czasem na TVN pokazują ciekawe reportaże, taki trafił się wczoraj
http://www.tvn24.pl/-1,1717294,0,1,czlowiek-zginal--bo-sam-zaatakowal-wojna-w-krakowie,wiadomosc.html
trzeba przyznać, że przy krakowskich rzeźniach ustawki kiboli to ''szlachetna'' forma rozróby
Mnie zaczyna zastanawiać trochę fakt, że ten Krzysztof R., to nie jest jakaś biedota, mieszkanie w chronionym osiedlu, Audi czy inne BMW. Zawsze sobie wyobrażałem, że pseudokibice to biedniejsza część społeczności, która musi czymś karmić swoje frustracje, a tu taki zonk. Wychodzi na to że w tym co pisze LooZ coś musi być na rzeczy. A może po prostu mafia ma na usługach pseudokibiców i ten Krzysztof R. to był ktoś z mafii.
A ja myślę, że reportaż zupełnie nieciekawy i niepotrzebny. To, że w Krakowie pojeby zamiast kiboli to wiadomo od dawna, ale nagłaśnianie ich rzeźni to tylko sprawianie im radochy... Sam byłem świadkiem jak w tramwaju 2 karków coś w ten deseń mówili:
-ty, widziałeś wczoraj fakty, jak mówili o tym z Wisły co parę kos dostał?
-nooo, dowiedziała się polska kto rządzi w Krakowie
Niech się wyrżną co do jednego. Jak słyszę niusa, że w Krakowie kibol zarżnął kibola to dla mnie jest to jak najbardziej pozytywna wiadomość :)
Problem w tym, że często zwykłe gangi i mafie działają pod przykrywką grup kibicowskich. A sytuacja w Krakowie jest wręcz patologiczna pod tym względem. Tak jak w całym kraju respektują pakt antysprzętowy (utworzony bodaj po wydarzeniach na Grabiszyńskiej w 2003, ale mogę się mylić) i tłuką się na pięści, tak w Krakowie z przedłużaczami. Patologia i tyle. Moim zdaniem to tylko pokazuje, że z kibicowaniem ma to niewiele wspólnego. Nie wrzucajmy do jednego worka kibiców i zwyczajnych przestępców - dilerów itd.
Takie środowiska dzielą się na dwie grupy - tą wyższą, dobrze sytuowaną która robi to albo 4fun, albo dla załatwienia interesów. No i niższą (chłopaki z osiedla, siłki, obojętnie skąd - po prostu często bez kasy), która odwala "czarną robotę", w zamian za ochronę prawną, fizyczną, poczucie wspólnoty itd.
tu cały program o tym , było wczoraj w super-wizjerze http://tvnplayer.pl/odcinek,superwizjer---kittel-i-jabrzyk-przedstawiaja,zabojcy-z-maczetami,S00E00,3670.html
jedna osoba w tym materiale mówi że mają zamienić maczety na broń palną ...
jakie bydlo - przeciez to zwykli gangsterzy. nic nowego, ze porachunki gangsterow w polsce nie naleza do takich eleganckich jak w "ojcu chrzestnym". powsadzac do pierdla, dozywocia, kula z lancuchem u nogi, straznik z psem i kilof dla takiego *gangstera* - a niech pomaga budowac piekna polske. w koncu te miesnie i ta energia elegancko im pomaga w takiej pracy
pablo397 - gangsterzy? część bydła już dawno zamieniła się w zorganizowane grupy przestępcze i ma ma dużą szansę skończyć w pierdlu albo piachu
ale większość pewnie ma w domu tylko szalik i tasak i legitę szkolną zamiast dowodu
do gangsterów jeszcze kawalek ale nieduży
Ward: Abstrahując od tego, ze to idioci, naprawdę sądzisz, że jakikolwiek dzieciak będzie ci latał z maczetą? Latają głównie 25/30 latkowie.
Anna Sikora i Agent "Tomek" nie chcieli poręczyć za zatrzymanych?
Wpierniczaja piguly, wciagaja koks i im odwala i lataja z maczetami.
Looz --> tak, ale ci 25 latkowie też wyrośli z nastolatków. Jak byli młodzi to też się od kogoś uczyli.
Czasy kibolstwa już niedługo się skończą. Duże stadiony nie wyżyją z chuliganów. Wręcz odwrotnie, trzeba ich będzie całkowicie spacyfikować, by na mecze zaczęły przychodzić rodziny z dziećmi, traktujące wydarzenia sportowe jako zwykłą rozrywkę.
Tak oto, tam gdzie rząd nie daje rady - zwykły biznes załatwi problem.
http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/nowa-armia-kaczynskiego,1,4847117,wiadomosc.html
Tlaocetl: Mamusia nie mowila, zeby sie nie wypowiadac na tematy o ktorych sie nie ma pojecia?
Tak biznes wyprze "kiboli" i przyciagnie "rodziny z dziecmi", ze od czasu protestu Wiary Lecha frekwencja w Poznaniu spadla o kilkadziesiat procent :D
A to o armii PiSu to nie wiem czy sie smiac czy plakac.
LooZ^ - a czemu nie? nastolatkowie pewnie też się tam pojawiają. Swego czasu przecież policjanta w Warszawie na przystanku zabiły praktycznie dzieci.
To ciekawe dlaczego Lech notuje straty na karnetach z powodu protestu "kibolstwa" i namawia piłkarzy do tego, żeby oni prosili kibiców o wznowienie "kibolskiego" dopingu. I dlaczego odzywają się głosy, że atmosfera na kadrze jest taka jaka jest (tam kiboli już nie ma, bo oficjalnie reprezentację bojkotują) - pełno ochlanych wąsaczy rzucających kurwami na lewo i prawo, kiedy obok siedzi ich kilkunastoletnie dziecko. Już zaczynają kombinować, jak by tutaj nakłonić "kibolstwo" do powrotu na stadiony.
Czyżby jednak ze sławetnych "rodzin z dziećmi" stadion nie dał rady wyżyć?
LooZ^ - jeden ma audi i 30 lat , kilku innych odebrało dowód dopiero i robi prawko ale tasak już przy sobie nosi
wyciągasz średnią wieku?
ale nie, nie zakładam że bydło jadąc posiekać kibola przeciwnej drużyna pakuje do samochodów 16 latków z maczetami, zabierają raczej takich ''postawnych'' ważących 70+ a nie 50kg ważonych razem z adasiami i tasakiem
a tam u Ciebie – grzecznej młodzieży z szalikami nie ma, rozumiem?
jeśli jest, to ''kibicowskiego'' rzemiosła uczy się od kogo?
Wręcz odwrotnie, trzeba ich będzie całkowicie spacyfikować, by na mecze zaczęły przychodzić rodziny z dziećmi, traktujące wydarzenia sportowe jako zwykłą rozrywkę.
Zaczęły przychodzić już 20 lat temu, ba, pamiętam jak z mamą i tatą regularnie chodziłem na mecze. I bydło jakoś mi nie przeszkadzało. Teraz widzę na trybunach całe klany i nie opuszczają trybu ze strachem w oczach. Ale idąc dalej twoim tokiem rozumowania - żaden klub z kibicami-kibolami nie wygra, próbowała robić to Legia, ale sezon temu sprzedała na nowy stadion aż 3 tysiące karnetów. Po osiągnięciu kompromisu frekwencja skoczyła o 400%. Przy pustych trybunach w ekstraklasie chcą grać tylko frajerzy.
Swoją drogą fajnie, że TVN24 pokazuje nagrania z jakiegoś pobicia (chamskie - nie przeczę, kwalifikuje się na 15 lat robót w kamieniołomie), ale nie podaje do publicznej wiadomości, że Staruch został na komisariacie pobity przez gestapo-funkcjonariuszy, którzy następnie sfabrykowali raport - http://infohoryzont.pl/news.php?readmore=1483&id=9
Soldamn: A co ma wspólnego ekipa chuliganów Cracovii i Wisły z jakimś zabójstwem policjanta?
Ward: Nie bardzo rozumiem pytanie, oczywiście, ze się uczą od kogoś, ale na ile znam to środowisko (a "coś" tam wiem ;)) to na takie akcje jeżdżą starsi, trudniej ich zastraszyć na policji, są bardziej świadomi możliwości zabicia kogoś, etc, a taki małolat to nigdy nie wiesz co ci zrobi jak go zawiną.
eJay - odpuść, im nie przetłumaczysz. Brakuje tylko smugglera z opowieścią mrożącą krew w żyłach jak to on jechał z kibolami Śląska tramwajem.
eJay - uważasz że staruch powinien dostać list gratulacyjny, cygaro i browar a nie łomot?
żyjesz na tym świecie w naszych realiach ćwierć wieku, czy przyleciałeś wczoraj z pacyfistycznego alderan?
Ward: Za co powinien dostać łomot? Za domniemaną kradzież klapek (!?!?!??!) od policyjnego konfidenta?
Ward--->Nie, powinien zostać sprawiedliwie osądzony i ukarany (jeżeli był winny), ale nie "na rozgrzewkę" oklepany przez sado-policjantów z IQ 15. Przecież tyle razy pisało się o metodach PRL, która szukała paragrafów i robiła ludziom wycisk, a teraz jest przyzwolenie na takie działania bo to "kibol". To nic, że brakuje udowodnienia winy, ważne że krew tryska, nie?
LooZ^ - wiem że ''coś tam wiesz'' , parę razy to pisaleś ;->
ja tez coś tam wiem, inaczej to oceniamy , Ty bagatelizujesz patologie (tak to widzę) a domagasz się praw człowieka i poszanowania dla bydła nie przestrzegającego prawa, poza tym którym rządzi się kibolski półświatek?
----------------------
eJay - jeśli jest niewinny to się wybroni, ale tu nie chodzi chyba o groźbę ''niesprawiedliwego'' wyroku i odsiadki tylko ''policyjne metody''?
plaskacz w twarz dla kogoś kto sam wymachuje rączkami to uszczerbek na zdrowiu czy honorze?
jak sienkiewiczowski bohater sam opluwa i rozdaje plaskacze to honorowo, jak dostanie łomot to woła skandal biją! LOL
Ward: Bagatelizuje patologie pisząc, ze to raczej starsi latają z maczetami?
Co do Starucha, oboje wiemy, ze nie dostał z pewnością "plaskacza". Swoją drogą Staruch nie oczekiwał pewnie niczego innego, bo pamiętam jak opowiadał swoje pierwsze spotkanie z policją, kiedy po zapytaniu o nazwisko i numer odznaki wpakowano go do suki, dłuższa chwilę katowano, po czym zapytano czy dalej chce znać numer odznaki.
LooZ^ --> łomot? Dostał raz pałą po dupie (sądzę że zaprezentował adwokatowi pełna gamę swoich obrażeń) i to jest łomot? Jaja sobie robisz? Nie ma problemu jak zbieraja zęby po wymianie opinii z członkami przeciwnej grupy wsparcia drużyny, ale jedna pała ode psów (nie wiadomo za co ale pewnie za niewinność) to już zamordyzm państwa policyjnego?
Widzę, że niektórzy poza czubkiem własnego nosa nic nie widzą.
Nie ma mody na chodzenie na stadiony, bo nie było gdzie chodzić. Teraz duży biznes wykłada duże pieniądze, to będzie i moda wśród normalnych ludzi i tłumy na nowych stadionach, i rzecz oczywista - zakaz wstępu kibolom. Potrwa to góra rok, po "Euro" problem będzie już rozwiązany, a ultrasi będą sobie musieli znaleźć inną przyczynę do mordobić i zabijania.
Cieszę się na tą myśl, że wkrótce zamiast chamskich przyśpiewek, tłumy na Łazienkowskiej będą kibicować ładnym zagraniom obu drużyn.
LooZ^ - sięgasz pamięcia dalej niż do postów z tego wątku?
no to chyba wiesz skąd taka opinia na temat poglądów na kibolstwo
palcami nie wytykam ale zauważam – i ''parę'' innych osób na forum chyba też ;->
Ward--->
plaskacz w twarz dla kogoś kto sam wymachuje rączkami to uszczerbek na zdrowiu czy honorze?
Plaskacz w twarz nie kończy się tym - Na tylnej części ud miał intensywne zasinienie o długości około 10 centymetrów, którego nie miał przed zatrzymaniem.
Tlaocetl--->
Cieszę się na tą myśl, że wkrótce zamiast chamskich przyśpiewek, tłumy na Łazienkowskiej będą kibicować ładnym zagraniom obu drużyn.
Tylko, że jakieś 90% wulgaryzmów z trybun pochodzi właśnie od takich grzecznych pikników, którzy czują "moc" w grupie. A z tym pogrubionym tekstem to MOCNO przesadziłeś:D Widocznie byłeś na stadionie wieku temu albo w ogóle.
[27] - na meczu z Niemcami w Gdańsku przecież był pełen stadion rodzin z dziećmi, zorganizowanych ekip nie było. To dlaczego gwizdano na hymn niemiecki, od czasu do czasu było "jebać PZPN", a z relacji obecnych wynika, że co chwile jakiś obsypany słonecznikiem grubas z wąsem wstawał i rzucał kurwami na pół sektora?
O takie rodziny chodzi? I dlaczego Lech, również na nowym stadionie, przez protest, na meczu szlagierowym z mistrzem Polski ma zapełnione 18 z ponad 40 tysięcy miejsc? I czemu frekwencja z fanatykami (w zeszłym sezonie) była wyższa niż bez fanatyków (teraz)? Czyżby atmosfera pikniku nie przyciągała rodzin z dziećmi?:o
a ultrasi będą sobie musieli znaleźć inną przyczynę do mordobić i zabijania.
wiedziałem, że nie masz pojęcia o czym mówisz...:)
Tlaocetl: Za chwile przyjeżdża do mnie ekipa telewizyjna (swoją drogą, z Krakowa) celem nagrania wywiadu ze mną o ruchu kibicowskim, ale spoko, powiem im, że nie widzę dalej niż czubek swojego nosa i niejaki Tlaocetl udzieli im lepszych informacji :>
Jak coś to o rozmnażaniu delfinów też z nimi porozmawiasz?
LooZ --> Nie zapomnij im opowiedzieć o tym, że co do pociągu wsiądziesz to ci się przez przypadek drzwi urwą, okno wypadnie albo lampa się zbije. A i koniecznie pokaż tą fajną flagę z Missisipi!
eJay -> wiem, że łatwiej spacyfikować kibolstwo, niż podnieść poziom gry w lidze, ale cóż - jeśli uda się jedno, to może z czasem i drugie. ;)
Tak naprawdę kiedy na stadiony zaczną przychodzić tłumy zwykłych, przeciętnych ludzi - a nie zagorzałych kibiców - chodzi o ludzi, którzy chcą obejrzeć widowisko, a niekoniecznie kibicują konkretnej drużynie - skończy się i chamstwo. Możesz mi wierzyć. ;)
[20] Napisalbym ale boje sie, ze mnie zaraz zakapujesz.
[29] "na tylnej czesci ud" Przed wojna zakonnica prowadzace kurs pierwszej pomocy sugerowaly by topielco masowac"nasade konczyn dolnych" czyli posladki (pomine fakt, ze metoda wydaje sie absurdalna) - napisanie, ze Staruch dostal pala w d... nie brzmi wystarczajaco honorowo? No i jak ktos napisal - gosc "dyscyplinuje" pilkarzy, wiec po prostu zostal tez "zdyscyplinowany". Taki twardziel i z siniakiem na dupie polecial na obdupcje... ops... obdukcje zaraz? Zeby mu oko wybili, nos zlamali, to rozumiem ale tak? Swoja droga ciekaw jestem jak udowodniono, ze przedtem tego nie mial - sfocil sobie dupe przez zatrzymaniem?
Tlaocetl---->
Tak naprawdę kiedy na stadiony zaczną przychodzić tłumy zwykłych, przeciętnych ludzi - a nie zagorzałych kibiców - chodzi o ludzi, którzy chcą obejrzeć widowisko, a niekoniecznie kibicują konkretnej drużynie - skończy się i chamstwo. Możesz mi wierzyć. ;)
Żyjesz w jakimś innym świecie. To twierdzenie jest tak głupie i ANTYpiłkarskie, że nawet nie chce mi się tego komentować. Jak widzisz "niekibicowanie" konkretnej drużynie u osoby, która mieszka w danym mieście od urodzenia, gra w piłkę itd.? Kibicowanie to nie produkt który można sobie kupić za pieniądze, co chciało udowodnić ITI w Legii. Pisałem już o tym - karnety rozchodziły się fatalnie nawet w TVNowskiej rodzinie znajomych.
Palnąłeś megabzdurę, pełną zaprzeczeń. Może od razu napisz, że piłkę oglądasz raz na x lat, a na stadionie bywasz jak wygrasz kod pod kapslem z piwem...
Słyszałem o tym już dawno. Znajomy policjant, mówił że to chodziło o to, że sprzedawał narkotyki na nie swoim terenie :P
[20] Napisalbym ale boje sie, ze mnie zaraz zakapujesz.
Brakowało mi Twoich żartów :D :D :D Haha :D Prawie z krzesła spadłem :D:D
Straszne musisz miec wyrzuty sumienia, ze mi tak ordynarnie w d... wlazisz.
Ja po prostu jest fanem Twoich prześmiesznych i błyskotliwych żartów :)
Zawsze mi mowili, ze smiesza one tylko gosci z niskim IQ i chyba, psiakrew, mieli racje.
eJay -> to co było się skończyło, więc skończ już o tym TVN-ie.
Targetem dla tych wielkich stadionów są setki tysięcy ludzi, którzy nie są kibicami i mają generalnie w dupie kto wygra - za to chętnie chodziliby na mecze pooglądać ciekawe sportowe widowisko, coś jak pójście na koncert, czy do teatru. Tylko oni mogą zapełnić stadiony i dać dużą kasę organizatorom tego biznesu. A kto ma kasę ten rządzi i dyktuje warunki. Wystarczy dobry marketing, który nakręci modę na niedzielny wypad na meczyk wśród zwykłych ludzi - i oczywiście warunek konieczny: pozbycie się kiboli ze stadionów.
Tego jeszcze nie ma w tym kraju, ale będzie - już wkrótce.
Zawsze mi mowili, ze smiesza one tylko gosci z niskim IQ i chyba, psiakrew, mieli racje.
<- Hahahaa:D
za to chętnie chodziliby na mecze pooglądać ciekawe sportowe widowisko
Na stadionie nie da się komfortowo obejrzeć meczu. Nie ma powtórek, nie ma zbliżeń. Jak się siedzi za bramką to nie widać dobrze tego co się dzieje po drugiej stronie boiska. Na stadion się chodzi kibicować a nie oglądać mecz.
Jak to się ma do Zachodu, tak wielbionego przez dzisiejszy mainstream? Czyli w Anglii, Niemczech, Hiszpanii nie ma kibiców tylko pasjonaci futbolu, którzy maja w dupie kto wygra?
W Barcelonie Cules to tylko mit i ułuda, Tifosi we Włoszech też? W takim razie dlaczego na Old Trafford cieszą się gdy gola strzeli MU, a nie cieszą się, gdy go straci? Czegoś tu nie łapię, chyba mam niskie IQ :(
No, tak calkiem pieknie to nie bedzie, pikniki tez sa lokalnymi patriotami, ktorym tak calkiem nie jest obojetne "kto wygra" ale ogolnie poziom agresji bedzie zapewne mniejszy.
Setli tysiecy to raczej nie u nas... (na stadionach).
[44] Hahahaha. :D Ale smieszne, Tomazzi, ty tez masz talent komiczny, oprocz tego kapowniczego, normalnie czlowiek renesansu, hahahaha. Zarzuc jeszcze jakims fajnym tekstem, tylko nie do admina, wiesz. Ten "Na stadion się chodzi kibicować a nie oglądać mecz" byl naprawde boski.
[44] Hahahaha. :D Ale smieszne, Tomazzi, ty tez masz talent komiczny, oprocz tego kapowniczego, normalnie czlowiek renesansu, hahahaha. Zarzuc jeszcze jakims fajnym tekstem, tylko nie do admina, wiesz.
Ejj, weź nie ściągaj :( Widzę, że lata pisania dla gimbusów udzieliły Ci się gimbusiarską naturą :)
[47] Ales mi dojebal, leze i kwicze, nie mam riposty. Litosci!!! Mistrzu!!! To juz lepiej donos, tylko mnie nie niszcz tekstami, prooosze!!!
Litosci!!! Mistrzu!!! To juz lepiej donos, tylko mnie nie niszcz tekstami, prooosze!!!
Hahha :D Masakra :D:D:D
[49] Hahahaha, mistrzowstwo swiata! Leje po nogach!!! Czuje sie jak Adamek w 10 rundzie z Kliczka!
omg, zachowanie jak dzieci neo
