Akurat PO w ogóle nie realizowało wolnorynkowych reform. Nie obniżyli podatków, nie zlikwidowali dochodowego ani obowiązkowych składek na pracownika, już nie wspominając o głosowaniu przeciw podwyższeniu kwoty wolnej od podatku.
I za to właśnie należy im się gułag w Suwałkach ( ;) ).
Platforma była faktycznie tą opcją polityczną, którą byłem dawniej podekscytowany. Taka delikatnie konserwatywna partia o dość wolnorynkowych poglądach. Uderzała w dobre nuty. O ile nie chciałem w Polce Akapu, tak niewielkie zmiany, uwalniające polską przedsiębiorczość spod jarzma zbędnych przepisów, kontroli i haraczy, wydawały mi się słusznym kierunkiem.
Po ośmiu latach była to partia bez żadnych poglądów, wizji, ideologii (nie bójmy się używać tego słowa). Można by ich posłów pozamieniać na ekipę z pierwszej edycji Big Brothera i nikt specjalnie by się nie zorientował. Paradoksalnie, kwota wolna od podatku była konsekwentnie obniżana przez poprzednie ekipy, nie tylko PiS, ale nawet SLD! Marks przewraca się w grobie. Jeśli teraz ci ludzie spróbują otworzyć usta, że PiS firmuje rozdawnictwo i socjalizm, to niech im PiS wprowadzi 3x75% ;)
W trakcie gdy PO rządziła, firmowany przez nią etatyzm, był krytykowany głównie przez KoLibry i związanych z nimi publicystów/blogerów, ludzi związanych z Centrum Adama Smitha i ruchy skupione wokół Korwina. Stąd też moje ograniczone zaufanie do partii Petru. On zabrał głos w momencie, gdy dla poprzedniej ekipy nastały mroczne czasy i zagrożenie, że do głosu dojdzie konserwatyzm. Stąd też przypuszczam, że jego ruch nie stoi w opozycji do rozdmuchanej biurokracji, a konserwatyzmu (pomijając parę innych potencjalnych powodów uaktywnienia się :). Nie mam do gościa zaufania i nie jestem w tym aż tak odosobniony.
O dziwo Kukiz też przesiąkł dość mocno poglądami prezesa - Korwina. Nie wiem, czy ktoś słuchał jego wypowiedzi odnośnie budżetu PiS. I takie oranie PiS-u to mnie się podoba :). Nagle "korwinizmy" stają się modne.
A jeśli chodzi o Korwina, to dla mnie jest to postać tragiczna. Najpierw się z ciebie śmieją, później się z ciebie śmieją i na końcu się z ciebie śmieją. Tragiczna, bo facet zasadniczo wychował sobie niezłe pokolenie ludzi, którzy nie zasuwają po ulicach w koszulkach Che, tylko między wyciskaniem pryszczy, tłumaczą koleżankom krzywą Laffera. Facet zrobił kawał dobrej roboty. Podejrzewam jednak, że radykalny język, brak szerokiego zaplecza kojarzonych z partią ekspertów, sprawiły, że ludzie powiedzieli mu nie.
Jeśli już jesteśmy przy rozmowach o "planie" dla Polski, to szczerze mówiąc samemu się ciągle waham. Powiedzmy tak - przekonują mnie ludzie o poglądach wolnorynkowych. Jeszcze nikt nie zbudował dobrobytu na rozdawnictwie, fundacyjkach, dzieleniu ciastka na czworo (bogate kraje dzielą, ale tort). Czyli jak mawia wolnorynkowa prawica, powinniśmy maksymalnie zredukować obciążenia fiskalne.
Wówczas jednak pojawiają się argumenty ludzi tradycyjnie związanych z lewicą, którym też z ciekawością się przysłuchuję. Polska jest faktycznie takim ciekawym osobliwym miejscem na mapie, gdzie wiele form własności publicznej, które w innych krajach są źródłem zysku, nie opłaca się. Nic się nie opłaca, wszystko jest nierentowne ;). Lewica tłumaczy to brakami budżetowymi, związanymi z nieściągalnością podatku i drenażem finansowym państwa oraz brakiem przestrzegania prawa. Drenaż jest dla mnie faktem i PiS, chcąc podatkować zachodnie korpo, wpisuje się de facto w nurty lewicowe. Ta "antysystemowa" lewica często mówi o tym, że pieniądz MA narodowość ;). Istnieje wiele przykładów na to, że tak jest.
Prawica mówi coś innego - ok, niech sobie będą korporacje, ale przestańmy wspierać je grantami rządowymi i ulgami i pozwólmy średniej przedsiębiorczości rozwinąć skrzydła. To rozwiązanie jest zapewne prostsze do realizacji. Z ciekawością oglądałem to, jak Francja próbowała walczyć z drenażem ojro do Szwecji. Do dziś im się zbytnio to nie udaje, ale taka Francja sama jest wyposażona w firmy, które działają na podobnych zasadach. Gdy my siedzieliśmy głęboko za ścianą, ich firemki zdobywały rynki i teraz są tam, gdzie są. Walka z drenażem finansowym Polski jest dla mnie słusznym pomysłem, ale będzie trudna do realizacji.
Lewica jednak (taka jak RAZEM), moim zdaniem, idzie w nieco ślepą uliczkę, uzależniając wszystko od wysokości wpływów, nie zwracając tak sporej wagi na wydajność redystrybucji. Aby nie było sytuacji, gdzie pieniądze obywateli rozpływają się w wyniku „różnych takich działań”, odrobina krótkiego trzymania urzędników za mordę nie zaszkodzi. Nie miałbym nic przeciwko. Czy jednak PiS będzie chciał przyglądać się akurat im? Zobaczymy. W Polsce przewijają się coraz to nowe rządy, które postrzegam bardziej jak rządy tasiemca uzbrojonego w jelicie. On niekoniecznie musi zdawać sobie sprawę, że niszcząc swojego żywiciela, poniekąd bruździ i sobie, ale co go winić? On chce jedynie jeść i rozrastać się. Napiszę więc nieco przewrotnie, że to, gdzie jesteśmy nie zawdzięczamy rządom, a zwykłym ludziom, którzy zostali tu i tyrali, pomimo gorejącej dobroci, jaką otrzymują od rządów.
W sumie, trochę minęły czasy, gdy głosowałem na „partie i stronnictwa polityczne”. Obecnie skłaniam się ku głosowaniu na pomysły, bo w przeciwieństwie do byłego prezydenta, uważam, że rząd może, i to całkiem dużo. Wyzwaniem na najbliższe 20 lat byłoby odbudowanie zaufanie obywateli do państwa, które kasta miłościwie panujących nam władców rozwaliła w drobny mak. I nie mówię tu nawet o konieczności wielkich reform... czasem są to drobnostki, ale on się kumulują.
mohenjodaro - akurat to że komuś się powiodło w biznesie nie oznacza, że musi być dobrym politykiem. Nie da się nie ominąć kwestii pochodzenia politycznego osób stojących za sterami Nowoczesnej - są to głównie ludzie związani w przeszłości z Platformą Obywatelską, bądź z jej politykami.
PS. Gospodarcze skrzydło liberalne JKM ciągnie dłużej niż żyje niejedna osoba udzielająca się w tym wątku, więc nie rozumiem, dlaczego Nowoczesna, a nie KORWiN czy KNP.
qLa --->
Jeśli dobrze zrozumiałem, twierdzisz, że TK nie powinien zwlekać, tylko powinien się podporządkować ustawie organizacyjnej, nawet jeśli jest ona absurdalna czy (przypuszczalnie) niezgodna z konstytucją i np. sparaliżuje jego pracę (i uniemożliwi ocenę zgodności tej ustawy z konstytucją). Czy, twoim zdaniem, podobnie powinien postępować prezydent, tj. np. zaprzysiąc sędziów wybranych przez parlament, nawet jeśli nie jest pewien, czy zostali powołani zgodnie z konstytucją, i dopiero potem czekać na decyzję TK w tej sprawie?
„Nie wszyscy będą geniuszami, nie wszyscy będą nadzwyczajnie zdolni, ale będą musieli być zdyscyplinowani, uczciwi i muszą wiedzieć, czego chcą” – mówił o swych typach ludzi do rządzenia.
To jest wyjątkowo głupie i nieodpowiedzialne podejście do kierowania państwem. Podwładni Prezesa mają być mierni, bierni, ale wierni. Uczciwość, niestety, nie wystarczy, żeby dobrze sprawować władzę. Przydałaby się też wiedza z konkretnych dziedzin, żeby poszczególnymi obszarami państwa zarządzać. Rozumiem zatem, że w tym wypadku wiedzę posiadać powinna osoba, która dyryguje armią niezbyt zdolnych, ale posłusznych urzędników. Problem polega jednak na tym, że braki kadrowe PiS-u nadrabiać ma Prezes we własnej osobie, a niemal całe zaplecze intelektualne tej rzeszy nie-geniuszy stanowi światła myśl Naczelnika. Pisowcy, jak wiemy, są dosyć odporni na rady pozornych czy prawdziwych autorytetów (a tym bardziej tych niezgodnych z linią partii). Najważniejsze jest zdanie Prezesa.
Z całym szacunkiem dla Naczelnika: może zna się na politycznych gierkach, ale wątpię, żeby miał jakieś szczególnie rozwinięte pojęcie o konkretnych dziedzinach gospodarki, nauki, szkolnictwa, ekonomii etc. (Ktoś wyprowadzi mnie z błędu?). Konkretyzację (prawną i organizacyjną) swoich genialnych pomysłów musi zostawić tym podwładnym, których tak pięknie scharakteryzował w powyższym cytacie. Czekają nas zatem rządy wiernych (i może nawet uczciwych) prostaczków. Zresztą deficyt szarych komórek widać już w składzie ministerialnym. Intencje mogą mieć dobre (choć jakoś w to nie wierzę), ale z pustego i Salomon nie naleje. W ostatnich tygodniach, prokurując chociażby wewnętrznie sprzeczne (zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego i wielu innych podmiotów) dokumenty prawne, pokazali, na co ich stać.
Mówiąc krótko, Jarosław Kaczyński sam potwierdza to, o czym Ahaswer pisze już od wielu miesięcy: PiS to partia ludzi pozbawionych kompetencji. Co to będzie, kiedy Jarosław zachoruje albo popadnie w starczą demencję? Wszystkie mrówki się pogubią. ;)
ta 1 sondaż i od razu "naród chce Petru" plis, zresztą trudno wieżyc w wiarygodność tego sondażu skoro już wczoraj Petru go znał https://twitter.com/zaorany/status/677108625710673920
Wszystko, SLD, Korwin, Razem, PiS, Zieloni, Waldemar Pawlak jako dyktator, Biedroń na jednorożcu, królowa Grodzka.
Byle nie Petru.
Gdyby np. Gwiazdowski stworzył partię, głosowałbym na nią bez zadawania zbędnych pytań. Ale on jest za mądry do polityki i niestety mu się nie chce.
W czasach, gdy PO trwało sobie niezmącone aferą taśmową, a Petru kojarzyłem raczej z twarzy, niż z nazwiska, kojarzył mi się on jako "ten taki ekonomista, któremu nigdy nie sprawdziła się żadna z prognoz". Ciekawe, czy sprawdzi mu się program wyborczy (skądinąd niezły), gdy dojdzie do władzy - a kiedyś dojdzie.
Swoją drogą mocny sondaż. W ciągu jednej nocy, przynajmniej kilkaset tysięcy PiS-owców stwierdziło, że woli Petru.
Belert? Lutz? Secretservice? Chcecie już Ryśka? ^_-
Zamieszanie z trybunałem to zaplanowana akcja a przynajmniej niebywale rozdmuchana przez opozycję która bardzo boli utrata władzy, bo przecież tu wcale nie chodzi o ratowanie demokracji czy coś... Przeciez większośc obywateli tak naprawdę nie kuma już nic z tego co się stało, a pozostali mają to głęboko w dupie tak jak głęboko mieli kiedy rząd zajumał im 200mld z OFE (jakoś nie pamiętam by ktokolwiek wyszedł na ulicę). Niestety nie daje wiary temu, że to zamieszanie z TK aż tak umocniło partie Swetru. TO jest pro prostu niemożliwe bo ludzie nic o niej nie wiedzą, wiec jak można udzielić aż tak duże poparcie dla tworu który istnieje kilka miesięcy i nie dał się tak naprawdę jeszcze poznać?
Sondaż na sto procent kupiony aż czuć przez monitor niezbyt wyrafinowaną propagandą. Czekać tylko aż dojdzie do rozłamu w PiSie i to nie z powodu beznadziejnej kadencji, tylko przez propagandę przegranych dzielącą naród na pół. Wiadomo nie od dziś że drenowanie mózgów przez sondaże to już połowa sukcesu i klucz do ustawienia wyborów na długo zanim do nich dojdzie.
Myśle że plan establishmentu na najbliższy czas to odzyskanie władzy za wszelką cene. Petru najpierw został wprowadzony do gry po czym pompowany w mediach do porzygu. Plan jest zapewne taki by za 4 lata .N jawiło się taką nową platformą. W końcu różnic programowych bardzo mało, wspólny front w wszystkich głosowaniach w sejmie, transfery ludzi to tylko kwestia czasu.
Glosowac na Swetru i sie tym jeszcze chwalic publicznie... A media pompuja tego Rysia tak, ze obawiam sie czy nie peknie. Rysiu na sniadanie, obiad i kolacje, specjalista od wszystkiego.
Piszę tak dlatego, ponieważ przez większość Nowoczesna jest uważana za nową twarz w polskiej polityce, a tak naprawdę w jej szeregach znajdują się starzy wyjadacze z Platformy Obywatelskiej.
Nie uważam żeby związek z Platformą Obywatelską był czymś negatywnym. Mówimy o nich jak o PZPR, ale przecież ta partia rządziła Polską o niebo lepiej niż PiS za swojego pierwszego i wszystko wskazuje na to, że i drugiego podejścia. Idealna nie była, trochę leniwa, ale przecież jako jedyna uzyskała reelekcję.
To może teraz wymienimy osiągi PO:
- Afera hazardowa
- Afera taśmowa
- Afera Amber Gold
- Podniesienie wieku emerytalnego (chociaż według mnie państwowe emerytury to i tak bzdura)
- Afera stoczniowa
- Afera stadionowa (śmieszna wojna z kibicami jako temat zastępczy)
- Afera zegarkowa
- Afera autostradowa
- Afera SKOK
- Syf związany z wyborami (PKW)
- Likwidacja OFE
- Powiązania prezydenta Komorowskiego z WSI
Nie wspominając o takich rzeczach jak aresztowanie człowieka za to, że stał na proteście z krzesłem czy manipulowanie publiczną telewizją.
I żeby nie było, wcale nie mówię, że PiS jest lepszy. Dla mnie zarówno PO i PiS to to samo zło, które siedzi w Polsce od czasów komuny i tylko żeruje na tym kraju. Tak naprawdę więcej ich łączy niż dzieli.
Co do liberalności gospodarczej PO jeszcze: oni wprowadzali tak bardzo ten liberalizm, że polskim przedsiębiorcom wcale nie było łatwiej. Wysokie i niepotrzebne podatki, obowiązkowe składki – długo można by wymieniać.
Kończąc, na serio spodziewasz się, że jeśli stojąca teraz murem za PO Nowoczesna wygra wybory, to wszystko się zmieni i będzie lepiej? Bo ja nie.
Każdego dnia dziękuję Bogu, że Korwin się nie dostał do Sejmu. Byłoby jak z Kukizem, Kaczor by go omotał kompletnie, a Korwin klepałby mu te wszystkie Trybunały, media i służby jak leci mamiony obietnicą obniżenia składki ZUS o pół procenta.
Chyba nie mówisz poważnie. Korwin już przez wiele lat stara się, by Polska była normalna. A Kukiza nigdy nie lubiłem, zbyt często był pokazywany w mediach popierających Platformę, chociaż ostatnio zaskoczył nawet pozytywnym wystąpieniem w sejmie.
https://www.youtube.com/watch?v=HDaBbVsmknE
na razie 8 lat kolorowaliśmy mapkę Europy na zielono stojąc w miejscu, a od 2 miesięcy to się wręcz cofamy.
Akurat PO w ogóle nie realizowało wolnorynkowych reform. Nie obniżyli podatków, nie zlikwidowali dochodowego ani obowiązkowych składek na pracownika, już nie wspominając o głosowaniu przeciw podwyższeniu kwoty wolnej od podatku.
Prawda jest taka, że od 1989 roku koryta nie zlikwidował nikt, zmieniają się tylko świnie przy korycie.
Wygraliśmy ostatnie 25 lat, natomiast sromotnie przegraliśmy cały XX wiek (do którego - błędnie - lubi wzdychać środowisko PiS) i dziś płacimy tego cenę.
Przegrywamy wszystko od 1945 roku, te same komuchy łupią bezlitośnie ten naród.
A PiS bardziej odnosi się do tradycji marszałka Piłsudskiego i Polskiej Partii Socjalistycznej.
Rząd Platformy Obywatelskiej nazwałbym sługusami Berlina, tyle.
[124] Tragiczna, bo facet zasadniczo wychował sobie niezłe pokolenie ludzi, którzy nie zasuwają po ulicach w koszulkach Che, tylko między wyciskaniem pryszczy, tłumaczą koleżankom krzywą Laffera. Facet zrobił kawał dobrej roboty.
Cholera, nigdy tak o tym nie myślałem, faktycznie coś w tym jest i niemałą zasługa Korwina jest że zasiał u rzeszy młodych ludzi libertariańskie podejście do polityki i gospodarki. Zastanawiam się tylko jakie będą tego konsekwencje :)
Zabawne XD.Wszystkie sondaże można wrzucić między bajki.Mają one wyprać nam mózg a w w to wierzycie XD.Dam dobrą rade .Nie słuchajcie TVN-u i innego syfu.
@MANOLITO
o proszę tutaj taki obraz naszej suwerenności - to właśnie nam załatwiły różne lisy - i pewnie jeszcze sobie to chwalą, bo tam są mądrzejsi i lepiej od nas wiedzą co jest dla nas lepsze - bo wiadomo naród głupi!
^^ Jak wielu pisowców mylisz adresata swoich pretensji. Otóż ewentualny nadzór, wyrzucenie nas (Polski) z Rady Europy, sankcje, etc. załatwiły nam, nie "różne lisy" a "wielki strateg" z Żoliborza, który uroił sobie, że Polska jest jego prywatnym folwarkiem, a wygrane wybory gwarantują mu, że z Polską może zrobić wszystko - choćby rozpierdolić do samych fundamentów albo i łącznie z tymi fundamentami.
Skutki tego mogą być dla Polski fatalne, więc jasno trzeba napisać, kto jest i będzie tych skutków przyczyną. A przyczyną nie jest Lis, Holland, Konrad, czy ktokolwiek chodzący na antyrządowe protesty. Przyczyną są tylko i wyłącznie kompromitujące, niedemokratyczne, bezprawne działania PISu oraz tzw. "prezydenta", którego żartobliwie Polacy nazywają długoPISem Kaczyńskiego. Obecny (nie)rząd zawróci z drogi zła, to i Zachód nie będzie musiał stosować wobec Polski "straszaków".
@Trael
Otóż to - wygrali wybory, to niech rządzą, ale w ramach obowiązującego prawa! Tylko tyle i aż tyle. Mnie zadziwia, że pisiorków tak denerwowały patologie Platformy, a przy tych pisowskich, które są już poza jakąkolwiek skalą (przykład z ostatnich dni - posłanka PISu, która na facebooku "zwalnia" dziennikarzy TVP - czy aby na pewno akurat ona jest od tego?) wszystko jest ok? Ja w wolnej Polsce niejeden rząd przeżyłem, ale takiej pychy, buty, tryumfalizmu i arogancji nie widziałem dotąd przy żadnej innej ekipie. Będę się upierał, że PISowi puściły jakiekolwiek hamulce, a dodatkowo ta ekipa jest tak durna, że oni chyba serio nie wiedzą dlaczego ludzie protestują na ulicach.
qLa --->
Rzeczywiście w koło Macieju.
Krótko (i z licznymi powtórzeniami): jeśli sejmowa większość sobie wymyśli ustawę organizująca pracę TK (i wchodzącą w życie w trybie natychmiastowym), w której zapisano, że TK może rozpatrywać wszystkie skargi z wyjątkiem skarg dotyczących ustaw sejmowej większości albo że TK może podejmować wszystkie decyzje wyłącznie 9/10 głosów (wszak to też większość), albo że wszyscy sędziowie TK powinni codziennie rano o godz. 6 zanosić swój mocz do badania na obecność różnych substancji, albo że prezesem TK może zostać jedynie mężczyzna (i to stanu wolnego), albo że [tu wstaw dowolną głupotę], to TK nie powinien się w pierwszej kolejności zająć rozpatrzeniem konstytucyjności takiej ustawy?
Rozumiem, że TK powinien się natychmiast podporządkować każdej ustawie "organizacyjnej", choćby nie miała ona najmniejszego sensu?
Ahaswer
Jak rozumiem - jakobini doszli do władzy na fali Rewolucji, która doprowadziła do destrukcji tzw. ancien regime, rewolucji która zburzyła wielosetletni porządek Francji.
Rewolucji, która mordowałaa Wandejczyków w imię wolności, która wzięła swój początek od uwięzienia Ludwika XVI, w imię równości, wolności, braterstwa, Rewolucji, która stworzyła liczne koła polityczne, przemijające z prędkością zatrważającą. Rewolucja, która zupełnie rozbiła jakiekolwiek moralne i organicystyczne zakorzenienie w Kościele Katolickim. Rewolucja, która normatywizm prawniczy wyniosła na nowy poziom. Rewolucja, która była ucieleśnieniem Oświeceniowych założeń o prymacie rozumu.
Nie wiem też czemu jakieś wyróżnienie między żyrondę, a jakobinów, skoro wywodzą się ze wspólnego pnia - pnia opozycji względem autorytetu monarchy, różnią się w szczegółach, nie w ogóle.
Pocieszne, kiedy taki piewca Oświeceniowego trójpodziału i ogólnie - państwa modernistycznego nagle stosuje argument Rewolucji Francuskiej jako swoją monetę.
Co zabawne - przecież konstytucja Jakobińska uznawana jest za wzór demokratyczności.
Bukary
Trybunał nie powinien, a musi, zgodnie z Konstytucją, zastosować się do ustawy o tk.
Nie widzę powodów do analogi - konstytucja zajmuje jasne stanowisko w sprawie.
Co do reszty - czy ostatnie 8 lat pokazały, że ówczesne władze miały silne, specjalistyczne, kompetentne władze w określonych dziedzinach? Z mojej obserwacji to nie wynika. W związku z tym - wolę zmianę i zobaczyć niekompetencję nowych, niż "kompetencję" starych.
https://youtu.be/8K-W-Uga6io
<3
Te 50procent (bo nie wierze ze tylko 30) wyborcow petru zweryfikowac mozna prosto, pytajac o dwa losowe nazwiska z nego partii, zaloze sie ze 120procent ankietowanych wymieni z piec, szesc - letkom rekom. Swoja droga nowoczesna jest idealnym wskaznikiem jak niska jest swiadomosc polityczna przecietnego Polaka. Z innej beczki, gdzie jest PO? Przeciez oni byli pupilkami mediow a o schetynie, kopacz, budce czy siemoniaku to praktycznie zero.
Fajnie :) Czlowiek znikad w pare miesiecy prowadzi w sondazach. Hmm...
Rysiu to jedyny fajny bankster, bo wszystkie Ryśki to fajne chłopaki som.
Każdy leming dostanie talon na balon i kredyt na rower pod hipotekę w dolarach.
Ogólnie to takie katharsis w guano, stare dobre lemingi nie mogą się mylić i wiedzą co dobre.
Miernikiem problemu z TK nie jest ilu sędziów z PO tam zostaje co mam w odbycie, ale czy łamana jest konstytucja
Tacy ludzie jak ty nie rozumieją, że obecna konstytucja to kawał bubla prawnego, dziecko Kwaśniewskiego i Millera, że nie trudno jej nie złamać jakimikolwiek działaniami. Gdyby mysleć twoimi kategoriami dzisiejsze wybory do parlamentu sa nielegalne bo: a) z punktu widzenia konstytucji powinny być proporcjonalne (art 96 pkt.2) a nie są - więc jest to złamanie konstytucji w tak oczywistym przypadku, b) gdyby wybory były zgodne z konstytucją to np. partia Korwin weszłaby do parlamentu uzyskując zaledwie 2 mandaty mniej niż PSL (56tyś głosów mniej) a jak jest kazdy widzi (jest sprzeczna z kodeksem wyborczym przynajmniej w kilku miejscach)
Acha i jeszcze jedno - PO złamało konstytucję powołując przed wyborami swoich sędziów zanim jeszcze wygasła kadencja poprzednich. Pewnie nawet o tym nie wiedziałeś bo w tv nie mówili, prawda? Wszystko może być niezgodne z tą konstytucją bo ta konstytucja to śmiech.
// KOD - Komitet Obronywłasnej Dupy
Max Kolonko omawia temat TK. Jak zawsze podkreca nadto atmosfere też jak zawsze wysilil sie znalezc cos wiecej:
https://www.youtube.com/watch?v=EJXUY3M_HPk
Tutaj odcinek to był dzien gdzie trochę tłumaczą o swoich decyzjach i całej aferze (przewinąłem na gwiazde odcinka ale jak coś to od początku patrzcie ;D)
https://youtu.be/ccX-zJ9PokI?t=39m25s
serio swetru..........
https://www.youtube.com/watch?v=xSrxUsbVkTI
https://www.youtube.com/watch?v=RDJ2MvyB2vQ
https://www.youtube.com/watch?v=UOaysh3mLJA
http://www.wykop.pl/link/2806425/kim-jest-szymczak-od-petru-jego-firma-wygrala-rzadowy-przetarg-na/
Ach i te cudowne 8 lat rządów PO
https://www.youtube.com/watch?v=89_18igX38w
I coś na wesoło o nas samych
https://www.youtube.com/watch?v=YzD35Gx3Oyg
To są jeszcze ludzie, traktujący sondaże z taką powagą? Ciekawe... xD
Trael- To se ku**a znajdź. Przyjmuj muzułmanów do kraju, słuchaj się Unii, oglądaj TVN i doprowadź do drugiego Majdanu.
[edit] Przepraszam nie powinienem przeklinać ale szlag mnie trafia jak widzę co się dzieje.
"Trybunał Konstytucyjny dodatkowo nie jest właściwie sądem, a instytucją kontrolną, natomiast w tej instytucji kontrolnej doszło już do aktu złamania Konstytucji wcześniej"
Który to akt TK zakwestionował.
A co będzie z wyborami za cztery lata? Marszałek też przyjmie ślubowanie tylko od posłów PiS-u? Skoro prezydent może sobie przyjmować ślubowania od kogo chce, wbrew brzmieniu przepisów (tak, sformułowania takie jak "przyjmuje" albo "powinien przyjąć" - oznaczają w prawie tyle co "musi")...
"(...) jest demokracja".
A jednak!
Trąbię o tym od ponad tygodnia. Demokracja się nigdzie się nie wybiera, mimo że została już oficjalnie odwołana przez prof. Zolla.
teraz uważam, że Tusk wróci już do wolnej i demokratycznej Polski w której nie ma PiSu.
Wolnej? No nie. Naród zadecydował zniewolić Ciebie partią z filcowym swetrem. Za 4 lata zemścisz się i zniewolisz tą resztę ośmiorniczkami i kartą multisport. Jakby nie liczyć, w takim systemie zawsze ktoś będzie nieszczęśliwy. "Was" dziś uciska zły, niemodny dyktator. "Ich", za kilka lat będą uciskać źli Niemcy i złe korpo.
A co jeśli PiS zrobi opozycji na złość, nie odwoła wyborów i nie mianuje cesarza?
Czy nie oznaczałoby to, że Polska była demokratyczna przez ten cały czas?
Jak słusznie zauważył mohenjodaro, demokracja jest pojęciem płynnym, którym twarz wyciera sobie zasadniczo każdy, w zależności od tego, po której stronie muru stoi, w tym naszym słodkim, polskim piekiełku.
Jako wyborcy programu Tuska w 2007 roku, inicjatywa Petru bardzo by mi się podobała, gdyby nie jeden szczegół.
Podczas gdy taki Korwin, jako ekonomiczny aspergero-liberał, nie zostawiał suchej nitki na rozpasaniu budżetówki i podwyżkach podatków przez PO, robił to de facto głównie on. Ryszard Petru pojawił się w mediach dopiero wówczas, gdy PO rozpadało się nawet w oczach najbardziej zadeklarowanych wyborców. O Nowoczesnej dowiedziałem się z sondażu Ibris, z maja. Wówczas Petru krzyknął "zmiana", a niezależni eksperci potwierdzili, że zaiste - zmiana istotna, zmiana prawdziwa.
Z tego też powodu, mam do Petru ograniczone zaufanie, a chciałbym się co do niego mylić, bo jeśli w cztery lata nie wyrosną inne inicjatywy obywatelskie, to przyjdzie on. Czasem nawet żałuję, że Korwin nie dostał symbolicznego miejsca w sejmie. Pewnie byłby skuteczniejszy w punktowaniu socjalistycznych zapędów PiS-u. Z Korwinem jest jednak taki problem, że, parafrazując klasyka, "najpierw się z ciebie śmieją, później się z ciebie śmieją, a na końcu się z ciebie śmieją". Tragiczna postać, bo jednak miał duży wkład w to, że obecna gimbaza nie popierdziela z koszulkami Che, tylko masakruje lewaków krzywą Laffera ^^.
To, co łączy Petru z PO, to na pewno liberalny język, ogólnie prozachodni kierunek, brak wyrazistości światopoglądowej (co dla wielu znajomych mi wyborców Petru miało znaczenie większe, niż jego program). Dla niektórych to zupełnie wystarczy, ale dla mnie to za mało... Wiadomo - kto wierzy politykom, ten sam sobie szkodzi, ale w moim przekonaniu, PO wystraszyło się swojego własnego ideolo, w postaci całkiem solidnego programu. Może za bardzo zapatrzyli się na Buzka?
Mam uzasadnione historycznie obawy, że w zależności od tego, czy i jak bardzo, Polakom znudzi się PiS, tak bardzo Ryszard Petru, po ewentualnym przejęciu rządów, będzie mógł nie_być_PiS-em.
Na nie_byciu_PiSem da się ujechać całkiem długo. Później leci się na zbity pysk. Chyba, że wyciągnęło się wnioski. I tu docieram do takiego retorycznego pytanka - wyciągnie?
Petru... to jest jedyny powód, dla którego chcesz petru
To co piszą to rzecz oczywista, szkoda, ze nie dla wszystkich...
Jak napisał kukiz:
"Wiemy, że trudno w to uwierzyć, ale to naprawdę nie jest żart - w naszych mediach Ryszard Petru porównywany jest już do...byłego prezydenta Stanów Zjednoczonych, Johna Fitzgeralda Kennedy'ego
Emotikon smile
Spirala szalonej propagandy na rzecz promowania pana Petru i partii Nowoczesna osiąga już najwyższe poziomy absurdu, groteski i zwykłej śmieszności. Już nawet nie pada pytanie "czy lubimy Ryszarda Petru", tylko "dlaczego lubimy", ponieważ to, że lubimy musi być dla odbiorcy oczywiste, prawda?
Emotikon wink
Pozostaje nam czekać aż nowa gwiazda salonów medialnych zostanie przyrównana do papieża. Brakuje już naprawdę niewiele "
To całe ograniczanie demokracji przez PIS to jeden wielki bullshit, gdyby za PO media były tak aktywne to do warszawy 5 milionów by się zjechało.
Trochę o petru:
http://pressmania.pl/?p=14843
i trochę na śmiesznie:
https://www.youtube.com/watch?v=39m2iBxRFhg
grudzien 2017 - PiS 0,01%
Nowoczesna Platforma Obywatelska 99,99 %
Coz jak to Kukiz - mowi prawde .Wele mu zarzucaja ale to ze wali prawde w oczy tego nikt mu nie moze odmowic.
Kukiz może mieć rację, są przesłanki łączące fundację Sorosa z przewodnikiem dla imigrantów:
[link]
Wele mu zarzucaja ale to ze wali prawde w oczy tego nikt mu nie moze odmowic.
oczywiście jeśli bełkot alkoholika ktoś bierze na serio.
jak jechal na PiS to byl dorby jak napisal brutalnie prawde nie o tej stronie co trzseba to juz zly.Nikomu teraz nie dogodzisz.
Wszyscy zdradzaja .
Nie odczuwam ani trochę, żebym żył w totalitarnym państwie. Jak Nowoczesna dojdzie do władzy znów wróci proeuropejskość, czyli służalność wobec Brukseli i przede wszystkim Berlina.
A co do tego całego konfliktu Nowoczesna i PO kontra PiS... przygarniał kocioł garnkowi.
Drobna uwaga metadyskusyjna:
Wreszcie jakaś w miarę merytoryczna rozmowa, a nie duby smalone Lutza, Belerta czy SS. Dziękuję, panowie, za powiew normalności.
Petru, 'kredyty-we-frankach-sa-OK-ale-ja-zmieniam-na-PLN', Petru?
Dobre sobie ;D
DO AUTORA TEMATU
Spierdalaj z tą propagandą cwetra i reszty POjebów!!!
jakby ktoś miał naprawdę słabą pamięć to artykuł powyżej powinien mu przypomnieć, uzmysłowić pewne fakty.
obiektywne media : skoro na dowolnym kanale TV i na dowolnym portalu mamy atak na PiS i na Predydenta , kiedy sie jako ekspertow przytacza wypowiedzi poslow PO i Nowoczesnej to przydalyby sie media ktore beda w stanie pokazac cos wiecej poza slynnym haslem PiS to ZUO.
ja sam czytam Goscia Niedzielnego - bardzo mile czasopismo dla katolika.Odprezajace , bardzo malo polityki duzo o mojej wierze.Czemu sie dziwic ze ludzie to kupuja?
Aktualnie media to jedynie narzędzie w rękach polityków. Suto opłacane. Rzetelne przekazywanie faktów nie jest priorytetem, priorytetem jest ODPOWIEDNIE "uświadamianie" i "wychowywanie" na zamówienie kasty rządzącej.
Do całości dochodzi "europejska poprawność polityczna" - dzisiaj nie potrzeba nawet zomowca z pałką do pilnowania. Każdy kto wychyla się poza główny proeuropejski nurt socjalistyczny jest odstawiany na bok, ośmieszany i marginalizowany.
dokladnie a potem wszyscy sa zaskoczeni ze ludzie nienawidza Pana Prezydą.
Czesto sie odwoluje do spotkan w magazynie w mojej firmie ale taqm sie zbieraja kobiety 40-60 zasuwajace od 6 lat za minimum ustawowe za to dotkniete optymalizacja zatrudnienia polegajaca na przyjmowaniu gryzipiorkow a zwalnianiu tych od roboty .Proste bylo trzech robi dwoch , dwoch daje rade to robi tylko jeden , jeden jeszcze dycha to damy mu robote jego kumpla obok i tego zwolnimy :)
A gryzypiorki sie monza bo dochodza wymyslane przez innych gryzipiorkow zestawienia , tabeleki na wczoraj , podsumowania , wykazy na przed wczoraj :))
A mediach Matrix - wszyscy szczesliwi PKB rosnie niedlugo dogonimy USA nie mowiac juz o Belgii czy Hollandii.
tem można zaryzykować, że odbiorców na treści prezentowane wSieci jest mniej i ci którzy sięgają po tygodniki i to naprawdę nie jest wina rządu, czy stronniczych mediów, że jakoś Karnowscy nie przepoczwarczyli się w właścicieli potężnego holdingu medialnego.
bo ludzie nie maja kasy na zarcie a co dopiero na gazety
Wyobrażam sobie taką wiadomość:
"...dzisiejszym, w wyniku udaru mózgu przy próbie użycia karty płatniczej, zmarł nagle Pan Prezes..."
Klęski PiSu nie spowoduje ani PO, ani Petru, choćby nie wiem ile manifestacji urządzali. Wściekłość PiSowskiego elektoratu przyniesie to:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/tchorzewski-polska-energetyka-nadal-bedzie-sie-opierac-na,2242698,4199
Pompowanie miliardów przez sektor energetyczny do nierentownych kopalni spowoduje prędzej czy później wzrost cen energii, a to oznacza inflację. Kiedy więc ludzie zorientują sie, że może i dostali te 500zł, czy wcześniejsze emerytury - ale za to ceny podstawowych artykułów poszybowały - wtedy poczują się oszukani i PiS będzie skończony.
Nie wiem, czy mylą się, czy nie, nie jestem w stanie tego ocenić, póki nie będzie możliwe ocenienie funkcjonowania TK w nowym kształcie, zgodnie z nową ustawą. Zgodnie zresztą z Konstytucją.
To już było orzezenie TK czy ta nowa ustawa jest zgodna z Konstytucją?
Z tego co mi wiadomo - PiS ma większość Parlamentarną, a do tego ma swojego Prezydenta, jest więc władzą większościową, fenomenem, którego od lat nie było, nie wiem po co te statystyki pozostałe, w Kraju, w którym jak frekwencja wynosi 50% to wszyscy szampana otwierają.
Czyli może łamać konstytucje bo ma większość? Mógłby7 zmienić konstytucje i wtedy ok, niech robią co chcą. Do tego potrzeba jednak więcej głosów niż posiadają.
Niech zatem wprowadzają wszelkie zmiany jakie im sie podobają aby były zgodne z konstytucją.
Jedno trzeba przyznać otwarcie. Część protestów instytucji, nie dotyczy konkretnych zapisów w ustawie, ale właśnie sposobu uchwalania. Na kolanie w 2 dni. Moim skromnym zdaniem, gdyby nie chciwość PO, a potem zwiększona chciwość PiS sprawa by się szybko zakończyła. Tak nie jest, bo obie partie są chciwe i rządne władzy, zatem żadna nie ustępuje nawet na krok (choć PO nie ma już właściwie z czego ustępować, bo ich większość sejmowa rozdeptała). Każdy z wprowadzonych zapisów miał tylko jeden cel, by zablokować możliwości PO przywrócenia status quo, po ich porażce z 2 niekonstytucyjnie wybranymi sędziami.
Bez vacatio legis? Tyko po to by TK nie mógł orzec niezgodności sposobu uchwalania i zapisów z konstytucją.
2/3 wymagań większość? Tylko po to by 2, 3 sędziów mogło zablokować jakikolwiek wyrok.
Orzekanie w pełnym składzie? Tylko po to by wymusić na TK dopuszczenie tych sędziów wybranych przez PiS, którzy nie są obecnie dopuszczeni ze względu na najprawdopodobniej niekonstytucyjne włączenie się prezydenta w wybór sędziów.
Chciwa PO zaczęła wojnę z PiS, a jednocześnie uwierzyła w dobrotliwy uśmiech J. Kaczyńskiego i słowa o szanowaniu opozycji oraz niechęci do zemsty. Traktują opozycję tak samo, bądź gorzej niż PO, a mszczą się okrutnie. Mocno na służbie cywilnej, a na TVP do ostatniej sprzątaczki, jakby wchodzili do WSI, albo SB.
"Dodać jeszcze do tego należy, że to Rząd i Parlament decydują o funkcjonowaniu TK, a nie urzędnicy powołani do służenia w tym organie, o czym chyba masę obrońców Konstytucji zapomniało."
qLa, zasada niezawisłości i nieusuwalności sędziego jest tak prosta, że nawet licealista jest ją w stanie zrozumieć.
Gdyby PiS-owi zależało na prawie, to pogrążyłby kombinacje PO, wybrał swoich dwóch sędziów, i pokazał klasę. I wiesz, nawet jakby chcieli sparaliżować prace TK zmieniając tryb na "zawsze orzeka pełny skład", to pewnie trudniej - choć nieznacznie - byłoby sie do tego przypieprzyć. Ale PiS zachował sie jak rozwydrzony bachor. Mogli pokazać klasę - ale o czym ja mówię...
Belercie, trochę już nudne jest to atakowanie PO jako reakcja na krytykę PiS-u. Przecież większość bywalców wątków politycznych nie ma zbyt przychylnej opinii o tej partii. To jak przekonywanie przekonanych. Albo nużący chwyt erystyczny.
Ktoś, kto nie uznaje pisowskiej miernoty intelektualnej lub po prostu ma całkiem odmienną wizję reform konkretnych obszarów naszego państwa, wcale nie musi być zwolennikiem PO i bezkrytycznym czytelnikiem GW. Czy to tak trudno zrozumieć?
Równie dobrze mogę powiedzieć, że osoby, które popierają kolejną "sitwę" przejmującą wszystkie instytucje państwa w ramach akcji TKM i z radością przyglądają się jak rzesza słabych urzędników zastępowana jest grupą wcale nie bardziej kompetentnych (którzy decydować będą o żywotnych dla ludzi sprawach), są albo naiwne (i wierzą, że po raz kolejny nie chodzi o nażarcie się przy korycie lub odegranie się na kolegach z piaskownicy), albo mają w dupie Ojczyznę.
Chciałbym się bowiem dowiedzieć, jak - według ciebie - PiS poprawi los tych obywateli, o których pisałeś. Jak sprawi, że ich zarobki wzrosną z 1300 zł do np. 2500, nie zwiększając przy tym obciążeń domowego budżetu?
Wykorzystywanie gniewu i frustracji najbiedniejszych w celu m.in. podtrzymania przepływu gotówki (z budżetu) na konto poselskie uważam za działanie godne pogardy i, nawiązując do twoich słów, zupełnie niepatriotyczne.
No tak - trzeba przeciez odpłacić za poparcie w wyborach :D
http://natemat.pl/167451,pis-chce-dac-80-mln-wiecej-na-swiatowe-dni-mlodziezy-pieniadze-wezma-z-ubezpieczen-spolecznych
SS, utożsamiasz dobro Ojczyzny z (ewentualnie) dobrymi chęciami Prezesa i jego godną podziwu witalnością. ;) Jesteś pewien tego znaku równości?
W mojej naturze leży jednak sceptycyzm. ;)
nie pragniemy widoku
toczących się głów
wiemy jak łatwo odrastają głowy
i zawsze na szczycie zostaje
jeden albo trzech
a na dole aż czarno od mioteł i łopat
A Prezes to rzeczywiście musi być wyjątkowo heroiczny człowiek:
czasem nam się marzy
że ci ze szczytu schodów
zejdą nisko
to znaczy do nas
gdy nad gazetą żujemy chleb
i rzekną
- a teraz pomówmy
jak człowiek z człowiekiem
to nie jest prawda co wykrzykują afisze
prawdę nosimy w zaciśniętych ustach
okrutna jest i nazbyt ciężka
więc dźwigamy ją sami
nie jesteśmy szczęśliwi
chętnie zostalibyśmy
tutaj
Hellmaker to jeszcze nic. Obczaj to:
http://biznes.newsweek.pl/pkn-orlen-rosnieft-umowa-energetyka-polska-rosja-ropa-,artykuly,376729,1.html
Belert---> Z utęsknieniem czekam, żeby skarbówka w końcu odpierdzieliła się od kasy, którą wcześniej mi opodatkowała i którą ja chcę sobie przekazać panu X, bo mam takiego focha... Niestety chyba nigdy się nie doczekam. Nawet jak coś zrobili (podatek od spadków), to i tak uczynili to na pół gwizdka, bo sprzedać nie mogę, bo już naczelnik złodziejskiej skarbówki się czai. Strasznie mnie nosi, jak sobie myślę na ile sposobów podatkują kilka razy to co było już opodatkowane...
To z Ruską ropą to link w poście z 251. Ale nie podejrzewam, żeby to była inicjatywa Jasińskiego (jakoś mam wrażenie, że tytanem biznesu on nie jest), chyba, że Ruscy w kilka tygodni są w stanie taki temat zamknąć. To musiało być przygotowywane wcześniej.
Tak samo, jak w niektórych rządowych niezleżnych mediach rozpuszczano się nad Macierewiczem, że ledwie został ministrem i już nasz przemysł w spółce z Rheinmetall będzie unowcześniał Leopardy. Nawet na chwilę nie zastanawiając się, że Niemcy to nie polski sejm, żeby w jeden dzień prowadzić analizy prawne umów, czy dogrywać finansowe kontrakty.
Zerwanie kontraktu na patrioty to była dobra decyzja. Z tego co czytałem był bardzo duży rozjazd między tym co nam oferowano, a co sobie wymyśliliśmy. To niestety wyglądało mi na kolejny pomysł na pobudzenie poparcia dla Komorowskiego.
Nikt też nie rozpieprzył centrum NATO, bo to dopiero powstaje. Na pewno wywołano niepotrzebne spięcie na linii Warszawa-Bratysława oraz zbłaźnili się nocnymi wejściami do biur, czy robieniem dziur w ścianach między tym centrum, a siedzibą naszego kontrwywiadu. Takie to żałosne. Natomiast zapewne uda się pozbierać to do normalności...
Kontraktu na śmigłowce jeszcze chyba nie zerwali, chociaż chcą. Tu niestety obawiam się faktycznie porażki w imię lobbingu. Czytając wyjaśnienia zakładów produkujących Blackhawki, dlaczego ich ofertę odrzucono, trzeba jasno powiedzieć, że usiłowano nas po amerykańsku zrobić w jajo, tak żeby było nam jeszcze wesoło.
Z granicami nie znam tematu
Komisarze, to taka gadanina... Waszczykowski jak podejrzewałem, jest beznadziejnym dyplomatą... A nie przepraszam, jak to on tłumaczył politykiem, szefem dyplomatów. On może mówić co chce i niech się podsekretarze stanu czy inni ambasadorowie tłumaczą potem z tego. Mam nadzieję, że nikt go nie wyśle na żadne poważne negocjacje.
Kempa dementuje pogłoski o rzekomych czystkach w administracji: - urzędnicy nie muszą się obawiać zwolnień. Ci dyrektorzy, wicedyrektorzy, którzy teraz zajmują swoje stanowiska, są pracownikami mianowanymi i muszą - w razie odwołania z funkcji - mieć zapewnione inne stanowisko pracy w ramach służby cywilnej (...). Chyba, że ktoś nie będzie chciał z naszym rządem współpracować, to wtedy stosunek pracy z nim zostanie rozwiązany.
Rozpędza się pisiorska bolszewia.
Max Kolonko omawia temat TK. Jak zawsze podkreca nadto atmosfere też jak zawsze wysilil sie znalezc cos wiecej:
szkoda, ze polowa to brednie
http://bezprawnik.pl/nowy-film-mariusza-maksa-kolonko-o-trybunale-konstytucyjnym-niezbyt-udany-material/
Mam szczerą nadzieję, że zobaczę kiedyś egzekucję tej pisowskiej bandy – Kaczyńskiego, Dudy, Macierewicza, Szydło, Kuchcińskiego, Kępy i kilku innych. Pokazową i publiczną, tak żebym mógł otworzyć szampana, opluć i rzucić kamieniem
To napisal urzednik publiczny - radny - retorycznym pozostaje z ramienia jakiej partii. Ten "narod" istotnie nie chce PiSu u wladzy.
aaaaa
w sumie przeprosil, wiec jak to bylo? sprawy nie ma?
Ile ludzi sprawdziło pochodzenie posłów Nowoczesnej? Ile ludzi sprawdziło kim jest sam Petru i gdzie wcześniej był? Nie to, że ten sondaż to jakaś wyrocznia (Super Express - hahahaha), ale po części pokazuje to jak łatwo zmanipulować masy, jak łatwo zatrzeć to, co działo się wcześniej - między innymi dążenia PO, dotyczące dzisiejszej zawieruchy z TK. Ile poprawek i ustaw zostało obalonych za rządów PO/PSL - które wpłynęłyby na to, że wybór sędziów odbywałby się na sensowniejszych zasadach. Ilu ludzi pamięta, jaka ustawa o TK przeszła w maju z rozkazu PO?
Prowadzi się bitwę o stanowiska TK - stworzonych przez czerwonych tylko w jednym celu. Ludzie chcą ginąć za dziurawą konstytucję, stworzoną we współpracy z komunistami? Kiedy ogólne zasady funkcjonowania są zachwiane, społeczeństwo bardziej interesują geje, invitro, gówno warta konstytucja i dziurawe organy, takie jak TK. Jeśli coś miałoby się zmienić, to PIS w tym przypadku coś robi - niszczy od środka. Bo tak naprawdę, trzeba być niespełna rozumu, jeśli ktoś w ogóle podejmuje decyzję oddania głosu na PO/Nowoczesną - szczególnie po 8 latach imprez.
Ja sprawdziłem pochodzenie posłów Nowoczesnej. Każdy z tych, którym się przyglądałem, zanim trafił do Parlamentu, coś osiągnął w biznesie.
Mnie to przekonuje, bo ci ludzie wiedzą na przykład, że pieniądze nie biorą się znikąd, ani że wcale nie jest rolą państwa, by dawać obywatelom pieniądze.
Kiedy patrze w ławy PiS widzę wielu ludzi, którzy niczego w życiu nie osiągnęli, a do Parlamentu poszli wyłącznie w celu poprawy swojej sytuacji materialnej. Jak ktoś taki ma wiedzieć jak uprościć przepisy podatkowe, skoro w życiu nie płacił podatków (robił to za niego pracodawca), jak ułatwić życie przedsiębiorcom, skoro nigdy nie musiał prowadzić firmy.
Już pominę wodza narodu, który nie ma prawa jazdy i konta w banku, bo to zostało sprowadzone już do gimbusiarskiej wrzutki na Jarosława, chociaż tak szczerze pokazuje, że mamy po prostu nieżyciowego teoretyka u władzy.
Polska to bardzo konserwatywny Kraj.
Lubimy wykreowany porządek.
Jaki? Nieważne.
Edit:
Czy te emotki to znak, że target portalu to jedenastolatek?
Nie da się nie ominąć kwestii pochodzenia politycznego osób stojących za sterami Nowoczesnej - są to głównie ludzie związani w przeszłości z Platformą Obywatelską, bądź z jej politykami.
Bez sensu.
1. Nie uważam żeby związek z Platformą Obywatelską był czymś negatywnym. Mówimy o nich jak o PZPR, ale przecież ta partia rządziła Polską o niebo lepiej niż PiS za swojego pierwszego i wszystko wskazuje na to, że i drugiego podejścia. Idealna nie była, trochę leniwa, ale przecież jako jedyna uzyskała reelekcję.
2. Związki z Platformą Obywatelską - piszesz "głównie", ale gdybym Cie poprosił o wykazanie relacji 28 posłów Nowoczesnej z PO to miałbyś nie lada problem. Ktoś tam był urzędnikiem w Kancelarii Prezydenta, ktoś tam był szeregowym członkiem w pierdziszewie dużym. To już Lukis z tego forum ma większe związki z PO, bo kandydował z 19 miejsca na radnego Poznania.
3. Jakby na potwierdzenie mojej tezy, nienawidzony przez PiSowców bankier Ryszard Petru był w zdecydowanie mniejszym stopniu związany z rządem PO niż... bankier Mateusz Morawiecki, który jest obecnie prominentnym ministrem w rządzie PiS.
Także z tymi związkami z PO nie przesadzajmy, bo wcale nie jest to żadna Platforma Bis, a po drugie - nawet gdyby była, to co? Przecież to nie jest tak, że Nowoczesna przybyła z kosmosu z zupełnie nową ideologią, tylko celuje w rozczarowany liberalny (niestety obawiam się, że wraz z wzrostem popularności o liberalizmie zaczną zapominać) elektorat, który przez lata głosował na PO. Chciałbym aby w rządzie Petru MSZ znów objął np. Radek Sikorski albo wręcz był jego kandydatem na Prezydenta.
Ja sam byłem rozczarowany PO już w okolicy 2010, ostatni raz zagłosowałem na nich w 2011 (potem Korwin i ostatnio Petru), przestało mi się podobać, że Donald Tusk odnajdował w sobie "jednak coś z socjaldemokraty", a Ewa Kopacz to generalnie była jedna gigantyczna porażka.
No tak, ale czy ja gdzieś napisałem, że rządy PO były ideałem, a Donald Tusk jest połączeniem Stefana Batorego z Kazimierzem Wielkim. Wyliczyłeś imponujące stadium afer, ale umówmy się, że bezrefleksyjne przeklejanie Twittera Samuela Pereiry nigdzie nas nie zaprowadzi w tej dyskusji. Komorowski i WSI czy "syf związany z wyborami" orbitują w kategorii teorii spiskowych, Amber Gold nadal trudno jest mi jakoś powiązać z Platformą Obywatelską (to jest ta firma, gdzie debile wpłacali 10 000 złotych w nadziei, że po roku wyjmą pół miliona?), a ta historia z synem Tuska jest mocno naciągana. Afera stadionowa, czyli w końcu ktoś się wziął za bydło demolujące stadiony? Zresztą niech sobie kibole poczekają, cytując klasyka Platforma ich tak nie wy... jak PiS ich wy.... Afera SKOK to chyba zły adresat, bo SKOK to przecież powszechnie znana pralnia pieniędzy PiS.
Wreszcie afera taśmowa. Powiem tak - z przyjemnością słuchało mi się Bartka Sienkiewicza na taśmach, jeśli najgorsze co można znaleźć na ministra spraw wewnętrznych to to, że mówi "dupa" to ten człowiek powinien być teraz prezydentem, a nie w niesławie usunięty ze stanowiska. Ale suweren chciał krwi.
Człowiek z krzesłem, jeśli to ten, o którym myślę, jest chory psychicznie i powinno się go separować nie tylko od VIP-ów, ale od całego społeczeństwa.
Co do likwidacji OFE to się zgodzę, co do podniesienia wieku emerytalnego, to nie bardzo rozumiem jak można to nazwać aferą. Jak ustalano wiek emerytalny 60/65 to mało kto dożywał 75 roku życia, teraz ten współczynnik jest znacznie wyższy. Każdy kolejny rząd po PiS ponownie będzie podnosił wiek emerytalny i to jest jedyna słuszna droga. Drobny złodziejaszek S. N. i jego przekręty budzą we mnie obrzydzenie, tak jak i wiele osób PO, m.in. pani Bieńkowska - nie jestem w stanie pojąć fenomenu kariery tej pani, ale to dalej tylko drobne złodziejaszki.
Oczywiście, że tych afer nie powinno być. Ale takie afery będą zawsze, bo taka jest niestety istota systemu, w którym żyjemy. Tak jest też na całym świecie, wliczając, a może nawet wyróżniając Stany Zjednoczone, do których tak wzdychamy.
2 miesiące po objęciu władzy przez PiS mamy tymczasem:
- zamrożenie i kompromitację w stosunkach międzynarodowych, cały świat dziwi się tym metodom - i dziwi się słusznie
- prezydenta, który ułaskawia Mariusza Kamińskiego w oparciu o bardzo wątpliwą podstawę prawną - od strony proceduralnej absolutnie niedopuszczalną ingerencję we władzę sądowniczą
- Macierewicza jako ministra obrony narodowej, pomimo czytelnych sygnałów, że nim nie będzie - postaci przedstawiać chyba nie muszę
- delikt konstytucyjny prezydenta polegający na niemianowaniu sędziów TK
- skandaliczną ustawę o trybunale konstytucyjnym, która de facto paraliżuje pracę trybunału
- parlament, który po nocach uchwala bezprawne uchwały przypisując im moc nadustaw
- powołanie na stanowiska sędziów TK nieuprawnionych do tego sędziów
- ustawę o mediach publicznych (których mi w ogóle nie szkoda, to od 25 lat jest szrot), którą można streścić słowami: cenzura prewencyjna, symonia i handlowanie odpustami
- zmiany w służbie cywilnej, którą można określić słowami symonia i handlowanie odpustami
To jest bezprawie, miała być rzekomo dobra zmiana, a tymczasem PiS w każdej możliwej kwestii zachowuje się gorzej niż Platforma Obywatelska, opluwa władzę sądowniczą i przez 4 lata będzie rujnować państwo w myśl zasady "tak, no i co nam zrobisz". Martwię się tylko czy za te 4 lata będą powtórne wybory, bo póki co zachowują się jak ktoś, kto wcale nie planuje brać w nich udziału.
Kończąc, na serio spodziewasz się, że jeśli stojąca teraz murem za PO Nowoczesna wygra wybory, to wszystko się zmieni i będzie lepiej? Bo ja nie.
Nie, ale to chyba Ty masz 15 lat i myślisz, że władza może cokolwiek zrobić, by żyło się nam lepiej. Ja uważam, że każda władza jest z definicji skorumpowana, a obecna jest na dodatek fanatyczna i groźna dla obywatela. Ja chcę władzy, która jak najmniej wtrąca się w nasze życie, nie ogranicza naszej wolności, prowadzi rozsądną politykę zagraniczną i nie rujnuje demokratycznych instytucji państwa.
Łatwo, szczególnie na tym forum z tego co widzę, siedzieć sobie na spokojnie na wyspie Mann i kibicować temu cyrkowi.
Ale ja nie czuję się komfortowo, gdy u władzy jest hiszpańska inkwizycja, która uwierzyła w swoje urojenia tak bardzo, że nie docierają do niej żadne bodźce z zewnątrz. Nie uważam też żeby społeczeństwo powinno utrzymywać najuboższych. Zdejmijmy z nich obciążenia podatkowe, ale oni mają sobie radzić sami.
W skrócie - nie mam ochoty, ani czasu oglądać dzienników telewizyjnych, oraz czytać stronniczych w którąkolwiek stronę artykułów w prasie i internecie, kto to jest ten Petru??
Leming, który wkurzył się na platformę za nieróbstwo i utrzymywanie zbędnych górników, więc założył własną partię odwołującą się do liberalnych korzeni unii wolności. Uwaga - miał kredyt we frankach.
Afera stadionowa, czyli w końcu ktoś się wziął za bydło demolujące stadiony?
Tyle że to był typowy temat zastępczy na Euro 2012, miał zasłonić niegotowe i przepłacone stadiony, autostrady czy dworce. Pomijając to, jedną z metod walk z kibolami były m.in. zakazy wnoszenia rac czy alkoholu na stadion, co normalnie funkcjonuje w innych krajach i nikt tam burd nie robi.
Człowiek z krzesłem, jeśli to ten, o którym myślę, jest chory psychicznie i powinno się go separować nie tylko od VIP-ów, ale od całego społeczeństwa.
Dlaczego niby? Przyszedł sobie na wiec prezydenta Komorowskiego protestować, ponoć za PO była wolność słowa. Dlaczego więc został przymknięty?
co do podniesienia wieku emerytalnego, to nie bardzo rozumiem jak można to nazwać aferą
Jestem zwolennikiem braku państwowych emerytur w ogóle, ale jeśli rząd podnosi wiek emerytalny ludziom, którzy już zawarli umowę, że emeryturę otrzymają w wieku lat 65 to nazwę to bezczelnością.
Argumenty przeciw PiS-owi przemilczę, bo ich tak samo nienawidzę PO i w sumie mi wisi, które z nich będzie u władzy. Ogółem ten obrazek pokazuje dużo (skróciłem link, bo za długi) ---> http://bit.ly/1R9xCGH
Ja chcę władzy, która jak najmniej wtrąca się w nasze życie, nie ogranicza naszej wolności, prowadzi rozsądną politykę zagraniczną i nie rujnuje demokratycznych instytucji państwa
I właśnie dlatego popierasz Nowoczesną, a nie KORWiN? Petru tego nie zagwarantuje, już teraz trzyma z PO, co widać po sejmie.
Ogółem to tak, jestem korwinistą i według mnie władza może zrobić tak, by żyło się lepiej. Wiesz jak? Obniżając i likwidując podatki, nie wtrącając się w to kiedy przejdę na emeryturę, kiedy i czy wyślę dziecko do szkoły, nie podkładając mi kłód pod nogi gdy chcę rozkręcić biznes i w końcu gdy zadba o moje bezpieczeństwo poprzez sprawnie działające policję i wojsko.
Nie uważam też żeby społeczeństwo powinno utrzymywać najuboższych. Zdejmijmy z nich obciążenia podatkowe, ale oni mają sobie radzić sami.
Tutaj w pełni się z Tobą zgadzam.
Do opisu Petru trzeba dodać, że za często zgadza się w pełni z PO, co go u mnie przekreśla.
Myślisz że mam czas na merytoryczną dyskusję? Od szóstej rano aresztowałem już trzech nieprawomyślnie myślących w sieci, po południu będę golił głowy kilku banksterom, a wieczorem muszę odebrać nowy skórzany płaszcz dla szefa i zawieźć na Szucha.
Petru to były ubek. Organizuje marsze KODu w całej Polsce, że niby odbiera nam się demokrację a ja się pytam kto niby ją odbiera? W Polsce naród nie wybiera władzy sądowniczej, wybiera ja rząd. Jeśli wszyscy teraz tak bardzo jesteście przeciwko PISowi to okej nie ma sprawy. Przyjmujmy tych pseudo uchodźców słuchajmy się Unii i Merkel. Szczerze zaczyna mnie to je**ć jeśli my Polacy jesteśmy aż tak głupi to okej może na nic innego nie zasługujemy.
Sam nie wiem co już myśleć o Kukizie. Z jednej strony do sejmu z jego list dostali się wolnorynkowcy od KoLibra czy nawet narodowcy (a narodowa demokracja w II RP miała program wolnorynkowy), jednak jest ich zbyt mało, żeby mówić tutaj o realnych zmianach. Z drugiej strony ma też na listach lewicowców, a sam raz popiera działania PiS-u, aby następnie ostro zmasakrować ich pomysły korwnizmami. Śmieszy też nazywanie PiS-u konserwatywną prawicą przy ewidentnie lewicowych poglądach gospodarczych.
W sumie ten nowy podatek bankowy PiS-u na Węgrzech doprowadził do tego, że wzrosły oprocentowania kredytów i na końcu i tak ucierpieli zwykli obywatele. Czy tego się nie dostrzega?
Poza tym zastanawia mnie dlaczego pomimo wystarczającego okresu komunizmu w Polsce, ludzie dalej głosują na partie o zabarwieniach socjalistycznych, co idzie w parze z wrogością wobec kościoła na przykład. Całe szczęście konserwatywna, wolnorynkowa prawica coraz bardziej dochodzi do głosu i mam nadzieję, że w następnych wyborach już próg przekroczy.
Na koniec chciałbym dodać, że Korwin akapem zbytnio nie jest – to konserwatywny liberał, a ludzie wokół niego są monarchistami (zresztą jak on), republikanami (jak Wiper) i tak dalej.
Petru to były ubek.
Proszę o dowody.
MichałPolak -> Jeśli oskarżasz kogoś o bycie UBekiem to dobrze by było mieć na to dowody. Bo jeśli ich nie masz to jest zwykły bełkot porównywalny z bełkotem jakiegoś pijanego gościa spod budki z piwem.
Tak samo jak twoje wyobrażenia na temat tego czego/kogo słucham i oglądam, kogo chce zaprosić do kraju i do czego chce doprowadzić.
Jak masz problemy z nerwami to polecam się udać się do jakiegoś specjalisty.
Lutz -> Czepiasz się. Może to nie była jej własność tylko niejakiego Dawida ;)
Minias Morgul - Z Korwinem to ja mam ten problem, że jest dla mnie zbyt radykalny. Za młodu przechodziłem (jak większość) okres fascynacji jego teoriami i wierzyłem, że wolny rynek jest lekiem na wszystko. Może by to wszystko działało gdyby świat składał się wyłącznie z dobrych ludzi. Niestety jest jak jest i jest całkiem sporo niedobrych ludzi. Więc muszą być jakieś reguły gry i ktoś kto będzie pilnował aby były przestrzegane. W tej roli musi wystąpić niestety państwo. Jestem za jak największą wolnością osobistą, przedsiębiorczą i likwidacją emerytur. Jednak wierzę także w takie "komusze" historie jak publiczne szkolnictwo, służba zdrowia, dostęp do takich luksów jak czysta woda i powietrze. Po prostu z powodu empatii (a może na starość serducho mięknie ;P). Bo jak widzę takich pajaców jak prezes Nestle albo tego frajera co podnosi ceny leków potrzebnych przy leczeniu AIDS to mi się po prostu nóż w kieszeni otwiera. Są pewne sektory życia ludzkiego, których nie da się wycenić i naprawić wolnym rynkiem. Dlatego z Korwinem nie do końca mi po drodze. No i nienawidzę monarchii ;P
No i nienawidzę monarchii ;P
Który monarcha tak Ci dopiekł?
Trael- Przeprosiłem? Przeprosiłem. No sorry. Zawsze staram się na tym forum pisać z kulturą ale no po prostu szlag mnie trafił.
Edit coś nie działa więc dodam nowy post.
Jeśli chodzi o nazwanie Petru ubekiem no czasem się trzeba przyznać do błędu. Ojciec mi to powiedział a ja tego info nie sprawdziłem no i się pomyliłem. Ale jeśli chodzi o to co pisałem o władzy sądowniczej to tego będę bronił.
Trael- Jeszcze raz przepraszam, że Cię zbluzgałem. Puściły mi nerwy.
Trael : jestes dziwnym czolwiekiem , oglasdz swiat oczami TVN i gazeta.pl plus pewnie newsweeka lub polityki i dziwisz sie ze wkurzasz ludzi ktorzy nie ogladaja tego syfu i niemusza sie przejmowac ze panowie redaktorzy nienawidza PiSu.
Nie potrafisz wyjsc z domu i pogadac z ludzmi .
Nie czujesz tego co mowi ulica
nic nie rozumiesz z rzeczywistosci ktora cie otacza.
zyjesz w matrixie.
ale to twoj problem , nie nasz , ale moze nie zasmiecaj tego forum przemysleniami z tych szmatlawcow?
jak bedziemy chcieli wiedziec co oni sadza o tym czy o tamtym to poszukamy u zdrodla.
Trael : tez pozdrawiam i zycze Szczesliwego nowego Roku.
To forum polega na scieraniu sie roznych pogladow i dlatego nie zamierzam dac ignoruj .Mozna tak jak gazeta.pl wylaczyc komentarze gdy ktos sie boi ze ludzie beda wpisywac cos co nie jest po linii :)
A ja czemu mialbym to robic.Mam sie nudzic przed kompem ?
USSCCheyenne ( mam nadzieje ze nie przekrecilem nika ) Trael : moi drodzy ja mialem przemnosc ogladac jak wygladala dyskusja u Pana Lisa i Pani Olejnik z przedstawicielami KORWINA i PiSu bylo to zalosne widowisko , zreszta nie spodziewalem sie po ludziach tego sortu niczego innego.
Ad rem...zawsze chodzi o szczegoly , afera hazardowa ladnie przykryta i wyciszona , afera z jackiem Bakiem tez wyciszona Amber Gold powiazany z nia rowniez ( polsko nic sie nie stalo - panstwo zdalo egzamin ), afera podsluchowa to jednak bylo kuriosum.Nikt ale to nikt sie nie zastawial nad tym co ci ludzi gadali tylko nad tym kto nagral i kto za tym stoi.
Nikt sie nie przejmowal slynnym ch... d... i kamieni kupa ( calkiem ladna definicja polski jakze daleka od waszych matrixowskich snow)
Nikt sie nie przejmowal wypowiedziami rodem spod pewexu gdzie cinkciarze i inni zlodzieje rozmawiali takim jezykiem , nikt sie nie przejmowal jak to wogole mozliwe ze mozna nagrac bez problemu ministra spraw wewnetrznych ?????
Spiskowanie przeciw niewygodnym ludziom , ustawione konkursy to nie byl zaden problem.
Tylko jedno pytanie kto za tym stoi.
Jak juz pisalem zyjecie w matrixie a rzeczywisto [ link zabroniony przez regulamin forum ] skrzeczy za oknem .
Ja jak chce wiedziec co ulica sadzi ide do magazynu w swojej firmie jak sie tam zbierze babiniec to od razu wiem co w trawie piszczy
To forum polega na scieraniu sie roznych pogladow i dlatego nie zamierzam dac ignoruj
Post wcześniej pisałeś, że nie chcesz czytać moich wypowiedzi (a raczej mego "zaśmiecania forum"). Więc się zdecyduj.
Ja jak chce wiedziec co ulica sadzi ide do magazynu w swojej firmie jak sie tam zbierze babiniec to od razu wiem co w trawie piszczy
A ja nigdzie łazić nie muszę bo pracuję na hali między ludźmi więc dobrze wiem co "ulica sądzi".
Trzeba przeżyć lata w cieniu Gwiazdy Śmierci i Atak Klonów pokroju Polityki, Newsweeka, Agory, TVN żeby znienawidzić to blagierstwo i wyrwać z zaklętego kręgu. Szczególnie telewizyjne papu jest bardzo sromotnikowe, jak i internetowe bardzo zjadliwe zarodniki, gdzie ludzie zamieszczają informacje zwrotne. Przykładowo WP.PL fałszuje lajki i pieczołowicie układa dyskusje pod wybranymi tematami.
Nie można winić ludzi, że ulegają grzybkom, które pylą niepostrzeżenie do domów otwartymi drzwiami i oknami. A już na pewno młodych ludzi koło dwudziestki. Sam przez lata kupowałem muchomory w kiosku, wtedy praktycznie nie było wyboru. Czytało się GWno, głosowało na Unię Wolności i Kwacha. Właściwie widząc po sobie, nawet nie mam grama żalu do dzisiejszych sobie podobnych, wielu praktycznie jest bez szans na iluminację. Mi do dzisiaj wstyd i muszę z tym żyć. Dzisiaj świadomie sponsoruje media, głównie prawe, które sam sobie wybrałem, przez lata treningu wiem gdzie walą cegłą przez łeb i traktuje wiele informacji z należytym przymrużeniem oka. Wiele mankamentów prawych mediów wynika zwyczajnie z braku kasy. Nie parzy mnie artykuł na gazeta.pl czy obejrzenie tvnu, ale mam świadomość by ich nie sponsorować więc unikam.
szaka24=> Demagogia górnych lotów.
Jak można już od 1.01 udawać głupiego?
Nie sledze watku ale wypowiem swoje zdanie.
PiS to najwiekszy konkurent PO. Zadne Petru czy inny Kukiz
Media promuja zdanie, ze PiS to najgorszy wybor dla Polski i EU.
USA, Rosja mowia to samo.
Sprawa wyglada tak, ze przy PO USA, Rosja i cala EU mieli swoich ludzi, uklady, znajomosci itd. tak poukladane, ze zmiana na PiS to dla nich kleska jak i dla mediow.
To co sie dziwic ?
Biorąc pod uwagę strategiczne cele szczególnie w zakresie obronności, które promuje PiS, to jednak ignorowanie głosów z USA byłoby ryzykowne. Większość Polonii amerykańskiej wyraźnie głosuje za tą partią, ale to Obama, czy też ewentualnie następna administracja będzie decydowała o sprzedaży technologii i sprzętu oraz o rozmieszczeniu wojska w Europie.
Na sprzedaż nowych rakiet do F-16 musiał wyrazić zgodę kongres, a jego członkowie (oraz ich wyborcy) czytują tamtejsze gazety, zatem to bardzo ważne, aby nie czytali o łamaniu prawa czy zabawach w obchodzenie konstytucji.
Jeśli natomiast chodzi o choćby Niemcy, to dla Polaków byłaby naprawdę duża katastrofa, gdyby główny odbiorca naszych produktów zmienił dostawców. Mamy też tam żywotne interesy związane z Nordstream. Nasza dyplomacja powinna biegać i skakać dookoła Niemców, żeby wymusić polityczną decyzję czy to zabezpieczenia interesów naszych portów, czy ogólnie bezpieczeństwa energetycznego. Tymczasem najpierw na szefa dyplomacji wybiera się Schetynę, który nijak mi pasuje na to stanowisko, a obecnie Waszczykowskiego, który wyzywa prominentnego polityka niemieckiego od niedouczonych lewaków. Nie sądzę, aby to była skuteczna metoda prowadzenia polityki.
Polska to niestety nie USA, żeby móc ignorować wszystkich. Nie mamy surowców, nie mamy potężnego i bogatego rynku wewnętrznego. Nie mamy naturalnych barier geograficznych. Musimy się interesować, co pisują o nas gazety i jakie są nastroje społeczne sąsiadów wobec nas.
Nawet jeżeli jesteśmy skazani na robienie laski Amerykanom, nie musimy tego czynić za reklamówkę dolarów. O sprzedaż militariów drugiej świeżości bym się nie martwił, sprzedadzą szybciutko wszystko za co jesteśmy skłonni zapłacić. Minister Macierewicz zasługuje na pół nagrody Nobla, że olał te ich prześwietne Patrioty. Drugie pół dostanie jak kupi porządne rakiety za porządną cenę, mogą być nawet amerykańskie prześwietne Patrioty.
Co do Niemców, to na pewno nie powinniśmy skakać dookoła Niemców. Po pierwsze nasze porty i bezpieczeństwo energetyczne to oni mają w dupie, a pod uwagę biorą swoją rację stanu. A po drugie Polska jest dla nich nieproporcjonalnie więcej ważna niż się tam o Polsce mówi, jest zbyt ważna żeby Niemcy nie zaczęli skakać i biegać wokół nas. Ten prominentny polityk to ledwie brukselski technokrata i żaden niemiecki polityk. Nastroje są lewackie i kapitał zainwestowany zachłanny, dobrze pisać nie będą, co nie ma jednak zupełnie związku z gospodarką powszednią.
A wiecie badz pamietacie moze ,ze USA planowaly zrobic z Polski radioaktywna pustynie aby utrudnic przemieszczanie sie wojsk ze wschodu?
Tylko że to było za PRL-u. Teraz jednak sojusze się trochę pozmieniały, prawda?
Najlepiej jakby państwo w ogóle się nie mieszało do interesów i dało polskim przedsiębiorcom zawierać umowy z kim chcą i na jakich warunkach chcą.
Hellmaker:
A dziękuję, za takie opiniotwórcze media jakie mieliśmy do tej pory. Bardziej dbające o interesy naszego zachodniego sąsiada niż o własne (co w sumie dziwne nie jest).
Nie dziwi mnie więc, że PiS postanowił coś z tym zrobić - sorry, ale wolę jak media rzetelnie informują i nagłaśniają niż tuszują, zajmują stanowisko i szukają tematów zastępczych.
Dla mnie cel uświęca środki. Zresztą ustawione konkursy nie były lepsze.
secretservice
Minister Macierewicz zasługuje na pół nagrody Nobla, że olał te ich prześwietne Patrioty.
I tą połowę nobla powinni mu od razu zabrać za numery, które odstawia przy okazji przetargu na śmigłowce.
szaka24
Nie dziwi mnie więc, że PiS postanowił coś z tym zrobić - sorry, ale wolę jak media rzetelnie informują i nagłaśniają niż tuszują, zajmują stanowisko i szukają tematów zastępczych.
Jaki związek ma pierwsza część zdania z drugą? Bo to co robi PiS nijak się ma do rzetelności mediów.
Ok, zgoda.
W takim razie jak chciałbyś przwrócić rzetelność i bezstronność mediów, biorąc pod uwagę, że większość rodzimego mainstreamu jest w kieszeniach niemców?
Jest jakieś rozwiązanie, czy jesteśmy skazani na proeuropejską poprawność polityczną?
btw. tak żeby każdy zrozumiał. Dla mnie osobiście "poprawność polityczna" to jest nic innego jak nowocześniejsza forma cenzury.
Hunter Thompson napisał kiedyś coś takiego: "The only thing I ever saw that came close to Objective Journalism was a closed-circuit TV (CCTV) setup that watched shoplifters in the General Store at Woody Creek, Colorado.... So much for Objective Journalism. Don't bother to look for it here - not under any byline of mine; or anyone else I can think of. With the possible exception of things like box scores, race results, and stock market quotations, there is no such thing as Objective Journalism. The phrase itself is a pompous contradiction in terms."
Ja się z tym w pełni zgadzam. Można dążyć do pewnego obiektywizmu, ale nie da się tego osiągnąć. Więc wmawianie ludziom, że "przejmujemy" TVP i teraz będzie obiektywnie to jest jakiś słaby żart.
Obiektywnie oznacza w tym wypadku, że oglądając tvp będzie można odpocząć od transmisji z gwiazdy śmierci. Ba, niektórzy utalentowani telewidzowie będą mogli skonfrontować wersję ciemnogrodu z wersją autorytów i o zgrozo wyrobić na tej podstawie opinię.
Najpoczytniejszym tygodnikiem w Polsce jest Gość Niedzielny, w otwartym paśmie jest TV Trwam. Jest również dostępna TV Republika, a w kiosku spokojnie znajdziemy wSieci, Gazeta Polska, UważamRze, Nasz Dziennik itd.
Nie jest zatem prawdą, że nie ma mediów, które mają inne przesłanie.
A co do mitycznych "obiektywnych" mediów to zgadzam się z Hunterem Thompsonem. Każdy dziennikarz ma swoje poglądy i zawsze jakby się nie starał coś z tych poglądów przeniknie do jego wywiadów, artykułów itp. TVP jako finansowana z pieniędzy publiczny stawia się w rozkroku, ale diabelnie trudno będzie jej w tym rozkroku stać i nigdy nie będzie tak, że wszyscy będą zadowolenie z jej "obiektywności".
A ja kibicuję PiSowi, jesli chodzi o "czystki".
Miejmy nadzieje, że wezmą się przede wszystkim za rozmontowanie korporacji zawodowych i innych loży niejasnych interesów. W szczególności powinni się wziąc za środowiska medyczne, z dużym udziałem CBA.
Runnersan - mi raczej chodzi o powrót do czasów, gdy media stały za obywatelem, śledząc i tropiąc działania polityków, nagłaśniając każdą nieprawidłowość.
Aktualnie media to jedynie narzędzie w rękach polityków. Suto opłacane. Rzetelne przekazywanie faktów nie jest priorytetem, priorytetem jest ODPOWIEDNIE "uświadamianie" i "wychowywanie" na zamówienie kasty rządzącej.
Do całości dochodzi "europejska poprawność polityczna" - dzisiaj nie potrzeba nawet zomowca z pałką do pilnowania. Każdy kto wychyla się poza główny proeuropejski nurt socjalistyczny jest odstawiany na bok, ośmieszany i marginalizowany.
Zaledwie dekada i mamy: podzielone, drapiące się pomiedzy sobą społeczeństwo, przekupiony grający na rządową nutkę main stream oraz upolitycznione sądy. Albo to rozwalimy i wrócimy do normalności, albo mozemy Polskę ogłosić krajem feudalnym zarządzanym przez kastę wybrańców z PO.
Jestem pewien, że gdyby wygrał Kukiz, Korwin czy ktokolwiek inny, mielibyśmy identyczną nagonkę medialną na każdy ich ruch.
A jak do władzy wróci PO, rola mainstreamu się odwróci: sprzątacze, trywializacze, wyszukiwacze tematów zastępczych.
Runnersan - ale zwyczajnie niektórym żal dupę ściska, że wszyscy nie podzielają ich wizji i wszyscy nie czytają "obiektywnych" mediów pokroju niezależnej.
Vader - tylko czy oni naprawdę zrobią porządek tam gdzie trzeba?
No i rozumiem, że przez porządek rozumiemy wsadzenie SWOICH, podobnego sortu, ale swoich...
A od czego to zależy? Oczywiście od kasy, ale trochę i ludzi. A ludzie wcale jakoś specjalnie nie mają ochoty oglądać jakichkolwiek programów politycznych. Siłą nikogo przed TV nie zaciągniesz. Kasa często wędruję za widzem, a polityka widza nie przyciąga. Z gazetami jest już troszkę inaczej, bo tam czytając tygodniki opinii dokonujesz świadomego wyboru, a sam ładunek kasy który wymagany jest do przyciągnięcia czytelnika jest dużo mniejszy.
Nie licząc wspomnianego Gościa Niedzielnego, jednym z popularniejszych jest wSieci, który np w porównaniu do Newsweeka ma sprzedaż 40% mniejszą (dopadłem dane z października 2015). Zatem można zaryzykować, że odbiorców na treści prezentowane wSieci jest mniej i ci którzy sięgają po tygodniki i to naprawdę nie jest wina rządu, czy stronniczych mediów, że jakoś Karnowscy nie przepoczwarczyli się w właścicieli potężnego holdingu medialnego.
bo ludzie nie maja kasy na zarcie a co dopiero na gazety
Przyjąłem, założenie, że mówimy tu o określonym typie odbiorcy, który polityką się interesuje i ma do wyboru jedną gazetę bądź drugą, albo tez oba na raz.. Podejmuje on decyzję swoim portfelem. Na ludziach nie mających kasy na żarcie nie zbuduje silnych mediów, bo oni nie są dobrymi odbiorcami abonamentów/gazet/reklam.
jak ty nic nie rozumiesz: biedacy, którzy kupowaliby wsieci, nie kupują, bo ich nie stać, ale gdyby nie sitwa z PO, byłoby ich stać i to wsieci miałoby największe udziały w rynku.
Aha. To posłuchajcie:
Rok po starcie tygodnik „Uważam Rze” zdobył pozycję lidera rynku ze sprzedażą powyżej 125 000 egzemplarzy Było to jesienią 2012. W listopadzie 2012 wydawca podjął decyzję o zmianie naczelnego, w następstwie czego zespół redakcyjny podziękował za współpracę. Na ich miejsce zatrudniono m. in. Korwina. W styczniu sprzedaż spadła czterokrotnie. Tak się rrobi media Trzeciej RP i nie ma tu miejsca na wolnorynkowe bajki.
ano nie ma, propaganda, w ogole nie dopuszczaja pisu do slowa!!!
tak to wygladalo przed wyborami 2015 ---->
a swoja droga, zabawni sa pisowcy w dyskusji o mediach
kiedy już im sie wytknie jakim zerem merytorycznym są te wszystkie w sieci, to pada koronny argument "ale to są media niszowe, a tvn24 oglądają miliony Polaków" :))))
jesli o media niezalezne chodzi to wiekszosc z Was tez ma wypaczony obraz tego czym sa media niezalezne
otoz na pewno nie jest nimy grupa wSieci, a wiec wsieci, wpolityce, wgospodarce, jak również [ link zabroniony przez regulamin forum ] , a rozszerzajac tę definicję ze względu na wspólność niektórych interesów również nie jest to tv republika
w tych wszystkich mediach albo mają udziały politycy pis albo osoby związane z pis łańcuchem gospodarczych powiązań - infografika do zweryfikowania w KRS
dlatego tez trudno jest mowic o ludziach pracujacych w wsieci, niezaleznej czy tv republika "dziennikarze" - to są wyspecjalizowani marketingowcy piszący ulotki reklamowe PiS
czy mamy zatem w Polsce niezalezne media?
mamy, ale akurat te, ktore same o sobie lubia mowic "niezalezne" trudno w ogole nazwac mediami w klasycznej definicji tego slowa - to ulotki reklamowe
Mam wrażenie, że wszystkie dyskusje sprowadzają się do: TVN, gazeta.pl, wino za 1300 i ośmiorniczki. I tak w koło Macieju....
Trael : ja wiem jestem nudny ale jeden czlowiek zasuwa za 1300 zl i nie ma pod koniec miesiaca na chleb nie mowiac o lekarstwach a drugi jest taki glupi ze pokazuje jak mozna zyc za pieniadze podatnikow.
Ale kazda wladze gubi zawsze jedno :PYCHA.
ale to jest jeden z 7 grzechow glownych,.
OFC wykonczenie Uwarzam Że to zaden problem prawda ?Nic co by ci sen z oczu spedzalo.
Kupil , zniszczyl i gra.?
gazeta.pl :
1.Lis żegna się z TVP. "Nikt nie zamknie mi ust". A do Kurskiego z PiS: "Chcesz wiedzieć, jak zachowuje się człowiek przyzwoity...
Prawda ? ekhm hahaha
2.B. prezes TVP mówi o "grandzie" PiS w mediach. Na to Kolenda-Zaleska w punkt: ''Jak pan był moim szefem...''
3. Komisarz KE: "Wiele przemawia za tym, byśmy objęli W-wę nadzorem". Kluczowy będzie 13 stycznia
4.Jeśli jeszcze mieliście wątpliwości, jaki jest plan PiS na media, ten wpis WSZYSTKO wyjaśnia
to tylko z dzisiaj rana.
Trael - każdy pisze o tym co go boli - media które żerowały na państwowych subsydiach (np. gazeta wyborcza, neskłik, tvn, polityka, były regularnie dotowane grantami np. za kampanie społeczne, ogłoszenia regionalne) albo urzędy miast wykupywały nakłady określonych gazet - widmo straty tak pokaźnych wpływów w dobie internetu zmobilizowało ich do ataku na pis, od którego nie dostaną ani centa - i takie elyty (oraz niemieckie media miejscowe i zagraniczne) które czytają teksty w alarmistycznym tonie mobilizują się (konrad, holland) bo oni chcą parafrazując naszą reżyserką, by "było jak kiedyś"
- natomiast ludzie już się wypowiedzieli co ich boli - boli ich pycha władzy, boli ich masowo zamiatane pod dywan wszystkie afery, boli ich co słyszeli w nagraniach, gdzie szczerze mówi się o sytuacji gospodarczej naszego kraju "gruz dupa i kamieni kupa) boli ich, że się nas szantażuje w sprawie emigrantów, boli ich obłuda naszych przyjaciół, którzy mówią o europejskich wartościach, a równocześnie budują nordsteam 2 i wreszcie boli ich, że widzą piękniejące miasta, a nie przekłada się to na ich kieszenie.
o proszę tutaj taki obraz naszej suwerenności - to właśnie nam załatwiły różne lisy - i pewnie jeszcze sobie to chwalą, bo tam są mądrzejsi i lepiej od nas wiedzą co jest dla nas lepsze - bo wiadomo naród głupi!
Piach w nasze oczy,
cały Synaj piasku
byle nie powiedział kto
że wciąż widzi jasno.
Srał pies media "niezależne". Mnie najbardziej śmieszy określenie "media niepokorne".
Balcerowicz proponuje crowdfunding na swoim twitterze, pani Korwin Piotrowska stwierdza, ze Terlikowski ma racje (w sumie to kolejny taki artykul pisany przez "dziennikarza" spoza dwoch glownych nurtow wiec nie tylko ona) http://wiadomosci.onet.pl/opinie/terlikowski-ma-racje-naprawde/sf5e3x
Kazdy normalny zrozumial juz, ze najwyzszy czas dla obecnej opozycji zaczac myslec o alternatywnym zrodle dochodu, bo zrodelko wyschnelo.
Problem w tym, ze armia "dziennikarzy" zostanie mocno przetrzebiona bo rynek zweryfikuje w koncu ich umiejetnosci.
lordpilot : LOL - wyrzucenie nas z Rady Europy LOL , chlopie nikt nas niewyrzuci oni wierza ze jak PO wroci do wladzy to bedzie mozna nas dalej robic w bambuko i ciagnac kase :)
musze na fejsie Petru dac lajka , to na pewno pomoze , albo napisze do Pani Merkel list zeby wyslala leopardy do polski bronic demokracji .
Jak Pani Merkel odda wladze tym co powinni to odetchne z ulga.A czolgi moga zostac jakby ZUO chcialo wrocic :))))
lordpilot
Dlaczego struktury Unijne miałyby nas skądś rugować i na jakiej podstawie? Sankcje? Jakie i za co?
Bo Niemcy z Luksemburgiem tak zarządzą? Przecież to tylko nasili napięcie Polska-Niemcy. Czemu miałoby tak być, skoro współpraca militarna z US się nasila, skoro się nasila, to UE nie podejmie działań wrogich nam - bo przecież jest wasalem USA. Zwrot w polityce zagranicznej Polski ewidentnie zauważalny - zresztą, spodziewany właściwie.
Niedemokratyczne działania PiS, czyli jakie, poza sporem w kwestii Trybunału - jest to władza obrana większością, zarówno w wyborach Prezydenckich, jak i Parlamentarnych. Władza ta rzeczywistość tworzy ustawami i rozporządzeniami ( z grubsza ) - takie jej umocowanie.
Taki urok demokracji, że ze ślimaka zrobi się rybę :)
Ale mieliśmy już podobny precedens, gdy w Austrii w okolicach roku 2000 do władzy doszła faszyzująca Partia Wolności Joerga Haidera. Austria została poddana ostracyzmowi a następnie zmuszona do podpisania słynnej deklaracji, odnoszącej się właśnie do przestrzegania i szanowania owych wyżej wymienionych zasad i wartości.
Zginal w sobote oczywiscie, w wypadku samochodowym.
Ten ponizej mial wiecej szczescia
Ahaswer - polecam przeczytać wpis takiego jednego mocno lewicującego (o ile nie lewackiego) blogera, który odnosi się do stanu naszej demokracji liberalnej.
Swego czasu facet zapunktował mi merytoryczną dyskusją z antynaukowymi bzdurami serwowanymi przez Żakowskiego. A ostatnio wysmażył tekst, który traktuje o tym:
- co z tą demokracją?
- co z tym pluralizmem? Tutaj zarówno lewica, jak i prawica przeważnie nie zostawia suchej nitki na naszych "tradycjach" ;)
- czemu lud nie poszedł odsuwać PiS od władzy?
- czemu większość ludu miała wybory centralnie w d*
http://slwstr.net/pk3/2015/simulacrum-demokracji-i-jego-obrocy
On oczywiście idzie w charakterystyczne dla siebie nuty - że zły Kościół i biedni geje, a katole to samo zło, ale mimo to, sama diagnoza wydaje mi się celna i takie wnioski można usłyszeć i od przegranych i od triumfatorów.
Znane mi dobrze środowisko, które dawniej stanowiło pierwszą linię frontu obrony kraju przed PiS-em, teraz woli sobie głosować na jakieś 3x75, albo w ogóle ma to wszystko centralnie w poważaniu.
Ja natomiast liczę na to, że będzie - a jakże, demokratycznie. A więc PiS porządzi sobie 4 lata, albo tak długo, jak pozwoli im na to koalicja, a później będą wybory.
Bez względu na to, jakie by te rządy nie były (bo to się przecież dopiero okaże), najgorszy dla Polski scenariusz to majdan i rozwiązania siłowe. Dawniej czujnie obserwowałem środowiska narodowców, bo myślałem, że to może wyjść potencjalnie z ich strony. Wiedział to nawet Grzegorz 'szczęść Boże' Braun, który namawiał ich do siedzenia w domu. Obecnie, te same obawy mam w stosunku do obrońców pluralizmu i demokracji - zwłaszcza, w kontekście planów wyzwoleńczych Schetyny.
Jakby to ująć, "rozgorzeje taka walka o dobro, że nie zostanie kamień na kamieniu" :).
Ahaswer
Nie wiem, czy mylą się, czy nie, nie jestem w stanie tego ocenić, póki nie będzie możliwe ocenienie funkcjonowania TK w nowym kształcie, zgodnie z nową ustawą. Zgodnie zresztą z Konstytucją.
Natomiast - nie jest to dowód tego, co pisałem - paraliżu trójpodziału, a dokładnie elementu sądów - przecież z tymi instytucjami nic się nie dzieje ( oczywiście, jakakolwiek próba jego reformowania napotkałaby się pewnie z podobnymi zarzutami względem władzy - tej, czy jakiejkolwiek innej ) - gdzie więc ta głoszona anarchizacja Kraju? Jakie Instytucje utraciły zdolność działania? Policja? Sądy Okręgowe? Rejonowe? Urzędy? Opieka zdrowotna?
Pisałeś przecież o zanikaniu demokratyczności - ja Ci odpowiedziałem, że przecież masz właściwie jej rozkwit pod kątem zrzeszania i oprotestowywania działań obecnego Rządu - jak mi wiadomo, w więzieniach wrogów politycznych się nie zamyka, protestantów nie pacyfikuje...
Przyczyna "ataku" na TK była oczywista - ruch PO z czerwca. Jak to niestety, po raz kolejny, bezmyślnie PiS, zamiast sprawy rozegrać dyplomatycznie, woli rozwiązania "w mordę i zobaczymy co będzie".
Z tego co mi wiadomo - PiS ma większość Parlamentarną, a do tego ma swojego Prezydenta, jest więc władzą większościową, fenomenem, którego od lat nie było, nie wiem po co te statystyki pozostałe, w Kraju, w którym jak frekwencja wynosi 50% to wszyscy szampana otwierają.
Nie wiem o jakiej polityce anty-UE piszesz odnośnie PiS, skoro nic takiego, poza krzykami, głównie z Niemiec, nie zachodzi? W kwestii CO2 nie stworzyliśmy problemu, w kwestii uchodźców też go najprawdopodobniej nie stworzymy - http://www.rmf24.pl/raporty/raport-fala-uchodzcow/najnowsze-fakty/news-nie-bedzie-zmiany-stanowiska-polskiego-rzadu-ws-przyjecia-uc,nId,1948595
Wiadomym natomiast dla każdego Obywatela, który chociaż nieco interesuje się polityką zagraniczną PiSu było, że nastąpi przeniesienie nacisku na USA.
Ciekawe, że w przypadku TK Włoch, Niemcy jakoś nie krzyczały o zaniku liberalnej demokracji w tymże Państwie?
Może przypadkiem jest to związane z tym, że obecna władza w Niemczech była i jest zdecydowanie pro-PO? Ciężko wtedy mówić o obiektywizmie Niemiec, a to przecież one w głównej mierze nakręcają spiralę - upadku Polski.
Szkoda, że, wbrew słowom pana Steinmeiera - w Niemczech mówi się o Polsce, a nie mówi z Polakami - jesteśmy więc właściwie sprowadzani do przedmiotu rozpraw o, a nie podmiotu rozmowy.
Z innych ciekawostek
http://www.pb.pl/3849769,88248,rzad-ignoruje-wyrok-trybunalu
http://ppiop.rcl.gov.pl/index.php?r=orzeczenia%2Fsearch&OrzeczeniaTk[typ_publikacji]=&OrzeczeniaTk[rok_publikacji]=2014&OrzeczeniaTk[numer]=&OrzeczeniaTk[pozycja]=&OrzeczeniaTk[tytul]=&OrzeczeniaTk[id_status_wykonania][]=1&OrzeczeniaTk[sygnatura]=&OrzeczeniaTk[org_wspolne]=0&search_type=simple&OrzeczeniaTk[min_data_wydania]=&OrzeczeniaTk[max_data_wydania]=&OrzeczeniaTk[min_data_ogloszenia]=&OrzeczeniaTk[max_data_ogloszenia]=&OrzeczeniaTk[sentencja]=&yt0=Szukaj&OrzeczeniaTk[group_by]=orz_rpt
http://www.rp.pl/Opinie/301059965-Granice-wolnosci-wypowiedzi-radcow-prawnych.html#ap-1
http://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/312319997-Prezydium-KRS-w-sporze-o-TK.html
Przedstawianie więc sytuacji w Polsce jako płaskiej kartki pt. "zwrot w kierunku Putina" jest lekko śmieszne.
Natomiast, gwoli podsumowania, podobnie ja to widzę
http://pl.sputniknews.com/polska/20151229/1749449/korejba-prezes-prezesow.html
Ahaswer
Czyli, zgodnie z tym co pisałem wyżej - poza "atakiem" na Trybunał nic w tym Państwie nie podlega "anarchizacji".
Dodać jeszcze do tego należy, że to Rząd i Parlament decydują o funkcjonowaniu TK, a nie urzędnicy powołani do służenia w tym organie, o czym chyba masę obrońców Konstytucji zapomniało.
Ja natomiast nie popieram wojny PiSu z TK, żeby była jasność, uważam to za błąd. Można było spokojnie rządzić, weryfikując w czasie, czy TK będzie destruktywnie działał na próby zmian, a nie robić zamieszanie.
Jakim "całym demokratycznym światem", chłopie, nie popadaj wciąż w skrajności, głupiego człowieka te chwyty erystyczne mogą w jakiś sposób poruszyć, natomiast jak przeglądniesz portale zagraniczne "całego demokratycznego świata" kilkukrotnie dziennie, to zobaczysz, że poza prasą Niemiecką temat "anarchizującej tyrańskiej Polski" to temat głównie mediów niemieckich.
http://www.dw.com/pl/strategia-wobec-polski-wyzwaniem-dla-ue/a-18958935
http://www.dw.com/pl/polski-zwrot-na-prawo-berlin-ostro%C5%BCny/a-18959957
Nie ma dnia, gdy na DW nie byłoby czegoś o "gazecie piszącej o Polakach"
Co ciekawe nie obserwuję tego na:
- BBC
- TheGuardian
- France24
- Reuters
- Euronews
Do jakichkolwiek istotniejszych sankcji względem Polski konieczna jest jednogłośna zgoda wszystkich państw UE - oczywistym, że zgoda ta nie nastąpi, natomiast rysowanie scenariusza, że już za tydzień-dwa zapluci kaczyści będą obozy koncentracyjne uruchamiać dla wrogów systemu wzbudza we mnie tylko uśmiech.
Wbrew temu, co niektórzy wystraszeni twierdzą - Polska jest równie niezbędna UE, co UE Polsce, tym bardziej Niemcom, dla których jesteśmy zarówno wielkim rynkiem zbytu, jak i rynkiem taniej produkcji.
Twoja zdolność przewidywania efektów polityki PiS wzbudza we mnie podziw, ja takiej nie posiadam. Posiadam natomiast zdolność analizy rzeczywistości "do tego momentu" i śmiało mogę powiedzieć - chwała Bogu za zmianę, 8 letnia stagnacja ( do której ja też dwukrotnie dołożyłem swój krzyżyk ) mam nadzieje pozostanie tylko przeszłością, i wszystko na to wskazuje.
Co do braku umiejętności dialogu - zgadzam się, tak jak 10 lat temu PiS tego nie potrafił, tak i dziś ma poważne problemy komunikacyjne.
Konstytucja obowiązuje wtedy, gdy uzna się za słusznie, że obowiązywać winna , a gdy któryś z artykułów nie pasuje
To nie artykuły konstytucji mają być podpięte pod ustawę, a na odwrót. To jest naprawdę rzecz elementarna.
I oczywiście, możesz odrzucać autorytety i możesz twierdzić, że w dziedzinie prawa i konstytucji wiesz i rozumiesz więcej. Twoje prawo.
W odróżnieniu od Ciebie, tak, ja uznaję autorytety. Nie twierdzę, że istnieją ludzie i instytucje nieomylne, ale zakładam, że profesor prawa będzie lepiej orientował się w materii prawa niż fizyk molekularny, zaś fizyk molekularny będzie bardziej kompetentny do wypowiadania się na temat fizyki molekularnej niż profesor prawa.
:D
I tu wraca słowo anarchizacja. W anarchii często podważa się wykształcenie i kompetencje jednostek i instytucji. Niekiedy kontestuje się dosłownie wszystko, nawet kalendarz, dni tygodnia, miesiąca (jakobini we Francji).
Obalanie autorytetów to nie jest zjawisko nowe. W Polsce także istnieje pewna tradycja deprecjonowania dorobku i dokonań elit, intelektualistów, czołowych przedstawicieli swoich dziedzin.
Przykładem był Andrzej Lepper, który twierdził, że mimo braku wykształcenia wie lepper (w takiej czy innej dziedzinie, np. w ekonomii). I także odrzucał autorytety a ich wywody z góry wyśmiewał (rozumieć nie musiał).
Tak to działa. To nic nowego, nic niezwykłego. Polskie gremia prawnicze, sędziowskie, najważniejsze w Polsce wydziały prawa? A co one tam mogą wiedzieć...
qLa --->
A zatem uważasz również, że PAD nie powinien hamletyzować, tylko od razu wprowadzać decyzje poprzedniego sejmu w życie?
Ahaswer
Nie wiem jakie na odwrót - interpretuję artykuł konstytucji wprost, wprost jest w nim napisane, że reguluje TK pod względem formalnym ustawa. Kieruję do szkoły podstawowej, jeżeli jest z tym problem.
Wręcz przeciwnie - Ty kwestię autorytetu odrzucasz - chociażby autorytetu Rządu, Parlamentu Izby Wyższej i Niższej, oraz Prezydenta. Wybiórczo selekcjonujesz czyj autorytet i kiedy akceptujesz.
Co do Twojego łańcucha autorytetów zakończonego ":D" zakładasz, że historyk, specjalista średniowiecza, a prior ( w kwestii wykształcenia/ przynależności do określonej grupy, w tym przypadku zrzeszającej przedstawicieli pewnego zawodu ) ma głębszą wiedzę w temacie Rewolucji Oświeceniowej, niż fizyk molekularny, pasjonat historii Wielkiej Rewolucji Francuskiej, studiujący wciąż różne dzieła. Ponownei więc kieruję do błędu logiki
http://reasonspawn.blogspot.com/2014/07/bedy-logiczne-amunicja-do-dyskusji.html
Przy czym już Ci pokazywałem wyżej artykuł członka, chyba KRS, który nie zgadzał się opinią samorządu. Podobnie zresztą jak równie często ja nie zgadzam się z opinią własnego samorządu, w Twojej percepcji natomiast zapanował zgodny pogląd WSZYSTKICH zawodów prawniczych, a głupia masa ma czelność gryźć palce wiedzących.
Co szczególnie zabawne, powołujesz jakobińską Francję, czyli właściwie kolebkę systemu prawnego, który na moment obecny tak żarliwie bronisz, o ironio.
Bukary
Rozwiń, nie wiem o co Ci chodzi?
Ahaswer
Nie zarzucaj mi jakiegokolwiek błądzenia, na chwilę obecną to Ty popełniłeś błąd logicznych, do której zresztą sprawnie się nie przyznajesz, natomiast Twoje uwagi odnośnie mojego intelektu, jakkolwiek zabawne dla mnie, nie wnoszą nic względem dyskusji.
To raczej Ty jesteś w swoich dążeniach sofistą, który uważa, że posiadł prawdę objawioną, reszta to idioci, albo odrzucający błąd logiczny autorytetu, albo odrzucający powagę TK, albo odrzucającym "dobrodziejstwo", które dała nam Wielka Rewolucja Francuska.
Gwoli ścisłości - odrzucam Rewolucję Francuską jako całość - jako plugawy występek pewnych grup interesów wbrew ustanowionej, prawomocnej ówcześnie władzy monarchy Francji, Ty natomiast czynisz jakieś zabawne rozgraniczenie, jak między Leninem a Stalinem niektórzy. Przecież to żyronda radośnie uznała, że głos rewolucji trzeba szerzyć, rozpoczynając wojnę z innymi bytami Europy. Ja natomiast widzę tylko radykalizację prymitywnej żyrondy w formie jakobinów - tak jak żyronda ubezwłasnowolnilą Ludwika XVI, tak jakobini błyskawicznie dokonała jego egzekucji na gilotynie - gdzie Ty widzisz jakaś różnicę, ja widzę wspólną krytykę Burke i Tocquevilla.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_wandejskie
Nie sądzę, że między nami znajdzie się wspólny mianownik - nie jesteś ani centrum, ani opcją pro zmianie, jesteś oponentem, a z oponentem zdania wspólnego nie znajdę, bo konserwowanie gówna PO, które istniało 8 lat nie jest w moim interesie, głosowałem wbrew temu. Podobnie, jak przez 10 lat głosowałem wbrew PiS.
Jako, że dyskusja z Tobą zaczyna nabierać charakteru pyskówki, a nie argumentów ad meritum, pozwolę sobie zakończyć dalszą wymianę z Tobą, chyba że powstanie coś nowego, co wymusi na mnie udział.
Co do reszty - czy ostatnie 8 lat pokazały, że ówczesne władze miały silne, specjalistyczne, kompetentne władze w określonych dziedzinach?
tak jedna, PiS to ZUO.
Caly przekaz owczesnych wladz opieral sie na jednym : owszem my nie jestesmy swieci ale PiS to ZUO.
Ta wladza zrobila wszystko zeby obrzydzic tyen kraj 80% swoich obywateli.Stworzyla skrajnie nieprzyjazny aparat panstwowy majacy w d.... obywateli i traktujacych ich jako zlo konieczne.
Nie zrobila nic zeby poprawic dole ludziom ktorzy pracujac ciezko zap... traktowani jak szmaty miali dosc pieniedzy zeby chociaz pod koniec miesiaca nie zaciskac pasa odmawiajac sobie lekarstw etc.
To tylko te 20% ktorym sie w tym swiecie zylo uwaza ze bylo swietnie.Gdyby tak bylo to PO wygraloby te wyboryu w cuglach.
Nienawisc ludzi przeniosla sie na biednego Komorowskiego ot prostego jak mlotek goscia , milo sie usmiechajacego i p... glupoty i coraz czescie zasypiajacego w roznych dziwnych momentach.
NIestety dla takich ludzi jak Ahaswer okazalo sie ze ludzi majacych dosc PO i PSL jest na tyle zeby wykopac ich do opozycji.
I tak sie stalo , stad paniczny strach.
Mnie jest dobrze , mojej rodzinie jest dobrze , przyjdzie PiS i p.... ze innym bedzie lepiej bo to pewnie bedzie moim kosztem.
Ci ludzie jak Ahaswer maja w d.... i swoja Ojczyzne i swoich wspolobywateli.Ot kawalek ziemi na kotrym mieszkam i przyglupy p[racujace za 1300 zeta kogo oni obchodza.
ale to demokracja i okazalo sie ze ci ludzie moga cos zmienic .
I zmienili.
Jak to w koncu jest z tym 500 na dziecko? Emigranci sie kwalifikuja czy nie? :)
Jestem zameldowany w Polsce, place podatek rolny wiec co? Pis chce mnie wydymac faktem ze mieszkam obecnie w UK?
Jakby co to juz planuje odpowiedz, zakladam z rodzenstwem przedsiebiorstwo produkcyjne i rejestruje je na Cyprze;)
[134] ot polityka wedle pisu:
- zerwali kontrakt na patrioty
- zerwali kontrakt na smiglowce
- rozpieprzyli centrum kontrwywiadu NATO
- wypowiedzieli wojne komisarzom unijnym
- odmowili udzialu w ochronie granic EU
Jednoczesnie podpisujac wieloletni kontrakt na rope od ruskich przy wachaniach cen ropy. I tak dywersyfikacja bezpieczesntwa energetycznego poszla sie j***
Eeeee.. tam, ten naród co nie chce PiSu to jest naród najgorszego sortu.
Trend już jest, zresztą spodziewany - działania PISu są tak kompromitujące, że znajduje to odzwierciedlenie w sondażach. Ze złośliwym uśmiechem czekam jak poleci do 20-25%, przy tej drugiej wartości PIS wypominał PO, że nie mają już mandatu społecznego na rządzenie. Ciekawe czy wobec siebie będą tak krytyczni :D
Sondaże sondażami, ja tam jednak sądzę, że wybory dopiero za 4 lata, choćby PIS pikował w dół. Nie mam złudzeń, Kaczyński wyciągnął wnioski z lat 2005-2007 i drugi raz nie powie "sprawdzam". Nie liczyłbym na skrócenie kadencji. Swoją drogą, to też "jest sztuka" - tak roztrwonić społeczne poparcie raptem w dwa miesiące :). To się chyba jeszcze nigdy nie zdarzyło, tym bardziej, że "zmiana warty" to na ogół "bonus" powyborczy.
Jeżeli PiS spadnie poniżej tych 20% czy 15% możemy zobaczyć partię rozpadającą się, kiedy to część posłów z tylnych siedzieć będzie próbowało ratować sytuację. Prezesem wysłanym do Sulejówka czy tam Tworek, wsadzeniem Szydła z powrotem do Worka a Duda do Dudabusu czy co tam wymyślą.
Stare lemingi wiedzą co dobre, a ty misiu pracuj, pracuj i pracuj u bauera, coby ojro mocno stało. Pisiory zadbają żeby złotóweczka rymła w dół. Co misiek pozapierdala na turka to lemingi bogatsze, co pisiorki coś spierdzielą to lemingi bogatsze.
Tak nam dopomóż Panie Nadpremierze, Tajny Prezydencie i Prezesie w Trójcy Jedyny, i ty bezimienny gastarbaiterze.
ibris wprawdzie dawal pis w pazdzierniku w sondazach nawet 40%, ale wtedy to byl dobry, polski sondaz
jak pis wygrywa wybory to jest demokracja, a jak przegrywa to nie ma demokracji
jak pis prowadzi w sondazach to jest to wola narodu, a jak przegrywa to sondaze sa falszowane
Pan Prezes obiecywał wobec i wszem,
Że od tej pory koniec już z TKM.
I miał wszak rację: nie będzie Sitwy-bis,
Gdyż nowe hasło brzmi: teraz, k****, PiS.
@dasintra
Już podczas kampanii prezydenckiej było widać, ze Kukiz jest niezbyt lotnego umysłu i niespecjalnie ogarnia otaczającą go rzeczywistość :)
Nie zdziwiłem się, więc jakoś specjalnie teraz kiedy tak otwarcie pokazał swoją głupotę i antysemityzm.Zabrakło mi w tym jego bełkocie jeszcze tekstów o masonach i cyklistach i już byłby komplet. Chociaż ich rolę pełnią u pana Pawła "banksterzy" ;-). Nie ma więc zdziwienia - każdy ma swoją rolę do odegrania: o ile "premier" Szydło jest wykonawczynią poleceń prezesa Kaczyńskiego, (p)rezydent Duda jego lokajem, to Kukiz co najwyżej "pożytecznym idiotą". Taka rola była mu pisana od samego początku i taka będzie do samego końca jego i tej jego śmiesznej partii, która prędzej czy później się rozleci (jak wszelkie tego typu zbieraniny ludzi o sprzecznych poglądach), a resztki wchłonie PIS (bo taki jest los pisowskich przystawek).
ps. Jestem jedynie ciekaw, czy w razie ewentualnego procesu za pomówienia ten głupek będzie miał choć tyle cywilnej odwagi, żeby stawić się w sądzie, czy też narobi w pampersa i schowa się za poselskim immunitetem?
Mówimy o nich jak o PZPR, ale przecież ta partia rządziła Polską o niebo lepiej niż PiS za swojego pierwszego i wszystko wskazuje na to, że i drugiego podejścia. Idealna nie była, trochę leniwa, ale przecież jako jedyna uzyskała reelekcję.
Mistrz, napisz to moze na swoim blogu.
jeśli rząd podnosi wiek emerytalny ludziom, którzy już zawarli umowę, że emeryturę otrzymają w wieku lat 65 to nazwę to bezczelnością.
no tak, ale przecież to było tak rozłożone w czasie, że tak naprawdę ten maksymalny wiek emerytalny 67 to się wydłużał dzisiejszym dwudziestolatkom, a jak oni będą szli na emerytury to pewnie i 100 lat życia nie będzie jakimś imponującym wynikiem, 40-50-latkom aż tak wiele to nie zmieniało
I właśnie dlatego popierasz Nowoczesną, a nie KORWiN? Petru tego nie zagwarantuje, już teraz trzyma z PO, co widać po sejmie.
Każdego dnia dziękuję Bogu, że Korwin się nie dostał do Sejmu. Byłoby jak z Kukizem, Kaczor by go omotał kompletnie, a Korwin klepałby mu te wszystkie Trybunały, media i służby jak leci mamiony obietnicą obniżenia składki ZUS o pół procenta.
Korwina lubię jako filozofa, ale nie jest dla mnie wiarygodny jako polityk. Petru też nie jest dla mnie wiarygodny jako polityk, nikt nie jest, ale na pewno wolę go niż Kaczyńskiego czy Kopacz. Korwin z jednej strony wydaje mi się niezdolny do urzeczywistniania swoich poglądów, a z drugiej strony jest zwolennikiem rewolucji. A ja na przykład nie uważam, żeby w Polsce było aż tak źle. Wygraliśmy ostatnie 25 lat, natomiast sromotnie przegraliśmy cały XX wiek (do którego - błędnie - lubi wzdychać środowisko PiS) i dziś płacimy tego cenę.
Nie potrzeba nam rewolucji, trzeba jedynie - przede wszystkim - zmiany mentalności społeczeństwa, które po komunie odnosi się z wrogością do sukcesu, a względem państwa wysuwa roszczenia. Potem daniny publiczne należy w miarę możliwości obniżyć, a nade wszystko - uprościć. Jeśli to się w jakiś sensowny sposób dokona za mojego życia zawodowego, to już będzie ok, na razie 8 lat kolorowaliśmy mapkę Europy na zielono stojąc w miejscu, a od 2 miesięcy to się wręcz cofamy.
Do opisu Petru trzeba dodać, że za często zgadza się w pełni z PO, co go u mnie przekreśla.
No bo niestety PO i Petru mają 90% racji w diagnozie tego co się obecnie w Państwie dzieje. Mnie też - jako wyborcę Petru - martwi, że przestał się zachowywać jako przedstawiciel przedsiębiorców, a zaczął - cóż - jako przedstawiciel partii, która ma 30% w sondażach. Pozostaje wierzyć, że jeśli kiedyś dojdzie do władzy to jednak będzie realizował liberalny program, czego nie robił Tusk. Petru jest uczniem Balcerowicza, który jak na razie jest jedyną osobą z realnymi zasługami dla wolnego rynku w Polsce, więc nie mówię, że w to wierzę, ale daje to iskierkę nadziei.
"ustawione konkursy to nie byl zaden problem"
no, był, ale brak konkursów już problemem nie będzie?
doprawdy, niepojęta logika.
. O sprzedaż militariów drugiej świeżości bym się nie martwił, sprzedadzą szybciutko wszystko za co jesteśmy skłonni zapłacić.
Akurat rakiety do F-16 aż takim drugim sortem nie są w Polsce takowych nie mieliśmy. Natomiast z śmigłowcami niestety jakoś na siłę pchamy się w gorsze wersje.
Natomiast zakup technologii zbrojeniowych nie jest jednak aż taki prosty, że wystarczy mieć kasę.Obawiam się, że po latach wspierania różnych reżimów, amerykanie mogą nieco bardziej być obecnie wyczuleni, na to co komu sprzedają.
Minister Macierewicz zasługuje na pół nagrody Nobla, że olał te ich prześwietne Patrioty. Drugie pół dostanie jak kupi porządne rakiety za porządną cenę, mogą być nawet amerykańskie prześwietne Patrioty.
Tu sprawa była oczywista. Komorowski/Kopacz podpisując umowę na patrioty spotkali się z falą krytyki na całego. Kiedyś na wp czytałem całkiem fajną analizę całego tego zakupu. Macierewicz zrobił to co należało zrobić.
Co do Niemców, to na pewno nie powinniśmy skakać dookoła Niemców. Po pierwsze nasze porty i bezpieczeństwo energetyczne to oni mają w dupie, a pod uwagę biorą swoją rację stanu. A po drugie Polska jest dla nich nieproporcjonalnie więcej ważna niż się tam o Polsce mówi, jest zbyt ważna żeby Niemcy nie zaczęli skakać i biegać wokół nas.
Przez skakanie miałem na myśli wywieranie nacisku i nieustanne przypominanie o tym ilekroć choćby spadała na nas fala krytyki za niezachowywanie się "solidarne".
Oczywiście, że jak dla nas Niemcy są ważnym partnerem, tak i my dla Niemców w jakimś tam stopniu (mniejszym oczywiście niż Francja, USA czy Holandia), ale te 4% to jednak zawsze miliardy.
Natomiast na pewno jest tu duża dysproporcja, gdyż my od Niemca odbieramy około 4-4,5% wartości ich eksportu, o tyle my już wysyłamy do Niemiec jakieś 28% naszych wyrobów.
A wiecie badz pamietacie moze ,ze USA planowaly zrobic z Polski radioaktywna pustynie aby utrudnic przemieszczanie sie wojsk ze wschodu?
USA to ZUO , Rosja to DRUG
ehhh te babelki z szmapana dlugo siedzo , co nie ?
Runnersa: znaj proporcjum mocium panie. Dwa niszowe kanały przeciw trzem molochom?
Rok po starcie tygodnik „Uważam Rze” zdobył pozycję lidera rynku ze sprzedażą powyżej 125 000 egzemplarzy Było to jesienią 2012. W listopadzie 2012 wydawca podjął decyzję o zmianie naczelnego, w następstwie czego zespół redakcyjny podziękował za współpracę. Na ich miejsce zatrudniono m. in. Korwina. W styczniu sprzedaż spadła czterokrotnie. Tak się rrobi media Trzeciej RP i nie ma tu miejsca na wolnorynkowe bajki.
warto dodac ze uwarzam ze kupil znany polski przedsiebiorca bklisko zwiazany o dziwo z pewna partia :) i tak zarznieto uwarzam że .A wladzy nikt nie denerwowal i mogli spokojnie zrec osmiorniczki , i popijac winkiem za 1300 zeta placac karta sluzbowa za kolacje z kumplami.
Az nastapilo nieprzyjemne przebudzenie porazka Pana Prezydą ktory co prawda nic nie robil poza dobrodusznym usmiechaniem sie i spaniem oraz podpisywaniem wszystkiego co mu DT podsuwal na biurko.
A ci zli ludzie pozbawili go takiej fuchy.
Potem pozbawili niezlej fuchy kupe gosci z PO na szczescie haslo : my moze i zlodzieje ale jak PiS dojdzie do wladzy to zobaczycie podzialalo na tyle zeby utrzymac przy zlobie troche zwolennikow pewnej partii.
I dalej newsweek i polityka mogly glosic ze sa najwieksze.
ja wiem jestem nudny ale jeden czlowiek zasuwa za 1300 zl i nie ma pod koniec miesiaca na chleb nie mowiac o lekarstwach a drugi jest taki glupi ze pokazuje jak mozna zyc za pieniadze podatnikow.
Witamy w prawdziwym życiu! To nie jest tylko cecha polskiego grajdoła. Jeśli myślisz, że pan Jarosław, który się w życiu pracą fizyczną nie skalał i w ogóle nie wychowywał się jak plebs na podwórku, naprawi tą sytuację to chyba żyjesz w tym twoim ulubionym "matrixie". Mam ci przypomnieć co działo się gdy Hoffman woził się do Madrytu? Pan Kaczyński nie miał czasu komentować sprawy bo był zajęty sprawami Polski! I jak się sprawa skończyła? Niewinni! A zwykłego faceta za kradzież wafelka po sądach ciągają.
Rozpoczęło się wymiatanie sitwy i wietrzenie resortów. Najlepiej się to robi zmieniając ustawy tak żeby nie trzeba było organizować konkursów i można było obsadzać stanowiska według klucza TKM i BMW. Szef gabinetu Macierewicza wyciąga 8 klocków na rękę, ale nie ma wymaganego wykształcenia. Jakoś nie widzę żebyś narzekał tak jak na to wino i ośmiorniczki. Tak ma wyglądać ta nowa zmiana? To są ci ludzie, którzy mają naprawiać kraj. Ty w to wierzysz? Naprawdę?
Ale kazda wladze gubi zawsze jedno :PYCHA.
Obecną władzę pycha dopadła bardzo szybko.
OFC wykonczenie Uwarzam Że to zaden problem prawda ?Nic co by ci sen z oczu spedzalo.
Kupil , zniszczyl i gra.?
Ktoś im pistolety do głowy przystawił i kazał sprzedawać? Jeśli by właścicielom tak bardzo zależało to by nie sprzedali i tyle. Jak widać sprawy miały się inaczej.
Pro tip nie zaglądaj na gazeta.pl jeśli cię tak bardzo mierzi. Nie ma przymusu.
Trael : no wlanie kto sprzedawal i komu ? I kto za tym stal :))
Balcerowicz wydzierajacy sie na biedna Paradowska ze ona mowi mowa nienawisci :)) A chodzilo o umowy smieciowe .Biedak tak sie wkurzyl ze nie przyjal przeprosin Paradowskiej.
PiS robi swoje : ustawa o 6 latkach cofnieta , pare innych niedlugo wejdzie w zycie.ale o tym nie przeczytacie w "wolnych " mediach
Problem w tym, ze armia "dziennikarzy" zostanie mocno przetrzebiona bo rynek zweryfikuje w koncu ich umiejetnosci. dlatego tak walcza bo kasa sie skurczy i dostana ja tylko najbardziej wierni
MANOLITO - Powiedz mi jak to jest, że ilekroć ktoś wypowiada się zgodnie z "linią" PiSu to jest to wypowiedź polska, patriotyczna, wola ludu? Ilekroć ktoś jest przeciw to zawsze niemieckie media, kupieni, przy korycie, odrywani od koryta, komuniści. Demonstracja PiSu zawsze na spontanie za to przeciwnicy polityczni dowożą ludzi autokarami. Marek Konrad chce powrotu do komuny...
Nie zastanawiała cię nigdy ta dziwna prawidłowość? Żadnej myśli w temacie: skoro to się tak zawsze ładnie układa to może właśnie zbyt ładnie?
Pycha władzy boli ludzi. Właśnie. Pomyślałeś o tym, że właśnie dlatego ostatnio odbywały się demonstracje? Nikt nie chce tutaj majdanu czy obalania władzy. Dostali cztery lata niech rządzą, ale na rany niech nie zachowują jak szlachta, która będzie robić co sobie umyśli i jeszcze chłopstwem będzie pomiatać. Były komuszy prokurator, który mówi, że demonstracje są niedemokratyczne to naprawdę wyższy wymiar groteski.
boli ich masowo zamiatane pod dywan wszystkie afery
Teraz problem zostanie rozwiązany bo na prawicy pojawiają się głosy, że od krytykowania rządu są media prywatne a taka np TVP ma przedstawiać rządową wizje świata.
Odnośnie EU PiS ma cztery lata. Niech organizuje referendum nt wyjścia z unii i zobaczymy czego chcą Polacy?
Belert
Trael : no wlanie kto sprzedawal i komu ? I kto za tym stal :))
Tylko tyle? Myślałem, że ruszysz chociaż sprawę tych 8 tyś. Cool.
PiS robi swoje : ustawa o 6 latkach cofnieta , pare innych niedlugo wejdzie w zycie.ale o tym nie przeczytacie w "wolnych " mediach
Nie martw się. Niedługo TVP stanie się wolne i wszelkie sukcesy rządu będą odpowiednio przedstawiane. I to w sumie tyle bo od pokazywania porażek mają być te prywatne.
Ashawer - lol zamach na platformerski TK na którego w maju zrobiła skok razem z psl ? - niestety TK jest organem politycznym i to teraz też się niestety nie zmieni - to nie jest nie zależny organ.
Im gorzej rządzi PiS tym bardziej jestem zadowolony.
Niezdolni do umiaru zawsze doprowadzą do konfliktu, bez względu na jakiekolwiek sukcesy zostaną znienawidzeni przez sporą liczbę tych, którzy ich teraz poparli.
Nienawiść to uczucie, a te nie pytają o racje.
PiS wcześniej czy później zostanie zmieciony a strach i skurcze kiszek u ich popleczników będą dla mnie rekompensatą za ich głupotę.
Ahaswer
Tylko gdzie ten oświeceniowy trójpodział jest burzony? Sądy zostały zlikwidowane?
Trybunał Konstytucyjny dodatkowo nie jest właściwie sądem, a instytucją kontrolną, natomiast w tej instytucji kontrolnej doszło już do aktu złamania Konstytucji wcześniej. Ciężko też nazywać TK instytucją "niezależną", bo cóż to ma oznaczać, niezależną od kogo/czego? Od polityki? Przecież to politycy sędziów tego Trybunału powołują. Dodatkowo przypomnę, że to Parlament tworzy ramy prawne funkcjonowania tego organu.
Przy czym - można to też było rozwiązać sensowniej od strony "PRowej", a nie zaczynać na start Grę o Trybunał - mogli robić po prostu ustawy i patrzeć, czy Trybunał nie będzie instytucją hamującą całkowicie.
Natomiast - co do reszty - pałami przecież nie wjeżdżają w demonstrantów KODowskich. Czy może doszło do cenzury mediów przeciwnych obecnemu Rządowi, ba, obecnemu Parlamentowi? Naturalnie, nie - naTemat, Newsweek i Gazeta piszą i dalej swobodnie będę mogły pisać o IV Rzeszy Polskiej.
Zamach stanu to jak dla mnie przejęcia władzy siłowe, lub wbrew woli Obywateli. W demokratycznych wyborach został obrany nowy Parlament i powołany nowy Rząd. Większościowy. Jednak gro z tych, którzy głosowali za PiS - czy to twardy elektorat, czy Ci, którzy głosowali anty-PO spodziewało się pewnych aberracji PiSu, ale myślę, że są w stanie je przełknąć, obserwując efekty reform i rządów. Nie można więc również demonstracji wyborców Partii opozycyjnych nazywać "głosem całego społeczeństwa".
Natomiast zgadzam się w pełni, że brakuje sprawnego dialogu, szczególnie wewnątrz Kraju, to było zresztą do przewidzenia , tego brakuje w Polsce od 25 lat i kultura postSolidarnościowa raczej nic w tej kwestii nie zmieni, póki nie zostanie zmyta przez nowych ( co nastąpi albo w przyszłych wyborach, albo tych za 8 lat najpóźniej, moim zdaniem ) polityków ( zresztą, już masz Kukiza, czyli miszmasz różnych ludzi, którzy chcieli politykować, ale nie mieli reprezentatywnej Partii ).
Co do Niemiec - zwróć uwagę, że 70% negatywnych przekazów medialnych dotyczy właśnie Niemiec i Luksemburg, ciekawe co powoduje tak dużą niechęć prasy Niemieckiej względem PiS? Ich troska o Polskę? Nie sądzę.
snopek
Nie wiem, chyba nie ma, odnosiłem to do
Art. 197. Konst.
Organizacja Trybunału Konstytucyjnego
Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa.
Co zresztą jest właściwie szczytem kuriozum - Trybunał orzekający, czy ustawa go organizująca jest zgodna z jego orzeczeniem.
qla: Ahaswer lubi sobie ustawić pole do dyskusji; wrzucając tonę śmiecia i licząc że przeciwnik sobie odpuści. Czasem przybiera to dość groteskowe formy, np rozliczanie mnie że podszywam się pod nowego usera.
pozdro, Dr_Wycior
Ahaswer
Nie, nie chodzi mi o tryb powoływania sędziów, a o to jak Trybunał jest zbudowany, co jasno mówi Art 197 Konstytucji, który cytowałem powyżej. Chyba, że dla Ciebie słowa "organizacja" oraz "tryb postępowania" równoznaczne są z trybem powoływania członków Trybunału.
Nie ma tu znaczeniu ile instytucji samorządu prawniczego lub prawników przedstawi swoją opinię w temacie. W tym kuriozum prawnym, w którym się obecnie z TK znajdujemy, TK musi najpierw uznać niekonstytucyjność ustawy, ustawę natomiast do tego czasu winna respektować, bo jeżeli jej nie respektuje, to nie respektuje Konstytucji, a dokładnie, ponownie, art. 197.
Nie zauważyłem w tych czasopismach codziennych informacji o upadki Polski i paranoidalnych reakcji, mimo, że Guardiana i Financial Times czytuję praktycznie codziennie z tych, które wymieniłeś. Dalej twierdzę, że głównym krzyczącym jest prasa Niemiecka i niektórzy urzędnicy UE.
No tak, przecież teraz następuje "zamach na media publiczne". Potem będzie "zamach na banki", "zamach na nauczycieli", wszak każda próba reformowania czegokolwiek przez PiS będzie właściwie zamachem, niekonsultowanym, tj. bez namaszczenia władzy poprzedniej.
Dochodzi więc do kuriozum, w którym to nie Rząd i partia mająca większość w Izbie Wyższej i Niższej reprezentuje wolę wyborców i kreuje Kraj, a wszelkie kraje ościenne wraz z grupą protestujących ( jakoś nie widzę pożaru i setek tysięcy ludzi na ulicach ). Co zabawne - to przecież sam Pan Schetyna powiedział, że modus operandi PO będzie wyciąganie ludzi na ulicę + lobbowanie w strukturach Europy przeciw PiS.
Co zabawne - do przewidzenia było to już w momencie wygrania wyborów przez PiS.
Co do "osłabiania pozycji" - jakiej pozycji? Jaką to silną pozycję posiadaliśmy dotychczas? Twardo negocjowaliśmy swoją politykę gospodarczą? Dyplomatyczną? Zagraniczną? Chłopie, powrót do rzeczywistości, chyba, że dla Ciebie naszą pozycją jest to, że możesz bez paszportu po Europie pojeździć, najlepiej za pracą cywilizowanie płatną. Ewentualnie dostać dotację, względem których tez już Niemcy machali nam paluszkiem, że "nie ma imigrantów, nie ma euro".
Jeśli Warszawa w dalszym ciągu będzie schodzić z tego kursu, jej przyjaciele i sojusznicy powinni uczynić wszystko, aby przekonać ją do powrotu na drogę, która doprowadziła do takiego sukcesu
Słowo wszystko jest tu kluczem, którego ja się momentami obawiam.
Już kiedyś, w przeszłości, uczono nas, anarchicznego Kraju cywilizacji.
Nie wiem po co powtórka, skoro chyba nie rozumiemy się co do meritum - Konstytucja stanowi, że kształt i sposób funkcjonowania TK określany jest ustawą, TK nie respektując ustawy, która oczywiście celowo na szybko została wprowadzona, bez vacation legis, sam łamie konstytucję, powstaje więc kuriozum prawne, w którym albo TK podda się Konstytucji, albo stwierdzi, że jest ponad nią, w imię Konstytucji.
Naturalnie, widzę, że między PiS, a TK nawiązała się konfrontacja, a calą konfrontację opisał trafnie Runnersan, a ja określiłem się co do sytuacji w [218].
Argument ad verecundiam zignoruję, uznam, że popełniłeś nieświadomy błąd, a nie, że jest to celowy zabieg erystyczny.
Bukary
Oczywiście, powinien, przy czym - do tego czasu ustawa go obowiązuje. Na tym polega normatywizm prawny.
Zapomniałeś jeszcze o tym, że jak śledzia nie zjedzą to dobrze nie posądzą, i obowiązkowo pięć kilometrów joggingu, żeby było dobitniej :D
Żebyście tak jeszcze wiedzieli, co Was czeka, szykujcie manify
W myśli politycznej Kaczyńskiego jest triada instytucji kluczowych z punktu widzenia państwa: wymiar sprawiedliwości, media oraz organy ścigania, w tym służby specjalne. Nie ma się zatem co dziwić, że do przeprowadzenia „dobrej zmiany” w tych obszarach Kaczyński zabrał się w pierwszej kolejności. Kaczyński o służbach: „W służbach umieszcza się ludzi establishmentu, często dawnego systemu. My chcemy, aby służby tworzyli ludzie, którzy służyli tylko wolnej Polsce” (2011 r.). Kaczyński o prokuraturze: „Potrzebne są ogromne zmiany (...), musi wrócić do swojego poprzedniego kształtu. Trzeba zmienić niedawno wprowadzone przepisy, które umożliwiają zbrodniarzom negocjowanie kar” (2015 r.). Kaczyński o mediach: „Należy podzielić telewizję na kanał oddający głos tym, którzy sprzyjają aktualnej władzy, i ten, w którym głos przeważający ma opozycja” (2012 r.); „Teraz większość mediów jest w jednym ręku. To powinno się jak najszybciej zmienić” (2014 r.). Specsłużby zostały już kompletnie posprzątane i opanowane przez ludzi PiS. Media publiczne partia przejmie na podstawie ustawy, która czeka już tylko na podpis prezydenta – choć nie słychać, by Kaczyński chciał oddać jeden kanał opozycji. Podobnie będzie z prokuraturą, która lada dzień zostanie podporządkowana rządowi, a owo „negocjowanie kar przez zbrodniarzy” – jak Kaczyński streszcza tzw. kontradyktoryjność, czyli zredukowanie sędziego do roli arbitra w sporze między adwokatem a prokuratorem – zostanie zarzucone. Ale fundamentalną zmianą będzie przebudowa sądownictwa, której preludium jest wojna Kaczyńskiego z Trybunałem Konstytucyjnym („Uważam, że pozycja Trybunału musi się zmienić. Nie może być tak, że decyzja przyjęta w demokratyczny sposób przez parlament może być uchylona zwykła większością przez pięcioosobowy skład TK. Wówczas jeden sędzia decyduje o tym, czy decyzja organu wybranego przez miliony obywateli trafi do kosza. Tak być nie może” – 2013 r.). Lider PiS umieszcza sądy na samym szczycie piramidy patologii państwa. Przekonuje wręcz, że dziś państwo nie działa w interesie społecznym, tylko jest zespołem korporacji, na których czele stoją sądy, które „nie liczą się z poczuciem sprawiedliwości”. „Nie ma na świecie instytucji, która działałaby dobrze w sytuacji, gdy jest poza jakąkolwiek kontrolą. A tak działają obecnie polskie sądy. To chcemy zmienić” – deklarował w 2014 r. Analiza wypowiedzi Kaczyńskiego wskazuje na to, że Smoleńsk umocnił w nim przekonanie, iż w Polsce instytucje państwa nie działają, działają źle lub też są obsadzone przez złych ludzi. „Tragedia smoleńska jest gorzkim finałem III RP” – mówił jesienią 2010 r. Z tego punktu widzenia całkowicie naturalne jest to, że PiS chce przepędzić urzędników służby cywilnej na cztery wiatry i zastąpić ich swymi ludźmi. Podejście Kaczyńskiego jest proste i dobrze oddaje je cytat z wywiadu dla „Rzeczpospolitej” z 2013 r.: „Nie wszyscy będą geniuszami, nie wszyscy będą nadzwyczajnie zdolni, ale będą musieli być zdyscyplinowani, uczciwi i muszą wiedzieć, czego chcą” – mówił o swych typach ludzi do rządzenia.
rp.pl
Pietrus
TK nie jest sądem sensu stricte - to raz. Dwa - nikt obranych sędziów przecież usuwać nie próbuje.
Trzy - również nie popieram sposobu rozwiązywanie tej sytuacji.
Każdemu zależy na prawie, problem w tym, że różnie to prawo każdy interpretuje.
Zarówno PiS jak i TK uważają, że mają prawo wszechwładzy - PiS z ramienia wyboru Obywatela, TK z ramienia Konstytucji.
Dawni już odjechałeś Ahaswer w opary absurdu, ale skoro przywołujesz Leppera:
natemat peel/144789,przyjdzie-balcerowicz-z-petru-naobiecuja-zlotych-gor-andrzej-lepper-prorokiem-5-jego-teorii-ktore-staly-sie-faktem
Kieruję do szkoły podstawowej, jeżeli jest z tym problem.
Członków instytucji, które tak chętnie tu wymieniam, także? ;)
Post Bukarego (230) trafia w sedno w tej naszej dyskusji.
jakobińską Francję, czyli właściwie kolebkę systemu prawnego
A to ciekawe. Mógłbyś rozwinąć temat? Z tego co wiem dyktatura jakobinów trwała około roku. Konstytucja jakobińska odrzuciła zasadę trójpodziału władzy (dzisiaj fundament konstytucji francuskiej). Możesz powiedzieć, które zapisy konstytucji jakobinów (które nie były zawarte w poprzedniej konstytucji z 1791 roku) stanowią "kolebkę systemu prawnego" współczesnej Francji?
Ja się Kaczyńskiemu dziwię. Wygrał drugi raz premiera i rząd. Dla świętego spokoju przydusiłby Szydło o specjalną emeryturę, kupiłby sobie dziesięć kotów i karmił Kaczki na Bahamach. A temu się chcę realizować obietnice, zmieniać, robić cokolwiek dla innych. Jakieś pińcet na dziecko, kiedy sam nawet dzieci nie ma i stary jest. A ten pomagać chce młodym. Paranoiczny Altruista! Obłęd! Powiedziałby: sorry wicie rozumicie trudności obiektywne, Tusk wszystko spieprzył i się nie da, a teraz lecę do zaprzyjaźnionej piekarni po sucharki, a zaraz na lotnisko.
Oczywiście, byłoby tak gdyby Kaczyński nie był Kaczyńskim, nie odróżniał się przez większość życia i swojej działalności od polskiej politycznej klasy próżniaczej. Pewnie jeden z ostatnich Mohikanów, który solidarnościowe ideę polityczne chce realnie wcielać w życie. Właśnie teraz na bazie dwóch dekad mozolnego wzrostu gospodarczego, ciężko okupionego przez zwykłych ludzi. Szczególnie ważna jest pomoc młodym, ich rodzice zyskali sobie jako takie bezpieczeństwo ekonomiczne, ich czeka taki sam los jak ich rówieśników z opóźnionych gospodarek południa Europy, trzydzieści i czterdzieści procent młodych bezrobotnych bez szans na pracę w ogóle lub powyżej najniższej krajowej (wegetacja). Kiedy większość produkcji przemysłowej pozbawieni kagańca chciwi kapitaliści wynieśli poza kontynent trzeba pytać: dokąd zmierzasz Europo? Jaki los gotujesz swoim mieszkańcom? Czy przewijanie starców, sex-kamerki i produkty komplementarne będą alternatywą dla chińskich fabryk i centrów badawczych?
Pożyteczni idioci zachłystują się recenzjami zagranicznych idiotów odnośnie demokracji liberalnej w Polsce. Niech jeden z drugim spróbuje przeżyć u siebie w demokracji jakoby równoważnej naszej, za nasze proletariackie 400 Euro, albo niech postuluje obniżki dla swoich proletariuszy. Ceny praktycznie mamy zbliżone. Trąbka chojrakowi szybko by zmiękła, a i zęby musiałby wstawiać nowe.
Mam znajomego, który zapisał się do Nowoczesnej Platformy. Na co dzień w oparciu o edukacyjny biznes rodzica, żyje głównie z dzietnych rodzin. Oczywiście pisowskie pincet na dziecko to dla niego eldorado. A petruskowanie to takie zabezpieczenie w stronę politycznych kurków z pieniędzmi na przyszłość. Chociaż co dokładnie mu w głowie siedzi - nie wiem. Może mimo eldorado faktycznie wierzy że PiS to Zuo. Ot mentalność i trzeźwość umysłu najbardziej hałaśliwych o wolność i demokracje.
Dracula:
- rozpieprzyli centrum kontrwywiadu NATO - to akurat klamstwo grzecznie mowiac.
- wypowiedzieli wojne komisarzom unijnym - to raczej komisarze UE flaszywie poinformowani przez pewnych sprzedawczykow rozpoczeli dzialania wojenne
Jednoczesnie podpisujac wieloletni kontrakt na rope od ruskich przy wachaniach cen ropy. I tak dywersyfikacja bezpieczesntwa energetycznego poszla sie j*** podaj link
Opowiem wam fajna histoyjke.
Byla i jest ulga dla niewidomych.To jest zwrot 400 zl rocznie z podatku.
Bylo tak przez lata.
Coz niewidomi dostali te ulge zeby mogli dac dyche sasiadowi zeby poszedl na zakupy etc , wiesz Dracula slepak ale taki prawdziwy to nawert mieszkania nie moze sobie posprzatac.
Coz w 2012 wprowadzono modyfikacje ktora byla antydatowana na 2011 rok ( tez swoja droga ciekawe , no nie ?),
ktora wprowadzila mala zmiane otz slepak musial podac ludzi i kwoty ktore im dal tzn z imienia i nazwiska i dokladnie wyszczegolnione kwoty.UKS zazadal aby ci ludzi pokazali swoje pity czy maja wpisane te dajmy na to 50 zl od slepaka.
Slepaki wzywane do UKS probowaly walczyc wskazywali na opiekunow czlonkow rodziny ale to bylo akurat UKS-owi w to graj.Czlonek rodziny nie moze brac pieniedzy za pomoc.Nawet jesli jest piata woda po kisielu i ma slepaka w d...
Zabawne bylo tez to ze slapaki wzywane do UKS musialy wchodzi bez opsob towarzyszacych , nie wolno tam wchodzic z osoba towarzyszaca chyba z UKS wyrazi zgode.A nie wyrazali.
Wiec slepaki grzecznie zwracali po 2k do budzetu panstwa.
I to chlopie jest jajo , pomysl slepy , ch... widzi a tu mu daja papiery wykazy i straszenie - oddacie slepy to wam nic nie zrobimy.
Wiec slepaki pisali rozpaczliwe pisma do naczelnikow UKS o rozlozenie na raty ale placili.
za to kocham ten kraj.
Pomysl jak sprytnie udalo sie zdobyc troche kasy na podwyzkidla urzedasow.
Runnersan : wtedy gdy mialem problemy z UKS-em ) moja zona jest osoba niedowidzaca i jej tez przysluguje ten odpis) probowalem przeczytac ustawe o podatku dochodowym od osob fizycznych.
W ramach terapi od lemingowania - sproboj przeczytac dwie strony ja w polowie drugiej dalem sobie spokoj.
Pozdrawiam
wychodzi na to, ze dosłownie wszystko jest lepsze niż kaczyńska zaraza
[22] to nie jest prawda, gdyby gw tak zrobila to ktos by tam poszedl do pierdla
"Ilu ludzi pamięta, jaka ustawa o TK przeszła w maju z rozkazu PO?"
Ja, I niezależnie od tego co myślę o kurduplu, sądziłem, że PiS akurat tą drogą nie pójdzie... a tu klops.
Belercie,
To co tak często nam tu piszesz, jak słusznie zauważył Trael, apropos tvnu, gazety i innych "reżimowych mediów" jest po prostu nieprawdą.
Jak to jest, że właśnie z tych "reżimowych" mediów dowiadywałem się o wszystkich większych i mniejszych potknięciach byłego rządu? O wszystkich aferach, przekrętach itd.? Pisali i mówili o tym zawsze jak tylko coś takiego miało miejsce.
Dodatkowo, nie wiem czy zauważyłeś ale znów te "reżimowe" media dbały o pluralizm bo zawsze mógł tam przyjść ktoś z pisu i się wypowiadać. Zawsze byli zapraszani, nawet przez znienawidzonego Lisa do tvp. To, że czasem nikt nie przyszedł bo się obrażali to ich problem. Mogli być, mogli gadać co chcieli i przekazywać swoje racje. W takim tvn24 codziennie przecież był ktoś z ówczesnej opozycji, i to częściej niż raz dziennie, w różnych programach.
A teraz powiedz mi kiedy ktoś z innego obozu niż pis pojawił się w "prawdziwie patriotycznych mediach"? Tylko jedna opcja się tam wypowiada. Także z cały szacunkiem ale Twoje teorie o zaciemnionych umysłach oglądających tvn, gazeta.pl itd. są, delikatnie mówiąc, nietrafione.
Więc również Belercie życzę Ci w Nowym Roku abyś wyszedł ze swojej skorupy i otworzył szerzej oczy na otaczający nas świat:)
p.s. Na PO przestałem głosować po ich 1 kadencji jakby co :)
"oraz podpisywaniem wszystkiego co mu DT podsuwał na biurko"
" boli ich pycha władzy"
Dałbym rozbawionego hitlerka, gdyby był dostępny..
" Mam ci przypomnieć co działo się gdy Hoffman woził się do Madrytu? Pan Kaczyński nie miał czasu komentować sprawy bo był zajęty sprawami Polski! I jak się sprawa skończyła? Niewinni! A zwykłego faceta za kradzież wafelka po sądach ciągają."
Skończ z tym szczuciem ludzi na PiS! I bezpodstawnymi oskarżeniami. poza tym zazdrościsz, że Hoffman ma większego...
" Były komuszy prokurator, który mówi, że demonstracje są niedemokratyczne to naprawdę wyższy wymiar groteski."
To on jest prawy i sprawiedliwy, a ty komunista i złodziej.
Jak to nie wyrzuca - juz sie przygotowuja!!!
https://www.youtube.com/watch?v=LeeqFjRr-To
[192] Nie musza zakazywac demonstracji, wystarczy ze "atakuja" na fejsiku. Czarna rozpacz bo nie mozna lajkowac, sharowac, dawac komentsow i hasztaga
do roxpędzenia tej demonstracji wystarczy komornik w asyście stójkowego, który wyciągnie naczelnego alimenciarza za bety.
Cierpliwość to sztuka w której jestem wyćwiczony do perfekcji.
Wodzowie przychodzili i odchodzili a ja uczyłem się cierpliwości i samowystarczalności.
Wyobrażasz sobie Nadpremiera, Tajnego Prezydenta, Prezesa w Trójcy Jedynego za lat 10?, a za 15?
Za trzy lata będzie dobijał siedemdziesiątki, nie trzeba być prorokiem żeby czuć zbliżające się walki psów.
Poczekamy, doczekamy i powrócimy.
Pilnie siejcie zatem, plon zbierzecie obfity.
qLa - żartujesz sobie? Wszystkie najważniejsze polskie instytucje prawnicze mylą się wyrażając wątpliwość, niepokój albo sprzeciw?
Rzecznik Praw Obywatelskich
Prokurator Generalny
Prezes Rady Radców Prawnych
Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego
Krajowa Rada Sądownictwa
Naczelna Rada Adwokacka
Rada Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego
Rada Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego
Senat Uniwersytetu Warszawskiego
Rada Wydziału Prawa, Administracji i Ekonomii Uniwersytetu Wrocławskiego
Komitet Nauk Prawnych PAN
Pracownicy naukowi Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego
Rada Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu
Biuro Analiz Sejmowych
Biuro Legislacyjne Senatu
Stowarzyszenie Sędziów Polskich "Iustitia"
Byli prezesi Trybunału Konstytucyjnego
INPRIS - Instytut Prawa i Społeczeństwa
Były Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego profesor Adam Strzembosz
To pachnie anarchizacją kraju. Nieuprawnieni, niekompetentni i niewykształceni wiedzą lepper? Nie matura a chęć szczera zrobi z ciebie oficera? Normalnie jak po czystkach stalinowskich z 1937 roku, gdy opustoszałe stanowiska oficerskie w Armii Czerwonej przejmowali od pługa oderwani.
I nie mów czym jest Trybunał Konstytucyjny, bo określa to konstytucja Rzeczypospolitej oraz podpisane i ratyfikowane przez Polskę międzynarodowe konwencje w odniesieniu do standardów państwa prawa. Nawet jeśli sędziowie byli wcześniej mianowani przez organy władzy wykonawczej bądź ustawodawczej, to w momencie powołania ich na funkcje stają się w procesie orzecznictwa niezawiśli a sądy, które reprezentują niezależne.
To jest niesamowite, że niektórym ludziom w Polsce trzeba tłumaczyć rzeczy absolutnie PODSTAWOWE.
Pałami nie wjeżdżają w demonstrantów? O czym Ty mówisz?! PiS już po miesiącu rządów osłabił pozycję Polski w UE, doprowadził do najpoważniejszego od 26 lat kryzysu konstytucyjnego i pcha Polskę ku destabilizacji. To dopiero preludium, bo atak na TK na pewno nie został przeprowadzony bez przyczyny.
Na PiS głosowało około 18.5% uprawnionych i 37.5% głosujących. W ani jednym z tych przypadków nie mówimy o większości. PiS odrzuca europejskie wartości i idzie na kurs kolizyjny z UE. Nie zapowiadał tego w kampanii, a więc można powiedzieć, że dopuścił się wyborczego oszustwa. Wielu mniej fanatycznych wyborców PiS-u odwraca się od tej partii. I co najważniejsze - wciąż znaczna większość Polaków popiera członkostwo Polski w UE, a pamiętajmy, że to członkostwo do czegoś zobowiązuje.
PiS chce wypowiedzieć umowy z UE? PiS chce wyprowadzić Polskę z UE? To najpierw musi zorganizować stosowne referendum.
Pije sobie browar normalnie, jak to Polak po robocie, a tutaj tytuł wątku jak wyżej, aż mi się szczać zachciało, więc kto wie, może i się porzygam przy okazji...
Ahaswer
Po raz kolejny więc
Art. 197. KONSTYTUCJI
Organizacja Trybunału Konstytucyjnego
Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa.
Ustawa weszła w życie.
Przeczytaj ten artykuł 20 razy i odpisz wtedy?
Co do opinii WSZYSTKICH samorządów prawniczych i prawników ( co jest oczywistą nieprawdą, kieruję do moich linków powyżej ), pisałem o argumentach ad verecundiam - widzę, że też się nie zrozumieliśmy. Wszak co ja głupi wieśniak rzucający gnój na pole wiem.
Tak, czytuję, tak ukazał się, so? To dowodzi niby Twojej tezie? Odwiedź dziś portal Financial Times :) Podobnie jak Guardian, BBC, Reuters, France24.
Ciekawe dlaczego polskie władze i polscy urzędnicy nie kierują monitów o to, że Niemcy stają się państwem totalitarnym, fundamentalnym, w którym dochodzi do scen jak Koln?
Pamiętam taką książkę "Bogaty ojciec, biedny ojciec" - jakaś zabawna książka trenersko-biznesowa, tam było o osobach, którzy wiecznie krzyczą "sufit się wali, waaaaali się" - cokolwiek, większego, czy mniejszego by się działo, wbrew schematowi w głowie danej osoby, świat dochodzi wtedy do zawalenia.
Wbrew Twoim założeniom, oraz założeniom grupy społecznej zorganizowanie w opozycji do obecnego Rządu - tak się nie dzieje. Bo gdyby się tak działo, to czemu nie miałyby teraz tysiące być na ulicach? Skoro głupie strajki górników na Śląsku, rok temu, potrafiły wyciągnąć masę ludzi - teraz ich nie dostrzegam, jak w innych miastach Panowie?
Cóż za zabawny sofista z Ciebie - Konstytucja obowiązuje wtedy, gdy uzna się za słusznie, że obowiązywać winna, a gdy któryś z artykułów nie pasuje, to dociągniemy go tak, żeby pasował.
Gdy ewidentnym jest, że TK, który bez własnego orzeczenia o niekonstytucyjności ustawy sam łamie Konstytucję, nie przestrzegając ustawy, która zgodnie z artykułem Konstytucji go obowiązuje, w imię wyższego dobra Konstytucji.
Ja nie mam lekceważącego podejścia do ich opinii, wczytuję się w nią - ja po prostu nie traktuję ich jako Słowo Boże - w przeciwieństwie do Ciebie. Inaczej - argument odnoszący się do autorytetu uważam za sofizmat - Ty, jak rozumiem, nie. Pewnie też wybiórczo.
Runnersan: opowiedz proszę jak się ten PiS mści. No chyba że chcesz udawać że czystki kadrowe to jakieś novum w polskiej polityce.
jesteś oponentem, a z oponentem zdania wspólnego nie znajdę
Myślę, że ta logika jest kwintesencją postawy obecnej większości parlamentarnej.
Nie zarzucaj mi jakiegokolwiek błądzenia
Wybacz, ale myliłeś się, jeśli chodzi o fakty historyczne.
Myślę, że powinieneś nieco wyluzować. To tylko niewinna forumowa pogadanka. Nie zgadzamy się ze sobą? Okay. Tak bywa.
Spokojnej nocy życzę.
Kontrakty na ropę podpisuje się kiedy cena wynosi 100 $ za baryłkę, a nie 35$ jak teraz. Oczywista oczywistość.
Osobiście myślałem, ze Tusk jak wróci do PL to jeszcze będzie rządził PiS, on to ogarnie i ich wykopie ale teraz uważam, że Tusk wróci już do wolnej i demokratycznej Polski w której nie ma PiSu. Gorąco na to liczę. Koalicja PO-N to najlepsze co może przytrafić się Polsce.
bo przecież tu wcale nie chodzi o ratowanie demokracji czy coś...
Chodzi.
a pozostali mają to głęboko w dupie tak jak głęboko mieli kiedy rząd zajumał im 200mld z OFE (jakoś nie pamiętam by ktokolwiek wyszedł na ulicę).
Sam sobie zaprzeczyłeś. Gdyby mieli to w dupie to te 50 tysięcy ludzi nie wyszłoby na ulice.
Sondaż na sto procent kupiony aż czuć przez monitor niezbyt wyrafinowaną propagandą.
Tak jak wszystkie sondaże przez ostatnie 8 lat. No i nie zapominajmy o sfałszowanych wyborach.
Drogi Belercie mamy nowy rok więc chciałbym go zacząć dobrze, będę uprzejmy. W trakcie prowadzonych tutaj na forum rozmów politycznych niejednokrotnie podkreślałem, że nie oglądam TVN, nie czytam gazeta.pl, nie czytam newsweeka i polityki. Więc są dwie opcje albo masz wyjebane na to co inni piszą i nie zadajesz sobie trudu aby przeczytać dokładnie posty albo masz wyjątkową krótką pamięć? Która odpowiedź jest prawdziwa?
Zabawne, że piszesz o martixe gdy sam wbiłeś sobie coś do głowy i jedyne co potrafisz napisać to nie oglądaj TVN nie czytaj gazeta.pl!
Nic o mnie nie wiesz więc proszę daruj sobie swoje wizje gdzie chodzę, co czuje i co czytam.
Nadal mamy w Polsce coś takiego jak wolność słowa więc jeśli nie podobają ci się moje wypowiedzi to masz dwa wyjścia: nie czytać albo skorzystać z nowości na forum czyli przycisku ignoruj. Będziesz wtedy mógł żyć w świecie idealnym gdzie wszystko jest dobrze i wszyscy się z tobą zgadzają. Bo ja nie mam zamiaru rezygnować z mojego prawa do wypowiedzi.
Mimo wszystko pozdrawiam :)
Paudyn
Który monarcha tak Ci dopiekł?
W drodze losowania padło na Korybuta Wiśniowieckiego :D
"W sumie ten nowy podatek bankowy PiS-u na Węgrzech doprowadził do tego, że wzrosły oprocentowania kredytów i na końcu i tak ucierpieli zwykli obywatele. Czy tego się nie dostrzega?
Już pisałem, mohery dostają rentę przekazem pocztowym.
"Z Korwinem to ja mam ten problem, że jest dla mnie zbyt radykalny. Za młodu przechodziłem (jak większość) okres fascynacji jego teoriami i wierzyłem, że wolny rynek jest lekiem na wszystko. Może by to wszystko działało gdyby świat składał się wyłącznie z dobrych ludzi. Niestety jest jak jest i jest całkiem sporo niedobrych ludzi. Więc muszą być jakieś reguły gry i ktoś kto będzie pilnował aby były przestrzegane."
Jeśli chodzi o zarabianie kasy, to jest wręcz znaczna przewaga ludzi niedobrych. Zdobywanie kasy opiera się w dużej mierze na pierwotnych instynktach. A jak już wyszarpiesz swój kawał mięcha z mamuta, to się z nikim dzielił nie będziesz. Zwłaszcza z nieudacznikiem.
Belert - że jesteś ekspertem od matrixa, to akurat uwierzę. niezależna i inne wsieci to jest taki matrix, przy którym trybuna ludu wysiada, a DT to był obiektywny program informacyjny.
"Dodatkowo, nie wiem czy zauważyłeś ale znów te "reżimowe" media dbały o pluralizm bo zawsze mógł tam przyjść ktoś z pisu i się wypowiadać. Zawsze byli zapraszani, nawet przez znienawidzonego Lisa do tvp. To, że czasem nikt nie przyszedł bo się obrażali to ich problem. Mogli być, mogli gadać co chcieli i przekazywać swoje racje. W takim tvn24 codziennie przecież był ktoś z ówczesnej opozycji, i to częściej niż raz dziennie, w różnych programach."
ale niedługo nikt z PO nie przyjdzie i wreszcie media będą wolne!
Tak się zastanawiam... Które to są te niemieckie media, bo już nie wiem? TVN jest już od jakiegoś czasu własnością amerykanów... Polsat całkowicie polski... Agora jest na giełdzie i nawet nie chce mi się sprawdzać, do kogo należy większość udziałów. Gdzie Ci niemcy, bo szukam i nie mogę znaleźć?
Najlepsze podsumowanie obecnej sytuacji jakie znalazłem w sieci: "Polakom znudziło się siedzenie po pas w gównie za rządów PO, zagłosowali więc na PiS, żeby siedzieć w gównie po szyję."
Ahaswer---->
Ale mnie śmieszy gdy mówisz, że PiS chce wyprowadzić Polskę z UE. Gdyby tak było to może nawet bym na nich głosował.
A teraz wróćmy z ośrodka dla obłąkanych do rzeczywistości, PiS nie jest antyunijne bo np. Waszczykowski domaga się utworzenia armii UE. A utworzenie armia UE będzie jej wzmocnieniem.
Czy partia eurosceptyczna domaga się zwiększenia władzy unii?
Po za tym już nie pamiętacie kto krytykował Tuska za to, że za mało wyciągnął dotacji Unii?
http://pikio.pl/waszczykowski-pis-popiera-utworzenie-unijnej-armii/
Więc PiS jest partią prounijną która tylko nakłada płaszczyk dbających o suwerenność i niezależność.
qLa - zaczynasz mocno błądzić w materii faktów. Możesz uważać się za osobę mądrą, logiczną i jakąkolwiek chcesz, mnie to nie przeszkadza, ale gdy zaczynasz mijać się z prawdą historiograficzną to nie wiem co powiedzieć.
Oczywiście ja znowu o tych autorytetach, o tych historykach, ich monografiach, których treść i wnioski zawsze możesz odrzucić. Ale gdy piszesz, że konstytucja jakobinów z 1793 roku stanowi "kolebkę systemu prawnego" to muszę powiedzieć, że to dla mnie jest jakaś aberracja rzeczywistości i tej wiedzy historycznej i historiograficznej na temat Rewolucji Francuskiej, która jest powszechnie dostępna.
argument Rewolucji Francuskiej
Rewolucja Francuska to okres około dziesięciu lat, który charakteryzował się ostrymi "zwrotami akcji". :D Wrzucanie wszystkich uchwalonych wówczas konstytucji do jednego worka, albo zrównywanie ze sobą żyrondystów i jakobinów, albo stwierdzenie, że uchwalona w 1793 roku konstytucja jakobinów (dwa lata po pierwszej konstytucji) to "kolebka systemu prawnego" jest po prostu osobliwe i dowodzi pewnej ignorancji w temacie.
Powtórzę: konstytucja jakobinów odrzucała monteskiuszową zasadę trójpodziału władzy. Odrzucała kilka fundamentów ustrojowych zapisanych w I Konstytucji Francuskiej z 1791 roku. A już w 1795 roku została praktycznie wymazana konstytucją dyrektorialną, która w pewnym stopniu odtworzyła konstytucję z 1791 roku.
W przypadku I Konstytucji jakobini nie odgrywali w jej tworzeniu istotnej roli. Podstawową zasadą ustrojową (odrzuconą przez jakobinów 2 lata później) był trójpodział władzy zaś w kwestii wartości fundamentem była preambuła w postaci Deklaracji Praw Człowieka i Obywatela.
Ja nie odnoszę się do całego złożonego okresu Rewolucji Francuskiej, wspomniałem tylko o dyktaturze jakobinów, która miała swoją ewidentną specyfikę.
Możesz próbować mnie obrażać, możesz deprecjonować moje wypowiedzi, ale raczej nie powinieneś pisać historii na nowo i nie powinieneś kwestionować faktów. Nie wiem czy w ramach własnej logiki uznajesz coś takiego jak pomyłka, niewiedza, nie wiem czy się do czegoś takiego przyznasz, ale lepiej nie pisz już więcej, że jakobińska Francja stanowi kolebkę systemu prawnego, bo po prostu nijak się to ma do faktów.
przecież konstytucja Jakobińska uznawana jest za wzór demokratyczności.
Nie, nie jest i nigdy nie była. Nie bo nie, może taki argument trafi... ;)
W ciągu 8 lat uchwalono we Francji 4 konstytucje. Może one Tobie się ze sobą mylą?
Dyktatura jakobinów była bardzo ważnym rozdziałem Rewolucji Francuskiej, ale też krótkim. W kwestii systemu prawnego praktycznie nie pozostawiła po sobie śladu.
Oryginalne zapisy konstytucji jakobińskiej z 1793 roku zostały wymazane i niepowtórzone w konstytucji z 1795 roku. Takie są fakty.
Minas Morgul - niektóre badania socjologiczne wskazują, że blisko co trzeci obywatel polski nie jest przywiązany do wartości demokratycznych i w pewnych okolicznościach gotowy byłby zaakceptować w Polsce władzę silnej ręki, jakąś odmianę putinizmu, autorytaryzm, dyktaturę. Jeśli taka jest prawda, to ciężko jest taką rzeczywistość ignorować. Ale można próbować ją zmieniać, wszak swego czasu w Niemczech większość zaakceptowała odejście od demokracji w stronę dyktatury, zaś dziś niemieckie społeczeństwo preferuje i szanuje wartości i zasady w całym świecie zachodnim obowiązujące.
Mówisz o rozwiązaniach siłowych. Majdan był protestem pokojowym, zmieniło się to w momencie gdy władza zaczęła strzelać do ludzi. Mam nadzieję, że pisowcy nie sięgną po rozwiązania siłowe i mam nadzieję, że prodemokratyczna część społeczeństwa też ograniczy się do demonstracji (do których ma prawo).
Nie bagatelizowałbym tego co robi PiS i jak wielkie szkody może Polsce wyrządzić. Moim zdaniem PiS wprost odrzuca zasady demokracji liberalnej i już się z tym specjalnie nie kryje. Napotka jednak opór nie tylko wewnętrzny, a straty Polska poniesie niemałe na każdej płaszczyźnie, również gospodarczej.
Głosowałeś na Dudę w ramach swojego protestu przeciwko polityce PO. Wówczas w rozmowach m.in. z Tobą przestrzegałem przed oddaniem całej władzy wykonawczej i ustawodawczej w ręce jednej formacji populistycznej.
Radykalizm PiS nie wynika tylko z programu politycznego, ale też w dużej mierze z niekompetencji i bardzo skromnego zaplecza intelektualnego. Duże błędy są i będą wpisane w ich politykę. Od PiS-u już teraz zaczynają odwracać się mniej radykalni wyborcy. Swoje wątpliwości wyrażają ludzie, którzy wcześniej z PiS-em sympatyzowali, tacy jak profesorowie Staniszkis, Bugaj i Strzembosz.
jak na głos z obozu który został właśnie zmieciony w demokratycznych wyborach, bardzo odważne wyznanie Widzący. Propsy za szczerość. Tak trzymaj, obydwa.
iorąc pod uwagę link od Minas Morgul, najmocniejszym punktem postu 209 pozostaje copypasta ludzi i instytucji przez które przemawia- jak to szło...? Strach i skurcze kiszek. Co chyba najdobitniej widać na przykładzie Rzeplińskiego:
„Nie może być tak, że jakiś prokurator będzie przeglądał komputer sędziego Trybunału”.
A w sumie to czemu nie?
Widzący: czy może testowałeś swoje umiejętności wróżki drogą lektury postów z ostatniego roku, dwóch?
qLa - Wszystkie najważniejsze polskie organizacje i instytucje prawnicze oraz wydziały prawa solidarnie potępiają bezprawne i niekonstytucyjne działania obecnych władz. Nie chodzi tu o sympatie polityczne (ciężko podejrzewać profesora Strzembosza o bycie liberałem), ale o szacunek do państwa prawa i reguł w nim obowiązujących.
Promotor pracy doktorskiej Andrzeja Dudy na początku grudnia oznajmił, że prezydent co najmniej trzykrotnie złamał konstytucję.
Kto ma się wypowiadać w tematach prawnych jak nie prawnicy, konstytucjonaliści, główne organizacje i instytucje prawnicze, elita w swoim zawodzie? Orzekać o zgodności z prawem albo konstytucyjności mają rolnicy, filozofowie czy może ślusarze?
Nie chodzi też o obronę korporacji prawniczych, układów i sitw. W tym przypadku najwybitniejsi polscy prawnicy, niezależnie od swoich przekonań politycznych, stoją na gruncie zasad. I popierają ich w tym prawnicze organizacje międzynarodowe, których listę także mogę Tobie podrzucić i ta lista także z każdym dniem niepokojąco się wydłuża.
PiS zamyka się w swojej oblężonej twierdzy, a wrogiem tej partii staje się cały wolny świat z jego zasadami.
Ja Ciebie nie muszę przekonywać, ale dobrze by było, gdyby przekonywali Cię mądrzejsi ode mnie, którzy w temacie Trybunału Konstytucyjnego mówią jednym głosem. Powinno to wywołać w Tobie przynajmniej jakieś zaniepokojenie i wzbudzić wątpliwości...
Czy konstytucję można zmienić? Tak, jak najbardziej, ale potrzeba do tego większości konstytucyjnej. PiS jej nie posiada, więc zwykłymi uchwałami sejmowymi próbuje podważać konstytucyjne zasady ustrojowe państwa polskiego. Nazywane jest to "przestępstwem stanu".
PiS strollował polską politykę. Idzie na przekór zdrowemu rozsądkowi. Odcina się od wszelkiej debaty, dialogu. Próbuje deprecjonować podmioty, które się mu przeciwstawiają i które go krytykują. Włącznie z instytucjami międzynarodowymi.
Jakie Instytucje utraciły zdolność działania?
Podjęto próbę sparaliżowania pracy Trybunału Konstytucyjnego, jedynego sądu konstytucyjnego RP, jednego z najważniejszych organów polskiego systemu prawnego. Ty to bagatelizujesz czy nie rozumiesz konsekwencji? A to dopiero pierwszy pisowski krok na drodze do podporządkowania sobie władzy sądowniczej...
w więzieniach wrogów politycznych się nie zamyka
Naprawdę? Po miesiącu rządów może jeszcze nie. Ale PiS idąc na wojnę z całym demokratycznym światem musi się liczyć z tym, że świat skonsoliduje się przeciwko pisowskiej rewolucji. A wtedy PiS ma dwie drogi:
- orbanowską, polegającą na badaniu jak daleko można się posunąć i w przypadku silnego oporu ze strony UE wykazując zdolność jakiegoś kompromisu i ustępstw;
- bolszewicką, polegającą na negowaniu i kwestionowaniu wszystkiego co mówią adwersarze, na absolutnym i totalnym strollowaniu polityki i na radykalizacji postaw.
Ta druga droga spowoduje, że PiS dalej będzie przekraczał kolejne granice, aż od pewnego momentu nie będzie już odwrotu. Wtedy pisowcy będą wiedzieli, że utrzymanie się u władzy za wszelką cenę, to kwestia być albo nie być.
Obserwuj z uwagą co się dzieje i jaką dynamikę nabierają pewne procesy... My bijemy na alarm po miesiącu rządów pisowskich - co będzie za pół roku, za rok?
Nie wiem czy zwycięży radykalizm, fanatyzm, czy może pisowcy się jakoś opamiętają. Niebezpieczne jest to, że obecne jądro partii to ludzie o raczej marnych kwalifikacjach do rządzenia (co widać choćby po składzie rządu). Problemem nie jest więc program polityczny czy ideologia, ale zwykła głupota, nieporadność, brak kompetencji. PiS będzie więc produkował rozmaite kurioza prawne i oczywiście nie będzie zdolny do rozwiązywania krajowych problemów - wprost przeciwnie, będzie generował kolejne.
To z czego PiS zawsze słynął to z toczenia niezliczonych wojenek, z niebywałej konfliktowości. PiS niczego trwałego w tym kraju nie zbuduje, bo budować nie potrafi. W polityce arcyważne są kompromis i dialog, a jak to wygląda w przypadku PiS-u, to chyba nie muszę tłumaczyć.
qLa - powtórzę: konstytucja jako ustawa zasadnicza jest nadrzędnym aktem prawnym w systemie ustrojowym Rzeczypospolitej. Nie można podważyć zapisów konstytucyjnych ustawą ani sejmową uchwałą. Trybunał Konstytucyjny stoi na straży konstytucyjności aktów prawnych uchwalanych w naszym kraju i tylko to ciało może orzekać o konstytucyjności bądź niekonstytucyjności tychże aktów prawnych.
Trudno mi uwierzyć, że tego nie widzisz, ale PiS ewidentnie podjął próbę sparaliżowania prac TK, niezależnego organu konstytucyjnego Rzeczypospolitej. Jeśliby miało być tak jak Ty chcesz, to Trybunał Konstytucyjny nie mógłby sprawdzić zgodności tej nowelizacji z konstytucją jeszcze przez wiele lat, bo nowelizacja nakłada na niego obowiązek rozpatrywania skarg konstytucyjnych zgodnie z kolejnością ich napływania.
Oczywiście, możesz twierdzić, że gremia prawnicze się mylą i generalnie do tego sprowadza się Twoja argumentacja, bo najwyraźniej zakładasz, że lepiej rozumiesz i interpretujesz prawo...
Financial Times czytuję praktycznie codziennie
Financial Times:
Ćwierć wieku od upadku komunizmu Polska wyrosła na odnoszącą największe sukcesy gospodarkę Europy Środkowej. Oznacza to, że demokracja i rządy prawa mogą zakorzenić się w dawnych krajach satelickich ZSRR; teraz postęp jest zagrożony (...)
zaledwie w ciągu kilku tygodni nowy konserwatywny rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął niebezpieczne kroki, aby trzymać w ryzach Trybunał Konstytucyjny i media, powtarzając poczynania Fideszu na Węgrzech (...)
działania mające na celu przejęcie kontroli nad publicznymi nadawcami, przedstawiane przez PiS jako "uprawniony krok mający na celu powstrzymanie »niesprawiedliwej« krytyki ze strony mediów kontrolowanych przez nominatów poprzedniego rządu Platformy Obywatelskiej", wygląda raczej jak "próba zdławienia głosów opozycji (...)
cel narodowej odnowy, nawet wspierany przez większość parlamentarną, nie może służyć jako usprawiedliwienie dla podkopywania mechanizmu kontroli i równowagi, którą Polacy wdrażali z takim wysiłkiem (...)
Polscy przywódcy i obywatele opowiedzieli się za wartościami UE. Członkostwo pomogło im osiągnąć poziom pomyślności i znaczenie polityczne trudne do wyobrażenia w 1989 roku. Jeśli Warszawa w dalszym ciągu będzie schodzić z tego kursu, jej przyjaciele i sojusznicy powinni uczynić wszystko, aby przekonać ją do powrotu na drogę, która doprowadziła do takiego sukcesu
Ten tekst jednocześnie silnie polemizuje z tym co napisałeś w swoim ostatnim akapicie.
Pan Schetyna powiedział
Nie obchodzi mnie co on powiedział, ani co mówią politycy tej czy innej formacji. To już nie chodzi o bieżącą walkę polityczną, ale o próbę dokonania zmian ustrojowych i konstytucyjnych, o podważenie fundamentów państwa prawa i ograniczenie pluralizmu, co widać choćby na przykładzie Sejmu, gdzie większość sejmowa nawet nie próbuje prowadzić merytorycznej debaty a ustawy uchwala z naruszeniem wszelkich zasad procedowania, bez tzw. konsultacji społecznych a nawet z pogwałceniem regulaminu Sejmu.
qLa - w koło Macieju.
TK odpowiada przed konstytucją a nie przed ustawą, która ma tylko organizować jego pracę. W tym przypadku mamy do czynienia z ustawą, która dezorganizuje pracę TK, a więc jest niekonstytucyjna z założenia. TK nie może poddać się zapisom ustawy niekonstytucyjnej, bo sprzeniewierzyłby się zapisom konstytucji, która - co cały czas podkreślam - jest prawem nadrzędnym, ważniejszym od każdej możliwej i niemożliwej ustawy.
Dlatego TK w pierwszej kolejności rozpatrzy konstytucyjność nowelizacji ustawy o TK, bo leży to w jego żywotnym i konstytucyjnym interesie. W tym konkretnym przypadku zawieszona została zasada domniemania konstytucyjności ustawy, zatem de facto w odniesieniu do przedmiotu ustawy nie wchodzi ona w życie, do momentu, w którym TK nie orzeknie czy ta nowela jest konstytucyjna czy nie.
Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa.
Która nie może być niekonstytucyjna. Amen.
Twoje lekceważące podejście do opinii środowisk prawniczych i sędziowskich, opinii instytucji takich jak Sąd Najwyższy, Rzecznik Praw Obywatelskich, Krajowa Rada Sądownictwa, Naczelna Rada Adwokacka czy Komitet Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk jest dla mnie niezrozumiałe.
a dodatkowo ta ekipa jest tak durna, że oni chyba serio nie wiedzą dlaczego ludzie protestują na ulicach.
jak to nie wiedza? przeciez powiedziane bylo jasno i to nie jeden raz to ze to elementy gorszego sortu, komuchy a na dodatek sterowane przez niemieckie media.
Laczy paranoik otoczyl sie sitwa debili i dalej dzieli Polakow. Ja tylko czekam az ofocjalnie zakaza jakiejs demonstracji a co bylo by jeszcze lepsze to niech zmobilizuja sluzby do rozgonienia takiej demonstracji :)
qLa - demokracja liberalna to nie tylko wygranie wyborów. To jest cały system zasad i wartości. Trójpodział władzy, państwo prawa, pluralizm, ochrona praw mniejszości, wolności obywatelskie, w tym wolność słowa i zgromadzeń. Oraz - co też jest pierońsko ważne - tzw. bezpieczniki czyli niezależne organy kontrolne.
Atak na niezależny konstytucyjnie organ władzy państwowej, a tym jest bez wątpienia próba sparaliżowania i spacyfikowania Trybunału Konstytucyjnego wyczerpuje znamiona zamachu stanu, według definicji podręcznikowej. Niepokój wyrażany przez polityków, instytucje i organizacja zagraniczne i międzynarodowe jest więc jak najbardziej uzasadniony.
Demokracja liberalna oczywiście kształtowała się i ewoluowała długo. Na jej obecną formę wpływ miały rozmaite "lekcje historii", w tym przypadki, gdy w procesie wyborów demokratycznych do władzy dochodziły siły demokracji nieprzychylne. Stąd wprowadzenie owych "bezpieczników" i szeregu innych ustrojowych i konstytucyjnych zabezpieczeń. Tak by większość nie mogła wprowadzić dyktatury większości, gwałcąc prawa mniejszości albo przekierowując kraj w stronę autorytaryzmu.
Istotą demokracji liberalnej stały się więc pluralizm, dialog i kompromis.
Zgadzam się z Tobą, że UE jest w sytuacji niekomfortowej. Ale mieliśmy już podobny precedens, gdy w Austrii w okolicach roku 2000 do władzy doszła faszyzująca Partia Wolności Joerga Haidera. Austria została poddana ostracyzmowi a następnie zmuszona do podpisania słynnej deklaracji, odnoszącej się właśnie do przestrzegania i szanowania owych wyżej wymienionych zasad i wartości.
W chwili obecnej zbyt drastyczne kroki podjęte przeciwko rządowi pisowskiemu tylko by zaszkodziły sprawie. W dodatku zarysowuje się pewien brak konsekwencji. Najbardziej radykalne pomysły płynące z Niemiec mówią o czymś w rodzaju sankcji, a jednocześnie premier Bawarii otwartym tekstem oznajmia, że sankcje przeciwko Rosji powinny być zniesione. To się nie za bardzo trzyma kupy i narusza proporcje...
qLa - nie zrozumiałem tego zdania:
to Rząd i Parlament decydują o funkcjonowaniu TK, a nie urzędnicy powołani do służenia w tym organie
Sędziowie są niezawiśli a sądy są niezależne. Parlament i rząd nie tylko nie decydują o orzecznictwie TK, ale wprost nie mają do tego prawa. Chodzi Tobie raczej o tryb powoływania sędziów, ale o tym też już wspomniałem. W momencie wybrania sędziów przez Sejm rozpoczyna się ich kadencja i od tego momentu są oni niezawiśli w procesie orzecznictwa.
Trybunał Konstytucyjny jest też jedynym organem w Polsce władnym formalnie określać, które akty prawa są zgodne bądź niezgodne z konstytucją. Prezydent, rząd, parlament nie mają ku temu żadnych kompetencji ni uprawnień.
Zapewne odnosisz się do zapisu w konstytucji mówiącym o tym, że tryb prac TK określa osobna ustawa. Sęk w tym, że zgodnie ze standardami państwa prawa każda ustawa może zostać poddana weryfikacji pod kątem zgodności jej zapisów z konstytucją. Innymi słowy TK ma niezbywalne prawo do orzecznictwa w tej sprawie.
Liczne instytucje polskie, w tym Biuro Analiz Sejmowych i Biuro Legislacyjne wskazały na prawdopodobieństwo niekonstytucyjności poszczególnych zapisów pisowskiej nowelizacji ustawy o TK oraz na prawdopodobieństwo niekonstytucyjności tej nowelizacji w całości ze względu na wadliwy tryb procedowania. Skargę złożyła m.in. Pierwsza Prezes Sądu Najwyższego. Wszystkie najważniejsze instytucje prawnicze w Polsce są zgodne co do tego, że TK ma prawo ocenić zgodność tego aktu prawnego z konstytucyjną w pierwszej kolejności.
Prezes Trybunału Konstytucyjnego słusznie zauważył, że konstytucja stoi ponad ustawami i w określonych przypadkach TK może odwoływać się bezpośrednio do niej, z pominięciem ustawy. Co też właśnie czyni...
to temat głównie mediów niemieckich
To temat całej zachodniej prasy, w tym The Guardian, Washington Post, The Times, New York Times, Financial Times, Forbes oraz czołowych gazet francuskich, włoskich, hiszpańskich. Bo problem nie dotyczy "niemieckich wpływów" lecz podstawowych zasad państwa prawa i reguł demokracji liberalnej. Niedawno w sposób wysoce dyplomatyczny wypowiadał się na ten temat rzecznik Białego Domu. Z naciskiem używał właśnie tych dwóch określeń: "państwo prawa" i "demokracja liberalna".
Twoja zdolność przewidywania efektów polityki PiS
Najsmutniejsze jest to, że ja już niczego nie przewiduję, ja tylko stwierdzam fakty. Nie jest kwestią przyszłości ewentualne osłabianie przez PiS pozycji Polski w Europie, bo to się już niestety dzieje. A mamy dopiero miesiąc rządów tej ekipy za sobą. W żadnym kraju, nawet na Węgrzech, nie poczyniono tak dużych szkód politycznych w tak krótkim czasie od momentu dojścia do władzy.
Do faktów należy też owa lista, którą tu wklejam, lista poważnych instytucji i organizacji polskich, zagranicznych i międzynarodowych, które biją na alarm.
Faktów kwestionować się nie da. Faktem jest choćby dzisiejszy list sekretarza generalnego Rady Europy do prezydenta Dudy... Faktem jest apel Komisarza Rady Europy ds. Praw Człowieka. Faktem jest wyrażane w oświadczeniu "zaniepokojenie" Francuskiej Wyższej Rady ds. Audiowizualnych. O wypowiedzi byłego premiera Belgii nie ma co wspominać. A to wszystko tylko z ostatnich kilkunastu godzin...
Takie są fakty.
Ty mówisz, że to tylko Niemcy, masoni i cykliści. A ja Tobie mówię, że fakty przeczą temu co mówisz.
qLA - wybacz, ale mam wrażenie, że nie rozumiesz nadrzędności ustawy zasadniczej nad innymi aktami prawa. Konstytucja nie "stanowi", tylko konstytucja ustanawia ramy ustrojowe państwa polskiego. I żadna ustawa nie może tych ram podważyć.
Czemu służą ustawy? Ustawy niejako uszczegółowiają artykuły konstytucji. Są swoistym narzędziem technicznym.
KAŻDA ustawa ma rangę niższą od konstytucji i umów międzynarodowych. Obowiązująca ustawa z założenia nie może być sprzeczna z konstytucją.
Nie można ustawą np. zlikwidować Senatu, tak jak nie wolno ustawą ograniczyć władzy, niezależności i funkcjonalności Trybunału Konstytucyjnego.
Trybunał Konstytucyjny w wyjątkowych przypadkach ma prawo odwołać się bezpośrednio do konstytucji, z pominięciem ustawy, co do której zachodzi podejrzenie niekonstytucyjności. I to właśnie zapowiedział prezes TK.
I powtórzę raz jeszcze, skoro sam nie mogę Ciebie przekonać - opinie WSZYSTKICH najważniejszych polskich instytucji i podmiotów prawniczych nie mogą być bez znaczenia. My się możemy na prawie nie znać, ale nie możemy zakładać, że na prawie nie znają się owe podmioty, występujące solidarnie i wyrażające się w tym sporze jednoznacznie.
Wspomniałeś, że czytujesz Financial Times, więc zacytowałem Financial Times. Zabawnie tamten tekst korespondował z Twoją ocenę Polski, jej zmieniającej się pozycji w Europie, jej przemian i rozwoju.
Zresztą The Times, do którego teraz się odwołujesz, też bardzo pozytywnie ocenia dokonania Polski z ostatnich 26 lat, czemu dawał wyraz w kilku artykułach na temat Polski opublikowanych w roku minionym.
Spadek poparcia poniżej 20, a może i 15% to jedyna nadzieja dla nas na wczesniejsze wybory, ale tak się raczej nie stanie, przecież te 20% nie opiera się na racjonalnych przesłankach, tylko na fanatycznej sekcie biednych, sfrustrowanych nieudaczników, którzy potrzebują wierzyć w jakieś spiski, żeby udowodnić samym sobie, ze nie zmarnowali swojego zycia...
Ja jakos w te rozlamy w PiS az tak bardzo wierzyc nie chce, oni widzieli co sie stalo z PO bez Tuska, jak wygladala solowa kariera Jurka, Ziobry, Poncyljusza itd., choc oczywiscie walk na prawicy i szybkiego rozpadu tego barachła sobie i Wam bym z całego serca życzył.
Panie Petru, głosowałem na Pana.
PiS w niecałe 7 tygodni osiągnął to, na co Platforma Obywatelska musiała pracować 7,5 roku - stał się outsiderem poparcia społecznego.
1. Zmiana lidera! W sondażu dla "Super Expressu" @_Nowoczesna 30,86, @pisorgpl 27,3, @Platforma_org 14,38 proc., @pkukiz 7, 92, PSL 5, 65 proc
2. Tsunami ciąg dalszy. Najnowszy sondaż @IBRiS_PL, 15 grudnia - po raz pierwszy po wyborach ZMIANA LIDERA!
31% NOWOCZESNA
27% PIS
17% PO
Przypominam że bolszewikom (narodowym socjalistom zresztą też) popularność była potrzebna tylko do zdobycia władzy. Potem rewolucja, dekrety i szczęśliwość powszechna wraz z tajnymi jawnie działającymi służbami zapewniała nie tylko sukces wyborczy ale i entuzjazm narodu (tego właściwego sortu).
Oj waszem fuhrery Kanlzerin Makrela i Gerfeiter Thusk będom bahdzo złe to słyszeć.
Swoją drogą jeden koleś na fejsie pisał, że pracował w sondażowni przy ankietach i twierdził, że GW (bo na ich zlecenie była ankieta) sama podrzuciła im swoją bazę danych, którą wg niego ma z newsellerów i innych marketingowych zabiegów.
De facto jego wniosek jest taki - sondaż wśród czytelników GW.
Boże jedyny, Loon, jak nisko upadłeś, że stałeś się fanboyem Ryszarda "PO v 2.0" Petru
Już wspominałem kiedyś, jeśli ktoś lubił ograniczony liberalizm, z którym obnosiło się PO, to po kompromitacji PO nie zostanie PiS-owskim socjalistą gospodarczym. Ma do wyboru liberalizm totalny Korwina, albo kogoś kto proponuje zbliżone założenia do PO, czyli Petru.
[23] od czasow foty w arafatce nizej upasc sie nie dalo, pozostal dryf.
A jak można dzisiaj realizować politykę?
Kłamstwem, oszustwem, szalbierstwem, kłamstwem, oszustwem, szalbierstwem, kłamstwem, oszustwem, szalbierstwem, kłamstwem, oszustwem, szalbierstwem, kłamstwem, oszustwem, szalbierstwem.
Inaczej się nie da.
I żeby nikt sobie nie myślał-> moja kiełbasa wyborcza jest nie tylko dłuższa ale i grubsza.
Przypominam że Tymiński, człowiek z Peru, niegdyś pozamiatał siłę spokoju. Że MWZDM mądrzejsi od praojców? Akurat.
Wg mnie za Petru stoi masa ludzi, bogatych ludzi, którzy chcą jak najszybszego powrotu do władzy "normalnych" ludzi.
Po co inaczej człowiek, który wykazał o ile dobrze pamiętam majątek ok 3mln PLN, a do tego dokonał rozdzielności majątkowej z żoną, czyli jego realny majątek jest x razy większy, pchałby się w takie bagno jak polityka?
Ja go lubię, jest wyrazistym przeciwnikiem dla Kaczyńskiego i bardzo chciałbym, żeby za 4 lata .N rządziła.
Ostatnio miewam obawy, że jeszcze zatęsknię za nieróbstwem PO, patrząc na to co i w jakim tempie wyczynia PIS. Mam nadzieję, że z nowym rokiem się uspokoją choć trochę, bo inaczej to pod koniec kadencji nie będzie już czego zmieniać, bo wszystko zostanie załatwione.
Czyli mnie biednemu zostaje tylko Swetru? On ma majątek a ja nawet tego nie mam, ale i tak będę radykalny i bardzo chciałbym, żeby za 4 miesiące .N rządziła.
Wy tu gadu, gadu a matka prezydenta, jednym transparentem i wersami, ze św. Łukasza wkroczyła w grono błogosławionych. Tylko wypatrywać judeańskich oddziałów samobójczych.
just sayin':
Postępowanie podlega umorzeniu na podstawie art. 104 ust. 1 pkt 2 ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, wobec niedopuszczalności wyrokowania —stwierdził Prokurator Generalny w piśmie skierowanym do Trybunału Konstytucyjnego, datowanym na 16 grudnia 2015-go roku. Jest to odpowiedź na wniosek posłów Platformy Obywatelskiej ws. uchwał przyjętych przez nowy parlament.
W uzasadnieniu Prokurator Generalny stwierdza, że TK przekroczył swoje kompetencje orzekając ws. uchwały Sejmu.Zakwestionowane uchwały nie są aktami normatywnymi, lecz aktami stosowania prawa. Kompetencje kontrolne Trybunału Konstytucyjnego obejmują wyłącznie ocenę aktów normatywnych i nie rozciągają się na akty stosowania prawa, choćby wydawano je powołując się wprost na kwestionowane przepisy — podkreśla Prokurator Generalny.
Przywołuje jednocześnie wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 5 czerwca 2001 roku:
Trybunał kilkakrotnie już podkreślał, iż jego właściwość rozciąga się na akty normatywne, nie obejmuje natomiast aktów indywidualno-konkretnych. Trybunał posługuje się przy tym materialną definicją aktu normatywnego, co oznacza, iż chodzi o akty zawierające normy generalne i abstrakcyjne, które charakteryzują się cechą powtarzalności. Nie mają tych cech akty adresowane do indywidualnego podmiotu, dotyczące konkretnej sprawy czy sytuacji, których stosowanie ma charakter jednorazowy.
W nawiązaniu do powyższego wyroku, Prokurator Generalny stwierdza, że TK nie ma prawa wyrokować w sprawie sędziów.
Wobec niedopuszczalności wyrokowania w sprawach, które nie należą do kognicji Trybunału Konstytucyjnego, postępowanie podlega umorzeniu na podstawie art. 104 ust. 1 pkt 2 ustawy o TK
— czytamy w uzasadnieniu stanowiska Prokuratora Generalnego.
