Wiadomość „Dlaczego nielegalnie ściągasz gry z Sieci?” – w Wielkiej Brytanii przeprowadzono ankietę w tej sprawie

Bo lubie :D hahahha

szanse są prowizoryczne????? WTF????

Iluzoryczne czy prowizoryczne - jeden pies :D

Rada dla producentów i wydawców? Alex Dodge pisze o lepszych zabezpieczeniach płyt z grami, utrudnianiu ściągania z Sieci, szybszemu sprowadzaniu nowych tytułów do Wielkiej Brytanii i obniżce cen. W moim mniemaniu te postulatu są jak najbardziej słuszne, aczkolwiek „z miejsca” niemożliwe do zrealizowania. W końcu nie od razu Hutę Katowice zbudowano...

Zwłaszcza ta obniżka cen jest sensownym rozwiązaniem, szkoda, że ignorowanym przez przemysł.

Indoctrine - ależ ja doskonale znam tę filozofię. Gdybym miał konsolę i lubił grać, na pewno ściągałbym gry z sieci. 250 PLN za grę to mniej więcej pięciokrotna przesada.

Jakie gry? Z jakiej sieci? Ja tam nic nie sciagam... :)

Indoctrine - chyba zbyt wcześnie wstałeś, że mówisz tak o Painkillerze, grafa na max. detalach bije każdą konsolową, nie mówiąc o fizyce. Na Amazonie gra kosztuje 20$ [kosztowała wiele więcej] a w Polsce wydano ją za 20zł nie dla tego, że gniot [w ogóle w to grałeś czy ci tylko żal, że żadna konsolowa gierka tego typu i tego poziomu nie zejdzie z 250zł??] ale dlatego, że zrobnili ją Polacy z People Can Fly.

nausz sie czytac ze zrozumieniem, przydaje sie bardzo czesto ;) przeciez napisal:

"A niektóre nie są przecież gniotami(Black Mirror, 2160, Painkiller....)."

Indoctrine---> bluźnisz synu....bluźnisz. A teraz przeproś nas wszystkich.

nastepny? :)

ps. powinno byc oczywiscie "naucz" :)

Tutaj inny raport z UK, jak widać postrzeganie piractwa w różnych krajach jest podobne :)

Znowu liczą sobie straty wyceniając liczbę pirackich kopii x cena sklepowa. Ciekawe - czy liczą po cenie producenta, czy może z marżą sklepu? Czy różnicują ceny w różnych krajach? A może biorą pod uwagę, że np. starsze gry sprzedaje się z reguły taniej?

deadPL - jeszcze porównaj sobie, ile w stanach trzeba pracować na te 40$, a ile u nas na 130 złotych.

Ależ ma - to jedna z głównych odpowiedzi na pytanie, czemu ludzie ściągają gry z sieci.

Co do mnie i polskiego rynku:

a) w Polsce to gry sa zdecydowanie za drogie. Ceny o 50% nizesze byly by akceptowalne.
Z drugiej strony jak juz cos kupuje to gram w to dość długo tak więc powiedzmy, że ceny gier akceptuje. Ale jakbym zarabiał troche mniej albo miał rodzinę na utrzymaniu to twierdziłbym, że gry są zbyt drogie.

b) Polskie wersje - nie trawie polskich wersji gier. Kupowanie wersji PL nie wchodzi dla mnie w grę bo psuje mi to kompletnie zabawe. Jestem za wydawaniem gier w stylu w jakim wyszlo Arcanum - wersja angielska + spolszczający dodatek.

c) więcej producentów powinno wydawać gry w wersji online - płacisz, sciągasz - grasz. Tak jak NCSoftr robi z Lineage 2 czy City of Heroes. Zero bieganie po sklepach, szukania, dzwonienie, zamawiania. Wchodzisz na strone, kupujesz - grasz. W takim wariancie uzywalnie osiołka czy innej kazy traci na atrakcyjnosci

Jak wyszedł PainKiller [dobrze napisałem...?] za 2 dychy to ludzie i tak ściągali z neta... Podobnie jest z tytyułami z ExtraKlasyki, Super$eller'a itp.. Gdyby te gry rozdawali za darmo to i tak niektórym nie chciałoby się dupy ruszyć i by ściągnęli je z sieci...

DEAD PL

Zarobki w USA nie mają nic ale zrobki w Polsce mają bardzo dużo do piractwa w Polsce. Moim zdaniem, na nasze warunki, gry (i nie tylko, płyty muzyczne przede wszystkim) są zbyt drogie. Sytuację ratują liczne promocje, tanie serie ale wiemy ile trzeba poczekać na coś takiego. Ceny gier na konsolę to już w ogóle jest abstrakcja.

Rzeczywiście brakuje w Polsce takiego pomysłu jak D2D, gdzie bez pudełek, nośników i też marż sklepowych możnaby grę kupić i sciągnąć sobie. Koszty na pewno trochę by spadły a to już coś.

w polsce by inaczej wyglądały odpowiedzi
dlaczego ściągasz nielegalne kopie z internetu
99% odp. bo mnie niestać na wywalnie na orginał 300 zł

arturfocus--> i to ma się do tematu?

Tak na prawdę nawet gdyby gry kosztowały wszystkie po 10 zł to i tak wszyscy (ci co teraz ściągają)ściągali by je nadal.
Nie stać cię = nie musisz grać. Proste.

A ja to powiem tak,nieważne ile kto zarabia i czy stać go na nowe gry czy nie.Zawsze lepiej wybrać tańsze rozwiązanie,powiedzmy: masz dobry samochód a czy nie przyjemniej byłoby płacić za benzyne 2zl./l? Pozatym w czym lepsze są orginały,że mają pudełko i instrukcje? To nie jest tak jak z orginalnymi ciuchami,tam od razu widać że to podróba i szybciej się zniszczy.No z pozatym po co nam te szerokie łącza,co? :)

wedlug mnie wiekszosc ludzi sciaga gry z internetu nie dlatego ze sa drogie (80-90% gier na PC kosztuje w granicy do 120zl..... chyba ze w miesiacu chcesz miec 5-10 nowych gier no to wtedy rzeczywiscie to jest sporo kasy) ale primo popierwsze

-Czas, tak jak wyzej zostalo napisane polskie premiery potrafia wyjsc z 1-2 miesiecznym poslizgiem...

-PL (?) byc moze dawniej to byl duzy pretekst do tego. Jednak ostatnio coraz wiecej gier wychodzi z patchem polonizujacym lub w wersji kinowej.

-przetestowanie gry. Nie kazda przeciez gra jest tak doskonala jak o niej pisza w gazetach lub na oficjalnych stronach

-no i wreszcie chyba najwiekszy powod dlaczego piractwo jest tak popularne - lenistwo i szeroko_pasmowe lacza internetowe, ktore pozwalaja na sciagniecie gry w 2-6h

hmm chyba nic nowego nie napisalem, tylko zrobilem male podsumowanie

Hellmaker >> tytuł Handlowca Roku dla tego pana. To sie nazywa hot deal ;)
Gdybysmy takie interesy umieli robic na troche wieksza skale niz bazarowa, w Polszy byłaby druga Szwajcaria.
Zgadzam sie z wszystkimi ktorzy twierdza ze poki nie podniesie sie u nas stopa zyciowa i na kupno gry bedzie trzeba poswieac kilka dni pracy, to piractwo bedzie kwitło.

Ta sytuacja przypomina mi to podobna walke dealerow nowych aut z rynkiem aut uzywanych..

Jeśli rzeczywiście tak brzmiało pytanie ankiety to ten kto ja zrobił powinien wylecieć z roboty na zbity pysk.

Równie dobrze można zapytać : np."czemu molestujesz staruszki?"

Oczywiście przepraszam - mój błąd.
Komenty czytam lecąc jak głupek po wyrazach i czasami tego duperelki się zdarzają.

Co do piractwa -kupiłem nie dawno GTA SA za 210zł bo wiedziałem, że za tą grę można tyle dać, gramw nią ciągle i będę grał. Ale to ostatnie takie coś, po prostu za tą kasę wolałbym kupic nowe spodnie czy buty. Dlaczego gry nie mogą kosztować do 100zł?? Na pewno wolałbym mieć oryginał niż podróbkę ale kurde jak patrze, że kosztuje 150-250zł to nic tylko się pociąć.

Co do ściągania - myślę, że to dobra sprawa z jednej strony. Oparzyłem się na Driverze 3 i Juiced [D chciałem nawet kupić i kurde bym wyszedł jak dziki osioł] i teraz ktoś takie coś kupi, wkurzy się i co ma zrobić??

TU JEST POLSKA - DAWAJCIE TAKIE CENY ABY GRACZY ZACHĘCAĆ A NIE ICH ODPYCHAĆ

pozdro

He, he, jak by Brytyjczycy wiedzieli ile czasu czeka sie na premiery w Polsce to by pospadali z tej ich wyspy :) ...Co do mnie, to takze sciagam piraty ze wzgledu na czas premiery w Polsce (czasami nawet kilka miesiecy). Co nie zmienia faktu, ze jak gra jest naprawde dobra to orginal zawsze kupie.

Heh i znowu to samo - "brak kasy", "gry za drogie". A jak by były tańsze nawet po 1zł to I TAK ci co ściągają robili by to dalej, bo po co wydawać 1zł jak można mieć za darmo!!:> A legalni dystrybutorzy nigdy za darmo sprzedawać nie będą - przecież to chore. Obecnie produkcja dobrej gry kosztuje grube miliony $ i niby mają to potem za cenę batonika sprzedawać?? Poza tym obniżenie cen WCALE NIE MUSI przekładać się na proporcjonalne zwiększenie sprzedaży gry.

Druga sprawa to istotnie jak kogoś stać na samochód to stać go także na paliwo jak to ktoś napisał - stać Cię na komputer na którym gry pójdą płynnie <=> stać Cię także na gry mimo że już wielu "specjalistów" próbowało mi udowodnić że tak nie jest. Sprawa trzecia - gry nie są niezbędne do życia, służą jedynie rozrywce. Jak kogoś nie stać to po prostu nie kupuje. Porównując do samochodu - jak kogoś nie stać na Ferrari to po prostu go nie ma a nie podpieprza pierwszy egz z salonu samochodowego.

Sprawa piąta - niskie zarobki czy wysokie ceny nie usprawiedliwiają kradzieży!!. Czy tak trudno się pogodzić że nie wszystko można mieć??
I sprawa ostatnia - te argumenty były wałkowane już tyle razy a mimo to osoby okradające producentów gier tłumaczą się ciągle w ten sam sposób używając ciągle tych samych lipnych argumentów, które tak na prawdę nie usprawiedliwiają niczego. Ale to Polska w końcu - cwaniacy i złodzieje to wizerunek naszego pięknego kraju...:> Po co za coś płacić jak można mieć za darmo - oto filozofia typowego polskiego gracza...

prosze niech ten kolo zrobi ankiete (jezeli chodzi o polakow) o piractwie i zarobkach (i nich przy tym nie ankietuje politykow)

Ja tam wole kupić gre oryginalną, ale oczywiścuie w rozsadnej cenie.np gdy wyszedł the suffering albo spell force po 20 zl to nawet sie nie zastanawialem tylko od razu kupilem. Ale weźmy takie baldur's gate: sama druga czesc kosztowala kiedys ok 150 zl - zbyt drogo. Ale gdy cala saga staniala do 100 zl to ją kupilem... i nie zaluje. Oczywiście najpierw mialem pirata. Gdybym nie zagral w piracką werjse to prawdopodobnie nigdy nie kupiłbym oryginalnej. Czyli firma nic by nie zyskala, a tak chociaż z dużym opóźnieniem to zarobila cos na mnie.
Myśle, że producenci dobrych gier nie mają się czego obawiać ponieważ jeśli gra jest fajna to większość osób kupi oryginal chociaż pirata też mogli mieć.

Ja sciagma po to by zczaic czy warta uwagi , no i zeby czasem cos komus sprzedac i zarobic na pizze ;] muahah podkalbujcie mnie fbi buehe

Ragn'or -> Ciekawe co by powiedział np. taki białorusin lub kubańczyk "Bawić się grami byśmy chcieli jak Polska, a zarobki mamy kubańskie".

Niektórzy piszą że ściagaja gry aby zobaczyc czy warto kupic orginał, z takimi bzdurami to nie do mnie :) zawsze se przeciez mozna demko ściągnąć,a jak ktoś juz ściągnie pirata to po co ma kupować orginał?

Heh, literowka w wiadomosci :)

--> kasztaneczuszek

Kradnijmy samochody! Tyle jest kradzonich kazdego dnia a wszystko sie trzyma! :/

------------------------------------

Tak marudzicie ze gry wam drogie i dlatego sciagacie. Podpowiem, ze gra sciagnieta z sieci ZAWSZE bedzie tansza, wiec macie wygodny argument. Zastanawia mnie jednak czy zdajecie sobie sprawe z jego pozornosci czy moze naiwnie wierzycie, ze obnizka cen spowodowalaby wasz czestsze odwiedziny w sklepie. Jesli sciagacie nowe gry z neta, to jednak jakims cudem znalezliscie pieniadze na nowa karte graficzna czy procesor? Niestety moi drodzy, miejcie odwage przyznac ze jesli sciagacie gry to jestescie zwyklymi zlodziejami zerujacymi na cudzej pracy. Wasze pseudo-argumenty o wysokich cenach, agresywnej reklamie czy chwytach marketingowych to jedynie marne usprawiedliwianie sie w swoich oczach. Zal mi tych ktorzy tego nie widza (a patrzac na odpowiedzi na moj post bedzie widac jak ich wielu).
Piractwo nie zniknie jesli nie zacznie sie go scigac, bo (parafrazujac pewna reklame) "skoro mozna miec za darmo, to po co przplacac".

PS. A co do ceny gier konsolowych - cena jest taka wysoka, bo tworca gry musi zaplacic tworcy konsoli.

Sciaganie gier z sieci jest takie przyjemne :) że trudno sobie tego odmówić...pewnie masz racje nawet jakby były tańsze to bym nie kupował,tak to juz jest lepiej wydać na coś innego.

Straszne jest to piractwo. Najgorsze, że spędza sen z powiek tylu forumowiczom. Mogą w jakąś nerwicę popaść.

==>Volvox
Jak już porównujemy to poprawnie - o kopiowaniu samochodów już tu kilka razy dyskutowaliśmy :)

Co do cen - z własnego doświadczenia sądzę że się mylisz - mnie skusiło parę gier z tanich serii.
Nie mówiąc już o Painkillerze, którego kupiłem właściwie dla samego faktu poparcia takiej inicjatywy.

Inna sprawa że jak pokazała zresztą sonda w UK, cena nie jest jedynym powodem piractwa.

==>U.V. Impaler
Inicjatywa znaczy tyle co pomysł :)
Gubi mnie moja tendencja do używania tego słowa.

Innymi słowy poparłem wydanie gry w takiej cenie - co jeszcze niedawno wielu uważałoby za niemożliwe. Ja też PK nie skończyłem - nie do końca mój ulubiony gatunek a potem płytka się porysowała.

BTW Teraz powinniśmy wzorem producentów wyliczyć jakie straty przyniosło wydanie Painkillera w Polsce - mnożąc różnicę z cenami na Zachodzie przez liczbę sprzedanych w Polsce egzemplarzy ;)))))

==>U.V. Impaler
To źle się zrozumieliśmy - ja nie napisałem że ktoś się poświęcił robiąc graczom prezent.

Tylko popieram że pokazano że można i wydać grę tanio i na tym zarobić :)

Jakie straty poniósł w tym przypadku twórca, wydawca, dystrybutor itp? Zaznaczam jeszcze raz, nie kupiłbym produktu na pewno, jak by nie było pirata, nie zagrałbym wogle.

Częsty argument, ale wyjątkowo nietrafiony. Bo skoro gra badziewna, to po co w nią grasz w ogóle! Hm czyżby jednak była coś warta? I mylisz się - gdybyś chciał w nią zagrać a nie byłoby "alternatywy" w postaci piractwa to kupiłbyś oryginał. Tak jak można ciułać na sprzęt komputerowy tak też można odładać pieniądze na grę tylko nikomu się nie chce bo można mieć za darmo. Jak widać dla osób ściągających piraty termin OSZCZĘDZANIE PIENIĘDZY w ogóle nie istnieje... I przepraszam bardzo, ale uzbieranie 150zł nie jest aż takim wielkim problemem skoro można uskładać kasę na sprzęt komputerowy warty 10x-20x tyle to i na grę można.

W kwestii argumentu o tym że wersje pirackie jako demo niektórzy traktują. To producent decyduje o tym czy wypuścić demo czy nie! I gracz ma do wyboru albo grę kupuje albo po prostu w nią nie gra. Nie ma takiej możliwość że gra w pirata, "żeby się zapoznać" a potem "łaskawie kupi" jak mu się gra spodoba, albo jednak się nie spodoba, to nie kupi! Producent także ustala cenę, i ponownie - nie odpowiada - to nie kupuj, ale skoro nie kupiłeś to nie graj także w piracką kopię!

Hellmaker -> Przesada przez duże P. Jak można rządać za AoE1 + misje i AoE2 + misje 119 zł?!

Indoctrine ->
"Tak, i mieć 2-3 dobre gry na rok. Tylko te cholerne gry są takie, że przechodzi się je w tydzień. "
Widać, że nie kupujesz oryginalnych gier, bo jakbyś kupował to byś wiedział, że jest taki tryb jak MP i gra dzięki niemu znacznie się wydłuża.

"Jeśli producent jest taki sprytny, że chce zarobić więcej nie wypuszczając dema, bo boi się, że mniej ludzi grę kupi to cóż, takie działanie uważam za nieetyczne."
Skoro już sobie porównujemy... Jak będziesz chciał kupić sobie pralkę i poprosisz sprzedawce, byś mógł zrobić w niej pranie w sklepie, a ten się nie zgodzi to oskarżysz go o nieetyczność i o to, że nie daje ci możliwości sprawdzenia pralki?

Jest coś takiego jak fora dyskusyjne i recenzje w prasie/internecie. Dzięki tym dwóm środkom możesz się dowiedzieć w przybliżeniu czy gra jest do bani, czy nie i czy jest pełna dziur.

"Nie, jak pozycja jest średnia, albo chce się ją tylko zobaczyć, to na pewno bym nie kupił.
A często twórcy nie robią dem!"
To w takim razie produkt cie interesuje. Skoro pozycja jest średnia to czemu chcesz ją zobaczyć? Musisz mieć 30 nowych gier co miesiąc?
A dema często jednak powstają, zresztą to ich sprawa. Jest wiele sposób sprawdzenia czy gra jest dobra, bez piracenia. Niestety do was to nie dociera.

Widać, że nie kupujesz oryginalnych gier, bo jakbyś kupował to byś wiedział, że jest taki tryb jak MP i gra dzięki niemu znacznie się wydłuża.
Dowodca_Pawel

Jak na razie "tekst wątku"

Dagger -> A co w moim zdaniu jest takiego śmiesznego? :) Owszem nie wszystkie by posiadają tryb MP, ale jest ich coraz mniej. A granie na pirackiej kopii w MP nie życzyłbym nawet mojemu najgorszemu wrogowi, bo jakość serwerów (w przypadku FPP) lub wyszukania chętnego do gry (w przypadku RTS'a) jest niezwykle trudne, no i zabezpieczenia takich gier są bardzo skuteczne. I tym, że tryb MP wydłuża znacznie czas życia gry mam chyba jednak racje, spójrz choćby na serie Battlefield, Warcraft 3, Diablo 2, Kozacy, LotR: Bitwa o Śródziemie, NFS:U2, czy wiele innych. Te gry żyją tylko dzięki trybowi MP :).

Indoctrine -> Owszem producenci oszukują, bo to są prawa rynku. Ale prawa rynku eliminują też z czasem słabe produkcje. W końcu czemu Blizzard zbija teraz fortune na WoW? Mimo, że wielu gra się nie podoba to sądze, że za rok WoW będzie miał jeszcze więcej użytkowników i to nie tylko dzięki renomie firmy i marki.

Btw. Życze powodzenia w GW ;).

Indoctrine ---> wielu producentów wypuszcza dema, a i tak nie zmniejsza to w żadnym stopniu używania pirackich kopii tych gier. Jakby porównywać to niemal wszystkie gry które mają zadatki na hity mają również demka. Zależy to oczywiście od wydawcy. Np EA wypuszcza demka do (prawie) wszystkich swoich gier. Przyglądając się popularnym grom w tym roku dema miały m.in.

Far Cry, Doom III, Half Life 2, Driver3 (miał być hitem, okazał się gniotem ale demo miał),
Battle Field 2, Swat 4, Splinter Cell Chaos Theory, Pro Evolution Soccer 4. Właściwie z ważniejszych tytułów zabrakło jedynie dema GTA SA, ale tu już "podziękowania" do panów z Rock Star:>

Co do Driv3r jeszcze. Gra okazała się gniotem totalnym ale jak patrzę na aukcję na allegro gdzie masowo są wystawiane pirackie kopie to zainteresowanie jest naprawdę duże... Dziwne... Jak widać kupujący mają wymówkę że gra-gniot i oryginału nie kupią ale w pirata to już chętnie zagrają:>

Jak więc widać obecność demka nie ma praktycznie żadnego wpływu na stopień piractwa.

Drugi mit - niska cena. Spora grupa osób zarzeka się że kupiłaby gdyby gry były tańsze. Ale i to nie do końca prawda. Przykład: Pain Killer, a także Xpand Rally. Obie gry bardzo dobre, sprzedawane po niskich cenach. Ich Twórcy wcale nie obronili się przed piratami niestety. Nawet więcej, polityka techlandu w tym wypadku dała znacznie lepsze rezultaty niż People Can Fly. Twórcy Pain Killera postawili na niską cenę natomiast techland dołożył wyjątkowo skuteczne zabezpieczenie antypirackie Star Force, z którym piraci sobie w końcu poradzili ale ukruciło niemal całkowicie proceder "przegrywania od kolegi" etc bo żaden program nie jest w stanie złamać star force-a.

Na tym przykładzie widać że polityka zabezpieczania, jest znacznie lepsza niż przekonywanie klientów niską ceną która i tak może nie poskutkować.

Wystarczy proste wyliczenie. Pain Killer był sprzedawany po 20zł. Zwykle gry kosztują ok 100zł A więc aby Twórcy tej gry zyskali tyle samo co wydawca droższej gry musieliby uzyskać aż 5x wyższą sprzedaż!! Z punktu widzenia wydawcy przesadnie niska cena to nie zysk a strata...:>

No i na koniec najlepszy przykład który podawałem już raz udowadniający dobitnie że najlepiej jest zwlaczać piractwo nie "miłością" (niskie ceny) a siłą - Gran Turismo 4. Takiej sprzedarzy jak ostatniego dzieła Poliphony inni producenci mogą tylko pozazdrościć. A wynika ona "tylko" z tego że gry spiracić się po prostu nie dało. A jak się nie da to nagle ludzie znajdują pieniądze na oryginały - jakie to dziwne:>.... Mimo że gry na konsole są bardzo drogie - jednak można kupować legalnie, a pare przekleństw zwolenników "kopii uszlachetnionych" pod adresem Polyphony za to że nie ma pirata ich gry raczej tej firmie nie zaszkodzi...

" Nie ma takiej możliwość że gra w pirata, "żeby się zapoznać" a potem "łaskawie kupi" jak mu się gra spodoba, albo jednak się nie spodoba, to nie kupi! Producent także ustala cenę, i ponownie - nie odpowiada - to nie kupuj, ale skoro nie kupiłeś to nie graj także w piracką kopię!"

Właśnie w takim celu w Ameryce jest wypożyczalnia gier, aby przetestować grę zanim się ją zakupi Ale niestety w Polsce nikt nie wpadł na taki pomysł. A wg. mnie zyski byłyby duże.

Jedyną szkodą, jaką się wyrządza jest to, że ktoś sobie za darmo pogra. (Przy założeniu, że: nie sprzedaje, nie rozprowadza, nie kupiłby i tak oryginału). W wymiarze społecznym jest to żadna szkoda.

jakich zysków? i tak by nie kupił oryginału.

jakie złodziejstwo? Kradniesz=ktoś nie ma. Powinieneś czy nie - co za różnica? Ja się pytam, jaka jest szkodliwość czynu.

Psycho_Mantis - czego tu nie rozumiesz? Gdzie jest strata (i czyja) w tym, że ktoś sobie za darmo pogra w gierkę albo obejrzy film? Cały czas podkreślam, że I TAK nie kupiłby w sklepie, bo np. za droga.

gladius --> Strata jest i jak najbardziej wymierna. To typowa kradzież, której nie da się w żaden sposób usprawiedliwić. Gdybyśmy tak próbowali robić, to wtedy każde złodziejstwo można wytłumaczyć. Ktoś pójdzie ukradnie ze sklepu komputer, bo przecież i tak nie kupiłby tego w sklepie, ponieważ go nie stać. Brzmi znajomo?

komorowy - bzdura. Brak analogii. Jak ukradnie komputer, to strata jest, bo ktoś tego komputera nie ma. A jak ściągnie powielony kod programu, to nikomu nie ubędzie.

A po co mam kupowac gre po 100 zł czy drożej ,ja mozna miec za darmo.bez sens.Wole te pieniadze na co innego przenaczyc.A w gre pogram i bedzie potem leżała, a i 100 zl pójdzie na marne.Bo grą naciesze się 2 tyg i to wszystko.Jak będą gry po 5 zł to będę kupować;-)))

gladius ---> A jaka jest różnica pomiędzy odmówieniem sobie jezdzenia BMW bo Cie nie stac, a nie sluchaniem muzyki, filmu, gry etc. ktorej tez nie masz zamiaru sluchac.

Jak cię nie stać, to nie jeździsz z przyczyn obiektywnych, a nie dlatego, że sobie odmawiasz.

Jedyna roznica dobra: pierwsze jest namacalne - fizyczne, a drugie to wutwor ludzkiej pracy umyslowej. Prawnie jest to chronione identycznie (dobra typu teksty, muzyka etc. sa chronione jako dobra, nie pamietam jak sie to nazywa, wytworzone przez umysl czlowike).

Ok, jest to chronione. Ale ja się nie pytam, czy to jest chronione, tylko GDZIE TU JEST STRATA?

Roznica jest taka ze BMW sklada z rzeczy fizycznych (materialy, tworzywa czyli blacha, silnik itd.). Jednak placisz zarowno za same materialy jak i za marke i prace umyslu ktora ktos wlozyc aby wymyslic tyaka linie czy takie rozwiazania. W muzyce placisz za "fizczynosc" (czyli krazek + okladka) w mniejszym %, ale musisz tutaj zaplacic za kogos prace umyslu i czas jaki temu poswiecil.
OK, ale JAKĄ SZKODĘ wyrządzam, że słucham muzyki darmo?

Co do Ciebie nie dociera?
Przeciez tez kradniesz. Kradniesz czas i prace za ktora powinienes zaplacic.
Przy założeniu, że zamiast kupić oryginał, ściągam z sieci. Jeśli nie mam zamiaru kupić oryginału, to wyrządzam taką samą szkodę, jak np. koncernowi BMW nie kupując ich samochodów, skoro już tak bardzo chcesz tych motoryzacyjnych porównań

Inaczej. uwazasz ze zdobywanie poradnikow GOLa do gier z innych zrodel to nie jest kradziez. Porownujac do Twoich wczesniejszych slow: "Gdzie jest strata (i czyja) w tym, że ktoś sobie za darmo " przeczyta poradnik. ???????
No właśnie? Bo jak poradnik kupi mój kolega, a ja u niego przeczytam, to też będzie strata

Skoro w rządzie umieją okradac państwo,to wcale nie mam wyrzutów sumienia że sciagam z netu to i owo,a przez inne firmy na tym cierpią.Pozatym gdybym tak chciala kupowac każda gre jaką sciąge to musiałabym wydac czasem ponad 300 zl miesięcznie.Musiałabym byc chyba....żeby to robić.A jak bym chciała kupować oryginalne gry to może jedną na miesiąc bym kupiła, to wychodzi jakieś 12 szt na rok.No to rzeczywiście ,ale bym się nagrała,hahahah,śmiechu warte.dziekuję,zostane przy necie;-)))))

Czy sciagniecie opatentowanego kodu programu, lewe zdobycie poradnika GOLa w PDFie uwazasz za kradziez czy nie?

Zwał jak zwał, ale uważam, że nie zawsze w tym wypadku występuje możliwa do określenia szkoda i strata. Uważam, że obliczanie przez ogólnie pojęty "przemysł" strat w sposób "liczba kopii x cena sklepowa" jest idiotyczne.

psycho - szczerze? Nazwę to optymalizacją wydatków.

Psycho_Mantis no i nie oceniaj nie do ciebie to należy,a do Boga.A pozatym ciekawe czy jak jesteś taki świety to nigdy w swoim życiu wszytsko co kupowałeś i robiłeś było legalne??.Nawet w najmniejszym stopniu nie było nielegalne.I wszystkie programy jakie masz wkompie też są ze sklepu??

psycho - zasadniczo masz rację, ale wszystko zależy od punktu widzenia. Przemysłowi zależy na upychaniu swoich produktów w jak największych ilościach i zależy im na ściganiu wszystkiego i wszystkich, którzy w jakikolwiek sposób godzą w ich interesy. Przemysł produkuje 90% chłamu, zarówno filmów, gier jak i muzyki. Mało tego, "oni" sami napędzają ludzi do konsumpcji tegoż chłamu. Czy to jest moralne zachowanie? Wmawianie ludziom, że britnej spirs jest cool i trzeba kupować jej płyty? Dlatego ocena zachowań z moralnego punktu widzenia nie jest taka prosta. Nie usprawiedliwiam piractwa i nie dorabiam do tego ideologii ale uważam, że jest konieczne do przesiewania chłamu. Badania wskazują, że ludzie np. pobierający "nielegalnie" muzykę robią częstsze zakupy w internetowych sklepach z mp3. Myślę, że podobnie jest z graczami - jeśli poznają się na firmie i jej produktach, częściej kupią oryginał. Poza tym, dzięki darmowym grom, mają porównanie do innych produktów.

gladius -> Tylko ten przesiew można robić w inny sposób. Amazon.com i wiele innych sklepów udostępnia próbki z płyt. Sam przyznam, że ściągnąłem mp3 z Batman Begins, ale jak tylko będę mógł to zakupie oryginał, bo muzyka jest tego warta (i wiedziałem to dużo wcześniej przed mp3). Niestety ułamek takich jak ja lub ty w Polsce jest dość mały... I to jest największy problem, większość ludzi korzystających z P2P w Polsce ma gdzieś czy coś jest dobre czy nie i czy zasługuje na kupienie, ściąga po to by mieć.

anksma1 -> 12 gier na rok to mało? Może więc zacznij lepiej i staraniej dobierać gry które ściągasz. Warcraft 3 i seria Battlefield zabrała z mojego życia z 2 lata. Ale żeby grać w te gry pożądnie trzeba mieć oryginał...

Indoctrine -> Źle to napisałem... To my, użytkownicy jesteśmy winni temu, że producenci chcą nas zrobić w "bambuko", bo lecimy na każdy chwyt reklamowy (ja niestety też), lecz piractwo nic temu nie pomoże, tylko rozsądne wybieranie tytułów, które kupujemy.
Co do gier MP widocznie gustujemy w innych typach gier. cRPG zazwyczaj nie kończy się w jeden wieczór (choć ja KOTOR'a przeszedłem w 2 dni grając nonstop (30 godzin) i owszem czułem niedosyt, ale zarazem była to moja najpiękniejsza przyda z cRPG :) ), zaś RTS, FPP i niektóre odmiany cRPG (np. Diablo lub Sacred) posiadają już pożądny i na poziomie tryb MP. Jako przykłąd mogę podać C&C Generals, LotR: BoŚ, Star Wars: JK2, Kozacy, gry z serii EU, MoH, CoD, SC:CT, Rainbow Six: Raven Shield i wiele innych. Denerwuje tylko zbyt częste zarzucanie produkowania łatek do swoich tytułów, jak to często robi EA... Ideałem w tej kategorii jest chyba tylko Blizzard i Paradox (choć ich tytuły bez łatek często nie nadają się do gry ;))

Tak wogóle narzekacie, narzekacie, a w Wirtusie Generals: Deluxe Edition i Theif: Deadly Shadow są odpowiednio po 44.90 i 59.90 zł. Zresztą w Wirtusie często są gry za połowe ceny dużo wcześniej niż ukażą się w taniej serii, więc wystarczy troche poszukać i poczekać i znaleźć atrakcyjną oferte w sklepie.

blood -> Wskarz mi grę która kosztuje 200 zł, życze powodzenia w szukaniu (oczywiście na PC)
Indoctrine -> "Taak? To dlaczego wedle licencji nie mogę koledze pożyczyć gry? :D
Oczywiście jak kolega chce sobie pograć to nie widzę nigdy przeszkód :)"
Licencja na to pozwala. Wystarczy, że ty nie będziesz w tym czasie grał w tą grę i twój kolega nie skopiuje płyty na swój użytek.

gladius --> komorowy - bzdura. Brak analogii. Jak ukradnie komputer, to strata jest, bo ktoś tego komputera nie ma. A jak ściągnie powielony kod programu, to nikomu nie ubędzie.

To Ty wypisujesz bzdury, nie zauważając oczywistych spraw. Zresztą nie pierwszy raz i nie ostatni.

Indoctrine --> Człowieku, gdzie z tą idiotyczną analogią znowu!
Komputer to przedmiot fizyczny. Jak go zapiep.... ze sklepu to go tam nie będzie fizycznie i sklep straci bo nikt inny go nie kupi.

Wiesz, może analogia nie jest idiotyczna, tylko Ty nie jesteś w stanie jej pojąć. Nie wszyscy przecież muszą pojmować w lot to co czytają, prawda? I komputer jest produktem i gra jest takim samym produktem. Kradzież obu rzeczy NICZYM się oczywiście nie różni. Jedno i drugie zostało wyprodukowane pewnym kosztem i to niemałym. To nic, że w przypadku gry był to ludzki czas i wiedza programistów, ale to także nakłady.

Jak ściągnę grę której I TAK BYM NIE KUPIŁ nie straci nikt, bo ona dalej będzie do kupienia, ten konkretny egzemplarz... To tak jakbym skserował książkę...

Bzdura. Gdybyś nie miał żadnej możliwości ściągnięcia jakiejkolwiek gry, to prędzej czy później byś którąś kupił. To jest oczywistym faktem. Zrozumiałeś to, czy może wyraziłem się w zbyt skomplikowany dla Ciebie sposób?

Bzdura. Gdybyś nie miał żadnej możliwości ściągnięcia jakiejkolwiek gry, to prędzej czy później byś którąś kupił. To jest oczywistym faktem. Zrozumiałeś to, czy może wyraziłem się w zbyt skomplikowany dla Ciebie sposób?

Którąś. Ale pozostałych i tak nie.

Dowodca_Pawel --> jak lubisz maglować dwie gry przez trzy lata to twoja sprawa,tylko ciekawe czy to wynika z tego że są aż tak dla ciebie trudne,że aż tyle musisz je przechodzić.A ja nie będę sie zastanawiała i segregowała gier i wybrac tą jedną czy dwie na miesiąc i kupić w sklepie,skoro mogę sobie zagrac w taką grę na jaką mam ochotę.

anksma1 -> Ja mam to szczęście, że mam troche więcej gier niż 12 na rok, więc mam w co grać :), zresztą są tanie serie gdzie jest wiele perełek, jak np. Ghost Master czy Republika: Rewolucja. Co do trudności grania, to najpierw pograj w jakaś grę w MP (np. WarCrafta) to pogadamy o przechodzeniu jej w tym trybie.

Psycho_Mantis -> GTA:SA za 200 zł to Edycja Kolekcjonerska, mi chodzi o normalne edycje. Zresztą to narazie jedyna gra która kosztuje 200 zł.

Dobre jaja. Pirat mowi zeby wydawcy gier byli uczciwsi! LOL

------------------------------
A co do przykladu z samochodem to jest to w 100% dobry przyklad, tylko zwyczajnie uproszczony aby kazdy mogl zrozumiec.

Gra to nie produkt ktory bierze sie z kosmosu i ktos chce za to siorbac kase. Wyjasnie to na przyladzie producenta Kowalskiego. Ma on troszke pieniedzy za ktore moglby kupic auto, ale postanawaia wydac gre. Z wlasnego portfela wyklada kase (i bierze kredyt w banku) na:
- Wynajecie biura (wcale nie takiego malego jak ma biuro turystyczne, tylko wielka hala albo cale pietro)
- Zakup sprzetu (najnowsze kompy, tablety, plottery, skanery, faksy itp)
- Zatrudnienie 40 wykwalifikowanych programistow (ktorzy musza otrzymywac niemale pensje przez te 2-3 lata!)
- Koszty utrzymania takie jak prad, srodki czystosci, sprzataczki (ich pensje przez 2-3 lata)
- Reklame aby ktos o tej grze uslyszal (a to kosmiczne pieniadze)
- Prad (w takiej pracy 2-3 kompy na osobe to nie przesada, a w dodatku to musza byc naprawde dobre kompy zuzywające duzo pradu i to przez 24h)
- Rozne technologie (enginy, dzwiek przestrzenny, biblioteka odglosow itp)
- Wspolpracownicy (graficy, tworcy dialogow, betatesterzy)
- Wynajecie studia dzwiekowego aby nagrac dialogi
- Wyplaty dla aktorow podkladajacych glosy
- Ksiegowa (ktos musi opiekowac sie zeby nie wydac za duzo)

Takie koszty (a przypomne, ze nie majac zysku trzeba wykladac pieniadze przez 2-3 lata!!) musi poniesc nasz Kowalski zeby wyprodukowac gre. Jesli zatem mu ja ukradniesz, to Kowalski nie bedzie mogl sobie kupic samochodu bo zamiaast tego wypadl gre, ktora ty ukradles.
Zebys sie nie czepial poprawie przyklad:
"Nie stac mnie na mercedesa to ukradne pieniadze od kogos kto odkladal dlugo pieniadze, a ich czesc dostal jako kredyt z banku i teraz zamiast pieniedzy ma dlugi".

Volvox - wszystko racja, ale jaką szkodę ma Kowalski z tego, że ktoś sobie gra w tę grę? Jest dokładnie w takiej samej sytuacji, jak ktoś kto gry nie kupił. Jedyną "szkodą" jest to, że Kowalskiemu żal d... ściska, że ktoś gra darmo.

Przepisy są, nazywają to kradzież itp. Niech będzie. Ale ja pytam o określenie wysokości szkody a nie o oceny prawne czy moralne.

zarith - albo ROMy do MAME. Gdyby nie one, to nigdy nie pograłbym więcej w Double Dragon, Bubble Bobble czy Wonder Boy in Monsterland.

gladius --> Przeciez Bubble Bobble jest na pcta.

wysiu - ale to nie jest TO Bubble Bobble, na które marnowało się mnóstwo kasy - i to w twardej walucie. Double Dragon też był na inne platformy, ale widziałeś go na Amidze albo C64? A inne gry? Wonder Boy, Knights of the Round, Świniobij, Pooyan ;-)

Indoctrine --> Przykro mi, ale jesteś niezdolny do myślenia.

Powiedz mi, jak osoba niezdolna do myślenia, czyli w tym przypadku wyłącznie Ty, może twierdzić, że ktoś inny jest niezdolny do myślenia? Wydawało mi się, że jasno przedstawiłem sprawę, ale najwyraźniej jej zrozumienie przekracza Twe zdolności percepcji, a bardziej łopatologicznie wyjaśnić tego już nie potrafię.

JAK ZOSTANIE UKRADZIONY SAMOCHÓD TO KTOŚ JEST NA PEWNO STRATNY,
JAK GRA, NIE, BO ONA JEST POWIELONA! SAMOCHODU SIE NIE KSERUJE!

Jak gra zostanie powielona, to również jest strata i nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie twierdził, że jest inaczej. Strata wymierna dla autora, który dostaje % od każdej sprzedanej kopii. Jak wiadomo bzdurą totalną jest stwierdzenie, że "i tak bym jej nie kupił, więc jak ściągnę to nikt nie straci". Przecież gdyby ta gra Cię nie interesowała, to byś jej nie ukradł, a skoro interesuje, to nie mając możliwości kradzieży, tak czy inaczej byś ją kupił. Czyli strata jest oczywista.

Jak gra zostanie powielona, to również jest strata i nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie twierdził, że jest inaczej.

Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie liczył ilości kopii x cena w sklepie. Zdecydowana większość użytkowników kupuje piraty tylko dlatego, że są tanie/łatwo dostępne. Gdyby nie piraty, i tak by nie kupili. Dam prosty przykład - w SC:Chaos Therory może bym i pograł. Jakby był pirat, to może bym i ściągnął, może z godzinę bym pograł. Nie ma pirata - nie poleciałem do sklepu, bo Splinter Cell AŻ TAK mnie nie interesuje.

Strata wymierna dla autora, który dostaje % od każdej sprzedanej kopii.

Owszem. Sprzedanej.

Jak wiadomo bzdurą totalną jest stwierdzenie, że "i tak bym jej nie kupił, więc jak ściągnę to nikt nie straci". Przecież gdyby ta gra Cię nie interesowała, to byś jej nie ukradł, a skoro interesuje, to nie mając możliwości kradzieży, tak czy inaczej byś ją kupił. Czyli strata jest oczywista.
Nie jest oczywista - patrz wyżej.

gladius --> Sam piszesz:
"Zdecydowana większość użytkowników"
Gdyby nawet 1% z grajacych na piratach, przy braku piratow gre by kupil, to juz jest ta strata.
Ergo - strata jest. Chyba, ze wykazesz, ze NIKT, ani jedna osoba, nie wydalaby pieniedzy.

wysiu - wykaż konkretnie ilu by kupiło, a ilu nie. Ok, przyjmijmy jakąś liczbę - 5, 10, 15 czy 20% by kupiło. To i tak stratę można liczyć od tej liczby, a nie wszystkich znalezionych gdzieś tam kopii.

gladius --> Przynajmniej zgodziles sie, ze piractwo przynosi straty tworcom, wiec piraci to zlodzieje.

- Przespalabys sie ze mna za 100000?
- Hmmm, tak.
- A za dyche?
- Czy myslisz, ze jestem dziwka?
- To juz ustalilismy, teraz targujemy cene.

Bzdura. Gdybyś nie miał żadnej możliwości ściągnięcia jakiejkolwiek gry, to prędzej czy później byś którąś kupił. To jest oczywistym faktem. Zrozumiałeś to, czy może wyraziłem się w zbyt skomplikowany dla Ciebie sposób?

Którąś. Ale pozostałych i tak nie.

gladius--> no to k*** czemu nie zapłacisz za tą "którąś"?

Volvox - wszystko racja, ale jaką szkodę ma Kowalski z tego, że ktoś sobie gra w tę grę? Jest dokładnie w takiej samej sytuacji, jak ktoś kto gry nie kupił. Jedyną "szkodą" jest to, że Kowalskiemu żal d... ściska, że ktoś gra darmo.

Gdybys 100% graczy tę grę ściągnęło no to myślisz, że co by się stało?

ta sama sytuacja była z Beyond Good & Evil gdzie wydawca zarobił za nią tyle co kot napłakał, a potem fani płakali, że nie będzie sequela

wysiu - ależ ja nigdy nie twierdziłem, że nie przynosi strat. Tylko, że nie przynosi strat w rozmiarach, o jakich twierdzi szeroko pojęty "przemysł". A piraci-złodzieje - może, ale są poważniejsze przestępstwa. A tych, co ściągają na własny użytek nie potępiam wcale.

gladius--> no to k*** czemu nie zapłacisz za tą "którąś"?

Po pierwsze, na jakiej podstawie twierdzisz, że za którąś nie zapłaciłem? A dlaczego nie za wszyskie? Bo mi autko dużo pali i muszę je często karmić.

Volvox - wszystko racja, ale jaką szkodę ma Kowalski z tego, że ktoś sobie gra w tę grę? Jest dokładnie w takiej samej sytuacji, jak ktoś kto gry nie kupił. Jedyną "szkodą" jest to, że Kowalskiemu żal d... ściska, że ktoś gra darmo.

Wyobraz sobie to tak:
Zatrudniasz faceta zeby zrobil gre i wyplacasz mu pensje za to co zrobil kupujac jego gre. Sciagajac ja z neta nie wyplacasz mu naleznych pieniedzy.
Jak bys sie czul jakbys poszedl do roboty, harowal jak wół, wydal kase zeby sobie kupic nowe ciuchy do pracy, sieciowke zeby dojezdzać, komorke zeby byc w kontakcie z szefem, a po miesiacu szef powiedzialby " Mam cie w dupie i wyplaty nie bedzie. Spadal palancie!"
Milo prawda?

-----------
Jesli powiedzmy sciagniesz 3-4 gry ktorych nigdy bys nie kupil, pograsz przez tydzien i skasujesz. Gdzie tu ktos traci? Otoz jakbys se nie sciagnal tych gier to nie mialbys co robic przez tydzien i na pewno kupilbys jakas gre zeby miec co robic. Tu jest wymierna strata. Korzystasz z cudzej pracy nie placac za to.

Nawet jakbys kupowal 5% gier ktore obecnie sciagasz, to jest to duza roznica.

gladius ->
Dam prosty przykład - w SC:Chaos Therory może bym i pograł. Jakby był pirat, to może bym i ściągnął, może z godzinę bym pograł. Nie ma pirata - nie poleciałem do sklepu, bo Splinter Cell AŻ TAK mnie nie interesuje.

I to jest jak najbardziej właściwe. Gry to tylko ROZRYWKA, pieprz*** rozrywka. Nie można mieć wszystkich gier! Nie chcesz kupić gry, nie grasz i jej nie ściągasz. To takie trudne do zrozumienia?
Dam rozwinięcie twojego przykładu. Po kilkunastu miesiącach Splinter Cell: Chaos Theory jest w promocyjnej cenie 39 zł w Media Markt. Jako że kiedyś się interesowałeś Splinter Cell: CT, ale nie chciałeś kupić gry za 99 zł, ani nie było pirata, by w nią pograć bez wydawania kasy, kupujesz ORYGINAŁ w cenie 39 zł.

Podsumowując, w dłuższej perspektywie ściąganie gier, nawet jeśli się ich nie kupi w chwili premiery lub jakiś czas po niej, często jednak powoduje utarate dochodu dla procudecenta, bo istnieje bardzo duża szansa, że ktoś nie grając w grę wcześniej, sięgnał by po nią za cene promocyjna.

Ehh, ale nie możesz założyć, że bym je jednak kupił.
Jeszcze ani razu nie zdarzyło mi się, bym kupił grę tylko dlatego, że nie było pirata.

Dlatego, ze sciagales wtedy innego pirata.

Wbrew opinii niektrych, zamawianie za granicą nie jest takie proste(wymaga karty kredytowej itp).
Jak ocenić wtedy ściąganie pirata?

Jest bardziej niz banalnie proste. Wiem bo zamawialem WoW, a moi znajomi czesto kupuja rzeczy z zagranicznych sklepow.
Tlumaczenie sie brakiem karty jest rownie glupie co: "Sciagam gry bo kupowanie nie jest takie proste (wymaga posiadania butow zeby pojsc do sklepu)"

Jeszcze ani razu nie zdarzyło mi się, bym kupił grę tylko dlatego, że nie było pirata. - cóż za, godna pozazroszczenia, konsekwencja:> Ciekawe która to gra której nie kupiłeś mimo że nie było pirata... chyba żadna...

Ehh, ale nie możesz założyć, że bym je jednak kupił.

Jakby Ci naprawdę zależało to byś kupił. A chyba w gry na których Ci nie zależy raczej nie grasz...

Gry, które nie mają polskiego dystrybutora.

Jak nie mają to nie znaczy że masz z tego tytułu orkadać producenta.

Jak już pisałem - żadne niedogodności, ceny, kiepska dostępność, czy opóźnienia w premierze nie usprawiedliwiają kradzieży

Bo wychodzi na to że osoby ściągające piraty co chwila sobie wymyślają jakieś powody. Tyle że one nieczego nie usprawiedliwiają - ktoś włożył w grę masę wysiłku i środków i należy mu się za to zapłata - grając w pirata korzysta się z pracy twórców gry nie płacąc za to nic więc tym samym okrada się ich. Polecam komuś stworzyć hit pokroju Half Life 2 albo GTA San Andreas włożyć w to grube milony $ i zatrudnić grupę programistów pracujących przez kilka lat a potem... rozdać za darmo... Fajne co nie:>? Ale co tam, panowie Indoctrine, Gladius i inni myślący podobnie - nie wyście robili grę, nie wyście w nią inwestowali i pracowali nad nią więc macie producenta w dupie i łachę robicie kupując grę. To się nazywa szacunek dla czyjejś pracy. Nie wasza to was już nie obchodzi nic.

Poza tym okradajcie dalej producentów - a w końcu nie będziecie mieli w co grać. Bo producent za coś musi gry robić a jak się go okrada to bankrutuje. Zaś myślenie że "jak ja jeden kupię to co tam producentowi co jest bardzo bogaty i tak i mu różnicy nie zrobi" jest pomylone!! Każdy kupujący piraty z każdą ściągniętą nielegalnie kopią czy kupioną u pirata przykłada rękę do upadku producentów gier.
Ale oczywiście żeby to zauważyć trzeba mieć choć trochę wyobraźni i... pokory czego korzystającym z piratów najwyraźniej brakuje.

Piractwo załatwiło już wiele firm tworzących gry - takie jak np Sierra. Ale róbcie dalej jak robicie a wkóńcu zostanie wam windowsowy Saper do grania...

Dlaczego ludzie ściągają gry? odp. BO MOGĄ!!

LOL LOL LOL LOL. Polacy mają jeden argument na sciaganiee "Co ja będe frajerzył iles tam kasy skoro moge miec za darmo".Jeden mój znajomy miał ściągniętgo pirata gry po agnielsku która kosztowała 30 złotych!! w chwili premiery.A to kij bo ja kupiłem orginała za 30 złotych po polsku aon chciał żebym mu przegrał.

Indoctrine ->
"Ale bez piratów ceny gier skoczyłyby monstrualnie. To jakiś sposób jest na trzymanie cen w rozsądnych granicach."

Nie rozśmieszaj mnie prosze :). Konkurencja na rynku gier jest teraz bardzo ostra i ten kto by podwyższył ceny byłby odrazu pożarty przez inne firmy :).

--> Indoctrine

Po prostu brak pirata nie oznacza od razu, że nawet jak mi się gra podoba to ją kupię. Często nie mam na to zwyczajnie środków.

Jesli nie masz srodkow to nie kupujesz i nie grasz. Proste. Nikt cie nie zmusza zebys gral.
Gry to rozrywka i walsnie za to zabicie czasu trzeba placic.

Wbrew pozorom jest to jednak jakaś komplikacja. Nie mam stałego źródła dochodów(a te są i tak dość niskie), więc w większosci banków konta mi nie zrobią. Karta kredytowa z kolei trochę kosztuje miesięcznie i na 1-2 zakupy w necie nie warto kupować chyba..

Ty chyba jeszcze w ubieglym wieku zyjesz. Ja nie mam tez stalego zrodla dochodow i dlatego:
- Nie place nic za konto
- Nikt nie wymaga aby na koncie byly jakiekolwiek pieniadze i zebym wplacal co miesiac jakas kwote
- Zaplacilem tylko za wystawienie karty do zakupow internetowych (a niektore banki nawet tego nie pobieraja)
- Nie place nic wiecej za ta karte

Czy płacisz abonament RTV i uważasz, że wszystko jest ok?

Wlasciwie to place i uwazam ze wszystko jest ok. Nie mam reklam w czasie programow i dostaje programy jakich nigdy bym sie nie doczekal na stacjach komercyjnych, ktore zwykle oferuja przetrawiona sieczke ("Najslabsze ogniwo", "Darwin")

Albo inaczej, jak włączę tak głośno muzykę, że usłyszą sąsiedzi, to powinienem zapłacić za odtwarzanie publiczne?

Kombinujesz strasznie bo zaczyna brakowac ci argumentow... Najpierw zapoznaj sie z przepisami zanim zaczniesz tak nimi rzucac na lewo i prawo.

Chciałbym by te tytuły za miliony były tak dopieszczone, że nie trzeba było ich patchować.... Niestety zazwyczaj na dzień dobry otrzymuje się wersję beta, która nie powinna być do obiegu wpuszczona.

I powtorze raz jeszcze - NIKT nie zmusza cie do kupowania gier. Zawsze mozesz poczekac na recenzje, opinie tych co kupili (fora internetowe). Jesli uwazasz ze dystrybutor sie nie spisal, to zwyczajnie nie kupujesz gry.

Ale bez piratów ceny gier skoczyłyby monstrualnie.

Slyszales o czyms takim jak konkurencja?

Dodam na koniec, że ŚCIĄGNIĘCIE gry a KUPIENIE PIRATA to dwie różne rzeczy

Jasne! W pierwszym kradniesz bez kosztow wlasnych, a w drugim musisz zaplacic. No a jak mozna placic za kradzione? SKANDAL!

Ale bez piratów ceny gier skoczyłyby monstrualnie. To jakiś sposób jest na trzymanie cen w rozsądnych granicach.

Konkurencja jest na rynku spora to raz. Dwa że obniżki cen tylko do pewnego stopnia opłacają się producentom bo zmniejszają co prawda piractwo ale zwykle nie w takim stopniu żeby zrekomensować 2, 3x niższą cenę.

Poza tym jeżeli kradzież uznajesz za "metodę" na utrzymanie niskich cen na rynku to sorry ale COŚ chyba jest nie tak...:>

I na koniec - to jest sposób owszem, ale na monstrualną PODWYŻKĘ cen. I udeży ona w graczy kupujących legalne wersje. Producent jakoś musi sobie zrekompensować straty poniesione przez piractwo i zwiększenie skali piractwa powoduje obniżkę cen - owszem do pewnego stopnia. Poniżej którego zaczynają się podwyżki. Legalni użytkownicy muszą zapłacić za to co ukradli użytkownicy piratów. Bardzo to fair nie powiem...:>

Ja mam taki zdanie:
1. Gdyby były wyższe zarobki nie byłoby problemu.
2. Gdybyśmy mogli tak jak politycy dostawać pożyczki bezzwrotne to już inna gadka.:-D
3. Ja gier z sieci nie ściągam tylko dostaję od kolegów bo mi jak ma się ściągać z prędkością 15kb/s to dziękuję bardzo.c
4. Teraz czekam aż mi mam odda moją kasę co kupię painkillera + dodatek za 2 dychy.
5. 20 zł. Niby nie dużo ale nie każdy w danej chwili tyle ma a gdy juz się uzbiera potrzebna sumka to wtedy gry już nie ma a zamówić i płacić za wysyłkę kilka złotych więcej nie każdemu się chce dlatego że zawsze można było dostać tą grę o te kilka złotych taniej.
mam nadzieję że zrozumieliście aluzję.
Pozdrawiam

1. Gdyby były wyższe zarobki nie byłoby problemu

Im ktos wiecej ma tym bardziej skapi. W Wielkiej Brytani zarabiaja duzo wiecej niz my a i tak gry sciagaja.

Indoctrine --> Masz rację, że nie obniżą za dużo. Lepiej sprzedać 1000 egzemplarzy za 230 zeta niż 3000 po 50. Oczywiście takim sposobem myślenia nie zdobędą wielu klientów i nie zniszczą piractwa.

Ale to jest rynkowe myślenie. Lepiej sprzedać te 1000 egzemplarzy po 230zł (idę Twym tokiem myślenia, choć nie mam pojęcia skąd aż tak duże sumy), niż 1000 po 50zł. To drugie jest zupełnie niemożliwe z kilku powodów. Po pierwsze, w cenę wkalkulowana jest strata z tytułu piractwa, a po drugie jednostkowy koszt wydania gry jest stały i wynosi z reguły 40-50zł w przypadku hitów. Więc jak sobie wyobrażasz sprzedaż po kosztach? Przecież nikt na to nie pójdzie. Zapominasz, że w dzisiejszych czasach budżet dobrej gry jest wyższy niż 10mln USD. Zakładając, że zysk to jakieś 5-10USD od gry, to jedynie do zwrotu nakładu, należałoby sprzedać 1-2mln kopii, co w przypadku peceta jest mało realne. A gdzie zysk autorów, wydawcy, sklepów, itp? Przecież gry często tworzy się przez 2-3 lata, więc ktoś kto wyłoży kasę, chciałby mieć co najmniej 50% zysku, nie licząc innych podmiotów, jak sklepy, hurtownie, itp.

To ciekawe dlaczego na przykład pomimo tej konkurencji Rockstar sprzedał masę gier po cenie większej niż 200 zeta

Po jakiej wyższej? 40-45USD to na zachodzie normalna cena, a na dodatek nie jest to nawet 200zł, więc skąd to "większej niż 200 zeta".

Ale bez piratów ceny gier skoczyłyby monstrualnie. To jakiś sposób jest na trzymanie cen w rozsądnych granicach

A na jakiej podstawie sądzisz, że by skoczyły? Bo zdrowy rozsądek mówi coś wprost przeciwnego. Gdyby nie było strat, to ceny by spadły. Skoczyć nie miałyby jak, bo nie wiem czy wiesz, ale istnieje coś takiego jak rynek, który kształtuje ceny. On bardzo szybko weryfikuje nietrafione decyzje finansowe i po prostu nikt by nie kupował gier, jeśli byłyby zbyt drogie. Zawsze znajdzie się jakaś alternatywa, jak chociażby zmiana platformy, z której się korzysta, na tańszą. Zresztą w przypadku konsol, jest taka zasada, że po 9 miesiącach i 400tys sprzedanych egzemplarzy dana gra tanieje do 20USD, co jest bardzo rozsądnym rozwiązaniem.

Ciekawe jak na przykład w amazonie to robisz, tam z polskich honorują Visę i MasterCard. O ile wiem, to takich nie dają za darmo.

To zle wiesz. Nie mam karty kredytowej ale internetowa karte platnicza, ktora moge robic zakupy tak samo jak karta kredytowa (ale bezpieczniej). U mnie kosztowalo to 20 pln (za wydanie, a nie miesiecznie). Z tego co wiem, sa banki w ktorych wydanie podobnej karty jest darmowe.

No, publicznie odtwarzać muzyki nie mogę, więc jak sąsiedzi słyszą, to łamię przepisy :D

Pisalem juz zebys najpierw poznal prawo zanim zaczniesz je wysmiewac. Glosne puszczanie muzyki nie jest odtwarzaniem publicznym (predzej zakwalifikowalbym to do zaklucania spokoju)

Od jakiegoś czasu piractwo znacznie się zmniejszyło. Jeszcze 5 lat temu około 95% softu było kupowane na giełdzie. A teraz całkiem spore ilości sprzedają się w empikach itp. A ceny? Pozostały duże.

Ty chyba zyjesz w jakims innym kraju. Od kilku lat ceny gier malaly (i pojawialy sie tansze reedeycje). Kiedys za szokujaaco niska cene uznalbym 120 pln, a teraz ze swiec szukac gier tak drogich.
Koszt produkcji gier rosnie, dlatego ceny swiatowe nie spadaja.
Czy wg twojego rozumowaniania kradziez samochodow to dobry sposob na obnizenie cen na rynku motoryzacyjnym? hmm ciekawa teoria :|

Może by tak zmniejszyć koszty? Na przykład nie potrzeba do dialogów wynajmować znanego aktora za 50000$ za dzniówkę

To walsnie ty jako klient decydujesz swoim zakupem czy chcesz gre z glosem znanego aktora czy Johna Smitha.
Jesli ceny gier beda za wysokie to nikt nie bedzie ich kupowal i szybko pojawi sie tansza alternatywa bez znanych aktorow czy superhiperekstra grafiki, ale za to za normalna cene. Jesli ludzie zaczna kupowac to producenci nie beda miec wyboru.

Szkoda, że to zazwyczaj nie dociera do Polski :D
Do dziś widzę w Empiku gry na PS2 mające 2 latka i kosztujące 199 zeta

Dlatego ze malo kto kupuje te gry. A przed wydaniem reedycji trzeba wyprzedac stara. Zapewnian, ze jesli ludzie beda kupowac gry na konsole to blyskawicznie pojawia sie firmy sprowadzajace gry szybko i dbajace o dobre ceny.
PS. Cany gier konsolowych sa wyzsze niz PCtowych na calym swiecie.