Forum: Co się dzieje na Ukrainie? cz.2, może ostatnia.

#1: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13129357&N=1

http://www.youtube.com/watch?v=oRqQWyQhU0U

Dobra ..JJ.. przekopiuję ostatni post ;)..Niezrównoważony "podpalacz świata", uprawiający galopkę na misia - wolałbym aby popieścił niedźwiedzia - lub niedźwiedź jego, wedle preferencji seksualnych ;)

To było do przewidzenia, Ahaswer (Rosjanie gwarantują i dają więcej) ;) Mogą też liczyć na to że w wyniku takiej "polaryzacji" postaw - nowy, ukraiński rząd, "wykruszy się w praniu" lub zacznie wojenkę między sobą - wiedząc że próba wojny z Rosją, to w ogóle przegrana. Taka współczesna rosyjska praktyka, znanego nam powiedzenia - "dziel i rządź".
W warunkach ukraińskich, wciąż dość łatwa w zastosowaniu. Nie życzę tego Ukraińcom, chciałbym aby wytrwali. Mają drugą szansę, kiedy będzie następna - nie wiadomo..

A jeszcze tydzien temu kazdy kto uwazal, ze Rosja jest zagrozeniem dla bezpieczenstwa Polski byl wariatem i prawicowym oszolomem. Nie moge tez doczekac sie wypowiedzi osobnikow pokroju np. prof. Markowskiego, ktory na antenie tok fm regularnie glosi, ze armia to jest nam wlasciwie niepotrzebna i powinnismy sie rozbroic :)

optima=> imho nie trzeba kończyć West Point i Centrum Studiów Europejskich by od razu ocenić podstawy i ew. przebieg działań: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Russian.svg Wiele się nie zmieniło.

Jeden z podstawowych czynników państwowo twórczych to czynnik rasowy. Ukraina ma pecha że jest historyczną ukrainą. Obecne zawirowania to idealny moment by samemu zacząć chronić swoich obywateli :>

Wielkim plusem tej sytuacji jest fakt, że żaden Ukrainiec nie będzie miał w przyszłości złudzeń co do ewentualnej pomocy "bratniej" Rosji. Tak naprawdę to jest porażka Putina, bo Ukraina ostatecznie odetnie się od nich.

Gdyby wzięli na przeczekanie, aż różne strony "Majdanu" rzucą się sobie do gardeł, mogli by być zbawcami-braćmi Słowianami - a tak? Z punktu widzenia strategicznego Putin zrobił ogromny błąd, który będzie się mścił przez dziesiątki lat.

Myślę, że to dlatego zachód nie ogarnia - nikt nie sądził, że Putin może być aż tak głupi.

bo Ukraina ostatecznie odetnie się od nich.

To co zostanie, zapewne.

Bo chyba nikt nie ma złudzeń że to wszystko po to by wymusić wybranie na prezydenta swojego człowieka i zachować terytorium w obecnej formie. Póki co chyba nic ku temu nie zmierza?

A ja wam mówię, że mołodiec Putin jest wrażliwym człowiekiem godnym największego zaufania wespół z całym aparatem. Tak zapewniał przez lata rząd, prezydent, 95% członków rady niebezpieczeństwa narodowego, jajogłowi komentatorzy, kapitan Olejnik. Jakieś nagłe masowe halucynacje czy matrix przestał działać?

kulka25 - zapomniales o rozpadzie Jugoslawii oraz Kosowie. Narazie podczas rosyjskiej okupacji Krymu nikt chyba nie zginol i oby tak zostalo.
edit znajac zycie po roku/dwoch nikogo na zachodzie Krym juz nie bedzie obchodzil :(

DostałemBananaBomCzarny - przestan trolowac.

Wystarczy wyłączyć TV i włączyć myślenie. Sytuacja jest taka jak podczas ofensywy Niemców w Ardenach. Na zebraniu zwołanym naprędce prze "Ike" stawili się wszyscy dowódcy armii ze skwaszonymi minami i jeden Patton, który z uśmiechem wołał: "Nareszcie! Nareszcie ich mamy!"
Sytuacja jest identyczna. Co z tego, że Niemcy posuwali się wtedy do przodu - zużywając ostatnie rezerwy? Patrząc strategicznie była to ich klęska. Kto nie wyłączył myślenia niech spojrzy tak na aktualną sytuację Rosji. Putin okazał się idiotą, bez żadnej wizji i strategii. Ta decyzja nie tylko pogrązą go w oczach świata. To jego klęska wewnętrzna. Klęska ostateczna.

Nie potrzebują asów: http://www.youtube.com/watch?v=-7OOKecS-WU .

.:Jj:.

To stary filmik ;]

Spoko. Chiny wyraziły zaniepokojenie i jeśli człowiek czytał trochę tych dyplomatycznych oświadczeń to zauważy, że stanowisko Chin jest jednocześnie elastyczne i bardzo mocne w tej sprawie.

A to IMO może ostudzić zapał Putina skuteczniej, niż tysiąc tesktów Zachodu.

A czy Chińczyki kupują od Władzia gaz?

Ba, całkiem możliwe że Putin jest inteligentniejszy od golonki..

Putin troche bezmyslnie postawil wszystko na ostrzu noza. Mogl to lepiej rozegrac, smrod sie teraz bedzie za nim ciagnal na zawsze.
Ale juz powoli peka, jeszcze pare dni i zostanie sam smrod a media wroca do mamy madzi, smolenska i wypadkow z czarnymi bmw.

Tlaocetl - nie zgadzam się z Tobą. Putin zajmie w końcu i Krym i ew. wschodnią Ukrainę. Utworzy jakiś marionetkowy rząd autonomiczny, z czasem może autonomie wejda w skład federacji. Zachód się uspokoi, tak jak się uspokoił po Gruzji. A Władymir dalej będzie dzielił Zachód ropą, gazem i czym tam dalej ma... Gadanie pozostanie gadaniem, jak i ew. konsekwencje restrykcji gospodarczych. Ruscy przyzwyczajeni są do biedy, a Kreml się sam wyżywi. Naród jest niezdolny do takiego powstania jakie miało miejsce na Ukrainie.
Zachód nie ma żadnych argumentów politycznych, dyplomatycznych, żadnych. Cała UE i USA będą się cieszyć z każdego niby ustępstwa Putina w stylu zgody na jakieś tam międzynarodowe misje. W ten sposób wszyscy się będą cieszyć ze względnego spokoju.

Widzę, że niektórzy w XXI wieku myślą XX-wiecznymi realiami... Co to znaczy "zająć"? Zająć tak jak USA Afganistan? Gdzie każdy miesiąc wojny kosztuje 10mld USD? Rosja ma budżet na wojsko 10x mniejszy...
Obecna awantura to szczyt megalomanii Putina, który skończy się jego całkowitą klęską polityczną we własnym kraju. Może o to chodzi? Może przestraszył się, że własny naród go wygna jak Janukowycza? Facet ścierpł ze strachu i popełnia największe błędy w swojej karierze.

Oczywiście że jest bardzo inteligentny, od wielu lat trzyma w swoich rękach Wielką Rosją (można się spierać na ile jej nogi są gliniane) i od wielu lat jest jednym z najważniejszych rozgrywających w Europie.

Kreśli na mapie linie nowych gazociągów- płacz. Zamknie komukolwiek w Europie drzwi przed importem czegokolwiek- płacz. Zależne kraje ze starego bloku- podwyższy rachunek za jakiś surowiec- płacz, zacznie się domagać spłaty któregoś z kredytów- płacz. A i może da nowy.
Póki co prowadził sobie różne gierki i wojenki na południu ale ciągoty do rozszerzenia wpływów nigdy nie zamykały się na jednej stronie świata.

Można trąbić o sukcesach, wspaniałych rozmowach, dyskusjach i porozumieniach, ale jaką realną wartość one ze sobą niosą? Wszyscy patrzą na niego i czekają co dalej będzie robił. No i wzywają do różnych rzeczy :)

Dessloch=> nie wiem co jest na stanie i w jakich ilościach ale pomijając sprzęt, sama jakość zdjęcia wskazuje bardziej 1996r. :>

Niejednokrotnie widziałem wojskowe pojazdy na ulicach i torach. Tylko zdjęć nie robiłem...

To jest lepsze jesli chodzi o polskie wojsko nad granica ukrainska.
https://www.youtube.com/watch?v=c4Zw7k28rt8
Beda jechac chyba przez Berlin :)
edit jesli to prawda na Krymie sie nie skonczy http://www.kyivpost.com/content/ukraine/donetsk-city-council-declares-itself-sole-lawful-authority-in-the-city-338120.html

[31]

Chińczycy kupują surowce od Putina. Tyle, że oprócz Rosji mają sporo alternatyw. Poza tym - kupują, ale przy okazji wykupują Syberię. Bardzo skutecznie. No i kontrolują min. rynek metali ziem rzadkich, więc generalnie to Chiny trzymają Rosję a nie na odwrót.

I Putin to wie.

Gdyby tak komuś zechciało się trochę poczytać i pomyśleć ..to proszę:

http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,15551863,6_ekonomicznych_sposobow_na_poskromienie_Putina.html?biznes=krakow#BoxBizTxt

..tak dla rozrywki ;)

DostałemBananaBomCzarny : jak tam w ambasadzie ?jakos leci ?dobrze placa ?

Wszystkim ktorzy sie zastanawiaja nad tym co dalej chcialbym przypomniec ze Krym jest juz praktycznie rosyjski ale zalecalbym zobaczyc na googlach mape ukrainy i krymu i zastanowic sie jak utrzymac tak wielki obszar ( da sie wpisac trojkat rownoboczny 200km ) z zaopatrzeniem morskim.
Bo od strony rosji nie ma zadnego mostu a jest spora ciesnina.
Wnioski nasuwaja sie niestety same.

Wszystko jest podzielone, ustalone i zaklepane, reszta to dym w oczy społeczeństw.

Jak ruscy wejda na Ukraine my powinnismy zajac kaliningrad. Ale by sie zdziwili :p

Najgorsze jest to ze nie mamy rurki z norwegii i na nic wiecej ropy by nie starczylo :/

Czy wy myślicie, że Putin to turysta? Nato na to nic, bo byłby konflikt na skalę globalną. Dopóki jednostki bez naszywek nie wejdą do samej Ukrainy (żeby ją chronić rzecz jasna...) to Putinowi będą grozić tylko machaniem palca.

Dracula-> Tu żeś trafił, zdziwiliby się niezmiernie gdybyśmy zajęli Kaliningrad, zresztą nie tylko oni. Ja byłbym wręcz zdumiony bo oznaczałoby to że uciekli stamtąd bez wystrzału. Jaszczomby by ich przydusiły ciężkim bombardowaniem, Gawrony by popłynęły i zatopiły flotę a Grom by gromił dywizjony rakiet jeden za drugim.

Nie wiem co czytacie ale chyba Kapitana Amerykę i Batmana.

Polska armia mogłaby nie podołać w kontrataku na Suwałki, co dopiero nawet w sytuacji klarownej walki na noże, marzyć o zajęciu Kaliningradu. Polska armia nie jest już tworem nawet do obrony własnego terytorium, to raczej egzotyczna struktura administracyjno-organizacyjna, której 95% energii pochłania codzienne bytowanie czasu pokoju, od czasu do czasu zdolna urządzić z dużym wyprzedzeniem jakiś większy event w rodzaju misji zagranicznej z użyciem wyrafinowanego sprzętu w postaci mięsa, karabinu i munduru.

Największym problemem Putina to jest teraz to, jak się w miarę bezboleśnie z tej awantury wykręcić. Widać, że koleś niczego nie przemyślał i zachowuje się jak niepoczytalny. To pewnie już koniec ery Putina.

Fajnie ..Były Igrzyska w Soczi, teraz są Igrzyska Putina - będą go kosztować znacznie więcej niż te w Soczi (szkoda że nie tylko jego) :) Nie chcę dawać przykładów z historii (bo na ogół obecnie jest znana tylko z netowych "ściąg") ale patrząc na europejskie narady i nasiady, oświadczenia takie lub inne - przypomina mi się "tańcujący kongres wiedeński" gdzie ustalano nowy porządek i podział Europy (po Napoleonie). Najwięcej wtedy walcem wytańczył (m.in. Królestwo Polskie) car Aleksander I, rosyjski "żandarm Europy" ;) Potem Rosjanie tańczyli dalej (także na Krymie) zawsze pod szczytnymi hasłami i nie zawsze walca. Skoro nawet kanclerz Merkel stwierdziła że Putin żyje w "innej rzeczywistości" (zapewne w tej kiedy imperium rosyjskie tańcowało po sąsiadach) powinna go zaprosić na salony Brukseli aby zatańczył kozaka - najlepiej to wychodzi Rosjanom i jest powszechnie podziwiane ;)

Tlao - naprawdę sądzisz, że to jego największy problem ?

Jakoś nie wydaje mnie się. Tak jak nie wydaje mnie się, że ktokolwiek poza Władimirem *, wiedział co siedzi w jego głowie teraz.

Jak na razie jego ego wydaje się podobne Stalinowi - "dobrem Rosji jest to co ja wymyślę". W tym przypadku jednak facet poszedł daleko poza bandą. Rosja będzie przez wiele lat odkupywać ten błąd.

Ja bym nie powiedział, że jest to nieprzemyślane działanie. To my Polacy mamy tendencje to nieprzemyślanych poczynań - "zróbmy powstanie i jakoś to będzie".
Puki co Putin realizuje co zamierzał - i w zasadzie przejął Krym w sposób "pokojowy". Ucierpi może jego wizerunek, ale na jak długo.
Abchazję w Gruzji (jak i całą Gruzję) zamienił w rejon niebezpieczny, to samo robi teraz z Krymem. Likwiduje przy tym potencjalną konkurencję dla jego kochanego Soczi w które wpompował tyle kasy, a które przy okazji staje się jedynym sensownym kurortem czarnomorskim dla różnych oligarchów byłego ZSRR.

Krym jest praktycznie jedną wielką bazą Floty Czarnomorskiej. Może Putin po prostu nie chce, żeby coś takiego dostało się w ręce Ukraińców targanych wewnętrznymi rozróbami? Zabezpiecza co "jego" i tyle. Może i Flota Czarnomorska podupadła dość znacznie, ale nadal jest potężną siłą militarną, która - po dostaniu się w niepewne ręce - może narobić cholernie dużo złego. Może nawet nie tyle Flota - bo tą można wycofać, ale cała infrastruktura, składy broni i amunicji, jednostka (pułk) do walki elektronicznej i cholera wie co tam jeszcze.
Sewastopol na przykład jest wydzieloną częścią Obwodu Krymskiego (na podstawie umowy do 2042 roku), jako rosyjska baza floty wojennej, a Rosjanie zajmują ponad 4000 obiektów nawigacji morskiej na całym wybrzeżu (sporna kwestia, ale nadal zajmują).

W dodatku Krym, to niecałe 25% Ukraińców, a znakomita większość to Rosjanie (60%+).

Niekoniecznie tłumaczy to działania Putina, bo nie mam zamiaru stawać po żadnej stronie, ale powód jakiś musi być i to jednak bardziej sensowny niż brednie, które tu się wypisuje.
Stawiam bardziej na strategiczno-militarne znaczenie Krymu niż na idiotyzmy typu "Widać, że koleś niczego nie przemyślał i zachowuje się jak niepoczytalny."

Obecna audycja w TOK FM o 'miejskich partyzantach' jest kapitalna, jak będzie- odsłuchać.

"które przy okazji staje się jedynym sensownym kurortem czarnomorskim dla różnych oligarchów byłego ZSRR." [64]

Właśnie, w wypadku Soczi, można by było nawet pomóc Putinowi ;) Bo jego oligarchowie bawią się i trzymają swoje finanse wszędzie po całym świecie - najrzadziej w Rosji ;) Zamrożenie ich kont i stanu posiadania, sprawiłoby że skruszeni, wróciliby na ojczyzny łono - doceniając także w pełni m.in. uroki Soczi ;)
Przyjmował by ich Putin z kielichem gruzińskiego koniaku (bo prawie rosyjski) przy dymiącym baranie z Czeczenii a Janukowycz śpiewałby im ukraińskie dumki..

"Zabezpieczanie bazy morskiej na Krymie" - Rozbawiłeś mnie Hellmaker ;) Gdyby światowe mocarstwa chciałyby w ten sposób zabezpieczać swoje bazy, wiele państw musiałoby pożegnać się z niepodległością ;))

"Zachód ma narzędzia by Putina zneutralizować, a nawet by powalić Rosję na kolana" przeczytaj to sobie kilka razy i naucz się nie pisać takich bzdur. Nawet do kupowania świniny nie potrafili go zmusić.
Może jeszcze zaproponujesz prewencyjne jądrowe uderzenie na Moskwę albo protektorat UE nad obwodem Kaliningradzkim?
Straszne pleciesz Ahaswer androny, jakbyś był nieprzymierzając doradcą naszej największej partii opozycyjnej.

Chciałbym tylko nieśmiało przypomnieć o jednej, pomijanej stronie. Turcja to przecież druga najpotężniejsza armia NATO i jedna z najsilniejszych na świecie. Nie wiem, czy Putin o nich nie pomyślał czy raczej zlał, ale trzeba pamiętać o tym, że Tatarzy Krymscy mają tureckie korzenie, a i przecież basen Morza Czarnego jest bardzo ważny dla Turcji.

Ahaswer - całkowicie się z Tobą nie zgadzam. Żadna utrata Ukrainy nigdy Putinowi nie groziła - aż do teraz. Ten, pożal się boże, "Majdan" za 3 miesiące pogrążyłby się w korupcji, sporach wewnętrznych, populiźmie - a za 6 miesięcy Janukowycz powróciłby w glorii chwały silny jak nigdy. Przecież to oczywiste - wystarczyło spokojnie poczekać umiejętnie podsycając nastroje.

Ukraina jest bankrutem - Janukowycz wracający z niższą ceną gazu, z nowymi kredytami od Rosji byłby bohaterem, któremu stawiano by pomniki.

Niemniej, Angelord, uwzględniając owe "plany budowy unii euroazjatyckiej" - wyjaśnienia Ahaswera mają sens. Wiemy o tych planach za mało, lecz logicznie rzecz biorąc - są całkiem niezłą "podkładką" do działań w starym, imperialnym stylu. "Unia euroazjatycka" nowa forma starego Układu Warszawskiego - jak to pięknie brzmi. Będzie się do tej "Unii", zapraszać też w starym stylu (przykład mamy) - sowieckim fałszem, propagandą, czołgami i armią. Raj gospodarki i wolności, z zapleczem na Syberii (też po staremu) ;)

Jakie "analizy służb rosyjskich"? Błagam. Nikt nie miał czasu na żadne analizy, to tylko i wyłącznie megalomania Putina i jego kompletne oderwanie od rzeczywistości. Merkel ma rację - facet stracił kontakt ze światem prowadząc wewnętrzne gierki za murami Kremla. To tylko i wyłącznie jego awantura, za którą konskwencje poniesie - na swoje nieszczęście - Rosja (i miejmy nadzieję Putin osobiście też).

Ahaswer -> Swoich wojsk pewnie i nie wyśle, ale ma wystarczająco duży potencjał militarny, aby przynajmniej "pogrozić palcem". Swoje interesy tam ma, a akurat Turcja o to potrafi dbać.

"Świat szybko o tamtej wojnie zapomniał" - to sobie przypomni, Ahaswer ;) Może nie będzie za późno..

konskwencje poniesie - na swoje nieszczęście - Rosja (i miejmy nadzieję Putin osobiście też).
Tak jak za Gruzję, wszystkie pacyfikacje, otrucia i morderstwa ludzi z opozycji przez te wszystkie lata :)

Oczywiście że można to wszystko nazwać szaleńczymi posunięciami w tym wieku, ale póki co Unia planuje kiedy się zbierać by uzgadniać do czego nawoływać i ilu ludziom ew. zablokować konta i wizy tak by zbytnio sami nie ucierpieli.. a Rosja buduje most na Krym.

ed: ciekaw jestem kiedy ustawa o aneksji całego Krymu wejdzie w życie.

Sprawa Abchazji i Południowej Osetii różni się zasadniczo od obecnej sytuacji - tam wojska gruzińskie pierwsze napadły na mniejszości narodowe, które tam zamieszkują, pierwsze rozpoczęły ostrzał artyleryjski, itd. Oczywiście ku uciesze Rosji, która "pomogła" miejscowym. Obecnie w obu tych republikach praktycznie nie mieszkają gruzini, więc de facto - nie ma czego Gruzji zwracać.

Na Krymie Rosjanie są większością, ale jednak Ukraińcy i Tatarzy są w tam w znacznej liczbie. Pozbyć się ich nie będzie tak prosto, jak choćby wygnać 200 tys. gruzinów z Abchazji.

Angelord ---> Najpotężniejszym człowiekiem w Rosji jest dziś Putin. Jest jak car, a jego interesy skupiają się na Gazpromie. Putin chce integracji z Zachodem, ale na swoich warunkach. Wie, że z powodu tego, co zrobił, osobiście jest dla Zachodu nie do zaakceptowania. To dlatego stworzył Miedwiediewa. Używa go do mówienia rzeczy, których sam nie mógłby powiedzieć, bo bałby się o swoje stosunki z twardogłowymi. Obaj chcą Rosji europejskiej – drugiej Japonii, związanej z Zachodem, ale nie będącej jego częścią. - Anton Surikow

Tenże sam Surikow w 2010r.

Bezpieczeństwo w Eurazji zależy od tego, jak rozwinie się rywalizacja na Kremlu. Jeśli Igor Sieczyn i jego sprzymierzeńcy zdołają popchnąć Rosję w kierunku sprzymierzonego z Chinami, jednopartyjnego państwa, to możliwa jest wojna o Krym z Ukrainą. Jeśli wygrają ci, którzy chcą integracji z Zachodem na swoich warunkach, wojny nie będzie. Ja sam jestem staromodnym europejskim socjaldemokratą w stylu lat 70. Nie chcę, żeby Rosja upodobniła się do Chin.

Czemu właściwie tak się broni tego Krymu, jak i tak to ruskie od dawna jest i ukraińskie tylko z nazwy? Trzeba było to oddać za tani gaz albo zostawienie wschodniej Ukrainy w spokoju. Ale to byłoby 'niepatriotyczne'...
Z drugiej strony jak już Krym zostanie zajęty, można zawsze używać tego, żeby napsuć Putinowi...

I już po dniu dzisiejszym widać, że Ukraina jest właściwie zostawiona sama sobie. Anglosasi mają za daleko na wschód i gotowi uznać dawne podziały geopolityczne bez względu na zdeptanie prawa międzynarodowego i suwerenność danego państwa. Niemcy tradycyjnie dobiją z ruskami geszefcik względem tego co na wschód od nich i na zachód od ruskich. Kraje tej części Europy właściwie nie mają decyzyjnego znaczenia. Pomyliłem się i żadnego arbitrażu nie będzie. Putin weźmie co chce i tyle. Złudzenie czasów pokoju, kiedy elokwentny dżentelmen wydaje się nie wiedzieć, czy to już napaść kiedy cham strzeli mu w pysk.
Jeżeli Polska nie chce powielić dawnych błędów, chyba powinna czym prędzej szykować wariant w stylu izraelskim czyli pozycja państwa pośród sąsiadów warunkowana siłą militarną, chociaż wątpię czy z taką klasą polityczną jest to wykonalne. Czasy stają się naprawdę niebezpieczne, a na naszych oczach dokonuje się zwykły międzynarodowy bandytyzm.

HUtH: jestes naiwny ze Putinowi chodzi o sam Krym.
1.Do krymu nie ma drogi ladowej a utrzymanie takiego obszaru wymaga dostaw z ladu a nie przez ciesnine.
2.Jesli zajmie ukraine to niedlugo zabierze sie za estonie i litwe i lotwe a potem za nas.
Eto wsio ich bylo i budied.
Jak pisalem ze rosyjskie swieto narodowe to dzien wypedzenia z Moskwy polakow to cale forum pisalo ze czasy sie zmienily.
Otoz dla nich nie.
I to jest najwazniejsze.
Dla nich sie nic nie zmienilo , co bylo ich ma do nich wrocic.
(Sam fakt ze Putin ustanowil takie swieto znaczy ze przynajmiej dla niego polska to zadra na dupie.)

2.Jesli zajmie ukraine to niedlugo zabieze sie za estonie i litwe i lotwe a potem za nas.

Proszę Cię. Korzystając z politycznego chaosu zajmują stanowczo acz nie agresywnie przygraniczne obszary z znaczącą liczbą ich obywateli. Naprawdę, naprawdę uważasz że zaczną napadać na wszystkie pozostałe kraje i zaatakuję EU?

A po Polsce zajmą też Niemcy czy prosto do Hiszpanii czy Stanów?

a kto ich powstrzyma?
Ty ? bo na UE raczej nie ma co liczyc.
Po prostu zalatwia sobie znizki na gaz i tyle.
Niemcow nie rusza zabiorą tylko to co ich.Z niemcami biznes sie robi , za duzy odbiorca gazu i ropy.

Dobrze obserwuj kto pomaga ukrainie .
Otoz moj drogi poza wylewaniem pustych slow i nic nieznaczących gestow - nikt.

Wyjaśnienia i mowy rosyjskich dyplomatów (w tym niejakiego Ławrowa) są kompletnie niewiarygodne i śmierdzą jawnym fałszem, jak za najlepszych sowieckich czasów. Wtórują im zresztą na swój sposób rosyjskie środki przekazu.
Sowiety pełną gębą. Chwała zwycięskiej Rassiji ;)

Władimir chce, jak to ktoś wczoraj powiedział, krymski lotniskowiec na uwięzi tylko dla siebie, tupnął nogą żeby raz zawsze rozwiać wątpliwości.

Polacy jak zawsze szczekają (a porównanie Polski do Rosji to jak jamnika do Godzilli), armia armią nic to nie znaczy, kto ma broń strategiczną ten może szachować. Tak naprawdę wszystkie sojusze w tym wypadku i porozumienia to tylko papierki. Najmądrzej zachował się Izrael bo wiedział, że jak uzyska broń strategiczną mimo jakichkolwiek zakazów to wtedy stanie się nietykalny. W sumie jeśli weźmie się pod uwagę mocarstwa atomowe tylko one mogą się czuć bezpiecznie z nastawieniem, że przeciwwagą dla Rosji jest tylko USA i nikt więcej. Ukraina myślała że jak odda broń atomową to po podpisaniu porozumienia będzie miała gwarancje stabilności i ochrony ;) jak widać papier wszystko zniesie.

Belert=> Tak, będąc w NATO i Unii Europejskiej zajmą jeden z krajów członkowskich i z resztą będą robić geszefty.

Takie rzeczy o nadchodzących wojnach, mobilizacjach i zajmowaniu krajów to się widzi na mieście przechodząc koło kiosków na pierwszej stronie Faktu...

W obecnej chwili, tak jak napisałem, korzystając z niemocy sprawczej i chaosu politycznego oraz częściowej przychylności miejscowej publiczności chcą przejąć kontrolę nad półwyspem Krymskim.

Jeśli mówisz poważnie o wojnie (nuklearnej, a co!) pełnowymiarowej, zajmowaniu krajów, w obecnej sytuacji gospodarczej i jej niezliczonymi powiązaniami z sąsiednimi i nie tylko krajami... ciężko to komentować bo na to nie ma czasu- trzeba się zbroić, granaty (miały być na Niemców no ale mus to mus) ze stodoły wyciągać a nie pisać.
Wszędzie w mediach idiotyczne buczenie o nadchodzącej Czerwonej Ofensywie jeszcze bardziej oderwane od rzeczywistości niż parówki Antoniego.

Ty ? bo na UE raczej nie ma co liczyc.
Tak, ja.

Na razie Rosjanie obsadzają półwysep zamieszkały głównie przez Rosjan i czekają, wszystko inne to spekulacje.

Ja też jestem za natychmiastowymi sankcjami gospodarczymi (już widać na ich rynku co się dzieje i bez tego).
Można dyskutować na ile separatyzm na Krymie to realna rzecz a na ile propaganda ale te incydenty nie wiadomo do czego konkretnie prowadzą.

Przejmują przy pomocy naciąganej polityki (referendum, nowe władze) i biernej agresji (oddziały bez naszywek patrolujące ulice) przygraniczne terytorium.

Trzeba było od razu odpowiedzieć również bierną agresją mobilizując większe siły i uderzając w ich gospodarkę ale zajmowanie Litwy, Polski... proszę Cię.

Sztandar Ukrainy wyprowadzić!
204 brygada lotnictwa taktycznego przeszła na stronę władz Krymu.

W dobrym tonie jest wyrazić, najwyższe zaniepokojenie.

A info o tym ultimatum to nieprawda.

Dezinformacje, chaos, dezinformacje. Uspokoić się...

"Najmądrzej zachował się Izrael" (105) .. tak, tak ..dzięki temu spokojnie może teraz Rosji sprzedawać drony, zaś Francja okręty desantowe, bardzo przydatne dla Rosji. Dzięki nim, będą mogli Rosjanie z powodzeniem, przekonywać także kraje nadbałtyckie, że od dawna marzyły o przystąpieniu do nowej Unii Euroazjatyckiej..
Być może, Europa i świat w końcu zrozumie że sprzedaż nowoczesnej broni i sprzętu Rosji, prowadzącej znowu imperialną politykę cichej (na razie) agresji - to kręcenie pętli na szyję wielu krajów..

"Urra, urra - idiom my na wraga
za wielikoju Rosiju
i cara Putina, urra "
(to dorzucam dla mediów rosyjskojęzycznych - jest w sam raz)

Gospodarczo to może Rosja stracić, ale wszyscy pozostali też w tym bardzo Polska, szczególnie mocno przemysł spożywczy, więc ja bym mocno kibicował stabilizacji, a nie sankcjom, bo one działają w obie strony. Poza tym nie ziemia się liczy, a ludność, jeśli chcą na Krymie mieć własne Państwo to niech zrobią referendum i nic nikomu do tego. Co ciekawie poza różnymi memami antyputinowymi np. na Onecie jeden doskonale obrazuje sytuacje.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/internauci-komentuja-napieta-sytuacje-na-krymie/9vxzn

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/putin-doglada-swoja-armie-potezne-manewry-150-tys-zolnierzy-i-880-czolgow,404026.html

Hmmmm

W sumie w manewrach wzięło udział 150 tys. żołnierzy, 90 samolotów, 120 helikopterów, 880 czołgów i 80 okrętów. W trakcie ćwiczeń trwających od 26 lutego do 3 marca testowano pięć scenariuszy.

W tym krótkim artykule jest wszystko co chciałbym aby Zachód wdrożył wobec Rosji. W mniejszym, szerszym zakresie - ale szybko i konsekwentnie. Jestem pewny że dałoby to lepsze efekty niż wszelkie rozgrywki na czołgi, rakiety i floty:

http://tvn24bis.pl/informacje,187/rosja-juz-placi-wysoki-rachunek-za-konflikt-krymski-ale-istnieja-jeszcze-inne-formy-nacisku,404049.html

Też się zgadzam z artykułem. Interwencja zbrojna to ostateczność i mam nadzieję, że do niej nie dojdzie. Jest wiele rozwiązań dyplomatycznych.

Zaskakujesz mnie Flyby, TVN24 zamieszcza na swojej stronie tyle hurra informacji o Ukrainie i Krymie że nie znajdziesz tylu na stronach BBC, CNN i jeszcze pięciu innych łącznie. Pisze też takie propagandowe pierdoły że zęby cierpną. Wraz ze wskazanym w artykule wzrostem kosztów obsługi zadłużenia, rośnie opłacalność eksportu wyrażona w rublu, o reszcie rewelacji z WTO w tle nie wspomnę.
Błagam, więcej umiaru, bicie piany nie zwiększa wagi wydarzeń, wręcz przeciwnie ośmiesza je.

To nie jest interwencja, oni niosą pomoc.

Flyby - No i ten głupi Putin na pewno tego obecnego "rachunku"nie przewidział i teraz płacze...

I jeszcze wyjaśnię - Rosjan z najszerszych warstw, najbiedniejszych - tego typu sankcje, prawie by nie dotknęły.
Bogatym rosyjskim elitom, co nachapały się ze stołu wolnego rynku, wydaje się że restytucja imperialnej polityki w ramach igrzysk dla ludu - to świetny dodatek do kwitnących rezydencji, zwłaszcza kiedy można przy okazji swoje zyski pomnożyć - kosztem zbrojnej agresji na słabszych sąsiadach. Ilustruje to sam Putin na tle ostatnich manewrów.
Tyle że obecna gospodarka funkcjonuje na innych prawach. Być może przycięcie ich zysków, zwróci im resztki rozsądku i inaczej popatrzą na świat..
To nie jest "bicie piany" Widzący - to już jest piana na bezy. Nie lubię bez, ale kiedy dodamy między dwie bezy dobry krem, oraz fikuśne owocki z bitą śmietaną na czubek - otrzymujemy całkiem strawne ciasteczko ;)
Nno - chyba że Rosjanom nie posmakuje ;(

Szkoda, że u nas nie ma takiego Putina - zrobiłby porządek w kraju, a i upomniał by się o rodaków za granicą :-)

W związku z aktualną sytuacją na Ukrainie wywiad z Donaldem Tuskiem w specjalnym odcinku programu "Tomasz Lis na żywo". Polecam.

Rozwiązaniem byłaby okupacja Rosji po '45 aż nauczyliby się demokracji. Niemcom wystarczyło kilkadziesiąt lat, aby im całkowicie wybić z głowy ekstremizmy. Teraz sami się pilnują, ba, pilnują spory kawałek świata.

Wielka szkoda, że po roku 1945 do końca nie wytrzebiono tego zła. Sporo trucizny nadal toczy i nasz naród, gdy słyszy się, że jeszcze niektórzy mają pomysły aby debatować nad tym czy Kukliński był zdrajcą.

Z całym szacunkiem, Rosja to przepity i niezdolny do myślenia naród. Taka mocno spita, zabiedzona i zdegenerowana wersja polska, która potrzebuje bata. Tam trzeba 100 lat permanentnej okupacji, a i tak nie wiem czy dałoby się te krainy ucywilizować. Car nie zdołał, bolszewicy nie umieli, obecni post-bolszewicy nie chcą. Jakąś tam miarą rozwoju i poziomu narodu i społeczeństwa jest podatność na zakłamaną retorykę przemocy, siły, gdzie oprócz zła i kłamstwa dominuje brak rozsądku i myślenia.

Tak, z wyjątkami, uważam, że Rosja to głupi naród. Zresztą nie bez przyczyny bierze się nasze polskie patrzenie z góry na wszystko co wschodnie. Jakąś tam część tej głupoty i beznadziei mamy sami, ale jednak jesteśmy o wiele mocniej zrośnięci z wartościami zachodnimi, chrześcijańskimi, a przede wszystkim w jakiejś tam większości szanujemy wolność, prawdę, sprawiedliwość i kierujemy się dobrem. Nie tylko swoim.
Ruscy nigdy tego nie mieli. Zawsze byli zakłamani, fundamenty każdej polityki (tak, generalizuję) opierały się na kłamstwie, wichrzycielstwie, prowokacji bez poszanowania dla nikogo na zewnątrz i wewnątrz. To bardzo źle, że są ludzie, którym imponuje siła, agresja. Dlatego trzeba zmian kilku pokoleń, aby wytępić takie zachowania, wartości.
Najpewniej doprowadzi do tego samozagłada narodu, który nie potrafi/nie chce się reprodukować.
chwała im za to, może za kilka wieków w ten sposób sami się wytępią. Szkoda, że nam nie przyjdzie tego widzieć.

Nic dziwnego, że ukuło się stwierdzenie, że to państwo szatana. Tak to wygląda.

Dla mnie osobiście ciekawa jest kwestia granicy, przy której zachód zacznie reagować, a co, militarnie. Bo ręce opadają, gdy czyta się, że UE rozważa groźbę wprowadzenia sankcji. Czyli na razie grożą rozważeniem udzielenia grożby (w postaci sankcji). Znowu, retoryka, której nie powstydziłby się N. Chamberlain w swoim czasie...
To dość oczywiste, że zachód nie ruszy palcem, nawet jeśli cała Ukraina zostałaby okupowana/zajęta/anektowana. A państwa bałtyckie - też jeszcze nie? Czy już tak? A Polska? No bo dalej to nie wierzę, że Ruscy mogą się posunąć. Nie wierzę, że i Polskę czy kraje bałtyckie mogą chcieć tknąć, ale ze złym nigdy nic nie wiadomo...

Dodam jeszcze takie porównanie:

Zachód od lat cacka się z Rosją, traktuje po "partnersku", debatuje, paktuje, ewentualnie grozi. Przypomina mi się "Władca Much" i sytuacja, w której dorośli znajdują na wyspie małolatów, którzy tłuką się na śmierć, gdzie liczy się siła, agresja i przemoc i gdzie nie ma żadnych wartości. Czy na tym etapie takich małolatów należy "nawoływać" do czegokolwiek (spokoju), czy należy dyskutować, zasiadać do stołu? Nie. Należy każdego wziąć za łeb i siłą na początek usadzić, jeśli nie wpieprzyć. Potem zacząć długi proces resocjalizacji czy wychowania i obserwować jakie są tego owoce. Mądrzy wyciągną wnioski. Tych niereformowalnych odizolować i pozbawić możliwości jakiejkolwiek władzy. Owszem, trzeba w tym dużo mądrości, ostrożności, aby nikogo nie skrzywdzić, nie zaszufladkować i niesprawiedliwie ocenić. Trzeba dawać szansę jeśli istnieje choćby iskierka nadziei, że ta szansa może rozwinąć się w coś pozytywnego.
Ale na początku nie ma mowy o partnerskim traktowaniu.

Tyle dziś słyszy się o równouprawnieniu różnych grup społ., płci, itd. Czy ktokolwiek słyszał lub domagał się równouprawnienia dla dzieci? Nie, bo nikt nie bierze takiej ewentualności w ogóle pod uwagę. Każdy wie, że dziecko trzeba co najmniej przez "naście" lat wychowywać, a skutki i tak bywają niepewne i różne. Na początku wychowanie odbywa się z pozycji siły: fizycznej i psychicznej i grania na strachu, emocjach. Mądry rodzic właściwie dobierze wszystkie te instrumenty. Mądry rodzic nie będzie sadzał dziecka za stołem i traktował jak np. współmałżonka w kwestiach decyzyjnych w życiu, tylko zajmie się wychowaniem.
Rosja to taki niewychowany bachor, który uciekł z domu i z którym rodzice jeszcze pertraktują... O ile w rodzinie wchodzą jeszcze uczucia, o tyle w polityce... strach przed wojną.

Ahaswer - u licha przeczytaj to co napisałem na samym początku w [131]. Czy gdzieś twierdzę, że Rosję należy atakować? Dodajesz jeszcze wymachiwanie szabelką i robisz ze mnie młotka. Puknij się sam.
Zachód wyhodował sobie sam taki wrzód jakim jest obecna Rosja i to Zachód będzie musiał się z nią rozprawić. Po dobroci lub po "niedobroci". Skutki traktowania Ruskich po dobroci mamy serwowane teraz.
W [35] napisałem wyraźnie, że Zachód nie ma żadnych argumentów w obecnej sytuacji.

To co napisałem w [131] to jakaś tam moja analiza, a nie żadne nawoływanie do ataku, jak najwidoczniej chcesz mi wmówić (nieładnie).
Mnie ciekawi gdzie leży granica, miedzy którą zachód będzie "nawoływał do deeskalacji", a podejmie działania zbrojne. Nie żebym za nimi tęsknił czy ich pragnął - to dopisek dla Ciebie, bo widzę, że trzeba zaświecić jasno.

Uzależnienie od gazu - piszesz. A czy to wina Rosji, że jesteśmy uzależnieni? Czy zasługa? To było aż tak trudne do wyobrażenia, że warto dywersyfikować źródła energii, bo potem (teraz) można się obudzić z ręką w nocniku? Na byle jakim kierunku ekonomicznym mówi się o dywersyfikacji wszelakich portfeli inwestycyjnych, a tu, olaboga, Zachód nie przewidział, że Rosja może stanąc okrakiem i zakręcić kurki, jak im się zezłości... Wybacz. Problem, który powstał na własne życzenie. Ale tak to jest z socjalizmem - trzeba znajdować rozwiązania na problemy, które się samemu stworzyło (że sparafrazuję).

Lutz pisze: "widze ze grozba wydobycia gazu lupkowego podzialala na rosjan jak zimny prysznic ..i.t.d."

Prawie przez całe swoje życie (jego najlepsze lata) miałem na karku Rosjan, razem z ich zasraną ideologią. Zamknęli przede mną świat, wraz z jego możliwościami, musiałem żyć w szarości wspólnego baraku (do czasu). Nigdy im nie ufałem bo nasza historia mówiła, że ufać im nie wolno. Kiedy zacząłem żyć normalnie, tak jak chciałem - widzę że "ozłocony" przez resztę świata koszmar, powraca. Razem z wychowankiem KGB i bandą starszych lub młodszych naśladowców, chcą odtworzyć rosyjskie imperium jego najgorszymi metodami - właśnie je prezentują.
Nieważne czy to będzie "gaz łupkowy" czy inne sankcje - protesty w internecie czy gdzie indziej, ważne aby obudzić świat. Rosjanie stratowali na przestrzeni wieków wiele krajów, usiłowali podpalić i zniszczyć Europę oraz resztę wolnego świata - niewiele brakowało, aby odnieśli sukces. Zawsze, powtarzam zawsze - pod szczytnymi hasłami niesienia pomocy lub idei - komu się dało. Obłudnymi hasłami, którymi już manipuluje ich fałszywa (jak dawniej) propaganda. Stara, zgrana płyta - znowu słyszę te same wyświechtane frazesy.. "Zapraszają" do rosyjskiego baraku, igrzyskami i czym się da, bawią się pustą dyplomacją - kończą jak zwykle, pod byle pretekstem lub prowokacją - jawną agresją.
Nawet gdybym miał głodować lub umrzeć wcześniej - nie mam zamiaru pozwolić aby historia znowu się powtórzyła.
To tyle lub aż tyle ;)

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wielka-brytania-kompromitujacy-dokument-ws-sankcji-przeciw-rosji/8bw1p

I to tyle w temacie naiwnej wairy, ze zachodni świat zrobi cokolwiek, zwłaszcza ekonomicznie.

- Dziwi mnie to wasze ciągłe określanie Putina szaleńcem. Lis ma taki posłuch? Poważnie?
Moim zdaniem Putin wie co robi i jest bardzo sprawnym politykiem. Rosją rządzi się siłą a nie mydleniem oczu jak Polską.

- Przeceniacie również siłę Rosji. Oni ekonomicznie nie mogą sobie pozwolić na duży konflikt. Bajanie o Putinie idącym na zachód, podbijającym Niemcy? Miejcie litość. Już sama okupacja Ukrainy to dla nich byłby niesamowity koszt, bo co by o nich nie mówić, Ukraińcy nie boją się krwi, jak turbaniarze. Zresztą Rosjanie dopiero ostatnio zaczęli modernizować armię na większą skalę.

- Polska niezależnie od obrotu spraw jest w dupie. Jesteśmy zwyczajnie stratni. Przez ostatnie ćwierć wieku kłóciliśmy się, zamiast umacniać naszą pozycję w regionie.
Teraz w interesie dosłownie wszystkich naszych sąsiadów, jest podać sobie rękę ponad naszymi głowami. Ukraina chce Przemyśla, Niemcy chcą ziem odzyskanych. Rosjanie chcą współpracy z Niemcami.

- Jedyną poważną siłą na Ukrainie są banderowcy, jeżeli oni obejmą władzę, mamy obok siebie wroga, w dodatku współpracującego z Niemcami. Stąd nie rozumiem, dlaczego Polacy byli tak przychylni Majdanowi.

- Jeżeli na Ukrainie wybuchnie wojna, to mamy problem z naszą wschodnią granicą. Na jej ochronę potrzebne będą pieniądze.

- Zastanawia mnie nagła, przedziwna spójność polskiej sceny politycznej w sprawie Ukrainy. Te klauny pewnie zostały postawione na baczność przez mądrzejszych ludzi od siebie ze służb, co oznacza, że nie jest wesoło.

Polska zatem powinna głośno drzeć japę a cichutko wspierać rozpad Ukrainy, rozpad który osłabi Rosję, uwikła ją politycznie i ekonomicznie a Ukraina (Zachodnia) stając się mniejsza zostanie szybko wchłonięta przez UE i będzie dla nas krajem buforowym. Banderowcy będą musieli układać się z UE więc sami szybciutko odrąbią ekstremistów.
Bez zależnego od Rosji wielgachnego przemysłu będzie zdecydowanie mniej oligarchów i mniej wszechobecnej kultury korupcji a dostosowywanie prawa do wymogów unijnych też zrobi swoje. Dwadzieścia-trzydzieści lat i stanie się Ukraina państwem nowocześniejszym i bogatszym. Automatycznie też rozwiąże się sprawa Naddniestrza będącego cierniem w dupie Mołdawii i Ukrainy. Polską racją stanu jest zatem Ukraina niepodległa i wzglednie jednonarodowa we właściwym dla siebie rozmiarze.

Gdzie on jest? Ponad 2h się spóźnia.

Ktoś go otruł?!

Umarł na raka mózgu.

Jeszcze gorzej, że poziomem internetowych mędrków sięgają ci wszyscy uznani eksperci i analitycy najwyższego szczebla, którzy nagle ze wszystkich kierunków kraju i świata mają najwięcej do powiedzenia odnośnie odkrycia "Ameryki", kiedy Kolumb właśnie ją odkrył. Pytanie na ch..iny komu takie "eksperty" ? Siedzą ględzą, mamroczą, pierdzą, pocą się i drapią, sapią i dyszą. Rosja taka, Rosja owaka, Putin taki, jedzmy Tik Taki. Mylą się i mylą, ale wciąż sapią i dyszą, dyszą i mamroczą...etc.

Ja ględzę trzy po trzy, nie wyróżniam się względem nich inteligencją na plus. Jeszcze lepiej, ja mam racje kiedy oni w większości nie. Ja internetowy mędrek anonimowy zawsze mówiłem: Czekistom - czego by się tylko nie dotknęli - nie można ufać nigdy, przenigdy, na milimetr i wszystko się sprawdza.

(...)niech pan sobie zobaczy, jak dobrze przygotowani byli ludzie, którzy atakowali w Kijowie. Jak wiadomo, byli oni szkoleni w bazach zagranicznych Litwy, Polski - i Ukrainy. Przygotowali ich instruktorzy, szkolili ich długi czas. Tam wszystko działa profesjonalnie, jak Specnaz. - Władimir kissmyshinymetalass Putin

Pamiętam nasze dyskusje z czasów Pomarańczowej Rewolucji, Widzący ;) Zgadzamy się co do wielu aspektów, ale ..za wcześnie jest, aby o nich pisać ;)
Lutz, coś Ci pobyt na Zachodzie nie służy w rozeznaniu sytuacji - w moim poście nie było żadnej "martyrologii". Ty także nie masz niczego takiego "za sobą", choć nie wykluczam że dla "pokrzepienia" własnej postawy, stosujesz taką a nie inną interpretację ;)
Putin dał niezłe przedstawienie dla dziennikarzy, czym muszę przyznać mnie rozbawił. Niestety w pozornym błazeństwie, jeszcze wyraźniej zaznaczył, jak bardzo Rosja jest w tej chwili niebezpieczna dla reszty świata i pokoju i jak rozumie demokrację. W takim samym stylu powiedział też że to właśnie Rosja jest jedynym gwarantem pokoju i dobrobytu na Ukrainie - wszystko co tam się dzieje musi się dziać pod dyktando Rosji - ona ma "prawo" i racje ("nowe państwo" na Ukrainie ;)) do agresji. W taki sam bezczelny sposób mówił o reszcie świata - wszedł w buty sowieckich imperialistów nad wyraz gładko, wręcz strasząc Zachód..
Jak i na ile zrozumie to świat? Taka Anglia wciąż nie bardzo. Premier Cameron wie ile kasy zostawiają w Angliii Rosjanie, więc odgrywa rolę Chamberlaina, sprzed ostatniej wojny. Prędzej z Anglii wyrzuci Polaków niż narazi rosyjskie interesy ;)

Interior666 ---> jesteś żywym dowodem potwierdzającym teorię światów równoległych - tylko powiedz nam jak przeszedłeś ze swojego świata do naszego? :-)

No widzisz, jeszcze potwierdzasz następną teorię - ja tu widzę jakąś prawidłowość :)

Taa, dezinformacja, prosto z ukraińskich ust:
http://www.wprost.pl/ar/434318/Przemysl-ikilkanascie-powiatow-powinny-wrocic-doUkrainy/

Wiadomo, że o Przemyślu mogą sobie tylko marzyć. Niemniej jednak - marzą. Takie mają nastawienie.

Eredin - Idiotów nie brakuje, na tym forum jest ich całkiem sporo.
Zamiast pomagać ze wszystkich sił Ukrainie, by mieć przyjazne, dobrze rozwinięte państwo za naszą granicą, im się marzy III wojna światowa, bo tym byłoby zajęcie Lwowa.

- Skrajnie czy nie skrajnie, wolę banderowców pod butem jakiś oligarchów, niż u władzy na Ukrainie. Chyba się z tym zgodzisz.

- "Polski Lwów" w obecnych realiach to jest schiza. Moja rodzina pochodzi ze Lwowa, z obu stron. Ani jeden ani drugi dziadek nie mieli nigdy ochoty tam jechać, nawet na wycieczkę.
Oni mieli w głowach obraz polskiego Lwowa, którego już nie ma i nigdy nie będzie, doskonale sobie z tego zdawali sprawę.

- Dziel i rządź, na podziałach zawsze korzysta trzecia strona, to jest jasne. Natomiast kurwa nie czarujmy się, Ukraińcy mają na nas kosę. To jest przepaść nie do zasypania.
Teraz nie liczą się animozje, liczy się wyłącznie interes Polski, ale jakoś go nie widzę w klepaniu się po tyłkach z ukraińską opozycją.

[165] - Cóż, Putin, też spostrzega dzisiaj Europę i marzy - "przez pryzmat skrajności" - sowieckiego stanu posiadania przed opuszczeniem wojsk rosyjskich kilku państw i zmiany ustroju. Podzielony Berlin, NRD - gdzie grał na ruskiej harmoszce - świat który pamięta tak dobrze - a z którego wraz z Rosją, musiał zrezygnować. Teraz poczuł się na tyle silny że usiłuje do tych marzeń wrócić - na tyle, na ile mu reszta świata pozwoli. Powiedział wyraźnie - jeżeli mi w tym będziecie przeszkadzać, sami sobie zaszkodzicie ;)
I to on, Putin i Rosja - stanowi dla Polski pierwszoplanowe zagrożenie, Łowco Czarownic ;) Nie przeszłość banderowców ukraińskich - których on sam, jego agenci i propaganda, używa jako straszaków - przede wszystkim wobec Polaków ;)
Nie daj się zwieść, nie bądź póki co, jego narzędziem..
Ech, miejmy nadzieję, capicho [170] że masz rację ;) Żeby z Putina było takie "średniowiecze", to by było wszystko prostsze - wiem że to tylko takie porównanie ;) Niestety - wystarczyło że Rosja uzyskała trochę kasy, w zamian za surowce od reszty świata (w tym nas niestety) a już Putin pokazuje zęby. Stalin co prawda miał większe ale.. ;)

Jeżeli taka baba jak Merkel mówi, że Putin oderwał się od rzeczywistości, to ja jej wierzę - i daj panie bosze temu krajowi takiego premiera jak Merkel, tak dbającego o interesy społeczeństwa, a nie partyjne.

To wszystko jest bez sensu - chyba nie sądzicie, że "Majdan" skończyłby się lepiej niz "pomarańczowa rewolucja"? Pożarli by się o kasę i władzę, a za pół roku Ukraińcy błagaliby bratnią Rosję na kolanach o pomoc w kwestii zadłużenia i cen gazu.
Putin po prostu się przestraszył, że własny naród zrobi z nim to co z Janukowyczem, stąd ten rozpaczliwy ruch - wojna, która konsoliduje społeczeństwo wokół przywódcy. Nawet jeśli zachód ma się na niego obrażać. Bez sensu, bez planu, z czystej magalomanii i głupoty.

@Flyby:
I co, myślisz, że ta biedna ukraińska opozycja zebrała się do kupy sama z siebie?
To jest chyba oczywiste, że ktoś to musiał rozkręcić, tak jest z każdą rewolucją. Pytanie tylko, czy zrobili to Rosjanie czy Niemcy.

Sorry Flyby, dla mnie liczy się wyłącznie interes Polski. Gdyby to było z nim zbieżne, Janukowicz mógłby sobie pakować Ukraińców do obozów i byłoby mi to zupełnie obojętne.
Nie dlatego, że jestem sukinsynem, tylko z czystego pragmatyzmu. Całe to biadolenie o biednych Ukraińcach to gra pozorów.
Tak podchodzą do tego poważne kraje Rosja, Niemcy i USA.
Tak samo potraktowali nas Brytyjczycy przed 2wś, którzy z premedytacją, planowo, wystawili nas do wiatru, składając obietnice których od samego początku nie zamierzali dopełnić.

Mam wrażenie, że Polacy są w stanie podłożyć się za obcy naród, zaprzepaszczając swoje własne dobro.
Tak jakby przeciętny Polak mając wybór, spod kół pociągu ratował żonę sąsiada a nie własne dziecko.

Łowca Czarownic - ciągle myślisz kategoriami XX w. - a te czasy minęły. Teraz nie chodzi o to, by mieć za sąsiada "stabilnego dyktatora", bo już wiadomo, że w końcu ktoś go obali i wszyscy będziemy mieli wielki problem. Dziś jest jeden cel - mieć za granicą dobrze prosperujące, demokratyczne państwo, które same z siebie będzie przestrzegać prawa międzynarodowego, bo po prostu to im się opłaci.

Już dawno to zrozumiały Niemcy w stosunku do Polski, kiedy wielokrotnie potwierdzały nienaruszalność granic, kiedy wiele razy brały pod uwagę nasze zdanie w swojej własnej polityce - nie musiały, ale mogły i to robiły - dla rozwoju dobrosąsiedzkich stosunków i dla dobra naszego kraju!, żeby mieć obok siebie stabilnego, bogatego sąsiada. Oni już dawno zrozumieli, że robią to dla siebie!

Tak się uprawia politykę w XXI wieku.

"ciągle myślisz kategoriami XX w. - a te czasy minęły."
"Tak się uprawia politykę w XXI wieku."

Takie coś można mówić dzieciom, które nie mogą spać, bo w telewizji straszą wojną.

Właśnie jesteśmy świadkami, jak to klepanie się po pupciach (uprzedzam, tak, mam fiksację analną) się kończy, jak Putin zaczyna oldskulowo przesuwać pionki. Szok. Strach. Niedowierzanie!

No cóż, możesz wierzyć w ewentualną niemiecką "bratnią" pomoc z UE.
Ja wolałbym, żeby nasi politycy podejmowali decyzje biorąc pod uwagę najgorszy scenariusz.

Ja mogę Ci jeszcze napisać, Łowco Czarownic - skoro z Ciebie taki "pragmatysta" ;) ..abyś się zastanowił dlaczego Putin usiłuje zatrzymać Ukrainę dla siebie, mianując Rosję jedynym gwarantem tego co jej wolno a co nie. Czy ten Twój "pragmatyzm", nie czuje się aby zagrożony takim podejściem Putina? I co lub kto, Łowco Czarownic, jest gwarantem Twojego "pragmatyzmu". Co warunkuje tę Twoją "samodzielność", oraz w wyniku jakich procesów historycznych i wydarzeń - tę "samodzielność" otrzymałeś ;) Z łaski Putina? ;)
"Takie coś można mówić dzieciom, które nie mogą spać, bo w telewizji straszą wojną"
Wybacz Łowco Czarownic, skoro takie coś wypisujesz w obecnej sytuacji, ten Twój "pragmatyzm" nie jest wart, nawet guzika..

Angela lepsza? Putin ma chociaż słowiańską krew :>

No cóż Flyby, "agree to disagree" ; )

"Putin ma chociaż słowiańską krew :>"
Od carów do agentów sowieckich, Łowco Czarownic, Rosjanie odwoływali się do wspólnoty słowiańskiej krwi = po to aby pozbawić niepodległości słowiańskie państwa i rządzić niepodzielnie.
Coraz gorsze oblicze pokazuje ten Twój "pragmatyzm" ;(

Jaka slowianska krew, toz to mongolska swolocz ;)

Przestańcie gadać takie głupstwa, co ma piernik do wiatraka? Rosja to jedna trzecia eksportu Ukrainy i prawie połowa importu, taka struktura rodzi pewną zależność, czy się to komu podoba czy nie.
Ukraina jest ekonomicznie uzależniona od Rosji i nikt i nic tego w najbliższych latach nie zmieni.
Albo się dogadają co oznacza spore ustępstwa na rzecz Rosji, albo Rosja będzie dusiła Ukrainę w dowolnym momencie i w bolesny sposób. Ukraina nie ma na Rosję żadnego straszaka i co najwyżej może brać na zakładników rosyjską ludność. Może być taka pokusa gdyż to jest łatwe i tanie, ale skończy się kompletną klęską i upadkiem całego kraju.
Więc pragmatycznie patrząc na sprawę to Rosja jest rozgrywającym a co za tym idzie specyficznym gwarantem pokoju i dobrobytu Ukrainy. Nawet jeżeli pała się gorącą nienawiścią do Putina i Rosji to fakty wskazują na niego jako na "wujaszka Władimira" z bratniego kraju, który może pogłaskać ale może i zastrzelić.

Tymczasem Ukraińcy na zachodzie, na tym rzekomo banderowskim zachodzie, to Europejczycy z krwi i kości. Są nam bliżsi kulturowo niż Anglicy, Francuzi czy Katalończycy. Nikt normalny nie głosi tam haseł rewizjonistycznych czy faszystowskich, tak samo jak w Polsce nikt normalny nie żąda powrotu Lwowa do Polski.
oj oj ...... czemu wypowiadasz sie w sprawach o ktorych niewiele wiesz?
Z ukraina i ukraincami nic nie jest proste i oczywiste.
Wypowiadanie takich pewnikow jest dosc nierozsadne,
Dwa dni temu rozmawialem z moimi przyjaciolmi w Kijowie , doradzalem wyjechanie do Lwowa na najblizsze dni.
Glowa rodziny ktora jest rosjaninem odpowiedzial : nie wiem ... nie jest to proste tam pelno banderowcow mozemy trafic z deszczu pod rynne.
Gosc mieszkal wczesniej w Lwowie przez 40 lat.

Tak nas malo kto lubi to fakt :)
Uprzedzam Twoje oburzenie .
Znajomy rosjanin :stary sluchaj a wam przecież bylo lepiej razem z nami .To bylo dwa lata temu.W zyciu bym nie powiedzial ze on moze cos takiego powiedziec .
NIestety nic nie jest takie proste i pewne jak sie to wydaje na odleglosc.

Przecież już się dogadali. Wujaszek Władimir jedną ręką głaskał, a drugą przykładał pistolet do skroni. Wkrótce Krym czyli integralna część niepodległego państwa "samoistnie" ogłosi secesję i stanie się kolejną quasi niezależną republiką pod wiadomą kontrolą. Kiedy już się dogadają z Krymem, będą się dogadywać w kwestii Doniecka, będą się dogadywać w temacie Charkowa, Wujek Władimir będzie głaskał i będzie trzymał paluszek na cyngielku. Za jakiś czas Rosja okrzepnie i jego wzrok powędruje w inne rejony, nad Bałtyk pewnie i Władimir znowu będzie głaskał.

"NIestety nic nie jest takie proste i pewne jak sie to wydaje na odleglosc."
Gotów jestem się zgodzić, Belercie ;) W zależności od czasu, miejsca, kontaktu, zainteresowań - nic tam nie jest pewne w tej chwili, bez względu na odległość. Także dla Ukraińców ;) Może współczujesz im choć trochę?

"demonizowanych przez Ciebie banderowców"

No na pewno nie wybielanych.
Jeszcze mi zaraz powiesz, że demonizowanie nazistów i nkwd, którzy się podzielili ładnie robotą wymordowania naszej elity cywilnej i wojskowej to przejaw myślenia XX-wiecznego.

Nie mam pojęcia, co chcesz osiągnąć, rozpaczliwie próbując się łudzić, że nasi sąsiedzi darzą nas jakąś miłością i dbają o nasze interesy.

Zgodzę się natomiast co do aspektu ekonomicznego. Idea robienia pieniędzy jest ponad ideą narodową.
Teraz nikt obywatelowi nie mówi, że musi pracować dla społeczeństwa i że ma względem niego jakieś obowiązki. Obowiązkiem jest konsumpcja. Przykazaniem jest realizacja marzeń. A marzenia kreowane są poprzez media i reklamy. Jesteśmy obywatelami globalnego rynku.
I faktycznie jeżeli wszystko na rynku gra, nie ma kryzysu, to wszystko jest cacy.

[186]"Pragmatyzm" powinien Ci także uświadomić, Łowco Czarownic, że aby umożliwić "ideę robienia pieniędzy" - powinno się stworzyć warunki do realizacji takiej "idei" - jak najlepsze dla obydwu stron ;)

"Generalnie wychodzą z Ciebie jakieś całkiem bezpodstawne wręcz idiotyczne uprzedzenia do naszych sąsiadów."

Z wyborczej żeś to przepisał?

Równie dobrze mógłbym cię pytać, skąd się biorą twoje uprzedzenia do Rosji. I czym uzasadniona jest miłość do UE, zaufanie do NATO.

I w uzupełnieniu:

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15567474,Newsweek__wynajeci_hakerzy_zalewaja_internet_prorosyjskimi.html#BoxSlotI3img

@up.

Przyznać się, kto z golasów się sprzedał za 2,4 tys. zł miesięcznie?

Flyby : pewnie ze tak ,zona siedziala przed kompem w czasie walk na Majdanie i od poczatku kryzysu z moskalami co rano biegnie do komputera i wysiaduje , wole nie widziec rachunku za telefon bo wydzwania do kolezanek do Lwowa , na szczescie z przyjaciolmi w Kijowie gadamy na skype.
Zaprosila do nas ( w razie gdyby cos ) pol lwowa i kawalek kijowa .Mam nadzieje ze nie przyjada bo bede musial w piwnicy spac :))

kulka25 : nic nie jest proste i nie chodzi tu o to w co wierzysz.Cala polska i nasz rzad wierzyli ze mamy XXI wiek i Rosja to juz oblaskawiony misiu i armia nam nie potrzebna.Ze mamy wsparcie w UE i Nato.A to wszystko nie jest tak do konca :)

W swoich postach chcialem zwrocic uwage ze tak naprawde nie wiemy co siedzi nawet w naszym sasiedzie i jakie ma poglady , tak naprawde.Tym bardziej ciezko cos powiedziec o pogladach ukraincow i rosjan na temat polakow.
To ze ktos sie usmiecha i mowi ze wszystko jest ok nie oznacza tego co tak naprawde mysli.
Nieprawda ?
Na WOlyniu mordow dokonywali nie zezwierzeceni przybysze znikad tylko mili i uczynni sasiedzi z ktorymi polacy mieszkali chalupa w chalupe od dziesiatkow lat.
Tak ze nic nie jest takie oczywiste.
Tym bardziej na Ukrainie ktora ma klopoty z wlasna tozsamoscia.Po dzisiatkach lat zniewolenia.

Rosja przeprowadziła próbę rakietową międzykontynentalnego pocisku balistycznego "Topol" - podała agencja RIA Nowosti powołując się na rzecznika ministerstwa obrony.... Pocisk Topol typu M to pocisk balistyczny przystosowany do przenoszenia trzech głowic jądrowych....Rozpędza się do prędkości ponad 7km/s, czyli ponad 25 tys. km/h. Oznacza to, że pocisk może trafić w cel położony nawet 10 tys. km od miejsca startu po niespełna 30 minutach.

Takie tam, przesyłki do USA testuje, żeby być pewnym, że szybko i celnie dolecą...

chodzi o ekologie :)

Przecież Cię rozumiem, Belert, rozumiem też obawy. Co nie zmienia faktu że trzeba ryzykować i trzeba tym ludziom pomagać.
W wypadku takich rakiet [196] to zawsze w odpowiedzi, adresem zwrotnym - będą u nadawcy, rakiety podobne. Co prawda tak do końca nie jestem pewien, czy Putin i jego sowiecka gwardia są miłośnikami powiedzenia " po nas choćby potop" lub radioaktywna pustynia. Tyle że u ludzi żyjących w "innym, postsowieckim świecie", wszystko jest możliwe ;(

Rosja przeprowadziła próbę rakietową międzykontynentalnego pocisku balistycznego "Topol" - podała agencja RIA Nowosti powołując się na rzecznika ministerstwa obrony.... Pocisk Topol typu M to pocisk balistyczny przystosowany do przenoszenia trzech głowic jądrowych....Rozpędza się do prędkości ponad 7km/s, czyli ponad 25 tys. km/h. Oznacza to, że pocisk może trafić w cel położony nawet 10 tys. km od miejsca startu po niespełna 30 minutach.

Świetny nius w domyśle Rosja grozi światu wojną totalną, można wręcz odnieść wrażenie że taka się niektórym dziennikarzom marzy. Ciekawe co jeszcze usłyszymy bo o naszych wojskach koncetrujących się na granicy już było a twity w rodzaju "2 rosyjskie statki wojskowe wpłynęły na Morze Czarne przez cieśninę Bosfor" nie sprzedają się dobrze.

"Nie można jednocześnie zapobiegać wojnie i szykować się do niej." - Albert Einstein

[191] ah te newsweek :D Po co ruskie zatrudniali hakerow do pisania postow na forach internetowych? Nie lepiej byl zaplacic zwyklym trolom? To teraz same hakjery pisza posty forach? Jestę chakerem :D