Forum: Dlaczego PiS chce na siłę udowodnić, że katastrofa smoleńska to zamach

Chory jest to, że zaraz pewnie zbiegnie się tu grono stałych bywalców i zacznie kolejną wojenkę wałkując w kółko ten sam temat.

Chodzi o podwazenie sensu III RP jako takiej - wtedy mozna wykreowac nowych zwyciezcow Prawdziwej Komuny, ktorzy teraz nie beda sie musieli tlumaczyc czemu w czasach PRL siedzieli jak myszki pod miotla - ot, zbierali sily do PRAWDZIWEJ walki, a nie jakis tam rozwych spiskow przy Okraglym Stole itd. Wtedy taki Ziemkiewicz czy Lysiak nie beda zmuszeni do odpowiadania na pytania "no ale dlaczego w owym czaise w ogole sie nie angazowaliscie w dzialanosc opozycyjna" itd. Bo to bedzie oczywiste - z kolaborantami sie nie utrzymywalo kontaktow.

W IV RP zajma NALEZNE im miejsca, zagarniete obecnie przez agentow, kolaborantow i rozowe hieny.

III RP to "pokraczny bekart Okraglego Stolu" rozowe, przesiakniete agentura, skorumpowane, sterowane Ukladem i bezradne panstwo, ktore pozwala zabijac swego prezydenta itd. Trzeba ja tak obrzydzic, zeby ludzie wyciagneli rece i zakrzykneli "Polske zbaw, Jaroslawie" bo przeciez Polska ginie.

Ot i cala tajemnica. "Trza zburzyc posady starego swiata" by na jego ruinach wzniesc Nowy, Wspanialy Swiat - normalna filozofia wszelakich rewolucjonistow. Potem sie zwykle wprawdzie okazuje, ze zburzyc sie zburzylo, ale ten Nowy Porzadek cos kuleje, bo relikty dawnego ustroju wtykaja kijki w szprychy i trza sie z nimi rozprawic. Popytajcie jakobinow, czy bolszewikow o szczegoly. :)

Nie ma innej opcji niz celowe dzialania Rosjan czy nie wiadomo kogo jeszcze innego. Przeciez to powoli zaczyna robic sie juz chore.

Bo chcą tym sposobem udowodnić że Kaczyński był wielkim patriotą ,bogobojnym obrońcą narodu ,człekiem który walczył z Ruskimi w sprawie Katynia ,że nie zginął na marne,i jako wielki oddany sługa Rzeczypospolitej spoczął nie na darmo na Wawelu i ruskim to się nie spodobało itp itp...

A odnośnie przyczyny katastrofy to raczej długo się nic nie dowiemy jak to było naprawdę ,bo raz że Polacy to idioci ,a dwa jak przecież stwierdzili nasi biegli że po 2 latach ludzie zgineli na wskutek wybuchu to naprawdę tylko pogratulować ..

Oraz apropos i wizawi.

[8] No ba, jak czerpac doswiadczenia, to od najlepszych w branzy.

Dlaczego PiS chce na siłę udowodnić, że katastrofa smoleńska to zamach
Bo nie ma nic innego do zaoferowania, procz rozbijania spoleczenstwa, wojenek i ciaglego szukania spiskow i ukladow.

Nie wiem, czy to bylo dzis, czy wczoraj, ale Kopacz na sali sejmowej powiedziala cos typu "uczcijmy minuta ciszy 96 ofiar katastrofy smolenskiej". Za chwile podniosly sie krzyki z PiSowskiej czesci sali "i Lecha Kaczynskiego!!", i zaczeli mowic jakas modlitwe... Dokladnie widac na kim im tylko zalezy, a najlepiej byloby zeby przy kazdej rocznicy wszystkich zmarlych z PiSu wymieniac z imienia i nazwiska, a na koncu dodac tylko "i pozostale ofiary zamachu smolenskiego" - to by im pasowalo.

"Posiedzenie Sejmu rozpoczęło się minutą ciszy dla uczczenia pamięci ofiar katastrofy rządowego samolotu pod Smoleńskiem 10 kwietnia 2010 r. "

> czyli jednak rządowy

Dlaczego PiS chce na siłę udowodnić, że katastrofa smoleńska to zamach?
O ile zdążyłem się zorientować, to jedyną tezą sugerowaną przez PiS jest nie zamach na prezydenta a absolutna degrengolada państwa przejawiająca się w
1. odrzuceniu a priori scenariusza innego niż promowanego przez jedynie słuszną partię a należącego do jej przyjaciela i sojusznika tow. Putina;
2. tu nic nadzwyczajnego: kolejny i tradycyjny dla Tuska i ferajny akt autokastracji państwa polskiego, więc samodzielne pozbawienie się suwerenności w badaniu sprawy katastrofy;
3. oficjalnym udowodnieniu prawidłowości hasła "Za premiera Tuska jedz, pij i nie drażnij Ruska" poprzez odrzucanie wszelkich działań mogących doprowadzić do wyjaśnienia sprawy a stojących w sprzeczności z wersją jedynie słuszną, więc sowiecką;
4. założeniu, że ponieważ wersja polska nie może być sprzeczna z wersją sowiecką, odrzuca się koncepcje inne niż stwierdzenie, że "kierowca miał przeterminowane prawo jazdy a samolocik nie miał ważnych badań technicznych".

Ponieważ PiS chce wyjaśnienia rzeczywistych przyczyn katastrofy, to z definicji muszą one kolidować z wersją przewodniej siły narodu. Ponieważ PiS nie uznaje autorytety przewodniej siły narodu, wszystkie teorie inne niż oficjalne przypisywane są PiS i wyśmiewane, wykpiwane, czy poniżane w inny sposób (tu wystarczy spojrzeć na posty wyżej a nawet formę pytania będącego tytułem wątku albo przypomnieć sobie wczorajszą ustawkę w TVP, gdzie platformers, którego nazwiska nie pamiętam, zajął się gorliwie obrzucaniem tradycyjnymi epitetami w rodzaju "oszołom", "wariactwo", "choroba" itp itd PiS i jego przedstawiciela Maciarewicza - w ogóle pod tym względem platfusy doskonale przyjęły lekcje udzielane przez bolszewików).
Chodzi po prostu o to, by nie dopuścić do wykrycia przyczyn wypadku i agresywnie atakować wszelkie próby zmierzające do poznania jego przyczyn materialnych.

I - o dziwo - smuggler ma rację twierdząc, że obecny porządek uważany jest za wynik brudnego układu między bolszewickimi mordercami i lewackim skrzydłem "opozycji", zgromadzonych pod opiekuńczymi skrzydłami michnikowszczyzny. I tu kończy się jego racja. Nie ma to bowiem nic wspólnego z marzeniami o "nowym, wspaniałym świecie". To mrzonki, do których prawa autorskie posiadają lewacy. Nieprzypadkowo wykorzystano kawiarnię Nowy, wspaniały świat z Nowego światu jako bazy wypadowej dla komunistycznych bojówek niemieckich sprowadzonych do walki z polskimi patriotami w dzień Niepodległości.

chore jest to, ze po 2 latach prawie nic nie wiadomo. Chyba malo ktore panstwo by sobie na to pozwolilo....

To jest przykład chorej dialektyki PiSu.

Jest raport rosyjskiej komisji, jest raport polskiej komisji, jest w toku śledztwo Prokuratury Wojskowej. I wszystkie tak samo wyjaśniły główne przyczyny katastrofy - ewidentną niekompetencję załogi i serię popełnionych przez nią błędów. Ale ponieważ śledztwo było prowadzone w nie najbardziej przejrzysty sposób i pozostawiło parę niedomówień, więc na pewno wszystkie jego wnioski można wyrzucić do kosza i nic nie wiadomo.

Smutna prawda jest taka, że na chwilę obecną największą przeszkodą w ostatecznym wyjaśnieniu wszystkich przyczyn katastrofy jest Jarosław Kaczyński i jego ambicje polityczne.

+ jeszcze raport NIKu. I tak jak piszesz, wiekszych i znaczacych roznic miedzy nimi nie ma. Ale naszej smutnej prawicy zadne fakty nie przekonaja, bo maja z gory ustalone tezy.

owszem są różnice i to znaczne dodatkowo wszystkie przesłanki do uznania obu raportów stały sie nieaktualne.

Niby jakie przeslanki?

@ Irek22
Caly dzien skanuje dyski i nic za bardzo nie mam do roboty wiec trzeba jakos zabic czas podczas gdy procenty leca :)

@ Predi2222
A co by bylo GDYBY samolot zestrzelily zielone ludziki ? To jest mniej wiecej takie samo pytanie, na ktore nie ma zadnych dowodow.

Azacello -> (...)PiS chce wyjaśnienia rzeczywistych przyczyn katastrofy(...)

Chciałbym się dowiedzieć, które z wymienionych działań PiSu prowadzą w jakikolwiek sposób do wyjaśnienia rzeczywistych przyczyn katastrofy:

Publikacja "Białej Księgi" zawierającej serię mniej lub bardziej merytorycznych insynuacji, jakoby przyczyną katastrofy był spisek wśród elit rządzących?

Czy może publikacja sprawozdania z prac komisji Macierewicza, w której powołując się na nieprzytoczone prace jakiś "ekspertów" z USA próbuje się udowodnić, że samolot - wbrew zapisom czarnych skrzynek i innym dowodom - wcale nie uderzył w ziemię tam, gdzie uderzył i rozpadł się na skutek niewyjaśnionych "wybuchów"?

Czy też może radykalne stwierdzenia Jarosława Kaczyńskiego na wiecu (nazwijmy to po imieniu) z okazji rocznicy katastrofy, że pasażerowie tupolewa zostali "zdradzeni o świcie"?

Jakoś bardzo ciężko mi uwierzyć, że za tymi działaniami stoi chęć wyjaśnienia czegokolwiek.

Dlaczego PiS chce na siłę udowodnić, że katastrofa smoleńska to zamach

Rozumiem, że prawda jest nieistotna? To jest tak jakby sędzia na rozprawie o morderstwo odrzekł: "Po co tu sobie debatujemy, prawda jest nieistotna. I tak nie zwróci to życia poszkodowanym". O ile tu nie chodzi PiSowi o ustalenie tego czy to był zamach, ale dokładne ustalenie prawdy. Nie można i nie należy wykluczać zamachu. Najpierw trzeba zbadać wszystkie przesłanki, dopiero na końcu ustalić wniosek. A podejrzenie o celowość katastrofy smoleńskiej, rośnie wprost proporcjonalnie do bumelanctwa, kłamstw i chęci szybkiego zatuszowania owej sprawy przez obecnych rządzących. Nie dziwić się więc należy, że ta sprawa jeszcze długo nie zostanie zamknięta.

Kidler - a na czym polega dokładne ustalenie prawdy ?

Nikt zamachu nie wykluczał, był brany pod uwagę ale został wykluczony bo nie było żadnych przesłanek żeby tę hipotezę dalej badać (szczątki samolotu badano na okoliczność pozostałości materiałów wybuchowych - nie znaleziono żadnych śladów znanych środków)

Co oznacza oczywiście że użyto nieznanych środków wybuchowych :> i tak w kółko

albz74 [ gry online level: 80 - Legend ]

Kidler - a na czym polega dokładne ustalenie prawdy ?

Na korzystaniu z praw logiki, matematyki i fizyki. Ostatnio czytałem sobie wypowiedź wybitnego profesora fizyki, który wykonał swój raport w sprawie katastrofy. Trzeba ustalić prawdę, by wiedzieć na przyszłość jak zabezpieczyć się przed tego typu katastrofami. http://www.bibula.com/?p=36256

@ Kidler
Zostal zbadany wrak, zarowno przez polskich jak i rosyjskich ekspertow i nikt nie znalazl tam sladow wybuchu zadnych bomb. Zostaly zbadany ciala ofiar, tez nie wykryto zadnych tego rodzaju rzeczy. Mamy scenogramy, ktore pokazuja, ze nie bylo zadnej ingerencji osob trzecich, a samolot byl sprawny az do momentu zderzenia. Co jeszcze musi byc zbadane aby wykluczyc zamach, bo chyba wszystko juz zostalo zrobione...
Prokuratura brala takze pod uwage ingerencje osob trzecich, ale po zbadaniu wraku i wszystkich zebranych dowodow, nie znaleziono nic, co by na to wskazywalo - nawet dzis slyszalem wypowiedz prokuratora, ze wrak nie jest im juz do sledztwa potrzebny, bo mieli do niego dostep i wszystko to, co chcieli zbadac, zostalo zrobione, a na obecnym etapie powrot wraku ma znaczenie tylko i wylacznie symboliczne.

Wybitnego powiadasz ;)

Wybitny naukowiec nie neguje tego, co widzi, tylko stara się swoją wiedzą wyjaśnić, jak doszło do tego, co widzi.

A tymczasem wybitny profesor, nie widząc ani jednego ciała, oraz miejsca katastrofy z bliska, wie, jakie na pasażerów działały przeciążenia - nic tylko pogratulować.

A propos wiedzy to polecam tego bloga, od posta nr 1. Notkę biograficzną też warto przeczytać. Miejsce nieprzypadkowe - tam najłatwiej o dotarcie do oszołomów.

http://fizyka-smolenska.salon24.pl/

Aż dodam fragment ostatniego wpisu - świetnie się czyta.

Jesli jednak chodzi o znajomosc aerodynamiki, to wszyscy eksperci zespolu Macierewicza maja dokladnie takie same umiejetnosci. Prof. Binienda sadzi na przyklad, ze samolot pozbawiony czesci skrzydla musi runac na ziemie na odleglosci rzutu poziomego w prozni (co wyliczal i objasnial w wywiadach dla ND i GP), oraz ze w/w koncowka skrzydla po odlamaniu na brzozie powinna byla przeleciec 10-12 m a nie tyle ile przeleciala, 110 m. (110 m zgadza sie dobrze z fizyka lotu takiego obiektu przy realistycznych warunkach poczatkowych, opisana w rozdz. 15 oraz rozdz. 16 tego bloga).
A wiec prof. Binienda nie wie jak lata samolot (np. ze ma ster wysokosci, ktory pomaga mu nie leciec po krzywej balistycznej w dol) i nie zna sie na aerodynamice (gdyz zadne cialo o wielkosci i masie koncowki skrzydla nie moze wyhamowac trac o powietrze z predkosci 270 km/h do 100 km/h i ze wznoszenia przejsc na spadek, uderzajac w ziemie w odleglosci zaledwie 12m, to jest dwoch swoich dlugosci.

To samo dotyczy dr. Nowaczyka. Opowiadal on wielokrotnie, lecz nieprawidlowo, o tym co dzieje sie z samolotem kiedy skrzydla wchodza w stan przeciagniecia (stall). Sadzi on, ze sila nosna wtedy znika. Ten nieuchronny spadek samolotu po przeciagnieciu, w czasie okolo 1 sekundy, to wynik niefizyczny. Ten ekspert nie rozumie ani teoretycznie, ani nie zna z praktyki pilotazu samolotu figury zwanej beczka. (Myli zreszta nazewnictwo beczki smolenskiej, ale tu wybiegam przed swoja wlasna orkiestre, bo dzis o beczce nie zdaze napisac. W nastepnym rozdziale bloga..) Stad jego szalone zdziwienie, ze samolot nie zmienil kursu natychmiast po rozpoczeciu beczki i stad tez jeden z jego typowych, blednych dowodow, ktore maja wytlumaczyc ten wlasnie fakt.
Z kolei, dr Szuladzinski nie zgadza sie z prof. Binienda na temat domniemanego 12-metrowego lotu koncowki skrzydla (mowi o 60-90 m jako oczekiwanej odleglosci, co nie jest niezgodne z faktyczna odlegloscia 110m, jesli sie wniknie glebiej w pierwsze 0.2 sekundy lotu

mikecortez

Nie jestem ekspertem w sprawie katastrofy smoleńskiej i pokornie czekam na wynik naukowców współpracujących z pisem, w tym także naukowcy z NASA. Nie wiem, czy są tam jakieś ślady bomb czy też nie, nie śledzę sprawy i przyznam się szczerze, że niezbyt mnie to interesuje, póki co. W każdym razie pochylmy się na twoją logiką, a właściwie jej brakiem.

Zostal zbadany wrak, zarowno przez polskich jak i rosyjskich ekspertow i nikt nie znalazl tam sladow wybuchu zadnych bomb.

Twoje rozumowanie: 1. Gdyby ktoś robił zamach użyłby bomby.
2. Na miejscu zbrodni nie znaleziono śladów bomby.
______________________________________________

Zatem: Nie było zamachu.

Tak to jest jak ma się umysł ograniczony jak ewolucjonista.

Co jeszcze musi byc zbadane aby wykluczyc zamach, bo chyba wszystko juz zostalo zrobione...

Najpierw stawiasz tezę, że nie należy badać dalej tej katastrofy, po czym w dalszej części swej wypowiedzi twierdzisz, że raczej nie wszystko zostało zrobione(chyba jest tożsame z "może istnieć coś czego nie wiemy"). Skoro, nie posiadamy pełnej informacji, nie jesteśmy w stanie wyciągnąć pełnych wniosków.

Nie można zakładać, że jakiś tam prokurator posiada pełnię informacji. Nikt nie jest wszechwiedzący. Sprawa raczej nigdy nie będzie ustalona dokładnie, ale za każdym razem dowiadujemy się czegoś nowego, a że to było źle zrobione, a że tamto było niedopracowane, itd.

Kidler -> Ostatnio czytałem sobie wypowiedź wybitnego profesora fizyki, który wykonał swój raport w sprawie katastrofy.

Masz na myśli ten z przytoczonego linka? Po pierwsze, to nie jest żaden raport, tylko teoretyczny wywiad. Po drugie, nawet przeglądając go, łatwo zauważyć parę przeoczeń i rażących uproszczeń. Dwa przykłady na szybko:

Po pierwsze pan profesor nie raczył zauważyć, że teren w miejscu katastrofy nie jest płaski, tylko się wznosi w kierunku pasa startowego (jest to skarpa). Więc hamowania na pewno nie da się zamodelować w tak prosty sposób, jak to zrobił, i musiało przebiegać dużo bardziej brutalnie.

Po drugie rozśmieszył mnie akademicki wywód o tym, że skoro brzoza rzekomo nie mogła odciąć skrzydła, to samolot NA PEWNO nie zrobił beczki w powietrzu, a jako że nie ma śladów błota na kadłubie, to nie zrobił jej też na ziemi, więc NA PEWNO nie obrócił się w ogóle. Szkoda, że nie znalazłem wyjaśnienia, w jaki sposób ostatecznie wrak został znaleziony do góry nogami. Może Rosjanie go szybko obrócili przed przybyciem służb ratunkowych? :D

Trzeba ustalić prawdę, by wiedzieć na przyszłość jak zabezpieczyć się przed tego typu katastrofami.

Truizm, który na dodatek niezbyt pasuje do tej akurat katastrofy.

Doskonale wiadomo, jak zabezpieczyć się przed tego typu katastrofami - podczas podejścia do lądowania nie schodzić poniżej wysokości decyzji, jeśli nie widzi się pasa startowego.

Pasażerowie Tupolewa nie zginęli w wyniku jakiejś nie wiadomo jakiej niezwykłej przyczyny. Zginęli przez głupotę i brawurę załogi. Jest to prawda. Być może trudna do zaakceptowania, ale jednak prawda.

[22] Zalozylem ze 2 lata temu taki watek i reakcja byla mniej wiecej taka "yyy...ooo... no... wojna! Nato by nam pomoglo!".

A na pytanie ALE PO CO ta wojna (bo PO COS sie je toczy) za sensownych odpowiedzi sie nie doczekalem. Ogolnie to nalezaloby Ruskim za to wp... spuscic i juz.

Nie można zakładać, że jakiś tam prokurator posiada pełnię informacji. Nikt nie jest wszechwiedzący

Attylla jest. Tylko czasami zapomina się przelogować.

@ Kidler
"Tak to jest jak ma się umysł ograniczony jak ewolucjonista. "
No tak, bo najlepiej czytac cos i nie brac pod uwage calego kontekstu, wyszczegolniac pojedyncze slowka, bez dokladnego zrozumienia calosci. Przykro mi to stwierdzic, ale chyba jestem zmuszony wyjasnic moj post jak 5cio letniemu dziecku.

"Twoje rozumowanie: 1. Gdyby ktoś robił zamach użyłby bomby.
2. Na miejscu zbrodni nie znaleziono śladów bomby.
______________________________________________

Zatem: Nie było zamachu. "
Wyraznie napisalem, ze prokuratura badala mozliwosc ingerencji osob trzecich, w tym mozliwosc zamachu, i po zbadaniu dowodow zadnych przeslanek nie znalazla. Bomby podalem tylko jako przyklad w odniesieniu do ostatniej teori Macierewicza, ktora tak zaciekle glosi. No ale coz, jak juz nie rozrysujesz wszystkiego dokladnie na kartce, to wybitny umysl jakim jest Kidler, tego nie zrozumie.

"Najpierw stawiasz tezę, że nie należy badać dalej tej katastrofy, po czym w dalszej części swej wypowiedzi twierdzisz, że raczej nie wszystko zostało zrobione(chyba jest tożsame z "może istnieć coś czego nie wiemy"). Skoro, nie posiadamy pełnej informacji, nie jesteśmy w stanie wyciągnąć pełnych wniosków. "
Gdybys choc troche wytezyl swoj wybitny umysl, to wiedzialbys, ze "chyba", w kontekscie calosci, nie nalezy rozumiec doslownie.

"Nie jestem ekspertem w sprawie katastrofy smoleńskiej i pokornie czekam na wynik naukowców współpracujących z pisem,"
To juz mowi samo za siebie... Pewnie, najlepiej opierac sie na wyjasnieniach eksperta ds fizyki jadrowej, a ignorowac ekspertow ds lotnictwa, ktorzy dokladnie znaja budowe tego samolotu i az wysmiewaja tezy stawiane przez "ekspertow" Macierewicza, bo z rzeczywistoscia nie maja nic wspolnego.

[1] może dlatego, że partia rządząca już 5min po katastrofie wykluczyła zamach i z całego dochodzenia zrobiła farse?

[49] I teraz PiS na zlosc robi to samo, tylko 100x bardziej?

Poza tym jesli ja zdiagnozuje po 5 minutach, ze gehennie pekla zylka (tetniak), a kidler ze dostal ciosem wibrujacej piesci, a lekarze po sekcji nie stwierdza sladow Kosmicznej Energii Ki, to chyba mimo wszystko bede blizszy prawdy.

Co do zachowania Rosji, to istnieje bardzo proste wytłumaczenie, które wcale nie wymaga odwoływania się do zamachu.

Spójrzmy na katastrofę, w jej oficjalnym przebiegu, z punktu widzenia Rosji: Niekompetentna załoga rozbija wypełniony VIPami samolot rządowy na naszym lotnisku.

Co robimy?

Wiemy, że to nie my :)

Wiemy, że Polska generalnie nie ma wielkiego doświadczenia w badaniu katastrof lotniczych. Prawdopodobnie powoła wysoce upolitycznioną nadzwyczajną komisję gdzieś na pograniczu wojska i prokuratury. Bóg jeden raczy wiedzieć, co ta komisja może ustalić.

Wiemy też, że trochę spapraliśmy sprawę, bo na tym lotnisku w jego obecnym stanie nie powinna lądować żadna delegacja rządowa, ale dla świętego spokoju im nie zabranialiśmy. Jeszcze by zaczęli wmawiać światu, że samolot się rozbił, bo ktoś nie wymienił jakiejś żarówki na nieczynnym pasie.

Ale tak się składa, że mamy uznaną na świecie komisję zajmującą się badaniem wypadków lotniczych.

W takiej sytuacji jest oczywiste, że musimy naciskać na przeprowadzenie dochodzenia u nas. Polacy będą narzekać, ale jak zrobimy wszystko w miarę dokładnie i z udziałem polskich ekspertów, to świat to zaakceptuje. Natomiast aż strach pomyśleć, co by było, gdybyśmy oddali śledztwo i dowody w ręce Polskie, a tam zaczęliby krzyczeć, że to zamach. To jak wrzucenie gówna w wentylator. Z dowodami poza granicą nie będzie się nawet jak bronić.

W skrócie zachowanie Rosji pokazuje starą prawdę, że w polityce nie ma sentymentów. Ale nie oznacza to od razu, że na pewno mają coś do ukrycia.

[42] smuggler [ gry online level: 103 - Advocatus diaboli ]

Tak na serio. W przypadku wojny, sam pierwszy pójdziesz na szafot.

Nadela sie zaba i zesrala.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Przez-znicze-kobieta-zlamala-reke-przed-Palacem-Prezydenckim,wid,14403556,wiadomosc.html

Ratusz dba o bezpieczeństwo - głupszej wymówki chyba nie można było wykombinować

darek_dragon > Matuszka Rosija jest z ciebie dumna

darek_dragon > Matuszka Rosija jest z ciebie dumna

RVC dostaje te informacje z pierwszej reki, wiec jest wiarygodny.
Ale jak sie nie ma jak odpowiedziec, to sie ucieka w takie teksty.

@ darek_dragon
Male sprostowanie. Polska nie oddala sledztwa w rece Rosjan, co jest ciagle powtarzane, a jest nieprawda, bo w przypadku jakiejkolwiek katastrofy na terenie Rosji, prowadziliby oni swoje wlasne postepowanie. Polska prokuratura ma swoje odrebne dochodzenie.

@ rvc
Znajomy z Wawy tam dzisiaj rano przechodzil i mowil, ze syf niezly, a w tym przypadku organizator, czyli Gazeta Polska, powinna po sobie posprzatac. Nie zrobili tego, to miasto sie za to wzielo. Znicze stawia sie na cmentarzu, a nie na chodnikach

Sprzatanie jest ponizej godnosci PATRYJOTY. On w glowie obraca Sprawy Wielkie, a wy tu jakies trywialy o posprzatniu po sobie?

No i podjal dzialania, zeby dzialania PiS, za ktore odpowiada ograniczyc. Dziekuje, do widzenia.

Teraz nie mozecie mowic, ze rzad nic nie robi w tej sprawie.

Czy ktoś mi chociaż litra postawi za to, że przewidziałem co się wydarzy w następnych 60 postach?!

Takie prawo mam zawsze i nijak się ma do litra wódki.
A Ty Patricius przyznaj, że mi zazdrościsz a nie piszesz takie strasznie niemiłe posty.

Orzołek >

("МАК) – organizacja powołana 30 grudnia 1991 w celu badania przyczyn cywilnych wypadków lotniczych na terenie państw będących wcześniej republikami Związku Radzieckiego, a następnie skupionych wokół Wspólnoty Niepodległych Państw, "

@ Belert
Nigdy nie twierdzilem, ze wszystko wiem. Ty myslisz, ze gdyby rzadzil Jarek Ka, to Rosja nie prowadzilaby swojego dochodzenia w sprawie katastrofy, ktora wydarzyla sie na ich terenie? Blagam. A co do miedzynarodowych komisji - dobrze pamietam, jaka byla atmosfera po wypadku i zadne panstwo nie chcialo sie w to angazowac ze wzgledow politycznych. Nie jestesmy jakims pepkiem swiata zeby po katastrofie polskiego samolotu nagle zwolywano jakies specjalne miedzynarodowe komisje.

problem z tym ze MAK nie jest wiarygodny na arenie międzynarodowej. kilka ich śledztw skończyło sie skandalem.
A kreml zwyczajnie używa jako oręża w państwach satelitach .
Czy MAK moze prowadzić samodzielne śledztwo w sprawie samolotu NATO ?

gdy podawałem przykład Białoruskiego miga który miał nieszczepione rozbić sie u nas . Udowadniano mi ze to był lot cywilny a nawet prywatna wycieczka.

to jest właśnie ta zdrada o świcie ,państwo polskie nie potrafiło zadbać o swoich obywateli ( elity)
pozwolono by robiono z nich oszołomów ( naciski) pijaków ( Błasik ) nieudaczników ( wysokościomierz).

Nie dość ze nie reagowało na kłamstwa MAK u i tolerowała oszczerstwa w "naszej" prasie .( debeściaki, kłótnia Protasiuka z Błasikiem , jak nie wyląduje to nas zabije itp.) to jeszcze sami kłamali ( ziemia przekopana na 1m)

to wszystko nie jest niczym innym jak zdradą w stosunku do przedstawicieli polskiego pastwa .

A kto uwaza ich za przyjaciol? Kazdy, kto nie krzyczy "mordercy?"

A teorie spiskowe i tak by byly, no nie ma bata - taka smierc jest trauma, a trauma rodzi paranoje.

[73]

Proszą o ekspertów z zagranicy ponieważ samolot co się rozwalił nie był rosyjski. Gdzieś wyczytałem, że zgodnie z procedurą MAK, jak samolot jest obcej produkcji to się zaprasza ekspertów z tych właśnie krajów. My niestety mieliśmy ruski sprzęt więc nie musieli nikogo zapraszać.

A co do nieprzychylności Rosji to się jak najbardziej zgadzam. Ale od tego do zamachu jest daleka droga.

@ fajny Książę
O ekspertach to nie do konca prawda. Sprzet byl badany przez polskich, rosyjskich, jak i amerykanskich ekspertow. Nawet Rzeczpospolita o tym pisala...
"Wedle mojej najlepszej wiedzy - i uważam, że na tym etapie będzie to najprostsze wyjaśnienie - przy badaniu wraku Tu-154M, wraku samolotu produkowanego w Rosji, a wyposażonego częściowo też w sprzęt zarówno polski - mówię teraz o tej trzeciej czarnej skrzynce - jak i sprzęt amerykański, nawigacyjny, zarówno eksperci amerykańscy jak i polscy, którzy byli producentami tego sprzętu, brali udział w tych pracach badawczych - powiedział minister.
- Nie wiem więc, jak można stawiać tezę, że eksperci międzynarodowi nie brali w tym udziału. Przecież ten sprzęt pojechał do Stanów Zjednoczonych i tam był badany"

@ Belert
Tego sie juz nie dowiemy. Ale jak wygladaly relacje z Rosja za jego rzadow, to wszyscy pamietamy...

Belert - jasne fochy za Kaczor to bylo cos, Putin drzal na sama mysl, ze np. odmowimy importu ich ropy albo sami oglosimy embargo na swoje mieso eksportowane do Rosji, co osmieszy ruskie embargo.

No i podoba mi sie teza "znajac cos tam to moge snuc dowolne wnioski, bo pewnie by tak bylo". Ja "znajac fochy Kaczynskiego to pewnie zrzucilby bombe atomowa na Kreml, dziwi mnie ze jeszcze tego od Tuska nie zarzadal, bo jest do tego zdolny".

Belercie, Belercie, staczasz sie normalnie, twa argumentacja juz taka razielowata jest, a co za miesiac-dwa? Poziom checkitouta czy topguna? 0_0

Belert ma widocznie dosc krucha pamiec, bo stosunki z Rosja sie poprawily. Nigdy nie byly mega dobre, ale za rzadow PiSu, ktory nawet nie ukrywa, ze jest anryrosyjski, bylo bardzo zle. Tak, nie oddali nam jeszcze wraku, ale przeciez zostal on zbadany i do sledztwa nie jest juz potrzebny - ma znaczenie tylko symboliczne. Co Polacy odczuwaja bardziej - to, czy Rosja nie oddala kupy zlomu? A moze embargo na mieso, ktore dotykalo sporej grupy osob i mialo negatywny wplyw na polskie firmy? Odpowiedz jest prosta, a takie przyklady mozna mnozyc...

I to sa dopiero ich tzw "lemingi" :)

A propos owych ekspertow i teorii

http://fizyka-smolenska.salon24.pl/

Tekst dosc dlugi i fachowy ale warto przeczytac. Manolito sie nim tak zadlawil, ze od czasu gdy mu go podsunalem pod nos, milczy. :)

A jak komus jeszcze malo, to

http://lubczasopismo.salon24.pl/ksiegahanby/post/388667,18-czy-prace-zespolu-macierewicza-cokolwiek-daly

A na deser

http://studioopinii.pl/artykul/6109-pawel-artymowicz-sekrety-symulacji-katastrofy-smolenskiej

Poczytajcie, o nielemmingi i obalcie owe tezy, otworzcie nam oczy na PRAWDE.

Zapytam jeszcze raz: czy stosunki z Rosja za czasow Kaczynskiego byly

a) lepsze
b) takie same
c) gorsze

niz aktualnie?

I pytanie uzupelniajace: czy owczesne fochanie i wymachiwanie szabelka cokolwiek nam w stosunkach z Rosja daly, w porownaniu do tego, co mamy teraz?

darek_dragon[ gry online level: 70 -42]
chore jest to, ze po 2 latach prawie nic nie wiadomo. Chyba malo ktore panstwo by sobie na to pozwolilo....

To jest przykład chorej dialektyki PiSu.
Nie bardzo wiem, co powyższe zdanie ma wspólnego z dialektyką ale z całą pewnością nam to zaraz objaśnisz.

Jest raport rosyjskiej komisji, jest raport polskiej komisji, jest w toku śledztwo Prokuratury Wojskowej. I wszystkie tak samo wyjaśniły główne przyczyny katastrofy - ewidentną niekompetencję załogi i serię popełnionych przez nią błędów. Ale ponieważ śledztwo było prowadzone w nie najbardziej przejrzysty sposób i pozostawiło parę niedomówień, więc na pewno wszystkie jego wnioski można wyrzucić do kosza i nic nie wiadomo.
"W nie najbardziej przejrzysty" - uwielbiam te eufemizmy platformerskich owieczek :D W tym przypadku ten "nie najbardziej przejrzysty sposób" to w istocie zwykła hucpa, jaka jest możliwa wyłącznie u kogoś, kto pewien medialnego wsparcia ma gdzieś choćby elementarną przyzwoitość.
Zresztą nie ma się czemu dziwić. Platfusy od początku jechały na wzbudzaniu i podsycaniu żywiołowej nienawiści do ludzi określanych mianem "moherów". Ponieważ tych ludzi politycznie reprezentowali Kaczyńscy, oni byli szczególnym celem tej trwającej nieprzerwanie przez kilka lat kampanii nienawiści.
Dlatego od samego początku dla wielu "moherów"oczywistym było, że platfusy zabiły prezydenta w porozumieniu z "byłymi" NKWdzistami. Tak jak oczywiste jest to, kto ponosi odpowiedzialność za mordy polityczne popełnione w Łodzi. I - żeby nie było wątpliwości - nie chodzi o tego, kto trzymał broń w ręku tylko o tych, którzy trzymali w rękach sznurki tej kukiełki.

Smutna prawda jest taka, że na chwilę obecną największą przeszkodą w ostatecznym wyjaśnieniu wszystkich przyczyn katastrofy jest Jarosław Kaczyński i jego ambicje polityczne.
Typowe objawy zidiocenia. PiS nie ma w tej chwili ŻADNYCH możliwości, poza ciągłym domaganiem się prawdy. CAŁA władza znajduje się w rękach twoich idoli, więc to oni ponoszą odpowiedzialność za sposób, w jaki ją sprawują.

darek_dragon [ gry online level: 70 - 42 ]
Chciałbym się dowiedzieć, które z wymienionych działań PiSu prowadzą w jakikolwiek sposób do wyjaśnienia rzeczywistych przyczyn katastrofy:
Publikacja "Białej Księgi" zawierającej serię mniej lub bardziej merytorycznych insynuacji, jakoby przyczyną katastrofy był spisek wśród elit rządzących?
Czy może publikacja sprawozdania z prac komisji Macierewicza, w której powołując się na nieprzytoczone prace jakiś "ekspertów" z USA próbuje się udowodnić, że samolot - wbrew zapisom czarnych skrzynek i innym dowodom - wcale nie uderzył w ziemię tam, gdzie uderzył i rozpadł się na skutek niewyjaśnionych "wybuchów"?
Czy też może radykalne stwierdzenia Jarosława Kaczyńskiego na wiecu (nazwijmy to po imieniu) z okazji rocznicy katastrofy, że pasażerowie tupolewa zostali "zdradzeni o świcie"?
Jakoś bardzo ciężko mi uwierzyć, że za tymi działaniami stoi chęć wyjaśnienia czegokolwiek.
Napisałem już wyżej, że wasi idole sprawują pełnię władzy a PiS jest CAŁKOWICIE we wszystkim pomijany i agresywnie zwalczany. To, co PiS obecnie robi to chyba WSZYSTKO, co może robić.
Platfusy są same sobie winne. Wy też odpowiadacie za to, w jaki sposób traktuje się tych bufonów. Gdybyście nie ziali aż tak ogromną pogardą i nienawiścią do nie_bolszewików, to moglibyście liczyć na coś innego ze strony tych, o których unicestwieniu skrycie marzycie.
Wystarczy posłuchać sobie jak wyglądają posiedzenia komisji kultury i czegoś tam w sprawie dyskryminowania TV TRWAM w procesie koncesyjnym o miejsca na multipleksie. Wy oczywiście trzęsiecie się z radości ale ludzie, którzy choćby starają się zachować zdrowy dystans do polityki, odwracają się od tego ze wstrętem. Tak jak ze wstrętem odwracali się na widok waszych "zabaw" na Krakowskim Przedmieściu dwa lata temu. Zwłaszcza, że bardzo trudno było je odróżnić od "zabaw" SAmanów z Żydami przed przejęciem pełni władzy przez NSDAP.

Tlaocetl [ gry online level: 110 - gildia SWTOR Sith Empire ]
Ale przecież tu wszystko jest ustalone, są zapisy z czarnych skrzynek, wiadomo kto ponosi winę. Można jedynie dywagować i roztrząsać czy subiektywnie większą winę przypisać kontrolerom, pilotom czy innym - choćby Kaczyńskiemu, znanemu ze swojego zachowania i słynnego "incydentu gruzińskiego". Ale nie ma co pieprzyc głupot o spisku, zamachu i tym podobnych pierdołach, jak to robi PiS. To jest po prostu dla każdego odrobinę inteligentnego człowieka zwyczajnie żałosne.
No to nie mam w sobie nawet odrobiny tego, co nazywasz "inteligencją", bo dla mnie żałosne są nieudolne próby utrzymania kłamstwa smoleńskiego. Ale nie przejmuj się - to u mnie tradycyjne. Podobnie reagowałem na identyczne zapewnienia ze strony mojej "historyczki", gdy zapewniała, że naszych oficerów w Katyniu rozwalili Niemcy. Wtedy też były "badania" i "ekspertyzy" a "teorie spiskowe" były wyśmiewane i agresywnie zwalczane.

mikecortez [ gry online level: 28 - Generał ]
Zostal zbadany wrak, zarowno przez polskich jak i rosyjskich ekspertow i nikt nie znalazl tam sladow wybuchu zadnych bomb. Zostaly zbadany ciala ofiar, tez nie wykryto zadnych tego rodzaju rzeczy. Mamy scenogramy, ktore pokazuja, ze nie bylo zadnej ingerencji osob trzecich, a samolot byl sprawny az do momentu zderzenia. Co jeszcze musi byc zbadane aby wykluczyc zamach, bo chyba wszystko juz zostalo zrobione... 
Prokuratura brala takze pod uwage ingerencje osob trzecich, ale po zbadaniu wraku i wszystkich zebranych dowodow, nie znaleziono nic, co by na to wskazywalo - nawet dzis slyszalem wypowiedz prokuratora, ze wrak nie jest im juz do sledztwa potrzebny, bo mieli do niego dostep i wszystko to, co chcieli zbadac, zostalo zrobione, a na obecnym etapie powrot wraku ma znaczenie tylko i wylacznie symboliczne.
Taaaa.... Dokładnie W TEN SAM SPOSÓB przekonywano nas, że to Niemcy zabili naszych w Katyniu.

albz74 [ gry online level: 80 - Legend ] 
Wybitny naukowiec nie neguje tego, co widzi, tylko stara się swoją wiedzą wyjaśnić, jak doszło do tego, co widzi. 
A jaka jest różnica pomiędzy tym, co się widzi (zwłaszcza w mediach) a tym co jest? Nie chcę cię zamartwiać,a le jest to podstawowe pytanie epistemologii, którego prawomocność kwestionują tylko scjentystyczni fanatycy.

A tymczasem wybitny profesor, nie widząc ani jednego ciała, oraz miejsca katastrofy z bliska, wie, jakie na pasażerów działały przeciążenia - nic tylko pogratulować. 
Ponoć na tym właśnie polega nauka, że zbiera się do kupy obserwacje (cokolwiek miałoby to oznaczać), dokonuje syntetycznej ich oceny i na ich podstawie przewiduje możliwe fenomeny fizyczne i wyjaśnia ślady po fenomenach, jakie wystąpiły w przeszłości.

Flyby [ gry online level: 92 - Outsider ] 
Skoro mamy tutaj Attylę i Kidlera, dorzućmy to: 
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,11518032,Kaczynski_powoluje_sie_na_Biblie___Zmanipulowal_i.html 
oraz to (do kompletu) 
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,11519248,PiS_pod_ramie_z_Kosciolem___To_naiwnosc_biskupow_.html
Innymi słowy ten żałosny profesorek z pierwszej linki kwestionuje zasadę e pluribus unum a Amerykańców, którzy uznali ją na myśl przewodnią swojego państwa uznaje za fanatyków i faszystów.
O tym drugim nie chce mi się strzępić języka. Niestety, nigdy nie brakowało duchownych gotowych do aportowania władzy.

^^ Pamiętam, że to embargo to był właśnie efekt polityki Jarka K,

> a kto ci takich głupot naopowiadał ? masz podstawy by domagać sie odszkodowania za wprowadzenie w błąd

[91] Olano tez moje linki z [85] - :)

Dlatego wrzuce ten link, bo tu na pewno polemika bedzie prostsza dla GOLowych nielemiznych ekspertow :)

http://kwejk.pl/obrazek/1086575/jarekszaleniec.html

Belert [ gry online level: 90 - Legend ]

stosunki obu rzadow moj drogi smugglerze byly zle.

>>>Powiedzialbym "lodowate" ale niech tam. I na pewno gorsze niz obecne

Problem w tym z Kaczor dosc agresywnie atakowal Rosjan i ich wkurzal , przez to byl niewygodny bo w europie bylo glosno ze Rosja to , a Rosja tamto.

>>>Raczej "a ci Polacy znowu w amoku", a jak dobrze wiesz sluch politykow jest bardzo selektywny wiec slysza, co chca slyszec. Bylismy jak ratlerek uwieszony u ruskiej nogawki - slychac bylo glownie nasz jazgot i westchnienia (teatralnie glosne) "no sami popatrzcie, czy to sa normalni ludzie, czy mozna ich traktowac powaznie"? Jesli role takiego "jazgotka" masz za znaczaca... I coz bylo z tego, ze "Rosja to, Rosja tamto"? Przestano z nimi robic interesy? Ktos sie solidarnie do nas przylaczyl i tez ujadal? Nigga, pliz.

Za rzadow Tuska przyjelismy taktyke zebrania.
Ja wiem ,ja wiem ze nas musiscie kopnac w dupe ale rzucice cos zebym mogl w kraju sprzedac jako sukces.

>>>Na ko-la-nach, na ko-la-nach :) Zlosliwie powiedzialbym zreszta, ze PO kopiuje tu polityke PiS wzgledem USA. :)

Nasza Polityka Zagraniczna nie istnieje .

>>>Jak nie, skoro sam Polskezbaw odnotowal, ze istnieje? Co prawda rzeklo mu sie, ze mu sie ona nie zdaje polska, ale teraz kwestionujesz zdanie Nieomylnego Wodza. Wiadomo, ze polska ona bedzie tylko gdy namaszczona przez Jaroslawa Fotyga (no chyba, ze popadnie w nielaske do tego czasu, wtedy sie namasci kogos innego) bedzie walczyla o Prawde Smolenska w ONZ.

Nikt z nami sie nie liczy , widac to nawet po pogardliwym zachowaniu p.Prezydent Litwy.

>>>Przypomniec jaki prezent zrobili Litwini Kaczynskiemu doslownie na pare dni przed katastrofa?

Na co za Kaczora Litwini by na pewno sie nie odwazyli.

>>>Uhuhu. :)

I pytanie uzupelniajace: czy owczesne fochanie i wymachiwanie szabelka cokolwiek nam w stosunkach z Rosja daly, w porownaniu do tego, co mamy teraz?

dalzbz ponieway nasi robili dzm i w koncu UE musialaby cos zrobic zebysmy sie uspokoili ,

>>>tryb warunkowy jest fajny ale niedokonany. Ja sie nie pytam co "dalyby" (jesli to dobrze odczytalem) a co DALY. Konkretnie i wymiernie, bez "ale gdyby ciocia miala wasy i cztery nogi, to w koncu by...". Prosze o wymierne korzysci z dwoch lat prowadzenia takiej polityki i retoryki.

na dodatek sami Rosjanie nie lubia jak ich matactwa sie wyciaga na chama na swiatlo dzienne.Na tyle nie lubia ze mogli faktycznie Kaczora Mniejszego poslac do piachu.

>>>Tutaj najbardziej pasowalby mem z Jackie Chanem trzymajacym sie za glowe.

Ale nawet jak to zrobili to dzieki rzadowi Tuska nigdy sie tego nie da udowodnic.

>>>Reasumujac - brak dowodow na to oznacza, ze zostaly zniszczone/ukryte przez Tuska. Ot, nowosc.

A juz po tym jak wymyli wrak samolotu ....to juz po ptakach.Widac czegos sie bali.
Albo po prostu tacy sa esteci i wrazliwcy :)))

>>>Ani chybi usuwali slady unobtanium. Bo skoro nie znajdziemy na wraku jego sladu, to znaczy ze zostalo usuniete.

[94] Nie winie Jaroslawa za embargo ( w koncu to za czasow marcinkiewicza, ktory nijak nic z PiS i Jaroslawem wspolnego nie mial, ot jakis niezalezny polityk nas w to wmieszal...) ale jak widac jego cala retoryka i napinanie sie g... daly w tej sprawie. Prawda jest taka, ze tu Rosja rozdaje karty, wiec sa to dyskusje czy pies na smyczy lepiej robi czy warczy czy macha ogonem - tak czy siak od jego dzialan nie zalezy to czy mu ja zdejma, czy nie, tylko od dobrej woli tego, co ja trzyma w reku. I tyle.

Cynizm siega zenitu. Belert i Attylla jak zwykle wybelkotali swoje farmazony, pomijajac niewygodne fakty.
Obrazanie innych to ich domena. Nazywanie wszystkich, ktorzy maja inne poglady, owieczkami, lemingami, i innymi dziwnymi okresleniami, to ich chleb powszedni... Ale trzeba poprawic sobie swoja samoocene, lykajac przy tym bezkrytycznie i bez glebszej analizy wszystkie bzdury "prawicy"...
Kaczynski na wiecu mowil o pokoju, i ze nic sila. A na tym samym wiecu tlum skandowal powiesic, Komorowskiego, Tuska i Sikorskiego. Jakos nikt nie reagowal na tej "pokojowej" demonstracji z okazji rocznicy smolenskiej. Obroncy krzyza zadeklarowali, ze ktokolwiek tknie ich krzyz, to obetna mu rece. Pech chcial, ze wczoraj warszawska policja znalazla obciete dlonie - czyzby dotrzymali slowa ? :)

@ lordpilot
Ten typ tak ma, ze to, co niewygodnie i nie pasuje do naszych tez, jak pytania i linki powyzej, pomijamy, a w zamian zalewamy to bezmyslnym belkotem pseudointelektualisty.

" pragniecie pokoju usuńcie przeszkody , narody, narody, narody "

Belert [ gry online level: 90 - Legend ]

smuggler : problem z Wami PO-wcami jest taki ze boicie sie rosji i powtarzacie jak mantre : tu rosja rozdaje karty, tu rosja rozdaje karty , tu rosja rozdaje itd.

>>>"My PO-wcy" za to smiejemy sie z "was PiS-owcow", ktorzy z jednej strony straszac caly czas Rosja, Niemcami, Izraelem (przyjda, zabiora, zgwalca, rewindykuja, zniewola biedy polski narod...) z drugiej stawiacie sie w I lidze swiatowych mocarstw, oczekujac ze USA czy owa Rosja bedzie gadala z wami jak rowny z rownym. Jest takie przyslowie o zabie, co podstawia noge gdy konie kuja. Problem w tym, ze zaba pozostaje zaba, chocby nie wiem jak sie nadela narodowa, zabia duma.

Problem tuska nie jest to ze nadstawia swoja miekka d.... ze rosjanie mogli go w nia kopac ( ale ciszej towariszczy , ale ciszej ....) , problem jest w tym ze boi sie on rosji i jego taktyka rozmowy z rosjanami przypomina zajaca ktory wetknał glowe pod kapuste i wystawil drzaca d.... napastnikom. ( z mysla: moze tylko kopna :)) )

>>>Zapytam jeszcze raz - co dala Polsce wojownicza retoryka Kaczynskiego. Konkrety prosze.

Napisales ze Kaczory dostaly afront od litwy tak... ale minely lata ( dwa ) i my reagujemy na to w sposob opisany powyzej .glowa w kaupscie i nadstawiona d....

>>>A powinnismy - co? Jakies konkrety, co by zrobil PiS - aresztwoania mniejszosci? Mobilizacje wojsk na granicy? Cokolwiek?

Nie robimy niczego , kompletnie niczego zeby choc odplacic litwinom , coz sie dziwic ze wszyscy nas lekcewaza .

>>>Ach, politka "ty mi nasral w ogrodek, to ja ci naszczam na wycieraczke"? Jakie to dojrzale. :)

CZasem sie troche dziwie ze uraz Tuska wywolany paroma celnymi kopami i textami P:poszol tusk w pizd.... ) spowodowal uraz do wszystkiego co bylo kiedys ZSRR , w tym ofc Litwe.

>>> Pozwolisz, ze nie bede komentowal twoich freudowskich analiz w trosce o trzymanie jakiegos poziomu dyskusji. Naturalnie wszelkie sugestie z drugiej strony, ze np. Kaczorowi sie cos w glowie poprzestawialo po Smolensku beda bowiem traktowane jako wsciekle ataki etc. etc.

MOze pisac co chcesz ale coz .... kopia nas w d.... ( tzn Tuska ale i nas tez ) a my cicho popierdujemy za kazdym kopniakiem.

>>>Tak wiem, taka jest twoja wiara i zadne dowody tego nie zmienia. :) Za czasow Kaczora bylismy mocarstwem, Rosja sie nas bala, Litwini szanowali, Niemcy klaniali sie w pas etc. etc. etc. Naturalnie. Katarynka i dzwoneczki tez sa twoje, spoko. Jesli czujesz sie caly czas kopany w d... zglos sie do terapeuty, to sie nazywa kompleks nizszosci.

A zeby troszke rozluznic posladki i jelita - pierwszy sensowny argument przeciwko wydluzeniu czasu pracy do 67 lat. :)

http://1.asset.soup.io/asset/3084/9761_a523_590.jpeg

A ja mam pytanie do Belerta i Attyli, naprawdę wierzycie, że to drzewko NIE MOGŁO oderwać końcówki skrzydła?

Attyla -

Wybitny naukowiec nie neguje tego, co widzi, tylko stara się swoją wiedzą wyjaśnić, jak doszło do tego, co widzi.
A jaka jest różnica pomiędzy tym, co się widzi (zwłaszcza w mediach) a tym co jest? Nie chcę cię zamartwiać,a le jest to podstawowe pytanie epistemologii, którego prawomocność kwestionują tylko scjentystyczni fanatycy.

No, z miejsca wypadku widać nieco więcej niż z gazet czy internetu. Profesor tytularny powinien swoją wiedzę skonfrontować z całością, nie z medialnym przekazem - tego trudu sobie nie uczynił. Trochę na szwank to wystawia reputację naukowców.

A tymczasem wybitny profesor, nie widząc ani jednego ciała, oraz miejsca katastrofy z bliska, wie, jakie na pasażerów działały przeciążenia - nic tylko pogratulować.
Ponoć na tym właśnie polega nauka, że zbiera się do kupy obserwacje (cokolwiek miałoby to oznaczać), dokonuje syntetycznej ich oceny i na ich podstawie przewiduje możliwe fenomeny fizyczne i wyjaśnia ślady po fenomenach, jakie wystąpiły w przeszłości.

Jak napisałem wyżej - dokładnie na tym polega nauka i profesor dokładnie tego nie uczynił.

sir klesk-
nie rozumiem dlaczego nikt nie odniosl sie do posta [34] autorstwa albz. Odpowiedz Atylli sie nie liczy bo nie wnosi zadnych merytorycznych informacji. Chcialbym poczytac jak ktos dyskutuje z linkiem z [34]. Nawet chochlik-Kidler go pominal.

Do tego potrzebne jest jakieś pojęcie :D a jak się wczytać w linka, to autorytety komisji A.M. wysiadają w zderzeniu z rzetelnymi naukowcami.

[101] Zaraz poprawie a na razie z zupelnie innej... beczki (?)

http://e.asset.soup.io/asset/2953/6590_d77d.jpeg

A tu wspomiany wczesniej argument za krotszym czasem pracy :)

http://1.asset.soup.io/asset/3084/9761_a523_500.jpeg

[103] Bo twoj przesiakniety TVN i GW mozg nie moze zrozumiec, ze HONOR ponad wszystko. Walic skutecznosc, walic zbyt, zarobek, etc. tu o HONOR chodzi!!! machanie szabelka jest HONOROWE i tyle!!!

Co tam, ze USA czy Rosja z Chinami rozmawia inaczej (grzeczniej) niz z np. Albania. Polak pokaze wszystkim na czym polega HONOROWA dyplomacja, czyli "walic efektywnosc dzialan, liczy sie EFEKTOWNOSC dzialania". Juz my pokazemy wszystkim! WSZYSTKIM!!! Po Polska POTEGA JEST I BASTA!

Belert -

Moze pisac co chcesz ale coz .... kopia nas w d.... ( tzn Tuska ale i nas tez ) a my cicho popierdujemy za kazdym kopniakiem

Spróbuję może użyć porównania, które do Ciebie przemówi - jak masz w WoW 40 lvl to skaczesz do każdego chara 85 lvl który obok Ciebie przechodzi ?

Czy to tak trudno zrozumieć/przełożyć sobie na real life, gdzie jesteśmy my i co możemy, a gdzie jest Rosja ??

[109] Co prawda pokazano, ze zmiana nastawienia spowodwala zmiany na lepsze (tu zniesienie embarga...) ale co tam, WIEMY LEPIEJ, IGNORUJEMY FAKTY.

[110] Dziekuje, nie skorzystam, ale doceniam coming-out. :)

A bardziej serio - nasz stosunek do Litwy pokazuje doskonale stosunek Rosji do nas. maly anrodek sie focha, wiec albo - pokazmy gnojkom, gdzie ich miejsce, niech nie mysla, ze sa wazni, albo - westchnac i poczekac az sie wyfochaja a potem probowac im tlumaczyc, ze tak sie nie da i fochy nic nie daja. Jak wolalbys SAM byc traktowany przez Wiekszego Brata?

[111] Zycie zludzeniami zdecydowanie nie jest moja specjalnoscia i moim skromnym zdaniem zupelnie nie ma ono przyszlosci, poza tym ze czlowiek popada w coraz glebsza depresje. Ale ciesze sie, ze przyznajesz, iz nasza "mocarstwowosc" za Kaczynskich byla zludzeniem jeno, ot taki "opium dla mas" serwowanym z braku konkretniejszej marchewki. W II RP tez zdaje sie zylismy podobnymi zludzeniami - ze jestesmy waznym graczem, ze mamy swietna armie i nie oddamy ani guzika etc. etc. A Litwe to postawilismy na bacznosc ultimatum. To byly czasy. I jak pieknie sie skonczyly.

Wodzu, prowadz! Na Kowno!

[116] No wlasnie, no wlasnie. Polityka, panie. Rosja jest wazniejsza niz Polska dla Europy i swiata i zadne nasze machanie szabelka i robienie dymu tego i tak nie zmieni. Pytanie wiec - czy nadal machac, czy tez postarac sie po prostu robic "realpolitik" na miare mozliwosci, a nie ambicji? A?

[117] Ale to wina Tuska, bo jego wsciekle ataki na PiS tak zdekoncentrowaly ministra, ze podpisal cos tam, cos tam. Tusk pod sad! Swoja droga moze by Jasinski pojechal na Kreml i pomachal palaszem, a nuz obniza?

r_ADM
To sa na razie przecieki, a nie potwierdzone informacje.
Rzady jednak czyms sie roznia, bo nie widze zebysmy mieli jakies embargo na miesco, czy inne produkty. Ty osobiscie moze tego nie odczules, ale wiele firm tak.

Zaraz Belert i reszta ferajny stwierdza, ze Ci w Strasburgu to kukielki Rosji :)

No wlasnie - to pierd, pierd, psss... a nie fakty. Sam oceniles je, ze to ZLUDZENIA mocarstwowosci, mister a nie realne mozliwosci dzialania.

Do cen gazu juz sie nie odnosisz? :) To juz tez pierd, pierd? :)

[117] Jaroslaw by wywalczyl 110%! I jeszcze darmowa rope. Mielibysmy z czego robic napalm na Litwninow... ech...

Rosjanie sfalszowali, to oczywista oczywistosc, za pomoca dziala elektromagnetycznego.

Zaraz Belert i reszta ferajny stwierdza, ze Ci w Strasburgu to kukielki Rosji :)

Ja bym powiedział, że to oczywista wina Tuska i kompromitacja rządu, że nie naciskał na Trybunał w Strasburgu.

Powinniśmy się na nich - no obrazić co najmniej.

jak ja bym chciał żeby przeciwnicy PISu byli tak światli i obiektywni jak twierdzą, że są.

PIS robi swoje śledztwo bo prawie nic z raportu naszej komisji jak i raportu mak nie trzyma się kupy. To proste. Dajcie więc im święty spokój, niech sobie pracują.

Ci którzy tak ochoczo wyśmiewają i szydzą z macierewicza i spółki niczym się nie różnią od dziadków z transparentami "znamy prawdę". No bo przecież lordpilot, smuggler, albz74 i inni znają już prawdę!

edit: a jeśli ew. finalne wnioski ekspertow od macierewicza stwierdzą zamach to jeśli będą KŁAMSTWEM - nic nie będzie stało na przeszkodzie w ich obaleniu przez prorządowe środowiska, prawda?

Już kiedyś śmiano się z Macierewicza jak uderzył w ITI z jedną ze swoich "teorii spiskowych". I kto wygrał? ale coś cicho o tym.

Prawda nigdy pewnie nie zostanie ustalona bo nikomu nie zalezy na tym: ani ruskim, ani solidarnym ani rządzącym. Jeżeli którejkolwiek ze stron jakiś fakt czy ustalenie się nie podoba bo nie zgadza się z ich prawdą to tym gorzej dla faktu. Ot, czysta polityka.

[127] Nie. ja nie znam prawdy i na pewno nei wierze w jakas wersje wydarzen, niezaleznie od ustalen, co zadeklarowal Prezes a za nim Wierni.

Tyle, ze wersja "zamachowa" wydaje mi sie o pare rzedow wielkosci mniej prawdopodobna niz wersja o brawurze, lamaniu przepisow i "jakostobedztwie". Pokaz mi jakies konkretne dowody dowodzace zamachu (zanim zacytujesz Macierewicza & Biniede sprawdz linki, ktore wczesniej podalem...) a chetnie zmienie zdanie.

To jak z kreacjonistami i zwolennikami ewolucji. Kreacjonisci wierza w swoja wersje wydarzen, "bo tak". ja wierze w ewolucje, ale jesli pkazesz mi szkielet krolika w osadach karbonskich, to z checia nawroce sie na kreacjonizm.
Proste.

No i pamietaj, kiedys wiedzialem ile jest 5x6, wiec to dowodzi, ze wszystkie inne moje teorie tez moga byc sluszne.

Raziel - jako prawnik potrafisz odróżnić wygraną w procesie od kompletnego stanu faktycznego - no chyba że nie.

Co do przyczyn wypadku - to jeżeli wyjąć pancerną brzozę, mgłę i mikrowybuchy to jest chyba jasne, jak można było uniknąć wypadku - A DOCHODZENIE TAKI MA WŁAŚNIE PRZYNIEŚĆ REZULTAT - ustalić co się stało, kto/co zawinił i wyciągnąć wnioski na przyszłość.

Choćby to miało bardzo boleć.

Ale u nas nie da się, bo stwierdzenie że w 36 SPLT szwankowało szkolenie, nagminnie fałszowano dokumenty dopuszczające do lotów i niejednokrotnie ryzykowano życie pasażerów - to obraza nieżyjącego.

exceptio destruit regulam !

albz74, smuggler --> ja nie formułuje żadnych wniosków. Ja mówię, że warto poczekać, a nie szydzić i wyśmiewać.

Nie widziałem waszych protestów gdy Gazeta Wyborcza całkiem przypadkiem postanowiła przypomnieć sprawę "nacisków" przy lądowaniu w Gruzji:

http://wyborcza.pl/1,98758,7808706,Incydent_gruzinski.html (akutalizacja, 24.04.2010 - 14 dni od katastrofy, krótko po pogrzebie)

Wielu przeciwników Kaczora tutaj formułowało pewne aluzje jakoby to Kaczyński przyczynił się do katastrofy, ba niektórzy byli pewni. Tu odsyłam do wielu wątków po katastrofie, potem mogę poszperać i przytoczyć posty bo teraz bylaby to długa robota, ale myślę, że nie potrzeba na to dowodów bo każdy pamięta, a niektórzy wciąż tak twierdzą.

Potem była sprawa Błasika, pijaństwa na pokładzie - też nie było wielkiego oburzenia i wątków typu "dlaczego na siłę próbuje się udowodnić obecność osób trzecich w kabinie" - przypominam, że do takich wniosków bez dowodów nie dochodził bądź co bądź "prywatny" Macierewicz, a akdredytowany przez NAS czyli PAŃSTWO Edmund Klich. Co ciekawe ten polski oficjał wbrew braku dowodów formułował takie oto wnioski:

http://www.polskatimes.pl/artykul/493431,klich-blasik-byl-w-kokpicie-to-ze-nie-ma-jego-glosu-nie-ma,id,t.html

A na koniec warto przypomnieć wypowiedzi pewnego pana - Janusza Palikota, oczywiście w tvnie:

http://www.tvn24.pl/-2,1663632,0,1,lech-kaczynski-ma-krew-na-rekach,wiadomosc.html

wielu powie - ale to palikot. No jednak bądź co bądź ten pan pociągnął do urn 10% głosujących, zapewne wielu z obecnych tutaj w wątku na niego zagłosowało. Jak ktoś zna wypowiedzi palikota to wie, że to jest tylko jedna z wielu, ale jednak jedna z najbardziej ochydnych. Przypominam, że dziś ten pan nie stroni od skarg do komisji etyki poselskiej zarzucając wielu posłom niebywałe "chamstwo".

I co? i taki wam straszny macierewicz? taki z niego oskarżyciel bez dowodów? manipulator? czy po prostu przedstawiciel wersji, która wam osobiście nie pasuje?

Raziel - na co czekać, aż powtórzona 1000 razy pierdoła o samolocie obezwładnionym na 15m stanie się prawdą w powszechnym obiegu ? 99% faktów które znamy wskazują na przyczyny katastrofy i można śmiało sobie żartować z głupot w rodzaju 'ta brzoza tam nie stała'

czy po prostu przedstawiciel wersji, która wam osobiście nie pasuje?

Raczej przyszły klient przybytku w Tworkach

Raziel - podobnie jak nie protestowalem gdy glosicie teorie "zamachowe" - tyle, ze prosilem o jakies konkretne dowody na nie. Co do "naciskow gruzinskich" to chyba nikt nie neguje chocby intereplacji panow Gosiewskiego i Karskiego po owym zdarzeniu? A watpie zeby tak sami z siebie i bez akceptu Jarka i Lecha przed szereg wyskoczyli. Wiec jesli nawet pojdziemy w zaparte i "w samolocie NIC wtedy sie nie zdarzylo, to wszystko wymysl GW" to owe interpelacje sa jak najbardziej dostepne i do zweryfikowania czy to aby nie matactwo TVNu.

I w przeciwienstwie do waszej strony - jesli hipoteza o np. bezposrednich naciskach Blasika na pilotow nie znalazla potwierdzenia w faktach - nie upieram sie przy niej "bo tak! bo ja wierze!!!" i nie porzucam jej natychmiast na rzecz np. "a nie, to Kaczynski sam przejal stery!" gdy tylko jakis POwski odpowiednik macierewicza by ja zarzucil jako aktualnie obowiazujaca, udajac przy tym, ze tej poprzedniej to w ogole nie bylo i ossso chozzzi.

BTW: naucz sie do nedzy w koncu pisac wlasciwie slowo "ohydny" bo ktorys raz juz ci tego babola wytykam.

I co? i taki wam straszny macierewicz? taki z niego oskarżyciel bez dowodów? manipulator?

Moze po prostu paranoik ogarniety obsesja, ktory zmiatal ze Smolenska az dudnilo, zamiast od razu bronic szczatkow? :)

macierewicz nam nie straszny, on juz raczej smieszny, przynajmniej do czasu poki nie ma wladzy by swoje rojenia podac jako oficjalne stanowisko Polski, bo wtedy to mowiac z ruska "i straszno i smieszno"

W [85] masz linki, gdzie koles bez zadnych "wierzen" a poslugujac sie elementarna logika plus autentyczna wiedza ekspercka (mozesz go zweryfikowac, to nie jest 'salonowy bloger') rozwala wszystkie teorie Antka i Biniedy lepiej niz sosna Tupolewa - na drzazgi. Mozna je zignorowac i dalej machac rekami w helowej sztucznej mgle, szukajac dziala elektromagnetycznego, ale one sa i wala w oczy. A mgla w koncu opadnie - a one zostana.
Pokaz mi gdzie jest w nich blad, gdzie to Binienad ma racje, a koles sie myli.

A potem pogadamy czy kolejne teorie Antka, ktore czesto jedne drugiej zaprzeczaja, nalezy traktowac powaznie.

Raziel
W którym miejscu polski raport jest niby dziurawy? IMO dość dobrze wszystko wyjaśnia - błędy były z obu stron: samolotu nie powinno tam w ogóle być, załoga była niedoświadczona jak na takie loty i do tego ze sfałszowanymi minimami - z drugiej strony rosyjscy "kontrolerzy" i cała infrastruktura tego kartofliska. Shit happens. The end.

A to, że rosjanie mataczą to tu, to tam i ogólnie na wszystko zlewają - dziwisz im się? Samolot wypełniony VIPami (i to prezydentami, generałąmi, etc.) pierdolnął im na podwórku, myślisz, że ochoczo podłożą głowę pod kosę mówiąc "wiecie, spierdoliliśmy też trochę"? Każdy wykręcałby się jak mógł.

skoro wyborcza ma swoją wersję, tvn ma swoją wersję, klich ma swoją wersję, palikot ma swoją wersję to niby dlaczego macierewicz ma jej nie mieć? zwłaszcza, że powołuje się na ekspertów,a reszta tezy formułuje na podstawie swoich domysłów czy analogii.

sprawa śmierdzi na kilometr, aż tak, że rosjanie musieli wrak umyć bo dbają o higienę równie bardzo jak o polsko-rosyjskie stosunki.

edit: linki z 85 posta przeczytam później, jestem teraz na uczelni w czytelni i nie mam za bardzo czasu zeby tu główkować nad wall textami.

smuggler ohydny z Ciebie wytykacz błędów:P

To że Ruscy kręcą i mataczą wcale nie musi wynikać z faktu ze dokonali zamachu. Prawdy o Kursku Rosjanie się nigdy nie dowiedzieli i nie dowiedzą, a chyba nikt nie powie ze wysadzili swoją łódź. Ot po prostu władza się nikomu nie będzie tłumaczyła ani biła w piersi. Tak u nich wsiegda było.

[139] Ja tez moge miec swoja teorie powstania Wszechswiata, tylko to nie oznacza ze powinna byc traktowana rownie powaznie jak powiedzmy noblistow, ktorzy na stworzenie swojej poswiecili cale zycie. Kazdy spiewac moze ale nie kazdy spiewajacy jest Freddie Mercurym. Antek moze nawet glosic, ze samolot spadl po kolizji z rosyjskim smokiem Gorynyczem (Co tlumaczy tez mgle, bo ten smok zieje ogniem i para), to wolny kraj.

Nautralnie umycie wraku anuluje wszystko co jest we wrzuconych przeze mnie linkach. :)

Raziel
Ok, skoro sprawa śmierdzi i nie był to wypadek to oznacza zamach. A teraz wyjaśnij mi logicznie MOTYW tego zamachu.

Rosjanie umyli wrak? Panie Macierewicz, kończ pan śledztwo, to na pewno był zamach!

Według informacji prokuratury wrak został przebadany, ale co ja tam wiem ;)

[139] Wiesz, masz byc prawnikiem - noblesse oblige. A przynajmniej jakis pozytek z tych dyskusji bedzie. Ja kiedys pisalem "standart" uparcie, az ktos mi to wytknal. I pomoglo. proponuje prosta sztuczke mnemotechniczna - oHydna Hydra. Albo o - Haydn!

[142] Belert juz nas oswiecil - Kaczynski sie "stawial" Ruskim, to go usadzili. A jeszcze "za Gruzje" (w koncu latwiej dorwac prezydenta kraju zrzeszonego w NATO, w srodku Eurpy, niz Saakaszwilego gdzies tam na Kaukazie to oczywiste), "za gaz lupkowy", "bo chcial silnej Polski", a nawet "bo by wygral wybory" albo po prostu "a bo Ruskie dzikie ludzie... zabili i juz"

[143] Prokurata nie kierowana przez PiSowca nie jest wiarygodna...

@ Raziel
zwłaszcza, że powołuje się na ekspertów,a reszta tezy formułuje na podstawie swoich domysłów czy analogii.
Super Powoluje sie na eksperta ds fizyki jadrowej, a kompletnie ignoruje opinie ekspertow ds lotnictwa, ktorzy wprost wysmiewaja jego tezy. To byla katastrofa lotnicza, czy jadrowa? A moze te bomby to byly bomby jadrowe? Bo juz nic nie czaje z jego rozumowania. To jest dzialanie typu, znajdziemy byle jakiego eksperta, profesora, z byle jakiej dziedziny, byle tylko mial taki sam poglad na sprawe jak my, reszta jest niewazna.

panowie, za dużo ode mnie wymagacie. Czuję się wyróżniony, że zadajecie mi takie pytania - widocznie uznajecie mnie za eksperta ;P ale obecnie poza dziedzina "stare przygodówki na pc" w żadnej innej nie uznaję się za specjalistę, przykro mi.

A tak poważnie - obracacie kota ogonem, ja nie twierdzę, że mam dowody na potwierdzenie tez. Ja mam wątpliwości - to raz. Dwa, to że po prostu bronię prawa do prowadzenia własnych badań i własnych dochodzeń, a przynajmniej traktowania ich w sposób jednakowy czego wy ewidentnie nie robicie. Wymieniłem - w zasadzie niewyczerpująco bo kilka innych by się jeszcze znalazło - domysły wyprowadzane przez GW, Palikota czy Klicha. Dlaczego te osoby pozostają bezkarne zarówno prawnie jak i społecznie?

Uznajcie GW, TVN, Palikota i niektórych polskich oficjałów za manipulatorów to i ja za takowego uznam Macierewicza, jeśli nie - to jego stwierdzenia pozostają na równi z innymi. Zwłaszcza, że Macierewicz zasięga konsultacji, reszta źródeł nie vide Wyborcza i jej analogie, Palikot i jego oczywistości i Klich "co z tego, że go tam nie było jak był".

[146]

Nie uwazamy cie za eksperta, luzik. Wystarczy ze sie z grubsza zapoznasz z opiniami ekspertow takze tej "drugiej strony".

I jako prawnik jesli powiesz mi, ze jedna strona klocaca sie o spadek przyniesie np. testament, ktorego prawdziwosc i aktualnosc da sie zweryfikowac, przyprowadzi stado swiadkow, ktorzy poprzysiegna, ze jest tak, jak ten pan mowi itd. a druga po prostu powie "nie, oni klamia, jest tak jak ja mowie! Bog mi swiadkiem!" to uznasz wage ich dowodow za rownowazna?

Mnie tam wcale nie zalezy zebys kogos uznawal za manipulatora, bo co mi to da i co zmieni? To nie mecz, zebym zakrzyknal "set dla mnie, Raziel uznal macierewicza za klamce". Po prostu poczytaj dowody jakie maja obie strony i z prawnicza obiektywnoscia, nieskazona wlasnymi sympatiami itd. ocen ktore zdaja ci sie wiarygodniejsze. Jesli celujesz w sedziego w swej karierze, to bedzie jak znalazl.

No to az dziwi mnie, ze prawnik, czy przyszly prawnik, lekcewazy opinie ekspertow ds lotnictwa, wlasnie przy wypadku lotniczym, a na powaznie bierze teorie faceta od fizyki jadrowej. Cos tu nie gra.

Ja zapoznalem sie z obiema stronami, i tak jak w przypadku komisji Millera, gdzie tezy byly okraszone ekspertyzami ludzi, ktorzy rzeczywiscie znaja sie na lotnictwie, byla zrobiona symulacja i caly lot wraz ze scenogramami przeanalizowano na konferencji, tak u Macierewicza nie znajduje takiego dokladnego uargumentowania sprawy. Ich ekspert twierdzi, ze skrzydlo przy zderzeniu z drzewem powinno je przeciac, a nie rozpasc sie... Ekspert, ktory zna budowe tego samolotu twierdzi natomiast, ze koncowka skrzydla, bodajze tzw lotka, nie ma zbyt silnej konstrukcji i jest zaprojektowana nie po to aby sie z czyms zderzac, ma kompletnie inne zadanie, i w przypadku gdy samolot pedzi 300km/h i uderza ta czescia w drzewo, jest niemozliwym aby skrzydlo przetrwalo.
Tezy Macierewicza o zamachu - twierdzi, ze istnieje nagranie rozmowy pasazera samolotu z kims z zewnatrz, na ktorym to slychac dwa wybuchy, a nastepnie powietrze wdzierajace sie do samolotu. To wlasnie takie typowe dla niego... "istnieje nagranie...". Ale gdzie to nagranie pytam ja sie? Jezeli juz formuluje tak powazne zarzuty, to niech przedstawia na to powazne argumenty...
Takich przykladow moglbym napisac wiecej... I jak tu traktowac obie komisje w sposob jednakowy...? Zrobilby powazna komisje i powazne dochodzenie, to i odzew bylby powazny...

wysiak - a czego wg Ciebie nie sprawdzono we wraku ?

Belert -
ale o ile wiem nie wykonano zadnych badan na okolicznosc wybuchu czy to duzego czy malego , bo zeby to zrobic to trzeba miec wrak , a juz na pewno nie umyty wrak :)

Mylisz się. Ta informacja jest powszechnie dostępna. Str 297 raportu Komisji Millera

@ Belert
To, ze cos pogrubisz nie oznacza, ze stanie se to faktem. Prokuratura zapewniala (jeszcze wczoraj widzialem wypowiedz), ze wrak zostal zbadany na dlugo przed umyciem, a takze ze przeprowadzono odpowiednie badania na ingerencje osob trzecich, aparatura i zapisy samolotu rowniez nic takiego nie zarejestrowaly wiec zostalo to odrzucone. Ale oczywiscie, rzadzi PO i nie mozna ufac nikomu :)
"Powtarzam , nie jestem fanem PiSu jestem antyfanem naszego rzadu . ( zreszta na nich glosowalem, czego teraz zaluje ofc )"
Blagam...

@ wysiak
no tak, mozna tez postawic hipoteze, ze samolot zostal zestrzelony przez obca cywilizacje, bo przeciez tez nie mamy zadnych zdjec statku obcych, i nie da sie tego wykluczyc. Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu... po raz kolejny zreszta...

wysiak > no jak nie wiesz ?

przecież raporty są pełne ekspertyz .

wysiak - no cóż. Wg TAKIEJ definicji to rzeczywiście, katastrofy nigdy nie wyjaśnimy.

Całkiem jak katastrofy w Gibraltarze ;)

Tak się tworzą mity.

rvc
przecież raporty są pełne ekspertyz .

Oczywiście - wystarczy umiejętność czytania ze zrozumieniem. Czy to takie trudne, czy lepiej wierzyć w dwa wybuchy ???

Porownywanie teorii Macierewicza do Galileusza, to juz kompletna hipokryzja. Tym bardziej przy wiedzy jaka dzisiaj dysponujemy.

[154] I tu sie mylisz, bo teorie te juz wczesniej udowodnil niejaki Kopernik w swoim dziele "o obrotach sfer niebieskich" (*). Co jednak nie przeszkodzilo inkwizycji, ktora WIERZYLA, ze sie nie kreci (i zadne dowody ich nie przekonaja, ze biale jest biale... brrzmi znajomo?) a ze byla u wladzy, to przycisnela Galileusza, ktory grzecznie odszczekal co trzeba.

Ze tak powiem - bardzo, bardzo dobry przyklad dales. Poczekamy az PiS dojdzie do wladzy i Miller odszczeka swoje klamstwa, a Ziemia nie bedzie sie krecic.

(*) Co prawda twierdzac, ze Ziemia krazy po orbicie kolowej wokol Slonca, ale to chyba nie powod ze owa niescislosc obala calosc jego dowodu, nieprawdaz?

[158] Za 300 lat udowodnia, ze to byla zamach! Pieciu historykow bedzie pod wrazeniem.

albz74 > tak to pokaż mi badania na obecność śladów pirotechnicznych

@ wysiak
Zapewne Macierewicz ogoli glowe i niczym Obserwatorzy we Fringe, cofnie sie w czasie aby obejrzec katastrofe "na zywo" i tym samym zdobedzie nowe rewelacje na temat zdarzenia - sorry ale mniej wiecej do takiego poziomu sprowadzasz dyskusje

rvc
albz74 > tak to pokaż mi badania na obecność śladów pirotechnicznych

czytaj moje posty.

[165] Teoria nie byla jego, tylko Kopernika. Ktory zdaje sie "wstrzymal Slonce ruszyl Ziemie", czyz nie. On bazowal na naukowych dowodach i poszlakach, inkwizycja zas WIEDZIALA SWOJE a dowody miala w Biblii wiec z zalozenia Galileusz sie wybronic nie mogl, chocby nie wiem co, poniewaz Kosciol a priori odrzucal teorie Kopernika jako niezgodna z Biblia. Stad tez jego dzielo na indeksie ksiag zakazanych lezalo chyba do XIX wieku.

Porownanie Macierewicza do Galileusza jest wiec calkowicie chybione, gdyz tutaj to on prezentuje stanowisko inkwizycji. Mozna sie pocieszac, ze za 100 lat historia przyzna wam racje, ale to mizerna pociecha.

Poczytaj [85] linki lepiej, chyba ze juz to zrobiles i w efekcie wolisz rozmawiac o Galileuszu. :D

@ wysiak
Teoretycznie moglibysmy sie tez dowiedziec, ze Kaczynski mogl powiedziec Blasikowi, zeby mimo mgly ladowali, ale po co powielac brednie nie majac na to dowodow? Tak jak napisalem wyzej, nie stwierdzono ingerencji osob trzecich, ani zadnych eksplozji i podsycanie nastrojow spoleczenstwa, mowiac o jakims zamachu, nie przedstawiajaca zadnej argumentacji, jest kompletnie zbedne.

albz74 > wpadam nie regularnie a i czasu dziś brakuje . gdybyś i wskazał będę wdzięczny.

oczywiście chodzi o te raporty o których wspominał Miller . O ile mnie pamięć nie myli twierdził ze wrak został przebadany przez polskich specjalistów więc gdzie są te ekspertyzy ?

Jesli to bylo bez znaczenia to czemu rosjanie wymyli wrak?Czyscioszki?Estetyka wymagala ?
Nie wiem dlaczego, ale jezeli wrak juz byl badany, to czy go umyli nie ma wiekszego znaczenia. Jezeli znasz mentalnosc Rosjan i nie szukasz we wszystkim spskow, to nasuwa sie jedna mysl - juz gdzies to pisalem bodajze wczoraj. Tam jak przyjezdza ktos z wladz, w tym przypadku byl to chyba przewodniczacy dumy, to maluja trawe na zielono i wszystko musi wygladac na picus glancus. Ja widze w tym jedynie takie wyjasnienie. Oczywiscie jest to wielka glupota, ale tak tam jest. Przypominam sobie sytuacja jak na pokazach lotniczych, ktore odbywaly sie w Rosji, jakas znana tamtejsza osobisctosc wypowiadala sie na tle blyszczacego wrecz samolotu, a gdy dziennikarze pokazali ten sam samolot od tej niewidocznej strony, to byl okropnie zaniedbany. Przemalowali jedna strone zeby bylo pieknie i cudownie - to samo moglo kierowac ludzmi, ktorzy umyli wrak... Ze niby dbraja o niego... Jezeli rzeczywiscie chcieliby cos ukryc, to od poczatku nikogo by do niego nie dopuscili

[168] Uparles sie na Galileusza, jakby to mialo jakies znaczenie - szczegoly jego procesu. Temat zastepczy :)

Sprowadzalo sie do tego, ze jedna strona (Galileusz) dysponowala jakimis dowodami i to w wiekszosci sensownymi, drudzy bazowali glownie na wierze w slusznosc swych slow. W takim teatrzyku Antek jest Inkwizytorem, na ktorego zreszta - nie zaprzeczysz - wyglada :)

Co do [85] to po prostu ciekaw jestem co teraz sadzisz o "kalibrze" dowodow Antka i spolki - nadal sa rownie wiarygodne?

@ Bukary
Ten typ tak ma

@ Belert
Znowu wymieniasz wszystkie te same rzeczy, na ktore juz dostales milion razy konkretne odpowiedzi

Edit
Pewnie, ze Rosjanie swiadomie przetrzymuja wrak, bo przeciez im ani nam nie jest on juz do niczego potrzebny, bo obie strony go przebadaly
Smiejecie sie z Tuska i wszystkich tych, co maja inny poglad na katastrofe, ze schylaja karki przed Rosja, a prawda jest taka, ze to PiSowcy sa pionkami w ich grze. Rosja wraku nie potrzebuje, ale ma swiadomosc, ze oszolomy z PiSu beda wygadywac wszedzie bezmyslne fanaberie i kompromitowac Polske. Jak na razie sie nie pomylili:)

LOrdzie pilocie : a maly ladunek na linkach od steru , bo chyba to jest mozliwe ?

Albo nanoboty w silniku? Ninja ukryty w apteczce w kabinie pilotow? Mikrobombka termombaryczna w minimgle helowej? Nie da sie na 100% tego wykluczyc, wiec trzeba to traktowac z wielka powaga jako MOZLIWE hipotezy, a jeszcze jakby sciagnac eksperta od zmywarek z Hondurasu, ktory na podstawie fotografii zrobilby symulacje ataku takiego ninjy, to juz bedzie kolejna Zolta Ksiega.

Czyli w sumie to mamy 3 eksplozje juz - 2 Macierewicza (nie mogly byc male, skoro ponoc zarejestrowaly je przyrzady) i na malutka na linkach sterowych.

Wszystko jest mozliwe, tylko ze zwykle instalacje sterowe sa zdublowane i jednym ladunkiem ich nie zerwiesz, chyba ze bedzie solidny ale to z kolei latwo sie da wykryc. Nie ma tez zadnych komunikatow w stylu "stery nie dzialaja" itd. w zapisach czarnej skrzynki etc. etc.

A co do calowania kobiet w reke, to zdaje sie bracia sa w tym mistrzami - choc czynia to niezgodnie z zasadami savoir vivre (a raczej jeden NADAL to czyni) bo nie pochyla sie nad dlonia, tylko ja unosi do swych usta jak jakiegos burgera z McD. To tak na marginesie.

PS. Cholerne lemmingi, pierdu pierdu -> http://wiadomosci.onet.pl/katastrofa-smolenska,5096729,temat.html

Bo na szczescie wiekszosc Polakow mysli racjonalnie, a te 21% to jest tylko radykalny odlam spoleczenstwa. Chociaz jakby rzad reagowal na te glupoty Macierewicza i przedstawial rownie glosno fakty i opinie ekspertow, to tych osob byloby jeszcze mniej

mikecortez >> widzę ze jesteś zorientowany . Moze ty będziesz widział kto i jakie przeprowadził badania wraku ?

oczywiście z Polskiej strony.

Pytam bo np. prokuratura niby nie wyklucza zamachu ale jednocześnie twierdzi ze nie ma dowodów potwierdzających zamach.

przeprowadzono sekcje Wasserman na zlecenie prokuratury . I co poszła w świat informacja ze nie znaleziono śladów wybuchu. >> powiem tak Gówno prawda nie ma w dokumentach śladu przeprowadzenia takich badań.

to jak ma niby zdobyć takie dowody ? .

Pytanie powinno być postawione inaczej, dlaczego polski rząd jest w fundamentalnych dla państwa sprawach tak mało polski, a tak bardzo partyjny. Tak jak niszczono urząd prezydenta bezceremonialnie atakując osobę ten urząd piastującą, tak niszczy się podmiotowość państwa polskiego w imię partyjnych wojenek, w obu przypadkach nic dobrego z tego nie wynikło i nie wyniknie.

Smuggler :
Albo nanoboty w silniku? Ninja ukryty w apteczce w kabinie pilotow? Mikrobombka termombaryczna w minimgle helowej? Nie da sie na 100% tego wykluczyc, wiec trzeba to traktowac z wielka powaga jako MOZLIWE hipotezy, a jeszcze jakby sciagnac eksperta od zmywarek z Hondurasu, ktory na podstawie fotografii zrobilby symulacje ataku takiego ninjy, to juz bedzie kolejna Zolta Ksiega.

i to wlasnie jest ciekawe u PO limingow :)) jak co do czego przyjdzie zaczynaja sie drwiny .

>>Tzn. "do czego" niby doszlo? Do wymiany RACJONALNYCH argumentow? LOL Bo chyba nie traktujesz SERIO hipotezy stworzonej ad hoc w stylu "a moze cos tam bylo, comkolwiek... i udowodnij mi teraz, ze nie". No to TY mi udowodnij, ze niemozliwe jest ukrycie w samolocie malego nijna. Potraktuj moja hipoteze z rowna powaga jaka chcesz, zeby traktowac twoja. W koncu Obecnosci nijna tez nic nie zarejestrowalo, tak jak twego ladunku w sterach, a wymyty wrak uniemozliwia pobranie odciskow malych zoltych stopek.

Nic konkretnego nie masz do powiedzenia , za to jedno wiesz musisz bornic Tuska jak zony swojej .

>>>Cytujac klasyka: pierd, pierd. Zasada newtona mowi, ze jaka akcja taka reakcja. Moja reakcja malo konstruktywna? To przemydl swoj post, ktory ja wywolal. :)

Smuggler - nigdy mi nie odpowiedziales na pytanie czy nierzesz za to kase ?

>>>Alez odpowiedzialem - w innym watku ale zawszec - ze chcialbym. Tylko jak zawsze w moich odpowiedziach widzisz co chcesz a czego nie chcesz nie widzisz. Albo jestes na proszkach i nie pamietasz etc. etc. etc w traumie po smierci chomika?

Bo wtedy bym to rozumial .Nawet ten poziom dyskusji ... zgodonie z stara zasada Gebbelsa :mowcie czesto klamstwa a w koncu ludzie uwierza .

>>>Np. "bierzesz za to kase"? Yhm. Coz, starasz sie, wzory masz dobre :]. Ale powodzenia nie zycze.

Plujcie na przecinikow - zawsze sie cos przyklei.

Raczej "plujEcie" w swietle chocby ostatniej wymiany zdan.
Z ciekawosci - ile razy w tym tygodniu uzyles slowa "lemming" w takich dyskusjach? :)

Cainoor > rozumiem ze te wyniki badań beda dostępne po zakończenia śledztwa .

ja pytam czy raport Millera swoje prace opierał na takich ( lub tych ) badaniach. Nie przypominam sobie ekspertyz chemicznych na obecność śladów wybuchu .

Smuggler :--> trauma po smierci chomika .... zalamujesz mnie poziomem swoich argumentow.

Zabil go mikroladunek przytwierdzony do malutkiej lapki...

Zalamujesz mnie poziomem swoich odpowiedzi.Miedzy malym ladunkiem na linkach usterzenia a ukrytym ninja samobojca jest jednak pewna roznica ,

Oraz jedno wybitne podobienstwo: oba sa z d... wziete.

i na dodatek robisz to za darmo .... masakra

Tez mi wstyd ale nie kazdy jest tak obrotny jak ty, ze potrafi polaczyc przyjemne z pozytecznym. Zazdroszcze. Tu "lemming" tam "lemming" i na piwo i orzeszki juz jest.

Krotko mowiac

1. Po pierwsze wrak nie byl badany.
2. No dobra, byl badany ale nie przez Antka, wiec sie nie liczy.
3. Jaka mamy gwarancje, ze zbadali KAZDA z 89343434345689798809995425 mozliwych hipotez o zamachu (wliczyszwy moje nanoboty i ninje) - zadna. Ergo zadnej z tych hipotez wykluczyc sie nie da i trzeba je POWAZNIE rozwazac.
4. Kto tego nie rozumie, ten lemming.
5. Wymycie wraku oznacza zniszczenie dowodow, ktorych wczesniej nie znaleziono, bo Rosjanie sfalszowali wrak.
6. BYLO slychac strzaly!

Czy teraz belercie moje tezy brzmia powaznie i nielemmingowo, czy tez jeszcze nie mam szansy na kase? :)

@ rvc
Dokladnie z imienia i nazwiska Ci przeciez nie powiem, ale prokuratura potwierdzala, ze wrak przez nich zostal przebadany. Brano pod uwage m.in. ingerencje osob trzecich, zamach etc, i zostalo to wykluczone, a jakie badania dokladnie przeprowadzali tego nie wiem, ale pewnie lepiej niz Ty, czy ja, wiedza co nalezy w takich sytuacjach zrobic i na co zwracac uwage. Nawet niedawno w tv slyszalem, jak kolejny raz o tym mowili, bo widocznie niektorym trzeba 100 razy powtorzyc to samo, zanim przyjma do wiadomosci pewne sprawy.
Cainoor wkleil kilka cytatow - wystarczy troche sie wysilic i samemu poszukac :)

@ Belert
"i to wlasnie jest ciekawe u PO limingow :)) jak co do czego przyjdzie zaczynaja sie drwiny .Nic konkretnego nie masz do powiedzenia , za to jedno wiesz musisz bornic Tuska jak zony swojej "
A Ty co takiego konkretnego nam powiedziales oprocz belkotu o lemingach PO? Choc go w ogole nie rozumiem, bo nie jestem wyborca tej partii i nigdy nie bylem. Ludzie Ci podaja konkrety, ktore starannie omijasz i w ogole sie do nich nie odnosisz. Zamiast tego powielasz ciagle swoje bzdury i obrazasz innych - czego sie spodziewasz w takiej sytuacji, jak nie drwin?