gameplay.pl Deus Ex Bunt Ludzkości - RPG w klimatach sci-fi, który aspiruje do miana gry roku 2011

Oj zgadzam się. Niby przy walkach z bossami są szafki z bronią, ale ja przechodzę całą grę po cichu więc jak nagle boss to dobrze nie jest. Też ulepszam Pistolet 10mm ciągle bo chcę zdobyć achiv do ulepszenia max broń. Ulepszania bardzo czuć broni i implantów np. w broni polecam wybuchające pociski do rewolweru (kupiłem na walkę z bossem bo nie było co robić z kasą). Wiem, ze jest dużo ścieżek bo każde odkrywam, każdy komputer przeszukuje, wszystkich ogłuszam itd. Skradanie jest zrobione świetnie. Rozmowy też są bardzo fajne, ale jest mało tych ważniejszych gdzie udział biorą rożne emocje itd. (warto kupić taki implant który daje dane o danej osobie, typ osobowości itp). Złoty filtr mi zbytnio nie przesadzał, ale prawda, że czasami ma się ochotę go wyłączyć.

Do jedynki się nie umywa, ale zagrać warto. 7,5/10.

Łosiu, zanim kolejny raz napiszesz bzdurę w stylu "konsole na to wpłynęły" albo "pamięci brakowało", to polecam zwrócić uwagę na dwie sprawy - po pierwsze na silnik, który napędza DX: HR (już on sam uniemożliwia zrobienie "lepszych" twarzy/modeli/cokolwiek, a i tak EIDOS dokonał niemalże cudu i wycisnął z niego naprawdę dużo - przyrównaj to co widzisz do Tomb Raider: Underworld, ta sama technologia), po drugie na to, że gra była robiona od początku pod PC, a informacja o wersjach konsolowych pojawiła się później. Poza tym - gra korzysta z DX 11, tesalacji i wielu innych efektów, których na konsolach brak. Nie wiem więc, po co wypisujesz takie hasła i świadomie (bądź nie?) wprowadzasz ludzi w błąd prowokując wojenki. Z resztą punktów ogólnie się zgadzam, z wyjątkiem części o filtrze - imo świetny, nadający specyficznego stylu i formy. Dla mnie to najlepsza gra od wielu lat, skierowana do dojrzałego odbiorcy, nie traktująca gracza jak średnio rozwiniętej małpy. Cudo.

@aope
Tyle, że teselacji wcale prawie nie widać. A to, że gra była robiona głównie pod PC jest bzdurą. Takie były plany początkowo (zanim rozpoczęto właściwą produkcję, ponieważ w rzeczywistości cykl produkcyjny trwał tylko dwa lata), ale ostatecznie robiono grę wyłącznie na konsole. Pecety dostały konwersję wyprodukowaną przez zewnętrzne studio

Nie tam żebym narzekał, wersja pecetowa została i tak świetnie dopracowana, a całość zaprojektowano tak, że nie ma żadnych większych konsolowych naleciałości w gameplay'u.

@Adrian Werner: ok, w takim razie mój błąd oparty na jakiś starych newsach. Musiałem przegapić informacje o tym, o czym napisałeś. Nie zmienia to jednak faktu, że te punkty Łosia, w których obwinia inną platformę są po prostu śmieszne, ponieważ to czego się czepia jest zależne od zastosowanego silnika, od niczego więcej. Poza tym grafika na pececie bardzo mi odpowiada - ma swój styl, tekstury są dobre, całość naprawdę ładna. Wyżyłowali ten stary engine niesamowicie. Żyć nie umierać. Chcę więcej.

lewa ręka jest dość ciekawie(nienaturalnie) wygięta, hmm no ale przecież pewnie on tak może :D

Qverty - to samo było przecież w jedynce. Niektóre decyzje było widać podczas gry, ale zakończenie się wybierało w ostatniej sekwencji. O tyle łatwiej, że nie trzeba całej gry przechodzić od nowa żeby poznać pozostałe zakończenia, tylko wystarczy ostatniego sejwa wczytać :P

aope - Adrian raczej powiedział wszystko co chciałem powiedzieć w kwestii pecetowości tej gry. A co do pamięci :) Zaprzeczanie rzeczywistości niczego nie zmieni. Ubogość i tunelowość poziomów w nowych grach jest niczym innym jak następstwem tego, że trzeba to gdzieś wczytać, a to że tu (pamięć) kuleją klocek i PS3 już wielokrotnie podkreślali liczni developerzy, na czele z EPIC.

@Łosiu: myślę, że powinieneś wspomnieć o tym autorom GTA, RDR, Just Cause 2, Falloutów, serii Elder Scrolls i wielu innym, którzy tworzą gry z ogromnym otwartym światem, gdzie tunelowości brak. No tak, oni mają dedykowany takim grom silnik, zapomniałem :] Pamiętasz Tomb Raidera? Przypominam - ta sama technologia co w nim, ma zastosowanie w Deus Ex: HR, a silnik Tomb Raidera był przygotowany właśnie pod "korytarze". Co do tego mają konsole? Nie mam pojęcia.

aope - tia kosztem obniżonej rozdzielczości, 15 filtrów rozmycia tła i zabaw ze skróceniem widocznego dystansu oraz 20 modelom obiektów powtarzających się w koło Macieju przez całą grę :) Coś za coś.

@Łosiu: obniżone detale, mniejszy dystans - jasne, to są te minusy, które właściciele konsol musza przełknąć, a osoby z odpowiednimi pecetami - nie muszą. Chociaż w przypadku zarówno RDR, jak i Just Cause 2, czy Fallouta - nie odczułem tego. GTA IV - zgoda, ale on nawet na najmocniejszych pecetach nie działa świetnie. Chodzi o to, że to nie jest problem "konsolowości" Deus Ex, tylko silnika zastosowanego w tej produkcji. Z drugiej strony i tak świat jest znacznie mniej korytarzowy i znacznie większy niż w jedynce, która była tylko na pecetach i korzystała z silnika od Epic.

BTW - Ostatnio gram w Hard Reset. Tam to dopiero jest powtarzanie się obiektów i "postaci" a świat korytarzowy. Świat oczywiście nie jest sandboksem. To pewnie też przez konsole. W takim Crysis 1 powtarzalność obiektów wołała o pomstę do nieba - pewnie też przez konsole. Itd. itp.

Blackthorn / aope - uwielbiam takie dyskusje - co by człek nie rzekł, zawsze znajdzie się jakiś przykład, że jest inaczej.

To że Carmack to geniusz i potrafi zrobić cuda z kodem to wiemy od dawana. A to, że reszta świata korzysta ze standardowych narządzi udostępnianych czy to przez Microsoft czy Epic to inna bajka. To, że konsole wstrzymują rozwój to dla mnie FAKT, a potwierdzeniem tego jest ukonsolowiony Crysis 2. Z otwartego, ślicznego świata dostałem tunele - żeby konsole to uciągnęły :) Polecam pokopać w sieci i poczytać wywiady z kolesiami z Cryteka. No chyba, ale w sumie pewnie wiecie lepiej :)

w tej kwestii eot

Blackthorn - co do przykładu. Obecnie nie mogę nawet sobie przypomnieć czy od czasu pierwszego Crysisa wyszło coś dedykowane stricte PC, co korzystałoby z możliwości nowych pecetów. No może poza czymś pokroju Cities in Motion i grami MMO, gdzie liczba modeli zbroi itp. jest ograniczana po to, żeby jak w 1 lokacji zbierze się 200 osób kompy i serwery to jakoś uciągły. Winne konsole - na tym się zarabia :)

@Łosiu: Twoja teoria z Crysis 2 jest niestety nieaktualna :( Crysis 1 miał swoją premierę na konsolach i jedyne czym się różni, to nieco słabszą oprawą graficzną - reszta jest identyczna. Więc...no cóż...sam rozumiesz :] A co do wywiadów w sieci z "kolesiami" od Cryteka - no cóż. W jednym słodzili konsolowcom, w drugim pecetowcom, a w trzecim to już sami nie wiedzieli, komu słodzić. Więc ponownie - nietrafione :] Konsole nie wstrzymują żadnego rozwoju - rzuć okiem, jakie pecety są wciąż najpopularniejsze wśród graczy. Szybko dojdziesz wtedy do wniosku, czemu niewiele jest gier stricte pod nowe systemy. Podpowiedź - dwurdzeniowy procesor Intela i GeForce 9800 (a za nim Radek 5770 i...GeForce 8800, chociaż na szczęście to się powoli zmienia, ale ilu lat trzeba było...). Zwróć uwagę co się dzieje na forach, gdy jakaś gra ma wymagania mocno ponad ten najpopularniejszy sprzęt. Jakie były komentarze po informacji, że jakaś gra nie będzie wspierała starego XP. Jak myslisz, co by się stało z grą, która by wyszła teraz na rynek, robiona stricte pod PC, wymagająca 4 rdzeniowego procesora, minimum GTX 460, 4 GB RAM i Win 7 x64? Czujesz sukces? ;) Brak takiej gry to oczywiście wina konsol ;) I żeby nie było - chciałbym, aby coś się ruszyło, bo pracę swojej karty graficznej usłyszałem ostatnio tylko przy Wiesiu 2 i demie Anno 2070. Ale nie zrzucam tego na konsole - ot, bilans zysków i strat.

Blackthorn - no co chciałeś przykład gry PC z dużą ilością modeli Hi res :) Konsola przy tym by umarła :)

aope - "jedyne czym się różni, to nieco słabszą oprawą graficzną" - a czym my to własnie gadamy :) Chcesz ładnej grafiki i otwartego świata - sorry ale nie na konsoli :) Stąd tunele.

@Łosiu: no to widzę, że odwracamy ;) Mówiłeś, że kiepskie modele postaci i korytarzowość pecetowej wersji Deus Ex to wina konsol. Jak jednak sam widzisz, na konsolach bez problemu można zrobić grę, która będzie miała dobra oprawę graficzną i swobodę działań. Ta sama gra może na PC wyglądać jeszcze lepiej (Crysis). Jaki jest więc związek konsol z "korytarzami" i "modelami postaci" w Deus Ex? Oczywiście żaden, ponieważ to tylko i wyłącznie kwestia silnika, wykorzystywanego przy produkcji nowego Deusa i chęci autorów. A co do ładnej grafiki i otwartego świata - podaj mi przykład ładniejszego sandboksa od Red Dead Redemption z równie sugestywnym światem. Oczywiście obecnego tylko na PC, żadna tam multiplatforma - bo przeciez tylko na PC w takiego zagram :] No i wracamy do początku dyskusji...

BTW - zgadnij z czego jest załączona mapa. Podpowiem, że z ekskluzywnego dla PC tytułu z gatunku cRPG, który zachwycił graczy i powstawał kilka ładnych lat. Ścieżki na biało to miejsca, po których możesz się poruszać i z których nie możesz zboczyć. Jest to mapa jakieś 1/5 całej gry.

zgadzam sie z autorem prawie w 100% (prawie bo zawsze zostawiam sobie maly margines ma moje wlasne nazekanie) deus ex jest dla mnie jak najbardziej gra pretendujaca do miana gry roku, ma w sobie wszystko to co lubie w sf/action/rpg i chociaz nie przepadam za fpsami wole tryb skradankowy, to przeszedlem ta gre na 3 sposoby, typowa skradanka, strzelanka i mix obu typow

nie mniej jako jeden wielki minus, ktory wymienil autor recenzji to wymuszona walka z bossami, w tak zajefajnej grze wolalbym jednak miec wiekszy wplyw na anihilacje glownych adwersarzy niz tylko lubudu i do przodu, nawet jezeli kosztowalby on mnie spedzenia kolejnej godziny na rozkminieniu sposobu aby sie go pozbyc

MegaMaro--> gust jest jak dupa, kazdy ma wlasna, jezeli dla ciebie gra musi byc wydana na BR z piardyliardem grafotryskow to jest to twoj wybor i ja to szanuje, nie mniej dla mnie bardziej liczy sie otoczka calej historii w grze niz ile to klatek na sec moze moj komp wyciagnac

dlatego do dzis gram w CIV 2, baldurs gate z dodatkami, planescape torment itp

a powiedz mi ile razy do god of war 3 wracales?

dla mnie gra roku nie jest orgazm graficzny do przejscia na raz, tylko gra ktora sprawi ze z checia do niej wroce kilka razy

aope - no bawię się w ciebie :) Jak pisałem wcześniej, chwytamy się za słówka.

"konsolach bez problemu można zrobić grę, która będzie miała dobra oprawę graficzną" - zaraz, przecież sam przyznałeś ze niska rozdzielczość, blurry itd :) to chyba nie dobra oprawa tylko triki żeby ukryć kalectwo....

"Jaki jest więc związek konsol z "korytarzami" i "modelami postaci" w Deus Ex" - ano taki że 1 jaskółka wiosny nie czyni. 90% gier to tunele własnie przez konsole, a pozostałe to albo majstersztyk programistyczny albo triki :) Wcześniej, gdy PC był platformą wiodącą nie było takich tunelów, a już na pewno nie w takich ilościach.

"podaj mi przykład ładniejszego sandboksa od Red Dead Redemption" - nie mogę ci podać bo dzięki ukonsolowieniu rynku nie robi się gier tylko na PC :) Poza MMO.

W sumie to zabawne jest też to że gadamy o pierwszym Crysie. Czyli chłopom udało się przeportować grę z PC, sprzed 4 lat a i tak wygląda dużo gorzej... To niby dowód na to że konsole są uber wydajne? :> Przez te 4 lata pecety przeszły przez 3-4 generacje kart graficznych, ze 2 CPU a standard w pamięć to już nie 1 ale 4GB .......

come on aope - z czym do ludzi :)

Łosiu, ok, wymiękam, nie mam siły, poddaje się, ta dyskusja jest w tym momencie bezcelowa, poziom absurdu został przekroczony :) Oczywiście przez konsole ;)

aope - spoko, to dyskusja czysto akademicka - tzn. nie ma końca. Rynek jest jaki jest i nic tego nie zmieni, a czynników wpływających na ten stan rzeczy pewnie jest fura. Zapewne prawda leży gdzieś pośrodku, jak zawsze :)

@Łosiu,

Czyli chłopom udało się przeportować grę z PC, sprzed 4 lat a i tak wygląda dużo gorzej...

Wyglada trochę gorzej - takie ustawienia średnie z PC + DUŻO lepsze oświetlenie. Reszty nie ma Ci sensu tłumaczyć, jesteś typowym PC betonem (bez urazy ofc, to w końcu fakt).

ps. Aope ładnie Cie zagnał w kozi róg :) Szkoda, że nie potrafiłeś zbić jego argumentów, no ale beton już tak ma :D

lordpilot - rzekł konsolowy beton :)

Zresztą rozszerzę swoją wypowiedź, żeby wszyscy skumali.

Dyskusja z aope od początku była bez sensowna i skazana na porażkę, bo jak ktoś zaprzecza otaczającej rzeczywistości, to ciężko cokolwiek z tym zrobić. Próba wmówienia ludziom, który mają choć nikłe pojęcie o technologii i o tym jak działa rynek oraz jak produkuje się gry, że sprzęt z technologią z 2005 roku jest w stanie konkurować z tym produkowanym obecnie jest abstrakcją. Zatrzymaliśmy się na etapie X360 i PS3 przez kryzys ekonomiczny i każdy gra na świecie będzie nadal pełna ograniczeń zwianych z tymi konsolami - niestety. Trzeba być tego świadom, a nie powtarzać doktryny PR-owców Sony czy Microsfotu czy fanbojów poszczególnych maszyn.

W przypadku GTA4 i Red Deada, do pewnego stopnia RAGE, jasne mamy tu sandboksy, ale zrobiły je najlepsze studia w branży, do tego robiły je po 5 lat. Poza tym sorry, ale gry które działają w rozdziałkach - ile 576 czy 640p bo więcej się nie dało, i gdzie owszem otoczenie jest ładne, ale kosztem rozmycia 2-go planu i skrócenia dystansu oraz fajnych sztuczek związanych z garstką tekstur terenu, które powtarzają się cyklicznie, tyle że w innej konfiguracji, nie są dowodem na to, że obecne konsole dorównują pecetom. Są dowodem na to, że nic więcej nie da się na nich zrobić, a żeby zrobić sandboxa trzeba uciec się do obniżenia rozdzielczości obrazu i wielu innych sztuczek, co nie miałoby miejsca gdyby robiono je natywne pod nowe zabawki technologiczne, które tak się składa siedzą teraz w PC.
Stad też wzięła się w ostatnich latach moda na tunelowe gry – bo prościej tak zaprojektować poszczególne sceny i lokacje, żeby konsola mogła to uciągnąć generując jako tako ładną grafikę. Ograniczasz wówczas maksymalnie dystans i nie trzeba się tym przejmować programując grę, a skupiasz się na pokazaniu pierwszego planu – tyle obecne konsole są zrobić, żeby to ładnie wyglądało.

@Łosiu,

Dyskusja z aope od początku była bez sensowna i skazana na porażkę, bo jak ktoś zaprzecza otaczającej rzeczywistości, to ciężko cokolwiek z tym zrobić.

Owszem :D Ciężko zrobić cokolwiek z Twoim notorycznym zaprzeczaniem "otaczającej rzeczywistości". Aope wybił Ci z ręki praktycznie wszystkie argumenty, żadnego nie potrafiłeś skontrować, a zamiast przyznać się do błędu dalej idziesz w zaparte. Przylad pierwszy z brzegu - Hard Reset: gra robiona od początku do końca pod PC, mająca silnik pod PC o czym twórcy wspominali nie raz i nie dwa. I też ma tunelową budowę. Czy to też wina konsol, bo nie odpowiedziałeś na to pytanie :) ?

Przykład drugi - pogrywam sobie ostro w L4D2 (na PC - świetny tytuł, ponad 135 h na liczniku) i jakbym tej gry nie lubił to nie da się jednak nie zauważyć, że ma bardzo marne tekstury, słabsze nawet niż w wielu tytułach konsolowych... To pewnie też wina konsol, a nie stareńkiego silnika Source (rodem z PC) :) ?

Łosiu proponuje Ci jeszcze oskarżyć konsole o plamy na Słońcu, bo przecież do tego uparcie dążysz w swoich postach.

btw - bezsensowna się pisze razem.

że sprzęt z technologią z 2005 roku jest w stanie konkurować z tym produkowanym obecnie jest abstrakcją

Człowieku, ale o czym Ty pitolisz ? Brak Ci argumentów, więc uciekasz się już do najtańszych możliwych sztuczek - wkładasz w usta oponentów coś czego nigdy nie powiedzieli. Nikt, absolutnie nikt o zdrowych zmysłach nie będzie negował mocy współczesnych PC. Każdy kto ma choć trochę oleju w głowie wie, że wyprzedziły pod względem technologicznym to co siedzi w konsolach już kilkakrotnie.

Sęk w tym, że zwyczajnie obracasz kota ogonem - nie o tym była mowa. Mowa była o tym, że Ty napisałeś, że Deus Ex: Human Revolution (tak dla mnie to też gra roku 2011) ma "korytarzową" budowę ze względu na ograniczenia konsol. Aope (i Blackthorn później) udowodnił Ci, że te ograniczenia wynikają z zastosowanego silnika - prosto i logicznie. Mogę tu podac inny przykład tak żebyś zrozumiał (chociaż nie wiem czy dotrze, sorki ale naprawdę jesteś mega PC betonem). Uwaga podaję: pierwszy Wiedźmin (gra TYLKO na PC): wchodzisz do nowej lokacji - LOADING- wchodzisz do domu - LOADING - wchodzisz z parteru na piętro - LOADING - schodzisz z piętra na parter - LOADING- wychodzisz na dwór - LOADING i tak dalej.... No to jak mistrzu - to też wina konsol ? A może te ciągłe "loadingi" ze względu na za małą ilość ramu w PC ? A może czekaj... może to wina zastosowania przedpotopowej Aurory i tego, że tej naleciałości z tego silnika po prostu nie dało się już zmienić - jak myślisz :) ?

Jedziemy dalej - ponieważ zaczałeś snuć te swoje teorie, że korytarzowe gry to przez konsole, więc Aope i Blackthorn podali Ci przykłady gier konsolowych, które tej korytarzowej budowy nie mają. Do tych przykładów dodałbym jeszcze: Far Cry 2, Assasins Creed (seria), LA Noire, Dark Souls (to koniecznie ), Saint's Row (seria), Halo (seria) oraz pierwsze Bad Company (wyszło tylko na X360/PS3) - w tym dało się w singlu upchnąć nie tylko otwarte mapy, ale także fizykę o jakiej choćby wydany pół roku wcześniej Crysis mógł pomarzyć.

Także znowu zbili Twoje argumenty. Przyznałeś się w końcu do błędu ? Ależ skąd - dalej w zaparte: zaczęły się "żarciki" o blurze, "piętnastu filtrach" i "draw distance do 20 m" - czyli znowuż klasyczne odwracanie kota ogonem, bo przecież nie o tym była mowa. Przy okazji "rzucanie błotkiem", z nadzieją, że coś się jednak przyklei. Owszem - na konsolach stosuje się takie sztuczki (filtry, blur) - z tym, że nie wygląda to aż tak tragicznie jak starasz się opisywać. I nie w każdej grze.

Klasycznym przykładem manipulacji ( i Twojej niewiedzy, ale tu się nie dziwię - o konsolach i grach konsolowych masz nikłe pojęcie, lol nawet Ci umknęło, że pierwszy Crysis został przeportowany, a przecież koledzy w redakcji chyba w niego grali ?) jest także to:

w rozdziałkach - ile 576 czy 640p bo więcej się nie dało

640 p - w takich rozdziałkach chodzą RDR i GTA IV na PS3. Na X360 oba te tytuły chodzą w 720p. Także tutaj znowuż napisaleś tylko część prawdy (ale jak już zaznaczyłem wynika to z Twojej niewiedzy). Co do innych tytułów wymienionych już przez aope , blackthorna i przeze mnie - większość chodzi w 720 p. Co zresztą (znowu) nie ma nic do rzeczy - bo nie o tym była mowa.

a żeby zrobić sandboxa trzeba uciec się do obniżenia rozdzielczości obrazu i wielu innych sztuczek, co nie miałoby miejsca gdyby robiono je natywne pod nowe zabawki technologiczne, które tak się składa siedzą teraz w PC.

Znowuż - nikt o zdrowych zmysłach tego nie neguje: na PC wygladałoby to lepiej, ładniej, w większej rozdzielczości i z większym draw distance. Tyle że (po raz kolejny musze to napisać, niestety) - nie o tym była mowa.

Stad też wzięła się w ostatnich latach moda na tunelowe gry

Nie, nie stąd. Tylko stąd, żeby gracz masowy, sięgający po jakiś tytuł sporadycznie się nie zgubił. Taki choćby BF3 w singleplayerze jest "rail shoterem" nie dlatego, że się nie dało (bo by się dało co spokojnie 3 lata temu udowodniono już pierwszym Bad Company od tego samego dewelopera) zrobić tego inaczej, tylko ze względu na upodobania większości graczy (także pecetowych), którzy kochają bardziej filmowe historie zamiast pełnej swobody.

Tak przynajmniej ja to widzę, Ty widzisz to inaczej i ok - tylko pamiętaj, że nie masz monopolu na prawdę (to raz). Dwa - cześć poglądów chyba jednak będziesz musiał zweryfikować: koledzy już Cię zmiażdżyli argumentami, ja dobiłem ;-). Naprawdę - nie warto brnąć w sporą część bzdur, które powypisywałeś.

lordpilot - chyba jednak pójdę drogą aope i odpuszczę. eot - z zapartym fanbojem nie wygrasz :) Polecam NESA - tam też są super gry i sandboxy.

@Łosiu,

Polecam NESA - tam też są super gry i sandboxy.

LOL :D W takim układzie ja też odpuszczam, tym bardziej, że przy braku jakichkolwiek argumentów z Twojej strony ogłosiłeś już całkowitą kapitulację :). Widzę, że działasz na zasadzie "jeśli chcesz uderzyć konsole, to kij zawsze się znajdzie", więc nie ma sensu tego dłużej ciągnąć, bo to jak kopanie się z koniem ;-). Łosiu widzę tą wielką białą flagę, którą wymachujesz w moim kierunku i ok - odpuszczam, nie mam w zwyczaju kopać leżącego ;-) Z mojej strony EOT :)