prawdziwych emocji i epickich scen zapadających w pamięci nie brakuje od samego początku do końca. Co najmniej dziwi mnie to że na pierwszym miejscu umieściłeś Day-Z który nie jest pełną samodzielną produkcją tylko zwykłym modem innej gry. Co do oprawy wizualnej Dishonored to myślę że idealnie wpisała się ona w klimat gry i przynajmniej mnie nie raziła po oczach.

13.01.2013 22:37
BloodPrince
68
odpowiedz
BloodPrince
177
Senator

Bardzo dobra lista

13.01.2013 23:02
69
odpowiedz
fenfir
179
Generał

Pozytywne zaskoczenie Endless space, sam kupiłem tę grę ostatnio na steamie w zasadzie przez przypadek bo była w promocji na steamie
a choć nie lubię strategii to postanowiłem zaryzykować przez kosmiczną tematykę i dobrze zrobiłem ;)
Spędziłem przy niej dobre 20-30h jak na razie i dalej do niej ciągnie, przejrzysty interfejs, kilka ras różniących się stylem gry,
pełna możliwość wykreowania świata (ilość układów, ich ułożenie, anomalie, nagrody za eksploracje i wiele, wiele więcej).

Co do walking dead to faktycznie "gra" dobra ale pojawiły się ciekawsze tytuły, WD w zasadzie nie oferuje nic więcej niż fabuła, mam podobne odczucia co do ostatniego epizodu.

Jeśli chodzi ogólnie o wybó gier niezależnych i ten cytat:

"Czy powinniśmy faworyzowć małe gry dlatego, że są małe, a nie dobre, a gry duże, powiedzmy AAA, deprecjonować bo są właśnie duże"

Zgadzam się z dellem, tu nie chodzi o to, że są małe i przez to twórcom wybaczamy pewne błędy ale to, że posiadają (część z nich) przynajmniej w moim odczuciu to "coś",
ciężko to uchwycić, ale właśnie ostatnio mam wrażenie, że ci wielcy twórcy (nie wszyscy) zaczynają robić gry strasznie odtwórczo,
nie czuć tej pasji, wiadomo, że nikt tego za darmo nie robi, ale zaczyna to przypominać wyrób maszynowy tworzony wyłącznie pod masowego odbiorce,
te mniejsze studia wiadomo, że nie mogą na takiej płaszczyźnie walczyć z tymi wielkimi, ale mogą właśnie powalczyć robiąc coś świeżego.

Szczególnie w 2012 roku zawiodłem się właśnie na tych wielkich tytułach, które cały czas mielą jedne i te same schematy
a te mniejsze gry dają wytchnienie od tego i potrafią zaskoczyć klimatem, ciekawą, wciągającą rozgrywką itd.

13.01.2013 23:58
Adrianun
👍
70
odpowiedz
Adrianun
122
Senator

Ciekawe TOP 10, został mi jeszcze Yuen ;)

14.01.2013 00:17
beowulf117
71
odpowiedz
beowulf117
64
Dragonslayer

nie wiem czemu ale jak tylko zobaczyłem nowy x-com chciałem w to zagrać a nie znam oryginału. co oznacza że ten remake musiał się udać

14.01.2013 11:26
Scortch
😐
72
odpowiedz
Scortch
66
call me Hikee

@fenfir
Do diabła, naucz się chociaż cytować...
"Czy powinniśmy faworyzowć małe gry dlatego, że są małe, a nie dobre, a gry duże, powiedzmy AAA, deprecjonować bo są właśnie duże?"

Słyszałeś kiedyś o pytaniu retorycznym? Weź chociaż nie przekręcaj tego co piszą inni...

14.01.2013 11:47
73
odpowiedz
fenfir
179
Generał

Nie spinaj się tak, użyłem tego cytatu by wyrazić swoje zdanie na ten temat, po co to wielkie oburzenie?

14.01.2013 12:23
Scortch
74
odpowiedz
Scortch
66
call me Hikee

Żadne oburzenie. Zwracam uwagę. Nie lubię jak się przekręca moje słowa.

14.01.2013 13:04
75
odpowiedz
pk_14
3
Junior

Witam. Około minuty 21:57 ,kiedy Dell opisuje GW2 słyszymy w tle jakąś melodyjkę. Czy ktoś wie skąd ta melodyjka pochodzi i gdzie ją można znaleźć??

14.01.2013 17:11
76
odpowiedz
fenfir
179
Generał

Scortch ->

"Do diabła, naucz się chociaż cytować..."

"Słyszałeś kiedyś o pytaniu retorycznym? Weź chociaż nie przekręcaj tego co piszą inni..."

I minka przy poście faktycznie sugerują, że tylko zwracasz mi uwagę, prosze cię...
No i nie wiem za bardzo gdzie przekręciłem twoje słowa? Jak ktoś przeczyta całe zdanie to na początku jeszt zwrot "czy powinniśmy", który mówi, że to pytanie także faktycznie tak koszmarnie przeinaczyłem twoje słowa, że hej, pozdrawiam.

15.01.2013 02:10
77
odpowiedz
zanonimizowany821398
12
Chorąży
15.01.2013 11:47
Harry M
78
odpowiedz
Harry M
194
Master czaszka

Na początku muzyczka z PAYDAY ;). W The Walking Dead grałem tylko na iPadzie - kawałek pierwszej misji (która jest za darmo). Ech XCOM to jedna z tych gier które chciałem, ale nie było na to kaski ;). Oooo tak Far Cry 3 jest świetną grą. Aaa ja ciągle czekam na DayZ jako normalna grę.

15.01.2013 12:24
Luppus
79
odpowiedz
Luppus
97
Generał

niestety Del, ale Scortch napisał mniej więcej to, co chciałem powiedzieć o materiałach z Twoim udziałem. Dodam trochę od siebie. Pół godziny Ci zajęło to, co powinno trwać góra 15 minut. Powtarzasz się, argumentujesz "bardzo bardzo", opowiadasz o grach, co nie ma znaczenia i co najgorsze, nie potrafisz budować zdań... Niestety, ale zaczynając mówić, budujesz jedno wielokrotnie złożone zdanie, czego nie da się słuchać, jest mało wyraźne i zasadniczo nie pamiętam nic z tego co powiedziałeś. Argumentacja powinna być krótka i treściwa, najważniejsze kilka zdań na temat gry. Nie ilość, a jakość. To tyle uwag jeśli chodzi o Twoje wypowiedzi. Znacznie lepiej wypowiada się Yuen, który nie mówi tak chaotycznie, buduje zdania oraz mówi krótko i na temat.

Co do Twojego TOP 10, mam dwie uwagi. Pierwsza - wiadoma - DayZ, nie ma co dodawać, bo wszystko zostało napisane. Klepnięcie na 1 miescu moda, a nie gry i to na dodatek nie ukończonego... Porażka Dell, bardzo mi przykro. Druga sprawa, to określenie przy temacie Diablo III, iż spędziłeś z grą "strasznie strasznie dużo czasu", czyli kilkadziesiąt godzin? Dla Ciebie to jest to dużo? Wybacz, ale używając takiego określenia, myślałem, że poświęciłeś co najmniej kilkaset godzin :) Kilkadziesi godzin, to zaledwie kilka dni, góra tydzień, a to miała być gra na wiele misięcy.

Cóż, listy nie skomentuję, bo nie grałem w nic, co wymieniłeś. O przepraszam, w Forze zagrałem kilkanaście minut u znajomego - bardzo fajna gra, reszta nie warta uwagi. Dziękuję

16.01.2013 12:15
80
odpowiedz
zanonimizowany844658
7
Legionista

Jak dla mnie wspaniałe TOP 10 najlepszych gier 2012 roku. Wyczerpujące wypowiedzi o każdej grze i zauważenie pewnych niedogodności i niedoróbek. Wymiana dobrych i złych stron danej gry. Tak właśnie powinny tego typu filmiki wyglądać. Inteligentne wypowiedzi wciągnęły mnie tak bardzo że te pół godziny byłem odcięty od świata.

17.01.2013 10:08
Darkowski93m
81
odpowiedz
Darkowski93m
180
Generał

Cholerka, dobry filmik, ciekawy, wyczerpujący wstęp :) Nie często to robię, ale tym razem muszę. Dobra robota :)

tvgry.pl Top 10 gier 2012 roku wg Dela