Forum: Kaczyński i Ziobro przed Trybunał Stanu

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kaczynski-i-Ziobro-przed-Trybunal-Stanu,wid,13504895,wiadomosc.html

no proszę jednak komisje potrafią byc skuteczne

Ostro Kalisz pojechał, ale jeżeli faktycznie coś takiego się stanie to zacznie się anarchia na ulicach, bo myślę, że elektorat PiS będzie bronił swoich, a elektorat PO i SLD będzie ostro naciskał na Trybunał.

Z drugiej jednak strony fajnie, że jakaś komisja miała tyle odwagi aby takie wnioski postawić, a nie tak jak te wszystkie wcześniejsze (może poza Rywina) zamiotą sprawę pod dywan albo wnioski są na poziomie przedszkolaka.

Byłoby wspaniale, gdyby zi0br0 zostało skazane wyrokiem Trybunału Stanu - czego temu zi0bru szczerze życzę.

paranoja...

Przeciez ta baba byla oskarzona, popelnila samobojstwo w lazience, a jakas komisja stwierdzila ze to wina PISu bo zabila ja ATMOSFERA tamtych dni :) No jaja jak berety

o który raport ci chodzi ten Millera czy Kalisza ?

bo w sprawie zamachu smoleńskiego będzie po wyborach

Komorowski dał sygnał do ataku odwiedzając rodzinę Blidów podczas kampanii

po trupach do celu

typowe przedwyborcze pieprzenie, zaczelo sie juz wszedzie, nawet na tym forum, wiec nie widze powodu zeby sie jakos przejmowac.

Kmiecikowa byla przyjaciolka Blidowej, nie mogla jej ot tak obciazyc...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nie-obciazylam-Blidy-byla-moja-wielka-przyjaciolka,wid,13034141,wiadomosc.html

No prosze, juz panowie jeza karki i warrrcza w obrrrronie :)

Juz sie mnozy, ze 'a Tusk to, a tamto, a strututu majtki z drutum, wybory i nieszpory, a jakby ciocia miala wasy...'

Przeciez niewinni sie nie maja czego obawiac, panowie sie pieknie przed Trybunalem oczyszcza i odejda z podniesionymi glowami. Czego sie boicie - zapytam, uzywajac retoryki coponiektorych dyskutantow. Toz to nawet jeszcze nie plotka, a tylko pogloska.

Juz sie mnozy, ze 'a Tusk to, a tamto, a strututu majtki z drutum, wybory i nieszpory, a jakby ciocia miala wasy..

>> jestem pewny ze ten fragment będę nie raz cytował

Nie bedzie zadnego trybunalu i ty i ja o tym wiemy, to zwykle przedwyborcze pieprzenie, bedzie tego coraz wiecej. "zaufany tajny informator" to klasyka propagandowej klasyki.

A co do: Juz sie mnozy, ze 'a Tusk to, a tamto, a strututu majtki z drutum, wybory i nieszpory, a jakby ciocia miala wasy...'

To jak zapewne wiesz, jestes glownym przedstawicielem tego nurtu, wystarczy wejsc do dowolnego watka traktujacego o po i sprawdzic swoje posty.

tego tajnego informatora nalezy zlokalizować i odsunąć od prac komisji.

BILINGI DO PRZEJRZENIA

Lutz - to ciekawe czemu tak gorliwie teraz bierzecie ze mnie przyklad?

[15] Dobry cytat sie cytuje. :]

dlaczego, dwa cytaty, jeden o sprowadzaniu do swojego poziomu, a drugi to chyba o biciu wlasna bronia czy jakos tak.

Poza tym to nie "twoja" bron, tylko "wasza"

Glebia twego komentarza chyba przekracza moja percepcje, gdyz nie za bardzo kumam "ossochozzi".

Przykro mi.

Masz okazje do blyskotliwego finishera... albo napisz odpowiedz jeszcze raz i moze mniej zwiezle, rozluznij miesnie szczeki i barku, powinno pomoc.

smuggler, nie ma sensu bo z doswiadczenia wiem ze i tak nie odniesiesz sie do tresci.

To po kiego w ogole odpowiadasz?

Też się obawiam, że nie ma możliwości nie tylko skazania, ale nawet postawienia w stan oskarżenia zi0bra :( A szkoda, szkoda...

Flyby jestem pewny ze po i sld nie dorównają

przykładów nie chce mi sie teraz wyszukiwać wszyscy je znamy.

> z prac komisji wynikło ze pani Blida przyeła 80 K od "alexis" z przeznaczeniem na łapówki .

była dwukrotnie aresztowana za przekręty gospodarcze a mimo to Min. i polityk Blida pozostawała w zażyłości z tą aferzystką

Ziobro objął nadzorem śledztwo i to jest podstawa wniosku o TS > Nie wiem o moze w tym dziwić sprawa dotyczyła polityka (członka rządu) który był w stanie zmieść sprawę jednym tel.

zastanawiające jest to ze komisja dała wiarę zeznania aferzystki a nie urzędnikom państwowym

zastanawiające jest to ze komisja dała wiarę zeznania aferzystki a nie urzędnikom państwowym

Fajnie to brzmi w ustach ludzi, ktorzy kazde zdanie rozmaitych swiadow koronnych (a nie za lapowki do pierdla trafili) jesli tylko bija w PO uznawane sa za prawde absolutna.

Tez mi sie wydaje, ze niktorzy tutaj sprytnie probuja polaczyc sprawe przewinien Blidy z ocena dzialan aparatu sprawiedliwosci.
Na zasadzie jesli A jest prawdziwe, to B juz nie ma znaczenia. I na odwrot.
Co nie powinno miec miejsca w Prawym i Sprawiedliwym kraju, right?

mos_def - na pewno sprytnie ??

ocho, zwykle lemmingi na słuch o "komisji śledczej" rżą, ale jak można coś ugrać przeciwko kaczorowi to nagle sprawa staje się poważna.

Moim zdaniem oprócz Kaczyńskiego i Ziobra przed Trybunałem Stanu powinna się jeszcze stawić Zła Atmosfera Rządów Prawa i Sprawiedliwości.

Komuchy domagają się odpowiedzialności za samobójstwo osoby która jak wiadomo bez powodu tego nie zrobiła i to jeszcze powołują się na konstytucje. Takie rzeczy to tylko w Polsce:)

no i sie zaczęło )0
znikło moich 7 postów .powód> obrażanie uczuć religijnych .agitacja religijna ,obraza premiera ,itp

a ktoś wspominał o metodach pisowskich.

Ale nadal siedzis na forum a nie w areszcie wydobywczym.
A jak popelnisz samobojstwo gdy cie zwinie ABW, to nie uznam, ze dlatego, iz widocznie cos miales "za uszami" wiec...

smuggler>> jeszcze siedzę ale sprawy nie podaruje i napisze do "NIE" "UWAGI""ANTYKOMORA" i wszystkich świętych.

Sztasburg, nie zapominaj o Sztrasburgu.

zarzuty miały być postawione i to mocne i dlatego się zabiła. Gadanie, że nie postawiono jej zarzutów to takie ględzenie, martwej blidzie przedstawić się ich przecież nie dało.

Zabiła się wtedy bo być może jakby ją załapali to wtedy tak jak to zwykle bywało za rządów PO czy SLD - jako świadek popełniła by "samobójstwo" w więziennej celi przed przesłuchaniem.

[38] ---> i po co wydawac kase na prace prokuratorów jak Raziel rozwiązał sprawe w dwie sekundy?

to blida rozwiązała sprawę w kilka sekund, nie ja

legrooch > masz jakis problem ?

rvc- to Ty masz, jak się skarbówka dowie o tym co publicznie na forum deklarowałeś

A zainteresowani uprawiają damage control wysokiej klasy :D

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ziobro-sklada-symboliczny-wniosek-przeciwko-teczow,1,4419400,wiadomosc.html

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-raportu-kalisza-to-bajdurzenie-pijaczka,1,4419600,wiadomosc.html

Powiem tylko, że ten człowiek czyni zło w przekonaniu, że zła nie ma.
Z drugiej strony trudno jednak odmówić mu sprawności zawodowej, czego efektem jest np. projekt ustawy wprowadzającej regulacje dla części ogólnej prawa administracyjnego (do tej pory nigdy w Polsce tego nie było).
Razem mam wrażenie, że to zwyczajny karierowicz. Coś na kształt jaruzela - gotów jest na wszystko, byle wskoczyć szczebel wyżej.

A kaczyński znowu o Putinie i o Tusku...

Flyby --> ścigasz się ze smugglerem?

Jakoś o okresie rządów PISu z takim szacunkiem nie mówisz. Wszystko ponoć było podporządkowane, a w Polsce panował terror. Natomiast teraz jest cacy i nie wolno niczego krytykować?

I daj spokój już sobie z tym praniem mózgu, organy państwowym trzeba się bacznie przyglądać bo jeśli są tam np. tacy ludzie jak Ty, a na pewno kilka osób się znajdzie - to głupotą byłoby pozwalać im na absurdalne niekiedy działania.

To, że Ciebie wychowali na zasadzie "władza państwowa jest nieomylna" to zwyczajna pozostałość po komunie, tak jak Ryszard Kalisz, którego nie powinno być w ogóle na scenie politycznej po 89r, ale którego "twoi" odratowali wraz z komuchami większego pokroju.

Wymyślili sobie mafię węglową (co było absurdem)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mafia_węglowa

Wyjezdzalem z kraju w 2005/2006 wtedy jeszcze mafia weglowa absurdem nie była.
Czasy sie jednak szybko zmieniają.

To mnie rozwalilo :) http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Za-rzadow-SLD-zniknal-raport-ws-mafii-weglowej,wid,9536512,wiadomosc.html
Juz od dawna uwazam ze ludzi glosujacych na SLD powinno sie znakowac na czole...

flyby --> przestań mi tu mędrkować. Doskonale wiem co to państwowość, znam jego strukturę i system ustrojowy pewnie znacznie lepiej od Ciebie. W dodatku nigdy nie podpisywałem się pod inwektywami dotyczącymi prezydenta czy premiera, czasem dodałem coś od siebie ale zawsze w związku z określonymi działaniami albo ich brakiem (np. gdy piszę, że rząd jest leniwy mam na myśli to, że jest to faktycznie rząd, za którego legislacja jest wręcz znikoma i na to są statystki i liczby to nie jest wymyślone, w połączeniu z tłumaczeniem tego wetowaniem ustaw przez prezydenta to aż sili się na odpowiedni komentarz z uwagi na to, że od roku mają "swojego").
Czasem pozwolę sobie na proste podsumowanie i "gdybania" ale tylko adekwatnie do sytuacji - a taką jest właśnie wnioskowanie Kalisza o Trybunał Stanu i te jego wielkie słowa o "systemie eliminacji".

I na koniec hipokryto jeden powinieneś po prostu zamilczeć bo pierwszy byłeś i jesteś do oceniania na różne sposoby władzy za czasów PISu, niejednokrotnie wyrażałeś się negatywnie o ówczesnych organach władzy, a dzisiaj gdy rządzą "twoi" taką krytykę nazywasz "podkopywaniem" istnienia państwa. Stuknij się w czoło może porządnie i zastanów czy piszesz wyłącznie w celu pisania czy też na prawdę chcesz mi coś przekazać.

Ja mam zaufanie do organów państwa, jednocześnie jednak nie jestem głupi i zdaje sobie sprawę, że tylko chłodne patrzenie i rozliczanie władzy państwowej daje pozytywne efekty. Ty za to wierzysz w politykę miłości tuska, w bezgraniczną przyjaźń polsko-rosyjską czy bohaterstwo jednostek pokroju wałęsy. Ja natomiast wiem, że bohaterów nie ma, ludzie z natury chcą dobrze przede wszystkim dla siebie, a stosunki między państwami oparte są na Real Politik. I kto tu jest naiwny?

Można sobie Kalisza nie lubić, ale faktem jest, że gościu jest jednym z najinteligentniejszych i najbardziej kompetentnych polityków po 89r.
I wśród PO i PiS ze swieca szukac podobnych.

A oglądając jego pocieszną mordkę i słuchając wypowiedzi dowodzących ewidentnie poczucia humoru i dystansu do siebie (którego prawie nikt na Wiejskiej nie ma) jest przeze mnie jednym z najbardziej lubianych.

smalczyk, może i jest kompetentny, ale robienie ze zmarłej blidy dziewicy orleańskiej, wystawianie jej na ołtarze i sztandary-czyli "granie trupem" gdy zwyczajnie zestresowała się strzelając sobie w głowę albo jak twierdzi jej syn chciała się jedynie okaleczyć - (bo przecież normalne jest, że każdy niewinny próbuje okaleczyć się lub popełnić na miejscu samobója podczas rewizji) utwierdza mnie w przekonaniu, że ten porno-grubas przekroczył granice zwykłej przyzwoitości.

Manolito ---> masz taką samą wiedzę jak i ja o tamtym zajściu - czyli żadną. Wypowiedzi więc w tonie eksperta podobnie jak czyni to Raziel są śmieszne i żenujące.

Blida była dobra przyjaciółką Kalisza - ciekawe jak ty wypowiadałabys się o kims bliskim tobie kto zginął w podobnych okolicznościach?
Zastanów się kto przegracza granice przyzwoitości swoimi komentarzami.

robienie ze zmarłej blidy dziewicy orleańskiej, wystawianie jej na ołtarze i sztandary-czyli "granie trupem"

aż w wolnej chcwili postaram się wyszukać twoje komentarze odnośnie Kaczyńskiego Lecha, wystawianiu go na ołtarze i graniu jego trupem - zobaczymy na ile się różnią (choć jestem pewien, że znam odpowiedź)

Blida była dobra przyjaciółką Kalisza - ciekawe jak ty wypowiadałabys się o kims bliskim tobie kto zginął w podobnych okolicznościach?

Przepraszam bardzo, rozumiem że w sejmowych komisjach śledczych chodzi nie tyle o sprawiedliwość, co jej parodię, ale miałbym taką małą sugestię - jeżeli Kalisz jest za bardzo związany emocjonalnie ze sprawą, to może nie powinien zasiadać w tej komisji, a tym bardziej jej przewodniczyć?

To są argumenty z serii - ojciec Ziobry zmarł za sprawą błędów lekarzy, więc ma prawo być na nich zły.

Każdy dobry adwokat musi nie tylko kłamać jak z nut, ale jeszcze przekonać do siebie innych. Nic dziwnego, że od adwokatury do polityki tylko mały kroczek. Gorzej jak w swoim adwokackim etosie zaczyna bawić się jeszcze w prokuratora i stawiać zarzuty, bywa śmiesznie.

Hajle ---> o ile wiem wobec czlonka komisji nie ma wymogu bezstronności jak w przypadku sędziego
Zważ na to, że jest to tylko jedna osoba w komisji - inne przecież też mają prawo do głosu i własnej opinii

Nic dziwnego, że od adwokatury do polityki tylko mały kroczek.

Ciekawe zatem dlaczego tak niewielu adwokatów (i to nie tylko ze względów finansowych) chce się babrać w polityce.
Opinia o 'kłamaniu jak z nut' jest tak znana, jak nieprawdziwa - za dużo amerykańskich filmów olivier :)

Hajle Selasje

To są argumenty z serii - ojciec Ziobry zmarł za sprawą błędów lekarzy, więc ma prawo być na nich zły.

Bo ma. Ale nie ma prawa wykorzystywac stanowiska sluzbowego by owa zlosc wyladowac. Taka subtelnosc.

smalczyk--->

Poseł nie może wchodzić w skład komisji, jeżeli:

3) istnieje, inna niż wymienione w pkt 1 i 2, okoliczność, która mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w danej sprawie.

Flyby--->

Niestety Hajle to ojciec Ziobry był "ofiarą lekarzy" i właśnie w takim wypadku liczą się (więzy rodzinne) w przepisach prawnych.

Czyżbyś uważał, że Ziobro powinien podlegać wyłączeniu (np. jako prokurator) w każdej sprawie, w której stroną jest lekarz? :D:D

Sama znajomość Kalisza z Blidą, łącznie z przynależnością partyjną to ciut za mało aby wykluczać go z Komisji

Ja tylko odnoszę się do rozumowania smalczyka, wedle którego Kaliszowi wolno więcej, bo stracił przyjaciółkę.

Hajle ---> jak widac od biedy możnaby podciągnąć pkt 3 - ale kto o tym orzeka? Nie wiem jaka jest procedura odwołania członka komisji.

Btw - nigdzie nie napisałem, że można mu więcej - prosze nie przytaczaj tu słów, których nie wypowiedziałem. Napisałem, że rozumiem jego emocje - a to chyba 'drobna' róznica nie sądzisz?

smalczyk---->

Btw - nigdzie nie napisałem, że można mu więcej - prosze nie przytaczaj tu słów, których nie wypowiedziałem. Napisałem, że rozumiem jego emocje - a to chyba 'drobna' róznica nie sądzisz?

Są też ludzie, którzy rozumieli wówczas "emocje Ziobry". Postulowałbym jednak okłady z lodu na pewne głowy :)

Nie napisałeś tylko, że rozumiesz jego emocje. Zarzuciłeś drugiej stronie, że przekracza granice przyzwoitości - bo narusza niejako prywatną sferę pamięci Kalisza po Blidzie. Tymczasem występowanie jako przewodniczący komisji śledczej nie ma z tym nic wspólnego, a jeśli Kalisz, niezgorszy prawnik, nie potrafi tego oddzielić, to coś tutaj jest nie halo. Chyba nawet wiem co - kampania wyborcza.

Opinia o 'kłamaniu jak z nut' jest tak znana, jak nieprawdziwa - za dużo amerykańskich filmów olivier :)

O naiwności:)

o dziwo celnie odpowiedział Ziobro, ale pewnie o tym aż tak głośno nie będzie - że tak naprawdę moralną winę ponosi właśnie Kalisz i spółka, bo afera węglowa sięga rządów SLD i o uwikłaniach Blidy i innych było wiadomo przez lata przed jej samobójstwem. Także jako prawdziwy kolega mógł ją z machlojek wyciągnąć, ale miał nadzieję, że jak to zwykle - sprawa ucichnie. No i ucichła:P

smalczyk, komisja nie ustaliła niczego co by pociągnęło tak funkcjonariuszkę będącą w feralnej łazience jak ziobry i kaczora do odpowiedzialności karnej, to wiemy na pewno, do tego sprawę badała "odzyskana" prokuratura, która jak wiemy z pewnością wykorzystała by każdą okazję by przywalić pisakom jednak tak się nie stało - czyli kaczor i ziobro nie ponoszą winy za śmierć blidy.

po drugie, nie powiedziałem niczego co by ubliżało blidzie, jej ubliża stronnictwo kalisza i spółki którzy "grają jej trupem" starając się nim uderzyć w kaczora, gdy tym czasem nie mają absolutnie żadnego dowodu poza mityczną "atmosferą" wskazującego na ich winę i tym bardziej to jest oburzające.

ten pan sie nie patyczkuje i oskarża

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ziobro-z-Kaczynskim-zamordowali-niewinna-kobiete,wid,13512917,wiadomosc.html

ten pan jest posłem na sejm

rozbawiłeś mnie

flyby, a co mnie obchodzą inni? rozpatrujemy tą sytuację.

jeśli już idziemy taką logiką to za śmierć w łudzkiej siedzibie PIS Marka Rosiaka z rąk Ryszarda C. ponosi odpowiedzialność tusk, palikot, niesiołowski, napieralski, paradowska, michnik, tvn, smuggler, flyby, soulcatcher, - bo razem wspólnie wytwarzacie atmosferę nagonki? jesteście producentami przemysłu pogardy i nienawiści do PISu? co doprowadza słabsze umysły do takich działań, że chwytają za broń? - tworzycie taką atmosferę?

teraz gdy będzie zgłaszał do wysokiej izby interpelacje będę sie zastanawiał co artysta ma na mysli

Kutz to przypadek patologii w tym państwie jaką jest bezkarność celebrytów. Przecież normalnemu szarakowi za tak perfidne pomówienie wygłoszone publicznie zniszczono by życie. Ten w dodatku jest posłem więc już w ogóle nic nie musi.

Niestety, niektórym można więcej.

a no właśnie:D hipokryzja wychodzi jak na dłoni:D ktoś tu jeszcze niedawno był oburzony jak Kaczor stwierdził, że śmierć Rosiaka to efekt nienawiści szerzonej przez kampanię PO. Teraz jak już "nasz" wygłasza swoje racje to oczywiście trzeba podejść do tego z powagą bo przecież pewnie ma racje:D

a grom wie co artyście do łba strzeli , jeszcze poniosą go emocje i i dowolnie zinterpretuje .

krótko mówiąc można by było go tłumaczyć artyzmem gdyby nie był aktywnym politykiem lub wypowiadał sie np.na rozdaniu Oskarów którego mu życzę ( zresztą za SÓŁ ZIEMI CZARNEJ u mnie ma ). a tak sprawa zakończy sie w sądzie , dostanie po kieszeni i kolejne osoby zrazi

Według Kutza nie na miejscu jest również tłumaczenie, że jest to kampania wyborcza. - Jest jak tłumaczenie dziecka w szkole, które puszcza bąki, że dzień wcześniej zjadło bób

jestem zbyt prosty by docenić język prawdziwego artysty...mam nadzieję, że kiedyś będę godzien.

[87]

Jest fajny wywiad z Kaliszem w Polityce. Oskarzenia nie sa o smierc kogokolwiek, a o naruszanie konstytucji i ew. zacieranie sladow po smierci Blidy. Az zdumiewajace, ze wszyscy fani helu, sztucznej mgy i w 30 sekundzie slychac "nie zabieraj mi skarpetki, kacapie" jakos w ogole nie analizuja, nie komentuja, etc. a tam przeciez dziwnosc dziwnoscia pogania - a to tor kuli po pocisku nijak nie pasuje do osoby praworecznej, a to na kurtce policjantki, ktora ponoc byla w najblizszym sasiedztwie Blidy nie ma ani sladu czy mikrosladu krwii i prochu itd. itp.

I jakos nikt z tych, co kazda sekunde Smolenska pod lupa ogladaja ani mru mru. Chlopaki, do dziela, tu dopiero mozna spekulowac...

[92] Ale tu wlasnie o to chodzi, by zrobic taki bigos, zeby juz sie nie chcialo w nim nikomu grzebac, to moze do niczego smierdzacego sie nie dogrzebie. :P

[98]'To byl skrot myslowy, nie uwlaczajac'. I juz nikt z PiS nie moze miec pretensji i sprawa wyjasniona, no nie? Wielka nienawisc PiS do Palikota i Kutza bierze sie stad, ze oni robia im dokladnie to samo, co rozmaite "bulterierki" PiS robily PO, nazuwajac to wlasnie przenosniami, skrotami myslowymi, albo ogolnie wolnoscia slowa. A tu nagle - AUAAAAA!!! JAK ON SMIAL!!! BYDLE!!! CHAM!!! ZAKAZAC!!! DO SADU ZA OBRAZE! SKANDAL. WSCIEKLY ATAK!!!

Nie popieram takiego stylu ale nie ukrywam, ze mam lekkie uczucie tego, co Niemcy nazywaja Schadenfreude.

Smuggler a skad ten news o osobie leworecznej czy co tam sugerujesz ?
Tylko tyle chcialbym wiedziec.

To logiczne, bo wowczas musielby przyznac, ze sami nie tylko nie lepsi ale i gorsi, chocby z uwagi na przewage liczebna tego rodzaju polemistow w klubie parlamentarnym PiS.

[101] Odsylam do owej Polityki wlasnie. Szlo o to, ze tor pocisku jest taki, ze osoba praworeczna musialaby jakos dziwacznie wygiac reke, a spust nacisnac kciukiem chyba, zeby go uzyskac. Sensownym wytlumaczeniem jest szarpanina, gdyby ktos probowal jej te bron wyrwac, do ktorej przeciez wedle zeznac swiadkow nie doszlo.

I takich watpliwosci jest multum.

a gdzie ty ten wściekły atak widzisz?

polityka powiadasz. pewnie ich zrodlem byly newsy smugglera na forum gry online.

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/Komisja.pdf

[103] Ja tak ogolnie - Niesiol (o nim jeszcze zapomnialem, mea culpa) co powie, to az wrze jakie to wulgarne, wsciekle i kipiace nienawiscia do PiS (w ustach PiS-apologetow).

[104] Nie ma to jak merytoryczna dyskusja. Boisz sie o tym poczytac, bo nie daj Boze moze jakis cien watpliwosci sie zrodzi? Ano bezpieczniej dyskutowac o sztucznej mgle, helu i koszeniu drzew bombowcem. :)

przeczytaj linka ktorego ci podalem, troche czytania przed toba, nie bede nawet pisal zadnych epitetow odnosnie glupot ktore piszesz bo mi sie nie chce po prostu.

[104] Nie ma to jak merytoryczna dyskusja. Boisz sie o tym poczytac, bo nie daj Boze moze jakis cien watpliwosci sie zrodzi? Ano bezpieczniej dyskutowac o sztucznej mgle, helu i koszeniu drzew bombowcem. :)

>> innych wątpliwości co do przebiegu katastrofy nie dostrzegasz ? wyobraz sobie ze w takich wypadkach sprawdza sie nawet najbardziej nieprawdopodobne przyczyny. wykluczenie ich nie dyskwalifikuje innych.

[99] <- swietne podsumowanie. Jak nam "prawda" pasuje to zostawiamy ja w spokoju i ciiiiiii nie zadajemy wiecej pytan, a jak nam nie na reke to zadamy dalszego sledztwa i wyjasnien!... az nam przypasuje. LOL

A kto mowi, ze nie dostrzegam? Wysmiewam te najbardziej "odjechane" ale staram sie czytac POWAZNE teksty. Nie uciekam od nich. Tymczasem dla sporej czesci tutaj BLida i jej smierc zamyka sie do "skoro sie zabila, to miala powody, a w ogole to przeciez winan byla." A potem "nie slucham, nie slucham, LALALALALALA!" gdy sie probuje pokazac, ze to moze nie jest tak pieknie proste i jednoznaczne jak oni chca wiedziecl.

I nie weksluj dyskusji na Smolensk, trzymajmy sie topika. :P

Lutz - wiekszosc wnioskow sprowadza sie do "nie mozna okreslic, nie mozna powiedziec, nie mozna ustalic". I to ma mnie powalic? Nie chce mi sie szczegolowo porownywac tego z zarzutami Kalisza bo jest pozno wieczorem, ale wydaje mi sie to czlek nieglupi, wiec pewnie tez to czytal zanim jakies zarzuty wyglosil. Ergo - sa watpliwosci, sa niejasnosci. I to trzeba wyjasnic.

rvc [ gry online level: 42 - MORO ]
To, czy ruski tym razem - ewentualnie i wyjątkowo - nie maczali palców w katastrofie nie ma najmniejszego znaczenia.
Nie mieli najmniejszych wątpliwości, gdy zestrzeliwali koreański samolot rejsowy.
Nie mieli żadnych etycznych kłopotów ze zleceniem otrucia "niewłaściwego" kandydata na prezydenta Ukrainy.
Nie mieli i nie mają ŻADNYCH wątpliwości przy korzystaniu z zabójstwa, kradzieży, oszustwa czy wszelkich innych gwałtów.
Nie mieli i nie mają, to to nadal IMPERIUM ZŁA, jak trafnie tych bandytów określił Reagan..

Nie nalezy zapominac tez o tym, co wyczynial Iwan Grozny.

I nie weksluj dyskusji na Smolensk, trzymajmy sie topika. :P

>> sorry nie wiedziałem ze ABW atakowała bombowcem>>o sztucznej mgle, helu i koszeniu drzew bombowcem. :)<<

przyganiał kocioł... przeciez od pierwszego dnia było oburzenie ze ABW śmiała wejść do p.Blidy.

mie bardzo dziwi reakcja na zatrzymanie i mało istotne czy samobójstwo czy tez atak (szamotanina). Podobno to twarda śląska baba była.

co by to było jak by ten od antykomora se w łeb strzelił.

>sa watpliwosci, sa niejasnosci. I to trzeba wyjasnic. <

przeciez takie wątpliwości zawsze będą . Blida ich nie rozwieje a agenci ABW sa traktowani jako niewiarygodni.

agentka miała krew na bluzie > w wyniku szamotaniny lub w wyniku akcji ratunkowej

na broni znalezli odciski agenta > szrpał sie z Blidą ,zastrzelił lub po samobójstwie odrzucił broń itd

>Nie nalezy zapominac tez o tym, co wyczynial Iwan Grozny. <

problem w tym ze te wydarzenia miały miejsce podczas panowania innego cara

Lutz - wiekszosc wnioskow sprowadza sie do "nie mozna okreslic, nie mozna powiedziec, nie mozna ustalic". I to ma mnie powalic?

Raczysz zartowac? przed chwila dawales mi polityke jako zrodlo wiarygodnej informacji, "ze osoba praworeczna musialaby jakos dziwacznie wygiac reke". Chyba, ze to sobie po prostu klasycznie nadinterpretowales.

rvc, co do Blidy, to wprost przeciwnie, to byla dosc delikatna kobieta (fizycznie), taka ja jeszcze pamietam sprzed jej "duzej" kariery poselskiej. Znalem ja osobiscie, i zawsze mialem ja za bardzo porzadnego czlowieka.

edit.
Flyby, sygnowane jest konkretnym nazwiskiem, sa to co prawda tylko wyjatki z calosci, ale chyba nawet bylo gdzies na tvn24 cytowane i linkowane.

flyby nie odpowiedziałeś mi na pytanie, śmierć marka Rosiaka była efektem "atmosfery" -czyli nieustannej nagonki na PIS, tak czy nie?

[114]
Lutz > nie znałem BB i moja opinia jest oparta na TV itp.

Flyby > teoria zadka jest nie do podważenia a te głaby miliony na badania wydali .musimy opublikować i o honorarium sie upominać

Flyby post 26 komisja była od nacisków

komisja Kalisza miała zadanie zmoczyć JK i ZZ nawet Alexis sie dostosowała zmieniając zeznania >>http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9391505,Ruszyl_proces_w_sprawie__slaskiej_mafii_weglowej_.html

wynikiem tego było przemianowanie łapówki na pożyczkę

trzeba by było przeczytać ten raport i bedzie wiadomo czy komisja zajmowała sie wybielaniem BB
po tych wszystkich komisjach mam bardzo złe zdanie o ich pracy i raportach

edie. chodzi mi o to ze komisja jak sama nazwa wskazuje zajmowała sie naciskami anie samym, zajściem w mieszkaniu i ewentualną działalnością BB. za co zostałem zjechany

Szczerze mówiąc sam moment samobójstwa Blidy nie przemawia nawet do pisowskiego elektoratu - zwłaszcza do pań, tak rzadko kobieta decyduje się na akt desperacji w tym stylu.

Duzo masz takich znajomych, przeciwko ktorym prowadzone sa sledztwa ABW ?

Może Flyby jest zwolennikiem wariantu spod znaku Darwina?
http://kataryna.salon24.pl/316166,blida-z-nagroda-darwina

edie. chodzi mi o to ze komisja jak sama nazwa wskazuje zajmowała sie naciskami anie samym, zajściem w mieszkaniu i ewentualną działalnością BB. za co zostałem zjechany

Chyba Ci się komisje pomyliły

http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/Stanowisko_SKBB_projekt_20110613/$file/Stanowisko_SKBB_projekt_20110613.pdf

Ktos moze wycenil ile podatnikow kosztowalo to pismo?

a mnie ciekawi co Kaczor odpowie na pytanie czy leczyl sie psychiatrycznie :)
To już jest naprawdę niskie. Facet stracił rok temu brata, z którym był bardzo zżyty. Jeśli konsultował się ze specjalistą to chyba lepiej niż miałby sobie sam radzić z tak poważną traumą (kto przeżył kiedyś śmierć naprawdę bliskiej osoby ten wie o co chodzi). Zresztą jakie to ma znaczenie w kontekście samobójstwa Blidy bo chyba coś mi ucieka.

[127] Juz odpowiedzial, acz dosc ogolnikowo, ale doceniam ze w ogole.

[129] Odroznijmy 2 rzeczy: wspolczucie dla polityka i ew. obawy o poczytalnosc czlowieka, ktory moze decydowac o losach calego kraju. Jesli ktos oficjalnie mowi, ze przez pare miesiecy pod wplywem branych lekow byl na takiej fazie, ze nie bierze odpowiedzialnosci za swe slowa i czyny, to sorry Winnetou - to trzeba sprawdzic. Wsiadlbys do autobusu, ktorego kierowca, po tragicznej smierci brata, bylby tak nacpany psychtropami, ze pojechalby zupelnie inna trasa niz chcial "bo nie wiedzial co robi"? Ja w zyciu, a jakby sie tak zdarzylo to podniolsbym straszny wrzask, ze tak nie wolno i kto go za kolko dopuscil. Natomiast potencjalny prezydent czy premier tak moze? No wybacz.

Ps. A tak naprawde to chodzilo o to, ze ktos Jarka zalapal za ozor, ktorym on sobie nieostroznie chlapnal, tklumaczac sie ze swej przemiany, sympatii do Gierka etc. i naglej powtornej wolcie po wyborach (zdumiewajace, ze akurat wtedy przestal te leki brac). Bo albo by przyznal, ze usilowac narod zrobic w ch... i prawie mu wyszlo, albo... no wlasnie "ja biedny, leki bralem, bo braciszek mi umarl... ops... polegal meczensko za ojczyzne". A skoro mamy POWAZNIE traktowac Jaroslawa ,to to co mowi rowniez nalezy traktowac z POWAGA i skoro powiedzial, ze wzial, to dowiedzmy sie co, kto mu to dal itd.

PPS Wiekszosc ludzi na pogrzeb bliskich dostaje 3 dni wolnego, a potem wraca do pracy i nikt sie specjalnie ich uczuciami nie przejmuje. Nie widzie podstaw by obywatel Kaczynski Jaroslaw mial byc pdo tym wzgledem traktowany lepiej. Jesli ma traume/depresje - idzie do lekarza, dostaje leki i L-4, jesli owe leki czy owa depresja w znaczacy sposob uniemozliwiaja pelnienie obowiazkow. Zdumiewajace, ze lekarz przepisujac tak silne leki nie dal mu zwolnienia. A jesli Jarko nie chcial go, to sorry Winnetou, nie ma teraz prawa ani on ani wy sie/go tlumaczyc trauma i lekami.

Wiekszosc ludzi na pogrzeb bliskich dostaje 3 dni wolnego, a potem wraca do pracy i nikt sie specjalnie ich uczuciami nie przejmuje.
Normalnie lepiej ująć sie tego nie dało...

A jest inaczej?

Utrata brata/ojca/matki/dziecka nie jest chyba w Polsce zjawiskiem bardzo rzadkim. Nie widze powodow by akurat Jaroslawa traktowac tutaj lepiej niz innych, szczegolnie gdy ostatnio sie plul, ze obecne wladze (ich dzialania) dowodza, iz "establiszment" jest traktowany inaczej, lepiej niz "szary czlowiek". Sam stracilem ojca i mialem 3 dni na uporanie sie z trauma itd. A w pracy nie bylo "nie zrobie tego, bo cierpie" etc. Jesli psychika Jaroslawa jest tal delikatna, ze nadal nie moze sobie poradzic z trauma etc. to po prostu niech idzie na emeryture, a nie pcha sie na stolki, gdzie trzeba miec skore gruba jak nosorozec. I tyle.

To już jest naprawdę niskie. Facet stracił rok temu brata, z którym był bardzo zżyty. Jeśli konsultował się ze specjalistą to chyba lepiej niż miałby sobie sam radzić z tak poważną traumą

Pełna zgoda - w naszym zaściankowym kraiku już wizyta u psychologa jest traktowana jako powód do docinków i pukania się w czoło, o leczeniu psychiatrycznym nie wspominając.
W byle gównem typu katar lecimy do lekarza - ale problemy emocjonalne i psychiczne to już temat tabu, najlepiej by zamieść pod dywan i wykańczać się w ciszy i odosobnieniu.

Nikt sie nie smieje z tego, ze korzysta z uslug psychologa, a jak sie smieje to sam sobie wystawia swiadectwo. Natomiast zupelnie nie rozumiem prob usprawiedliwiania kogos, ze "ma traume" i tym samym ma immunitet na wszelka krytyke jego irracjonalnych dzialan.

Flyby -

"Śmierć Rosiaka, Manolito, była wynikiem działań niezrównoważonego człowieka któremu w ogóle polityka uderzyła do głowy - tego typu przypadki zdarzały się w Polsce od czasu niejakiego Piekarskiego:"

czyli jednak "atmosfera" nie zabiła rosiaka? tak jak atmosfera nie zabiła blidy? czyli można zakładać że jej śmierć była wynikiem niezrównoważenia psychicznego - co też udowadnia raport kalisza sugerując próbę samookaleczenia?

MANOLITO - nie wiem, co na siłę chcesz udowodnić, porównując sytuacje, w których jeden minister na codziennych konferencjach urządza tyrady, drugi wygraża lekarzom, że ich w kamasze wsadzi (tak, wiem, to dowcip był, każdy powinien się zorientować) do tzw 'przemysłu nienawiści' serwowanego przez Szymona Majewskiego i Szkło Kontaktowe

albz74, chcę udowodnić waszą hipokryzję, gdy ginie blida - oskarżacie atmosferę generowaną przez kaczora - ale gdy zginął rosiak z rąk szaleńca w czasie gdy od 4lat trwa nieustanna nagonka na PIS - to już atmosfery nienawiści do kaczorów nie dostrzegacie.

flyby - tak na pewno przeczytam te 200 stron - wystarczy mi, że kalisz udowadnia że blida chciała się jedynie okaleczyć (ale jej nie wyszło) to świadczy o tym, że działała z rozmysłem w celu wywołania odpowiedniego efektu - niezrównoważony psychicznie przecież nie kalkuluje

Wiekszosc ludzi na pogrzeb bliskich dostaje 3 dni wolnego, a potem wraca do pracy i nikt sie specjalnie ich uczuciami nie przejmuje.

i to jest właśnie zasługa takich jak ty, którzy zamiast wyśmiewać tą patologię, uznają ją za normę i wyśmiewają tych, którzy się "specjalnie ich uczuciami przejmują".

Na Zachodzie byś dla takiego kogoś musiał być miły i swoje żarty musiałbyś odstawić na bok bo byś dostał pozew na grubą kasę. No, ale tak - zachód jest ok w sprawach gejów czy transwestytów, tolerancji religijnej - reszta juz niekoniecznie co:P

Ja się ponownie pytam-co ma konsultacja ze specjalistą do śmierci Blidy?! Przecież te dwie rzeczy dzieli ocean czasu. Stąd mój poprzedni post (bodaj 129).

On w ogóle w dość przerażający sposób przypomniał mi czasy rządów PiS

Demencja wrogiem ludzkości. Rządy SLD = rządy aferałów, afera goniła aferę co dziennik telewizyjny, w porównaniu ze stanem obecnym żyjemy niemal pod cywilizowaną władzą. Ktoś policzył że tylko w Świętokrzyskim prokuratora nie mogła zamieść pod dywan aż 69 afer z udziałem czerwonych we władzach lokalnych. Afery w skali krajowej dopiero miały rozmach, minister ostrzegał gangsterów, a skazanego ułaskawiał prezydent, inny minister sprzedawał ustawę za kasę, wystarczy poszukać i prześledzić aferę po aferze. SLD oddawał rządy z poparciem 3% - popierali się już chyba sami rządzący i ich rodziny. PiS tworzył następny rząd po tej gangsterce, zarzucić trzeba im tyle, że w rozliczaniu aferałów zrobił bardzo mało. Rozumiem, że dla niektórych osób prawo może być przerażające, szczególnie kiedy nie tylko jest pisane, ale jeszcze stosowane, niemniej lepiej się taką moralnością głośno nie chwalić.

system polowań z mocy prawa stworzony przez Ziobro "zabiły" Blidę

> to wikłanie sie w aferę ja zabiły / co ja pisze nie było żadnych afer w Polsce

Afery były, ale zostały przecież wszystkie wykreowane przez PiSowców. Gdyby była jakaś odgórnie sterowana nagonka wówczas eseldowcy siedzieli by w więzieniach gęsto jak sardynki niczym opozycjoniści na Białorusi, na czele z całą wierchuszką. A tu tylko jedna drugoplanowa postać, dziwne. Właściwie po czymś takim jako urzędnik wymiaru sprawiedliwości bałbym się już tykać kogokolwiek z tamtych kręgów, panie Kalisz ma pan kolejną hipotezę - może poświęciła się dla kolegów?

MANOLITO - już pisałem, śmichy-chichy w programach rozrywkowych nazywasz nagonką, proszę Cię nie rozśmieszaj mnie.

All - nie wiem, dlaczego zakładacie (rvc, olivierpack i inni), że ona się sama zabiła, przecież w tej sprawie wszystko śmierdzi na kilometr, od przygotowania, poprzez gorączkowe telefony po zdarzeniu (bilingi) , podmianę kurtki agentki, która odprowadzała Blidę, brak śladów prochu na rękach tejże itd itd.

my wiemy ze JK i ZZ wysłali zabójców tylko staramy sie odwrócić uwagę

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9794999,Kaczynski__W_Polsce_nie_ma_praworzadnosci__Mamy_sady.html

Ciąg dalszy walki Don Jarosława z 'establishemntem' i 'korpo-układem'.
Tym razem dostało się nieudolnym sędziom - mamy następną grupe do wyeliminowania.

I niech mi ktos teraz przypomni dlaczego prezes wzbudza tak negatywne emocje :)

Rozumiem, że śmicho chichowe pytanie "czy było słychać strzały" w tym przypadku może być lekko nieśmieszne.
Instytucje zajmujące się tropieniem niesprawiedliwości i złodziejstwa w trybie normalnym nigdy palcem nie tykną, ani lokalnych znajomych często po kluczu komendant-burmistrz-sędzia-prokurator-biznesmen i tak dalej, ani nikogo z wysokiego szczebla władzy - za dużo dokumentów do podpisu przez zbyt dużą liczbę osób mających zbyt dużo do stracenia. Udawanie jak to może być inaczej, jest zwyczajnym popieraniem korupcji, tak jak robienie z Kamińskiego funkcjonariusza pisowskiego gestapo - CBA, w skórzanym płaszczu rezydującego na Szucha. Tak PiS nadał szczególny wymiar zwalczaniu korupcji, prawda efekty jakby nie były zbyt zadowalające.

Kaczyński: W Polsce nie ma praworządności. Mamy sądy rodem z Trzeciego Świata

Może sędziowie postanowili, że nie będą odstawać od polityków?

Ogromny błąd został popełniony na samym początku przemian, kiedy nie dokonano weryfikacji sądownictwa. Dziś mamy ciężkie tego skutki.

Ciekawe, czy sędzia Kryże przeszedłby weryfikację? Hmm..

ale o co chodzi ?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,124756,title,Krytykowalem-PiS-ale-to-nie-byl-kaczyzm-kojarzony-z-faszyzmem,wid,13516424,wiadomosc_video.html

Hellmaker --> jak dla mnie napisałeś coś kompletnie nie znając realiów. Widocznie nie przewidziałeś tego, że taki Raziel, głupkowaty gówniarz z forum GO będzie się akurat w tym temacie orientował. Niestety, ale orientuję się i to bardzo dobrze i uwierz mi, że np. w takiej Anglii na papierze może i to nie wygląda dużo inczej niż u nas, ale w praktyce jest DIAMETRALNIE inaczej. Doświadczenia w tym zakresie niestety mam własne i nie chcąc wchodzić w szczegóły powiem tylko, że brat informatyk dostał na tragiczna okoliczność i przyjazd do Polski urlop wręcz "nieograniczony" i szef osobiście mu mówił, że ma się niczym nie przejmować tylko wracać do rodziny a do pracy kiedy będzie mógł. I nie jest to żaden miły gest - po prostu w Wielkiej Brytanii ludzie potrafią Ci wymyślić tysiąc powodów na pozew i często wygrywają. W pracy możesz nazwać drugiego pracownika idiotą, a ten wróci do Ciebie z pozwem, że przez te słowa się załamał i nie ma już siły do pracy, a Ty masz mu zapłacić.

I właśnie dlatego w obliczu tragedii w krajach gdzie proces sądowy nie wlecze się tak jak u nas (dla porównania - w Polsce proces o podział majątku to średnio 2 lata, a dochodzi nawet do 5, podczas gdy w Niemczech takie sprawy załatwia się w pół roku), a prawa pracownicze są mocno rozwinięte - jest o wiele lepiej. Bądźmy zatem konsekwentni - skoro uważamy się za zacofanych - i bierzmy przykład z bogatszych państw.

Co do ostatniego się zgadzam - średnio nie obchodzi nikogo obca tragedia, ludzie już tacy są - czego niestety jesteś przykładem i to jest jedynie moja obserwacja bez chęci "dowalenia". I właśnie tutaj pojawia się kwestia dobrego, funkcjonalnego prawa, które nie da się ukryć - w Polsce wymaga natychmiastowej reformy. Bo właśnie prawo powinno w takim momencie wymuszać na człowieku zachowanie człowieczeństwa.

Hellmaker -->

1. To jasne, że nie mogę się przejąć każdą tragedią bo jest ich tyle, że nie wyrobiłbym czasowo. Druga sprawa to rzeczywiście czasem co niektóre wydarzenia przechodzą mi "bokiem", natomiast zawsze staram się publicznie zachować w taki sposób, aby nie było po mnie widać - przez szacunek do osób, które poszczególne tragedie dotykają. Czasem ciężko jest to zrobić - zwłaszcza jeśli chodzi np. o takie sprawy jak sprawa Barbary Blidy, jednakże staram się raczej wówczas komentować działalność osób, które te sprawy na wierzch wyciągają i niekiedy naginają sporo faktów, przez co tak do końca spokojnie do tego odnieść się nie da. Z katastrofą smoleńską jest trochę inaczej- zamach, nie zamach - wątpliwości co do osób na pokładzie raczej nie ma, istnieją zaś co do okoliczności.

Zastanawiam się nad tym wszystkim często, zwłaszcza po pewnym wydarzeniu o którym już wspomniałem. Rozumiem dowcip z osób, które często wykorzystują np. katastrofę smoleńską tylko i wyłącznie do swoich celów, które z samą tragedią nie mają nic wspólnego (np. "krzyżowcy"), ale nigdy nie zrozumiem osób, które z wielkim zdziwieniem reagują na niecodzienne zachowanie osoby, którą ta tragedia dotknęła bezpośrednio. Zwłaszcza na korzystanie z usług specjalistów co raczej powinno się chwalić.

2. Oczywiście, że podałem przykład "swój". Jasne jest też, że wszystko zależy od firmy, od pracowników i od samego szefa, który nawet "zgodnie z procedurą" jak się uprze to wcześniej czy później na zbity pysk wywali. Chodzi tylko możliwości, których w Polsce jest po prostu mniej. Jako takiej sprawiedliwości można żądać od Sądów Pracy, ale znowu po długim postępowaniu. Co najsmutniejsze to zaś fakt, że u nas przecież połowa pracowników siedzi na umowie o zlecenie, przy której można się łatwo i szybko pozbyć pracownika.
Niemniej jednak chodziło mi o wymagalność ukrócenia procedury Prawnej - o tym chyba wszyscy nawet wiemy, że Polska to kraj, w którym teoretycznie możemy tyle co Niemcy, a w praktyce to się tak ciągnie i jest tak łatwe do dalszego wydłużenia, że nie tylko pracownicy odpuszczają ale również i wielu inwestorów. Trochę się to rusza, ale różnic jest sporo.
Z resztą, nieco "z innej beczki" ale podobnych przykładów można szukać w takiej WB praktycznie wszędzie. Np. Kierowca autobusu ZA CHINY nie zatrzyma pojazdu chociażby 5 metrów za przystankiem i choćby go spóźniony staruszek prosił i błagał to nie zrobi tego, bo wie, że jeśli go wpuści a ten dajmy na to potknie się i złamie rękę to ów przyjazny motorniczy dostanie pozew od właśnie tego biednego, spóźnionego staruszka o kasę, za to że nie dotrzymał procedury i zatrzymał pojazd nielegalnie i przez to doprowadził do złamania ręki przez owego staruszka.
Ten przykład może i nie jest taki pozytywny, ale obrazuje ile Ci ludzie tam mogą i stanowi odpowiedź na pytanie - dlaczego tam wszyscy są (z reguły) tacy mili w autobusach czy za kasą w sklepach:P

Flyby --> chodziło mi raczej o to co opisałem powyżej - w sensie o "postrach pozwu", który motywuje co niektórych szefów do przyjaźniejszego traktowania pracowników.

I żeby nie było - jestem jeszcze młody, nie mam do końca wyrobionej opinii o tych zjawiskach, na razie uważam je za pozytywne, przy czym uważam, że w Polsce jest też sporo rzeczy o wiele lepszych niż na Zachodzie. Niemniej jednak, taka sytuacja chyba dla pracodawców niekorzystna też nie jest gdyż na biedę oni raczej nie narzekają (chodź wychodzi tu oczywiście jeszcze sama zamożność niektórych państw itp:)

Flyby, a jakie masz dowody na ten "system polowań" ktoś za niego beknął

albz74- wystarczy wejść na byle jaki portal- zawsze na przodzie kaczyński - dzień bez informacji o tym co robił, jadł, gdzie był kaczor to dzień stracony i tak jest wszędzie, w gazetach, w głównych wydaniach wiadomości - szczególny prym w tym wiedzie tvn, co dzień od 4lat masz coś z "kaczora" i wszędzie straszą zamodyzmem/dykaturą/wstydem/graniem trupami itd. - i oczywiście to nie stwarza atmosfery zagrożenia, pogardy i nienawiści do tej partii? ależ skąd - wy się przecież nie boicie powrotu kaczora do władzy? jedynie dziwnym zbiegiem okoliczności Ryszrd C. zabił członka pisu- z pewnością nie było to wynikiem atmosfery wokół tej partii, ale już na pewno atmosfera zabiła blidę? po prostu większe było zagęszczenie atmosfery?

Flyby, raczysz żartować, przecież nie będę czytał 200 stron tego ponoć publicystycznego "raportu" - skopiuj nam te dowody to będziemy dyskutować.

albz74 jest 9, a już się zaczyna

http://fakty.interia.pl/polska/news/niesiolowski-bronie-polski-przed-koszmarem-pis,1655709

Nie wiem ilu z was zdaje sobie strawę z tego, że jest sterowanych przez michnikowszczyznę. Wiem, że ci, którzy nie zdają sobie z tego sprawy nie chcą tego robić. Wiem też, że za nic w świecie nie dopuszczą do siebie myśli o tym, że są sterowani. W końcu jesteście straszliwie przywiązani do swej "drogocennej" "niezależności", że myśli o niej nie porzucicie bez względu na najbardziej nawet oczywiste fakty.
Zaprosiłbym do przeczytania książki Ziemkiewicza pt. Michnikowszczyzna, ale już wiem, z jakimi się to reakcjami będzie wiązało, więc sobie to daruję. W każdym razie niejeden z tutejszych mentorów bez trudu odnajdzie tam "swój" portret i "swoje" opinie.

Tak tak, wiemy, wiemy. Tylko Attyle i Ziemkiewicze nie sa Zniewolonymi Umyslami, bla bla, Herbert, bla bla, Arystoteteles, Bog, [bla 34 kb bla bla bla bla], Michnik, bla bla bla bla, i konkluzja: wy komunistycznie smieci!!!

Osobiscie mysle, ze Ziemkiewicz klepiac paciorek dodaje do niego "i dziekuje ci, Boze, za Michnika, zachowaj go w zdrowiu przez 100 lat, zeby mial z czego zyc, amen".

MANOLITO -
albz74- wystarczy wejść na byle jaki portal- zawsze na przodzie kaczyński - dzień bez informacji o tym co robił, jadł, gdzie był kaczor to dzień stracony i tak jest wszędzie, w gazetach, w głównych wydaniach wiadomości - szczególny prym w tym wiedzie tvn, co dzień od 4lat masz coś z "kaczora" i wszędzie straszą zamodyzmem/dykaturą/wstydem/graniem trupami itd.

No jakoś niespecjalnie czuję tą atmosferę pogardy i nienawiści, od co najmniej 2 lat Kaczyńskiego traktuje się jako przypadek kliniczny.

Ale to kwestia indywidualnego postrzegania tematu. Dla mnie minister na konferencji prasowej - to jest pogarda i nienawiść, Niesiołowski ewentualnie - jak najbardziej, ale cała reszta to takie słodkie pierdzenie o niczym. Zwłaszcza, że większość z polityków warczących na siebie w programach TV po zejściu z anteny rzucają dowcipami i poklepują się po plecach.

smuggler ---> nie dyskutuj - Attyla powiedział, że WIE - więc to powinno ci wystarczyć

Nie probuje - lawinie sie schodzi z drogi po czym dalej idzie swoja trasa, a ona niech sobie sunie i sunie...

[172] Lawina to cos, z czym nie negocjujesz, a leci w dol wlasnym ciezarem. To nie byl komplement. :)

Mr.Kalgan > zrobiłem to co smuggler w temacie smoleńska( nawet w tym wątku). wszystkie wątpliwości były torpedowane absurdalni teoriami spiskowymi.

teoria o wypadku jest całkiem rozsądna ,sam rozumiesz ze jest wynikiem błedu agentów ABW i nie ma tu winy JK ,ZZ .

Tak, z tej o helu jestem najbardziej dumny. Trza miec leb by cos takiego wymyslec. Sprowadzilem wowczas wszelka dyskusje do totalnego absurdu.

Bardzo mi sie podoba metoda "smuggler brzydki, smuggler zly, hipokryta etc" a potem "zrobilem tak samo ale zly nie jestem, o nie" :P

Bo szacunek jeno w jedna strone sie nalezy. :)

Osobiscie mysle, ze Ziemkiewicz klepiac paciorek dodaje do niego "i dziekuje ci, Boze, za Michnika, zachowaj go w zdrowiu przez 100 lat, zeby mial z czego zyc, amen.

Co dopiero te dziennikarsko-redaktorskie tłumy wychowanków Michnika modlące się o zdrowie Kaczyńskiego, nawet skrajnie niewierzący odprawiają jakieś neopogańskie rytuały, na pewniaka.

"...a nie, bo ty!"

Powiedz mi moze ile taki Zakowski czy kto tam chcesz napisal ksiazek o Kaczynskim i jego otoczeniu? :)

A potem policz dziela Lysiaka i RAZa. :)

Wiesz to takie pytanie na kształt: ile razy Kubica kierował trolejbusem? Pisanie książek i to w miarę niezłych to nie pstrykanie palcami, ale siąść przed kamerą w fotelu, zaprosić gości i klepać wtórne durnoty wiecznie na tą samą melodię to za przeproszeniem pierwsza lepsza moja sąsiadka na emeryturze też by dała radę, może z tą różnicą że chciałaby gadać najwięcej, zamiast inteligentnie chrząkać z aprobatą dla opinii gości.

No to patrz, jaki ten salon prymitywny i plytki, to po kiego o nim tyle muuudnrych jak cholera ksiazek pisac.

Pare la temu moja zona kupila mi na urodziny stosik ksiazek Lysiaka (w swej naiwnosci uznala, ze skoro mam na polkach pare jego pozycji z "Fletem z mandragory" na czele, to i wspolczesnego Lysiaka trawie).
Kopara mi okrutnie opadla ale zanim rozdalem te ksiazki paru znajomym fanom PiS, to je sobie przeczytalem od A do Z, wedle zasady "znaj swego wroga". No i naprawde bylem poruszony jak bardzo Lysiak zdolowal - w sensie literackim, bo o pogladach nawet dyskutowac mi sie nie chce.
Prymitywny jezyk, nieskrywana zlosc etc. Nienawisc jak ciemna strona - zaslepia, daje sile ale i niszczy. Lysiak jako pisarz juz nic godnego uwagi nie napisze. Moze byc tylko "antysalonowcem".
Tak pewnie prosciej i latwiej.

RAZ mocniej sie opiera tej destrukcji i czasem - nie przecze - nawet napisze cos, co moge czytac bez jakiegos wewnetrznego "fuj".

Ale jesli te ksiazki ich sa "w miare niezle" to dalibog, nie chcialbym czytac tych "nw miare niedobrych".

Wiec to, ze ktos blockiem obrzuca na lamach innych, w zaden sposob go nie "kubicuje". A nawet wprost przeciwnie, bo na zywca czasem czlek najpierw mowi potem mysli, a piszac ksiazke moze wiele razy pomyslec zanim cos napisze.

Obaj panowie z "walenia po salonie" zrobili sobie calkiem niezle i stale zrodlo dochodow. A i Salon jak widac mimo odpalania w niego tych bomb Prawdy nie wydaje sie byc zniszczonym.
Syzyfowa robota, z tym ze Syzyfowi nie placili za toczenie kamulca, wiec pewnie mial gorszy humor niz nasi bojownicy. Bo jak wiadomo nie chodzi o to by zlapac kroliczka...

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prestizowy-tygodnik-krytykuje-tworczosc-Michnika,wid,13517161,wiadomosc.html

To tak przy okazji, widać pisać każdy może, jeden lepiej, a drugi gorzej:) A z czegoś "trza" żyć.

Esej Fotygi "I feel winds of change - Yaroslaw will win; Yes, he can!" oraz powiesc sensacyjna Macierewicza "Smolensk - Death & Treason" jak rozumiem jeszcze sa w USA w czytaniu, dlatego na razie nie ma zadnych owacji na stojaco.

Roznica pomiedzy Michnikiem a jego uczepionymi nogawek kundelkami jest taka, ze jego tworczosc jak widac wyrasta poza waskie dosc ramy Polandii. Sie go czyta nie tylko przy antystoliku w antysalonie, gdzie w antyfotelu przy antyszklance kawy siedzi antysemita. :D

A ze krytykuja - bywa. Tak to juz jest, ze jedni chwala, inni niekoniecznie. Ale czytaja...

PS Jakby chwalili, toby antysalonowcy zawarczeli, ze im w dupy wlazi, wiec go glaszcza etc.
(Albo w ogole zignorowali informacje o tym). Czemuz ach czemuz zaden zachodni wydawca nie wyda czegos Ziemkiewicza, toz ci, co tam krytykuja Michnika na pewno chetnie by poczytali? Czemu to esesje RAZa czy felietony Lysiaka nie sa tam publikowane i komentowane? A? Salon nie pozwala? Uklad blokuje?

A z tego co pamietam Michnik zrezygnowal z przyslugujacych mu akcji Angory kiedys (*) czy jakos tak, co dawalo po przeliczeniu ladnych pare milionow. Zielonych. Nie wydaje mi sie, zeby pisal "bo trza z czegos zyc"

(*) tu mozna przytoczyc wszystkie fakty o tym, jak to rozowi sie uwlaszczyli kosztem Solidarnosci etc. Na pewno albo Lysiak albo Ziemkiewicz o tym duzo napisali.

A tu jeszcze jeden "podły", "chory z nienawiści", "oszołom" i "antysemita":
http://www.youtube.com/watch?v=Q-8ODJAWMEQ&feature=related

[185] i słusznie, mają biznesowe podejście do spraw. Dobrze się z nimi współpracuje, o wiele lepiej niż z głupimi polskimi gojami.

Warto by było zauważyć, że dziennikarz The Economist funkcjonuje na trochę innych zasadach, niż dziennikarz polskiej prasy - nie musi on wcale zacierać żadnego wrażenia. W Polsce rzeczywiście wygląda to "trochę" inaczej; jak ktoś nieprawomyślnie wypowie się o PO czy PiS, to zaraz musi zacierać nieodpowiednie wrażenie.

Faktem jest, że Lucas to przyjaciel Radka Sikorskiego, który poznał go z jego żoną i jest ojcem chrzestnym jego dziecka :D Cała reszta to czysta spekulacja, połączona z polskimi kompleksami "co wielki świat o nas pomyśli".

Polscy dziennikarze powinni zacząć regularnie czytać zagraniczne gazety, a nie do nich zaglądać, jak akurat napiszą coś o Polsce. Chyba już nawet sami uwierzyli w to, że zagraniczny dziennikarz lepiej zdiagnozuje nasze problemy (czyżby to jakiś przejaw autorefleksji?).

Flyby, skoro nie chcesz mi przedstawić dowodów na "system polowań" tylko każesz mi czekać na medialne streszczenia, to znaczy, że tego raportu nie czytałeś

dobrym zwyczajem jest przedstawiać dowody na wyznawaną tezę, a nie wyznawać tezę i dowodów kazać szukać innym.

Flyby [ gry online level: 82 - Outsider ]
Szukałem tam potwierdzeń na to jak wtedy odbierałem rządy PiS. Dlaczego wywoływały u mnie taką niechęć i obawy.
Jeżeli chcesz wiedzieć dlaczego coś w tobie to "wywoływało", to przejrzyj sobie zaległe roczniki wybiórczej i przeczytaj "Michnikowszczyznę". Tam znajdziesz i opis i przyczyny.

Ja nie stawiam "tezy" - to raport ją stawia, Manolito. Ja jej nie "wyznaję" bo tam nie ma niczego do "wyznawania".
Dzierżyński powiedział kiedyś "Dajcie mi człowieka a ja znajdę na niego paragraf" a Kalisz stosuje to tylko w praktyce. Teza postawiona była przez bolszewickie ścierwo zanim podjęli jakiekolwiek czynności procesowe. Potem trzeba było tylko wystarczająco sprawnego sofisty pozbawionego zasad i wartości. Jedno i drugie zbiegło się w osobie Kalisza, to i mamy skutki.

Flyby, no to przedstaw nam te fragmenty o "systemie polowań" no to będziemy dyskutować - wytłumacz mi jeszcze jak to możliwe, że kalisz niby ma takie dowody, a "odzyskana" prokuratura takich nie dostrzega - skoro nie stawia zarzutów kaczorowi i ziobrze?

panowie weźcie po uwagę ze raport jest pisany przez polityków i wszystko można im zarzucić ale nie neutralność. nawet gdyby ktos był na tyle zdesperowany i przeczytał to bez śledzenia prac komisji np. zeznań nie rzuci światła na sprawę.słynna alexis w śledztwie złożyła obszerne zeznania dzięki którym została wyłączona ze sprawy . ale juz przed komisja śledcza złożyła zupełnie inne zeznania i z łapówki zrobiła sie pożyczka . mimo wyraźnego mataczenia nie została włączona do sprawy mafii węglowej a i oskarżonych ubywa.

Mr.Kalgan całkiem rozsądnie zwraca uwagę ze strzał mógł być to wypadkiem .sama próba doprowadzenia BB wtedy była jak najbardziej zasadna ,tyle ze polska to bardzo dziwny kraj i wszystkie afery kończą sie skazanie płotek i ułaskawieniem.

"Dajcie mi człowieka a ja znajdę na niego paragraf" a Kalisz stosuje to tylko w praktyce. Teza postawiona była przez bolszewickie ścierwo zanim podjęli jakiekolwiek czynności procesowe.

Wymazac "bolszewickie" i przypomina mi sie pewien cudowny Minister Sprawiedliwosci, co tez sypal paragrafami na lewo i prawo, nawet na wizji :)
Ciekawe, ze wtedy, jak mialem jakies "ale" w tym temacie, uslyszalem, ze "nie znam zupelnie prawa", a teraz, o - widze taki sam kwiatek :)

Legrooch- niby w jaki sposób ?- może mnie jakoś zacytujesz? czy tak sobie po prostu bijesz pianę?

chyba odwrotnie od 1 dnia postawiona była teza błędu pilotów i uparcie lansowana.
wszystkie inne możliwe przyczyny katastrofy były wyśmiewane jako teorie spiskowe.

mataczenie Rosjan spotykało sie z aprobata golowych satyryków i tłumaczone ruski bałaganem .

Hellmaker --> Nie naciągaj faktów, tutaj nikt nie lansował tezy o zamachu "tusko - putinowym", każda wątpliwość wobec smoleńskiego śledztw była przez "golowy salon" interpretowana/wyśmiewana jako teza o zamachu.

jejku, jedni do dzisiaj drążą temat i wnikliwie analizują wszelkie możliwości nie wyłączając ani zamachu, ani wypadku, a drudzy już bezpośrednio po katastrofie byli przekonani, że to był wypadek i to jeszcze z naszej winy.

Szkoda tylko, że ta druga ekipa lansowana jest jako grupa "mądrze" myślących, zaś śledztwa Rogalskiego są nazywane z góry ciemnotą i oszołomstwem, szukaniem spisków itp itd.

Szkoda tylko, że mało kto widzi, że sprawa nadal pozostaje niewyjaśniona co oznacza, że wszelkie śledztwa i analizy są jak najbardziej potrzebne i bardzo pożyteczne.

Wreszcie, skoro już śmiejemy się ze "sztucznej mgły" to bądźmy konsekwentni i śmiejmy się z plotek o rzekomym "nakazie lądowania" ze strony kaczyńskiego czy rozmowy między kaczyńskimi w której miał paść owy "rozkaz" - co? nagle się okazuje, że to jest akurat "prawdopodobne" ? bo jak nie widzę aby środowiska gazety wyborczej, nie czy tvnu publicznie odnosiły się np. do palikota w ten sam sposób co do rogalskiego.