Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Pierwsze zdjęcie z testów gry Thief 4

25.02.2011 15:23
Adrianziomal
😊
1
Adrianziomal
46
Samael

Czekamy na kolejne wiadomości o czwartym "kradzieju". ;)

25.02.2011 15:43
2
odpowiedz
zanonimizowany687361
26
Legionista

A już się bałem, że ta seria nie będzie już kontynuowana :)

Czekam z niecierpliwością- jak będzie dostarczała tyle frajdy co "trójka"
(do dzisiaj pamiętam poziom z sierocińcem ;) to kupię z pewnością

25.02.2011 15:44
_Luke_
3
odpowiedz
_Luke_
260
Death Incarnate

Nie chce skreslac THIAFA z powodu jednego screenu, ale nie wyglada to dobrze.

25.02.2011 15:47
😁
4
odpowiedz
zanonimizowany665627
40
Generał

Nie chce skreslac THIAFA z powodu jednego screenu, ale nie wyglada to dobrze.

a co ty takiego strasznego zobaczyłeś na tym screenie?

25.02.2011 15:51
5
odpowiedz
Voltron
109
Konsul

Chyba błąd w tekście- "czwartej odsłonie legendarnego cyklu składanek". Chyba powinno być "skradanek". Chociaż może autor miał coś na myśli z tymi składankami ;)

25.02.2011 15:54
Kono.86
6
odpowiedz
Kono.86
27
Pretorianin

@Voltron - psikus Worda. Dzięki - już poprawione.

25.02.2011 15:55
😁
7
odpowiedz
zanonimizowany768165
119
Legend

[8] tak widocznego sarkazmu nie załapać.

Ja nie będę wyciągał wniosku po screenach, mam tylko nadzieję, że nie schrzanią go jak Splinter Cella, żeby nie uczynili z gry slashera czy innej gry akcji.

25.02.2011 15:56
Orlando
8
odpowiedz
Orlando
42
Smile Smile Smile

Ja tam na tym screenie nic praktycznie nie widze, ale i tak nie mam wielkich nadzieji co do Thiaf.

25.02.2011 16:03
9
odpowiedz
Econochrist
115
Nadworny szyderca

Jeden kadr z "rzekomo" uruchomionego na TV Thief 4 nie oznacza, że trybu FPP nie będzie wcale.
Niemniej jednak byłbym zawiedziony. Kolejna gra która porzuca swój rodowód na rzecz mody.

CENATION, DOGtagscollector połechtaliście sobie już wasze wybujałe EGO?
Jeśli tak, to wracajcie odrobić lekcje bo Wam czasu do poniedziałku nie wystarczy.

25.02.2011 16:14
10
odpowiedz
mozdzon
52
Centurion

Coś mi się wydaje że mogą to ładnie zwalić ;/

25.02.2011 16:26
Nolifer
11
odpowiedz
Nolifer
173
The Highest

Stalker , BF a teraz thief ? Nienawidzę konsol , najlepiej niech robią gry które same się przechodzą , a w międzyczasie można zjeść sobie hamburgera ...

25.02.2011 16:32
dzony600
👎
12
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

no i dupa, gra będzie crapem, mój komputer za 4500 zł znowu dostanie porta z konsoli, porażka

25.02.2011 16:42
😁
13
odpowiedz
zanonimizowany507985
66
Legend

<--- [4] Good one! :D

25.02.2011 16:59
14
odpowiedz
zanonimizowany773486
6
Centurion

twój komputer za 4500 pociągnie Crysis 2 nawysokich ale Jak wyjdzie BF3 to bedziesz kupował nową kartę za 1300zł hahahah :D
Gry robi sie z myślą o KONSOLACH Nie Komputerach, i mozecie sobie krzyczeć piszczeć, wyzywać , mam to gdzieś :D prawda boli co ? :D

25.02.2011 17:33
Chudy The Barbarian
15
odpowiedz
Chudy The Barbarian
89
Legend

Koleś ze stoperem stoi, więc można się spodziewać limitów czasowych na wyższych poziomach trudności. Albo misji na czas. A może typek sobie po prostu mierzył ile czasu wstrzyma oddech? Nic się nie da powiedzieć.

Oby tylko nie próbowali zrobić z Thiefa klona Assassin's Creeda.

25.02.2011 17:35
16
odpowiedz
mozdzon
52
Centurion

Prawda boli w tedy gdy w dupe wkładasz sobie gałke od Xboxa.

25.02.2011 17:41
17
odpowiedz
zanonimizowany315478
93
Legend

Koleś ze stoperem stoi, więc można się spodziewać limitów czasowych na wyższych poziomach trudności. Albo misji na czas. A może typek sobie po prostu mierzył ile czasu wstrzyma oddech? Nic się nie da powiedzieć.

Albo mierzył ile jeszcze czasu ten ktoś ma na grę :)

25.02.2011 17:42
18
odpowiedz
zanonimizowany56091
142
Generał

Widze że forum gry-online przekształcił się na forum z wyzwiskami i kto komu najlepszą riposte da. A admini mają wszysko gdzieś.

25.02.2011 17:44
19
odpowiedz
Połykacz_
4
Junior

Z niecierpliwością czekam na kolejne info. W tym roku interesują mnie tylko dwie gry: Hirołsy 6 oraz Thief 4. Mam nadzieje, że się na nich nie zawiodę :))

A z samego obrazka wnioskuję że jednak zostaniemy w czasach jakich byliśmy. To dobrze, bo nie widzi mi się to w teraźniejszości.

25.02.2011 17:57
Lothers
20
odpowiedz
Lothers
197
Senator

Thief'a 2 nie przebije, nie ma na to szans... "Trójkę"? Wątpię... Trudno.

25.02.2011 18:04
BloodPrince
👍
21
odpowiedz
BloodPrince
177
Senator

Redvis- sierociniec był najstraszniejszym fragmentem trójki, pamiętam do dziś jak się bałem : D

25.02.2011 18:04
DanuelX
22
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny

Nooo nie wiem... mam mieszane uczucia - ale cóż pożyjemy zobaczymy.

Oby tylko nie próbowali zrobić z Thiefa klona Assassin's Creeda.

Znając życie właśnie tak może być.

25.02.2011 18:12
23
odpowiedz
zanonimizowany781695
0
Pretorianin

> DOGtagscollector
twój komputer za 4500 pociągnie Crysis 2 nawysokich ale Jak wyjdzie BF3 to bedziesz kupował nową kartę za 1300zł hahahah :D
Gry robi sie z myślą o KONSOLACH Nie Komputerach, i mozecie sobie krzyczeć piszczeć, wyzywać , mam to gdzieś :D prawda boli co ? :D

Mój komputer z przed 2 lat za 3000zł ciągnie Crysisa 2 na maksa... wątpię, że z BF3 będzie miał problemy... właśnie dlatego, że gry robione są CZĘŚCIOWO na konsole o tytuły multiplatformowe nie trzeba się martwić. Konsole są przestarzałe i nie uciągną nowoczesnej grafiki dlatego jej rozwój przez te złomy z padami jest od kilku lat w zastoju. Dzięki temu nie trzeba upgradeować komputera co chwila i przez to Crysis 2 ma gorszą grafikę od pierwszej części. A gry na PC tańsze a w takie FPSy gra się dużo lepiej na klawie i myszce... no ale nie każdego stać na komputer to kupuje używaną konsolę za grosze i później się wozi jaki to on cool jest :D

25.02.2011 18:23
A.l.e.X
24
odpowiedz
A.l.e.X
151
Alekde

Premium VIP

Thief 4 ! na tą grę wielu czeka od lat

25.02.2011 18:23
dzony600
25
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

nie, lepiej wozić się komputerem za kasę rodziców... konsole nie są niczemu winne, winni są gracze pecetowi i słaba sprzedaż gier na komputery, jakoś playstation 2 nie przeszkadzał w rozwoju gier

25.02.2011 18:31
Szymas93
26
odpowiedz
Szymas93
27
Centurion

Kreek PC jest do neta, różnych wiadomości itp, a konsole są do gier. Nie karmić tego TROLA!!!!!!!!!!!!!!!

25.02.2011 18:37
27
odpowiedz
zanonimizowany672231
21
Generał

No to jest 4 po HoMM 6, Wiedźminie 2, Diablo 3 gra na którą najbardziej czekam. Legenda powraca!

25.02.2011 18:49
adamk1
28
odpowiedz
adamk1
65
Noob Gamer

Jest! Pierwsze zdjęcie! Łiii! :)

spoiler start

A tak na serio liczę na więcej

spoiler stop

25.02.2011 18:52
29
odpowiedz
zanonimizowany781695
0
Pretorianin

> dzony600 nie, lepiej wozić się komputerem za kasę rodziców... konsole nie są niczemu winne, winni są gracze pecetowi i słaba sprzedaż gier na komputery, jakoś playstation 2 nie przeszkadzał w rozwoju gier

Za czasów PS2 tytuły multiplatformowe były rzadkością. Dziś są na porządku dziennym.

Nie wiem dlaczego w waszych małych konsolowych mózgach PC musi być zawsze "za kasę rodziców". Żal dupę ściska, że rodzice dali do wyboru PC albo Konsola? ;)

25.02.2011 18:59
30
odpowiedz
Paranoja
53
Centurion

Nie do końca widzi mi się pomysł z widokiem TPP podczas części gry (o ile tak będzie w wersji ostatecznej)... Thief zawsze był FPP i niech tak zostanie. Seria i tak ma moim zdaniem czasy świetności za sobą, ale w sumie nie można niczego przesądzać... O ile nie popadną w jeszcze większe uproszczenia niż w Deadly Shadows, powinno być świetnie. A i tak zagram.

25.02.2011 19:01
dzony600
31
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

Nie wiem dlaczego w twoim małym mózgu rodzi się myśl, że musi być wybór. A może mam PC i konsolę?
Nie każdy jest ograniczonym młotem płaczącym, że cholerne konsole mają dział w CDA.

25.02.2011 19:05
32
odpowiedz
zanonimizowany781695
0
Pretorianin

To przestań być młotem i przestań płakać ;) Cieszy mnie też, że rodzice kupili Ci obie rzeczy ;)

25.02.2011 19:18
dzony600
33
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

Rodzice nic mi nie kupili, a tamten post nie był na serio, jeśli do tej chwili tego nie zauważyłeś. A tamto było do ciebie - to nie ja płaczę, że to wszystko przez te niedobre konsole.

25.02.2011 19:20
😊
34
odpowiedz
tomcio006
97
Legend

nic nie widac na tym zdjeciu a ile emocji dookola

25.02.2011 19:33
😃
35
odpowiedz
Djas
35
Generał

Co z tego, że nic nie widać. Najważniejsze jest to, że wreszcie coś się ruszyła w sprawie Thief 4. Czekam na tę grę od lat :)

25.02.2011 19:44
vojak_2
36
odpowiedz
vojak_2
40
Generał

po kroczku po kroczku i będzie drugie zdj :D

25.02.2011 19:45
😁
37
odpowiedz
zanonimizowany781695
0
Pretorianin

> dzony600 Rodzice nic mi nie kupili, a tamten post nie był na serio, jeśli do tej chwili tego nie zauważyłeś. A tamto było do ciebie - to nie ja płaczę, że to wszystko przez te niedobre konsole.

Nie moja wina, że nie umiesz żartować ;) Czytać najwyraźniej też skoro uważasz, że "płaczę" :D No i w takim razie przykro mi, że rodzice nic Ci nie kupują :D Ale nie martw się, dorośniesz i jak reszta porządnych ludzi znajdziesz pracę to sam sobie kupisz :) Na razie wracaj do książek :D

25.02.2011 20:17
dzony600
😁
38
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

Nie moja wina, że nie potrafisz zrozumieć ironii.

dlatego jej rozwój przez te złomy z padami jest od kilku lat w zastoju

oto płacz sfrustrowanego pecetowca

25.02.2011 20:20
.:Jj:.
39
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

dzony600=> a potrafisz przy pomocy konkretnych przykładów i argumentów udowodnić że nie? Czy tylko będziesz się śmiał?

Co do screenu- niczego nie widać, poczekam z oceną do pierwszego filmiku z rozgrywki.

25.02.2011 20:30
40
odpowiedz
zanonimizowany139149
46
Pretorianin

z niespodzianek mamy thief 4. Teraz jeszce warcraft 4 i doom 4

25.02.2011 20:35
wickywoo
41
odpowiedz
wickywoo
86
Konsul

[19] -> jasne ze boli. To bardzo bolesne ze coraz wiecej klasykow pctowych jest szmacone przez konsole. Od grafiki, poprzed denne tpp, sterowanie, brak swobody ustawien, na zalosnym poziomie trudnosci, kompleksowosci i czasie gry konczac.

25.02.2011 20:41
dzony600
42
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

[44] Nie no, konsole są przyczyną tego stanu, ale co najwyżej pośrednią. IMO pecetowcy mogą winić tylko siebie. Porty z konsoli to nie są jakieś widzimisię producentów gier, ale skutek słabej sprzedaży gier na PC.

Może teraz trochę się to zmieni, właśnie przez to, że konsole stoją w miejscu i np. taki Battlefield nie będzie dedykowany konsolom, zobaczymy.

25.02.2011 20:52
wickywoo
43
odpowiedz
wickywoo
86
Konsul

dzony, pecetowcy winni sami sobie? A moze winni sa hAmburgerowcy, ktorzy nie potrafia sobie poradzic z pecetem, potrafia jedynie wsadzac plyte i naciskac przycisk? A jesli juz, to gdzie tam windows, kto by sie polapal w tych okienkach, jak juz to tylko nieskomplikowany apple. Producenci wtedy zauwazyli - hamreykanscy bezmozgowcy kupuja chetniej konsole. A potem przyszla juz tylko ewolucja (a raczej inwolucja) - rynek zaczely podbijac casuale. Jak ktos nie widzi powiazan to nie dziwie sie ze woli konsole :)

25.02.2011 21:27
44
odpowiedz
zanonimizowany447865
45
Generał

wow, nareszcie jakieś postępy z tą grą, od tak dawna czekam.

25.02.2011 21:30
Stamina
45
odpowiedz
Stamina
41
Supreme STAMNET

Zaszaleli z tym screenem hehe Gierka naturalnie do obadania. Mam jeszcze w planach "Deadly Shadows" ale wersja z CD-ACTION mi nie działa na Windowsie 7 x64 :P

25.02.2011 21:34
Kreek
😊
46
odpowiedz
Kreek
65
Senator

A potem przyszla juz tylko ewolucja (a raczej inwolucja) - rynek zaczely podbijac casuale.

taaa, szczególnie na simsach i fejsbukowych grach. To też wina konsol, że 80 mln osób gra regularnie w farmvile co?

25.02.2011 21:42
47
odpowiedz
zanonimizowany447865
45
Generał

większość normalnych graczy już dawno przerzuciła się z PC na konsole, zostali tam tylko graficzni onaniści z kompami za 5k wiecznie podniecający się Crysisem(na gry ich już nie stać btw), casuale grający milionami w gierki na facebooku i fani mmo. szara masa nudnych gier.

25.02.2011 21:44
j.a.c.k
😁
48
odpowiedz
j.a.c.k
56
u wot m8

[48] porażająca logika, po prostu brak mi słów

25.02.2011 21:51
😜
49
odpowiedz
zanonimizowany781403
3
Legionista

Hmm... nigdy nie było mi dane zagrać w któregokolwiek Thifa (jedynie demko 1 i 2 części), aczkolwiek mam nadzieję zagrać w 4, gdyż jak na razie zapowiada się ciekawie, a tamte części już po samych demach mnie bardzo zachęciły.

25.02.2011 21:53
50
odpowiedz
zanonimizowany650770
45
Generał

Informacje o Thief 4- niewiarygodne. :D Czekamy, czekamy, mało prawdopodobne, aby wyszła w tym roku, jednak twórcom trzeba życzyć jak najlepiej.

25.02.2011 22:31
😱
51
odpowiedz
rivaal
91
Pretorianin

mysle ze splycanie rozgrywki w nowych grach boli ludzi takich jak ja- zaczynajacych od czasow kiedy nie bylo jeszcze dyskietek, majacych szanse zagrac w Thiefa 1 kiedy byla jego premiera(no i inne typu gothic 1,2) a widzacych gdzie stare kultowe marki rozmieniaja sie na drobne niczym Golota w ringu. Ale Nie winie ani konsol ani konsolowcow, w koncu jesli prosta rozgrywka sie dobrze sprzedaje to czemu cos zmieniac i sie starac(przeciez banalne tytuly sprzedaja sie dobrze i na PC- NFS, COD, sims)? a sam tez nie raz pogrywam na konsoli chocby dla Fight Night-za ktora dziekuje konsolom. Z PC nigdy sie nie przesiade poki beda wychodzic gry typu Total War czy tasiemce od paradoxu i blizza oraz smaczki jak Mount and Blade(nota bene bez grafiki aka true crisis). Faktem jednak jest ze duze firmy produkuja na mase i oprocz grafiki nic niedlugo nie bedzie sie zmieniac i COD bedzie mial numeracje jak fifa. Dla mnie osobiscie Crisis niczym nie zachwycil i wolalem srednio udanego Far Cry 2. Sam nie kupuje tych wielkich tytulow jesli nie przeczytam w recenzji ze cos tam sie zmienilo.
A jest o co sie bac - Gothic juz upadl- a tu TES,Deus Ex i Thief czekaja w kolejce - niestety kasa ma pierwszenstwo a gry za trudne nie trafia do kazdej widowni- sentymenty w biznesie na bok.

26.02.2011 01:27
👎
52
odpowiedz
Hefarius
44
Centurion


> DOGtagscollector
1. To właśnie konsole powodują ograniczenia techniczne, ponieważ gra albo będzie miała spektakularną grafikę(i tak jest już obecnie przestarzała), ale tylko jedną ścieżkę, żeby pudełeczka wasze się nie przegrzały, albo duży świat ale wypełniony pikselami.
2. To właśnie komputery są elitarne -> tylko PRAWDZIWY gracz jest w stanie modyfikować swoją Maszynę dla nowych produkcji(i świadomie poświęcać na to pieniądze), debil tylko wrzuca płytkę i wciska guziki.

Oprócz w/w odpowiedz chciałbym zamieścić również stwierdzenie, że niestety przez konsole cofamy się do epoki "procesora łupanego" pierwsze gry były maksymalnie uproszczone, później nadeszła epoka interaktywnych filmów.... i tak już powoli będzie jeżeli target "idiotów" się nie zmniejszy. Niedługo zresztą pady do konsol będą skomplikowanymi urządzeniami - > wrócimy do czasów gałki i dwóch guziczków. Seria Splinter Cell ze skradanek zmieniła się w durnego shootera dla nastolatków. Tak samo będzie z Thi4fem... Jedynie jakaś petycja miałaby szanse to zmienić ale ciężko mi to sobie wyobrazić...

26.02.2011 01:37
Łoker men
53
odpowiedz
Łoker men
60
Teamtrheestars

i ch*** teraz thief będzie bajecznie prosty bo konsolowiec jak ma trudno dostaje wścieklizny i obawia się że mu się walec wybije jeb*** konsolowców przez nich mamy banalne gry

26.02.2011 02:24
-=Esiu=-
😉
54
odpowiedz
-=Esiu=-
205
Everybody lies

Wy sie tu kłócicie, rzucacie wszędzie jadem, sarkazmem... a ja gówno na tym screenie widze.

Czekam na więcej.

26.02.2011 08:42
55
odpowiedz
zanonimizowany447865
45
Generał

mi się marzy żeby Thief 4 wyszedł tylko na konsole, i tak wam się przecież żadne konsolowe gówno nie podoba wiec to będzie tylko w waszym interesie, zaoszczędzicie przynajmniej na transferze przy ściąganiu z torenta.

a tak swoją drogą zastanawia mnie jakim trzeba być idiotą żeby po jednym screenie stwierdzać że nowy Thief 4 będzie łatwy, casualowy, itp. Jestem pewny że jakaś połowa z tych nawiedzonych pececiarzy nawet nie grała w poprzednie części bo dostali komputer na komunię rok lub 2 lata temu.

26.02.2011 11:38
👎
56
odpowiedz
Murabura
166
Generał

eee strzelanie z luku w tpp? czynnosc ktora wymaga duzego pola widzenia i precyzji ma byc pokazana zza plecow postaci? ktos chyba w Eidos mozgu z domu nie wzial :/ mam nadzieje ze po prostu bedzie mozliwosc przelaczania sie miedzy dwoma trybami bo innaczej bedzie crap. no ale czego sie nie robi dla konsol gdzie widok fpp to rzadkosc i utrapienie.

26.02.2011 11:51
NV_PaVLo
57
odpowiedz
NV_PaVLo
143
Pretorianin

Konsole są TYLKO do gier, czyli bardzo ograniczone, dopiero PC pozwala w pełni wykorzystać najnowsze osiągnięcia w dziedzinie oprogramowania. Konsola jest zamkniętą konstrukcją i gry muszą być ograniczone do ich mocy, co w przypadku PC nie występuje. Jeśli jakaś gra jest robiona pod konsole i z niej potem jest port na PC to w wielu przypadkach wygląda to jakby kwadrat chciało dopasować w trójkątny otwór.

26.02.2011 12:59
Szaku
58
odpowiedz
Szaku
168
El Grande Padre

[60]
No ja na komunię dostałem PC, ale to było w 1998 ;]. Mam Xbox360, PS3, PS2, PSX i uważam, że PC jest najlepszą platformą do gier ;].

26.02.2011 14:36
😃
59
odpowiedz
Hefarius
44
Centurion

Ja również dostałem komputer na komunię, również w tym samym roku :D
Miałem również ps2, gameboya i xboxa360 ale żadna z tych konsol poza GB (ale wtedy byłem młody ) nie przypadła mi do gustu więc je po prostu spieniężyłem...

Uważam, że upłycanie rozgrywki i redukowanie sterowania do kilku guziczków nie zwiększa przyjemności z gry, wręcz przeciwnie - czego dowodem jest CoD:BO. Byle naprzód, byle szybciej... nie odczuwa się w ogóle różnicy w broniach, ani nie ma praktycznie szansy na poobserwowanie otoczenia..

hellgate82 - Nie zarzucaj pecetowcom ściągania z torrentów... Przypominam, że konsole też można podrobić... Znam wielu ludzi, którzy kupują oryginalne gry. Jedni, bo tak trzeba, drudzy bo chcą mieć ładną półkę, inni bo ich stać itp.

NV_PaVLo - święta racja!

26.02.2011 16:03
60
odpowiedz
Drau
82
Legend

@NV_PaVLo [ gry online level: 11 - Chorąży ]: natomiast na PC nie ma czegos takiego jak optymalizacja. Tworcy czesto wychodza z tego samego zalozenia, co ty - PC to nieograniczona moc, wiec po co optymalizowac kod gry? Po prostu ludziki kupia nowe karty gfx i nowe procki i po bolu.

No wlasnie..

26.02.2011 16:26
dzony600
61
odpowiedz
dzony600
41
ru ru ru rurkowców

[62] właśnie dlatego, że są dedykowane tylko dla gier są najlepsze, poza tym co ci po pierdyliardzie gigaherców, skoro optymalizacja leży i kwiczy?

27.02.2011 20:17
kazimek
👍
62
odpowiedz
kazimek
47
Generał

Kreek swietna prowokacja , naprawde gratuluje :) Wlasciwie to zmieniles temat watku :)

28.02.2011 07:47
czesiol
63
odpowiedz
czesiol
28
Chorąży

Uwielbiacie prowokować, "Wy PCtowcy to jesteście elitą." Czepiacie się a to sterowanie a to coś tam, że grafika brzydsza, oczywiście gry prostrze, tylko to nie wina konsolowców tylko producentów, skoro nie możecie patrzeć na tak banalne produkcje to grajcie w starocie, bo szkoda czasu na coś co można przejść z zamkniętymi oczami. Oczywiście Thief to będzie coś, Tylko żeby nie wyszedł z tego jakiś Assasyn, czekamy.

07.03.2011 18:10
😊
64
odpowiedz
zanonimizowany783438
0
Chorąży

Konsole są górą i tak ma być ciągle wole konsole :)

20.03.2011 23:12
TinyTiger
😃
65
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Konsole lepsze niż PC:D

Wiadomość Pierwsze zdjęcie z testów gry Thief 4