Cyberpunk 2077
Z tych największych najbardziej wybredny jest gamespot i interere mnie ich opinia.
Oni dali The Last of Us Part 2 8/10(i tak za wysoko), RDR2 9/10 a W3 10/10
Najbardziej "wybredny" jest Edge Magazine. Ale Gamespot też potrafi korzystać z 10-stopniej skali.
Wiedzmin 3 i Cyberpunk (pewnie tez) to akurat moga buty czyscic RDR 2 i TLOU2
Oczywiscie gry CDP tez sa swietne, ale maja bolączki rodem z budzetowych gier, ja tam bede zadowolony jak glowny watek w C2077 bedzie trzymał równy poziom, bo ten w W3 niekiedy był ciekawy, a niekiedy nudny i lacznie wyszlo poprawnie w sumie, tylko tyle
Akurat gamespotem bym sie nie sugerował. Z 4 wad jedna dotyczy czegoś co wystepuje w praktyce każdej grze z otwartym światem, czyli rozjadowi pilności wątku głównego z aktywnościami pobocznymi oraz tego, że jest ich za dużo. Jedna bugów a pozostale dwie to:
Superficial and often "edgy" aesthetic choices often have no real purpose, which makes them grating rather than adding anything relevant to the world
The incorporation of different cultures and backgrounds is wildly inconsistent, from good to inaccurate to downright offensive
Czyli czepianie się krytycznych elementów Lore świata. To tak jakby narzekać, że w Mortal kombat jest za dużo brutalności. Zresztą pod recenzją jest caly wysyp komentarzy krytykujących ta recenzje, skupiającą się w 1/4 lekką ręką treści na kwestiach światopoglądowych recenzentki a nie samej grze.
Tak to jest jak pracę dostaje się w celu wyrównania parytetów żeby ultralewiciwcy dali im odetchnąć od płaczu na twitterze.
Zamiast zatrudnić kogoś rzeczowego, obiektywnego, mającego zasób słownictwa większy niż 300 słów, żeby nie powtarzać się w co drugim zdaniu, a co najważniejsze - kogoś kto gra z przyjemności, a nie bo za to płacą, to biorą jakąś dżesikę, co jej się kolor chmurki nie podoba.
Kiedyś czytałem recenzję laptopa na "tabletowo" gdzie babka zachwalała to, że ma wifi, bo w stacjonarnym komputerze tego nie ma. Jak recenzję sprzętu komputerowego może pisać ktoś kto nie potrafi podłączyć wifi do kompa? Tutaj mamy taki sam przykład. Gra jest ble bo jest sex, a to jest szowinistyczne, męskie.
IGN Japan 100/100
The Gamer 100/100
M3 100/100
Windows central 100/100
VG247 100/100
VGC 100/100
GameSpew 100/100
GamesRadar+ 100/100
PPE.PL 95/100
IGN 90/100
Stevivor 95/100
MGG SPain 94/100
Vandal 93/100
GameWatcher 90/100
RPG Site 90/100
Eurogamer Italy 90/100
GameSpot 70/100
Games Beat 60/100
Na razie 30 ocen na metacritic i jest 90/100.
Najbardziej ciekawiła mnie kwestia optymalizacji i wychodzi na to, że jest bardzo dobrze pod tym względem :D
Troszkę recek poczytałem i jest bardzo dobrze,choć nie wszystko jest jak powinno to jestem spokojny,moze to nie bedzie arcydzielo ale dzieło na pewno.
Czytając recenzje pomyślałem, że Hed będzie miał materiał na „Liczę na glicze” :P
Fajnie, że recki są pozytywne! Teraz aby do czwartku.
Kurczę, mam RTX 2070 w wersji Super, a monitor 1440p... teraz nie wiem czy podczas ogrywania powinienem obniżyć jakość grafiki dla wsparcia RTX, czy jednak grać w najwyższych możliwych dla mnie ustawieniach, bez wsparcia RTX. Ktoś ma podobny dylemat? :)
Ja mam identyczny. Jest jeszcze kwestia jak czytać tą tabelę z wymaganiami ? Czy ustawienia RT medium i ultra to się tyczą samego RT czy reszty ustawień też ? a może chodzi o to że RT jest taki sam ale różnica jest tylko w rozdzielczości ?
Wymagania pod RT były podane jako 1080, 2k i 4k więc bardziej rozdzielność robi tutaj robotę. Oczywiście, RT Niskie a Ultra też będzie różnica w FPS ale jeśli gra się w 1080p, wymagania są mniejsze, nawet z Wysokim RT.
Ja mam2070 i taki dylemat miałem w WD Legion z RT... Jak się okazało, normlanie grałem przy RT Ultra w 1080p, mimo iż wymagania pod RT na Ultra były pod RTX 3080 czy 3070.
Więc jeśli będziesz grał w 1080p to na spokojnie RT Wysokie będzie git.
Ja wiem że na mojej pogram Ultra i RT na Wysokie w pełni zadowalającej płynności.
Do 1440p z RT 60FPS i max detal musisz mieć 2080S/3070. Było trzeba brać 2080Ti. Zawsze możesz grać w 1200p lub 1080p ale jakość obrazu będzie ciut gorsza na panelu 1440p.
@ freqxu Ja zawsze gram w 1080p bo po pierwsze, mam taki monitor a po drugie, nie mam potrzeby grania w 2k. Zdecydowanie wolę Ultra i RT na min. Wysokie. W 1080p obraz jest bardzo dobry bo i dla monitora to maks.
Mam pytanie, może dla nie których wydawać się będzie głupie. Czy można spodziewać się różnicy w wydajności gry (nawet niewielkiej) między grą odpalaną na steamie a GOGu ? Czy lanczer i co za tym idzie odpalony w tle wpływa na sam tytuł czy nie ?
2060 w ultra 50 + fps? :O No to ładnie, czyli bardzo wysokie w 60 + na luzie, chociaż zapewne przetestuje jak to hula z DSR w 2k na wysokich :D
Takie trochę mało wiarygodne, między ultra a medium 3 fps różnicy na 3080?
Przecież to troll, albo te dane są podane z włączonym Ray Tracingiem i inna rozdzialka
Ludzie, skoro portale piszą w recenzjach że dobra optymalizacja jest to jak 70 klatek na rtx3090. No jak?
https://www.tomshardware.com/news/cyberpunk-2077-performance-preview
Ty sam jesteś jak ten troll. Masz i czytaj.
Na 1060 na medium tylko 37 fps-ów? Chyba moja 970-tka wybuchnie. To już RDR 2 na medium z ultra teksturami miałem 50-65 fps-ów. I jakoś dziwnie mała róznica wydajności na 1060 między ultra a medium tylko 10-12 klatek róznicy?
No cóż też mam 970 i liczę na wszystko niskie i wysokie tekstury pod 60 FPS Zobaczymy za kilka dni czy miałem rację. Najważniejsze to wyłączyć na dzień dobry wszelkie anty aliasingi.
Jak mozesz liczyc na 60 fps na niskich skoro 1060 na medium nie osiąga nawet 40 fps?
Prosta przyczyna. Wszystkie testy są robione z AA a to zżera niesamowicie kartę. W każdej grze niby powinienem mieć 50-60 wyłączam AA i tadam 70-80
Wiadomo ile fps na ultra 1080ti ?
Tak Panie! Właśnie zakończyłem cały wątek główny CP 2077.
Na 2070było 30 fps ... Więc było GRUBO! TY na 1080 ti będziesz mieć 35 fps.
A tak na serio, premiera jest za 2 dni. Zagrasz to się dowiesz
Nie wiadomo, ale po tych testach wydaję mi się że na kartach tylko od serii RTX da się osiągnąć magiczne 60fps. Ja chyba będę zmuszony cofnąć preorder bo moja 970-tka nie uciągnie tej gry skoro 1060 na medium średnio osiąga 37fps
Nie przesadzaj. Dzisiejsze niskie wyglądają jak ultra w czasach świetności 970. Ja tam się nie boję. Jeszcze nie pojawiła się gra w której nie miałbym na GTX 970 60FPS
To się testy tylko początkowe więc nie brałbym ich na serio. Zakładam że optymalizacja gry jest obecnie dobra ale jeszcze na premierę, będzie kolejny patch który zapewne poprawi płynność.
Miejmy nadzieję, że nie spierdolą sprawy tak jak R* na premierę RDR2 miałem 50 FPS, po patchu 70 po następnym patchu 40 i wszystko na tych samych ustawieniach ;)
Dzisiejsze niskie wyglądają jak ultra w czasach świetności 970-tki czyli twoim zdaniem Wiedzmin 3 na ultra przypomina Cyberpunka na low? Sorry ale ja nie mam zamiaru grać w Cyberpunka na low i to w ledwo 30 fps-ach, tym bardziej że gra pod względem graficznym nie robi jakiegoś efektu WOW! To już RDR 2 wygląda równie dobrze jak nie lepiej i chodzi o wiele lepiej.
Po kilku recenzjach widzę już, że najważniejszy cel został spelniony: fabuła, narracja, dialogi i immersja stoją na najwyższym poziomie. A to jest najwazniejsze dla mnie w RPG.
RTX 2060 jest może 50% lepsza od 1060... a tutaj 2x więcej klatek na 2060 niż 1060. Ciekawe... ;)
No skoro jest 50% lepsza to sam sobie odpowiedziałeś na swoje przemyślenia xD
Jak o połowę lepsza to powinno być o połowę więcej klatek a nie dwa razy więcej, ale to i tak pokrętna logika.
Lithryn, 50% lepsza czyli o połowę, nie dwukrotnie, RTX 2060 powinien wyciągnąć średnio 56 fps skoro 1060 wyciąga 37 na średnich w 1080p. Jak dla mnie to celowe ubijanie starych kart żeby ludzie otworzyli portfel i kupili RTXa. GTX 1060 na średnich w 1080p powinien spokojnie wyciągnąć ponad 50 fps.
Technicznie na razie bieda, RTX 2080Ti w 4K nie wchodzi do 60 klatek, a 1060 trzyma ledwo 30 na srednich ale wersje recenzenckie mają raka w postaci Denuvo, który ma zniknąć do czwartku.
Ale po reckach odnosnie treści jest bardzo spoko
https://www.tomshardware.com/news/cyberpunk-2077-performance-preview
To co, dali w recenzenckiej wersji Denuvo żeby zapobiec wyciekowi?
Zaraz zaraz czy ja dobrze zrozumiałem? Wersje recenzenckie posiadały zabezpieczenia Denuvo? Przecież to nie ma żadnego sensu skoro gra wychodzi na platformę GoG czyli DRM Free to nie może posiadać żadnych zabezpieczeń antypirackich.
Coś nie bardzo chce mi się wierzyć że CDPR wykupil licencje Denuvo na dwa tygodnie tylko dla wersji recenzenckich. Prędzej uwierzyłbym w to, że ten redaktor nie był poinformowany o tym że Cyberpunk nie posiada żadnych zabezpieczeń.
Możliwe, że wykupili je na dwa tygodnie i było w promocji. xD
Każdy widze ostro się pucuje :D
Spokojnie, wasze 1080Ti i tak nie udźwigną gry :D
Mało tego... na razie pokazali kilka benchamrków bez Ray Tracing... i nie ma dużo klatek w FULL HD... to co dopiero na włączonych bajerach + 4k :D
Pograne macie, więc kubeł zimnej wody :D
Ale tak tak.. wiem.. dobre po polskiem :D
co za patol zobaczcie wszystkie jego kom zwykły troll !
Jak kupię Cyberpanka na steamie to te dodatkowe patche będę mógł pobrać przed premierą? Czy dopiero 10 -ego ?
o optymalizacje naprawdę nie musicie się martwić te testy jak pisałem w innym poście robi się w najbardziej wymagającym miejscu dla GPU i generalnie patrzy się na min.fps a nie na średnią, więc do tych wyników spokojnie możecie dodać z +10 fps dla średniej w grze, raczej nie będzie oparta na katowaniu GPU. Druga sprawa że w grze jest DLSS czyli nawet bez RT sporo zmieni bo jeśli jest to 2.0 to 1440p uruchamiane jest z 1080p i dzięki TC przetwarzane przez AI na orbraz 1440p praktycznie bezstratny.
Oczywiście może ktoś kto ma naprawdę stare kart zaijęknie ale myślę że od 1060 GTX może myśleć o ultra bez RT spokojnie w 1080p. Poza tym będą nie tylko ustawienia z gry co też pojawią się mody pod ini / czekam właśnie na pliki i mam nadzieję wyciągnąć z tej gry o wiele więcej :)
Ciekawi mnie znaczenie procesora w CP2077 czy będzie mocno katowany. Co do GPU prawdopodobnie tabelki Redów się sprawdzą, a ciekawe jak z prockami.
No dobra jak ktoś ma kartę z serii 900 czy 10xx to i tak nie będzie mógł włączyć DLSS która chodzi tylko od serii RTX. Zresztą wyobrażasz sobie że ktoś kupi sobie Cyberpunka i będzie grzebał w plikach ini. tylko by odpalić Cyberpunka w tych minimalnych ustawieniach?
Ja mam 1060 6gb, i jak tak patrzę Ultra 24fps a Medium tylko 37 to trochę strach. A właśnie chciałem grać na średnich, może parę opcji wysokie.
No nic, będzie testowane i grzebanie w ustawieniach.
Mam jeszcze Laptopa "Gamingowego" z 1660Ti, więc będzie żonglowanie i sprawdzanie gdzie lepiej.
TraXsoN dziękuje !!! ślepy baraku ze stada , i przepraszam że mam własne zdanie , które niestety Ci nie odpowiada Pozdrawiam
wyobraź sobie nawet wiem przez kogo poleciały :) BTW akcji od południa nie mam ani jednej CDP :)
Tak, tak, zawsze sprzedajesz w idealnym momencie i w takim kupujesz, dziś akcje poleciały ze względu na Twoją sprzedaż, a prawda jest taka, że piszesz lepsze bajki niż Jan Brzechwa.
Fear87@ dobrze mówisz, też że mam beke z typa :D
screena dodałem gdzie ALex tąpnął rynkiem.... prawie tak mocno, że aż CDP zamkną kilka swoich oddziałów, a wiedźmina 4 skasowali !!
Swoją drogą, to strasznie płaczliwe to community przy tej grze. Porównywanie premierowych bugów CP77 do premiery RDR2 na PC też jest niezłe, bo o ile dobrze pamiętam - port był kompletnie niegrywalny, ze względu na całkowicie skopaną optymalizację i mało kto mógł cieszyć się płynną rozgrywką bez crashy ;) ale Ci, którzy opierają swój hejt w stronę gry na filarach tego, że "jest to ich opinia" są jeszcze lepsi, niż Ci, którzy narzekają na zabugowaną grę, gdzie Ci drudzy mają w gruncie rzeczy trochę racji.
Ale od RDR 2 to proszę się odczepić. Optymalizacja była i jest super. Na mojej 970-tce na mixie medium-high-ultra 50-60 fpsów. Jesłi tyle wyciągne w Cyberpunku na podobnych ustawieniach będę szczęśliwy.
wasze obawy odnośnie tłumu, a przypominam będzie jeszcze co edytować w ini :) wycisnę tę grę jak cytrynę / szkoda tylko że aby robić screeny trzeba będzie przełączać się między SDR a HDR.
@ freqxu Zacznij inwestować tak jak on. Dzisiaj akcje Vurgin Galactic poleciały 20 % do góry i zarobiłem 600 zł.
Recenzent z Polygamia.pl grał na laptopie - ASUS ROG Strix G703GI z kartą GeForce GTX 1080, procesorem i7-8750H i 32 GB RAM-u. Wszystko spokojnie śmigało na bardzo wysokich ustawieniach graficznych. Zdarzały się okazjonalne chrupnięcia, ale nie są to rzeczy psujące zabawę. I też nic czego patch nie poprawi.
Więc się już tak nie martwcie, bo widać, że optymalizacja jest niezła.
No i mam będę z tego że taka osoba jest opiniotwórcza :D
16K HDR i ocena gry przed premierą xd
Są pierwsze testy wydajności i niestety nie jest najlepiej. Póki co zalecana konfiguracja wystarcza do gry na medium w 30 fps-ach. Zapewne gra będzie jeszcze optymalizowana, ale widać, że GTX 1060 to już niestety przeszłość.
https: //www.tomshardware.com/news/cyberpunk-2077-performance-preview
Nie widzę tu żadnego zaskoczenia. Spodziewałem się takiej wydajności. Wymagania podane przez redów były zbyt optymistyczne i nie chciało mi się wierzyć że to ma być do 60 fps'ów. Graficznie ta gra jest jedną z n najbardziej zaawansowanych obecnych gier, a gtx 1060 jest już stary i jak dobrze poszukasz to kupisz używkę za 500-600 zł.
Bardziej mnie zaskoczyła słabiutka wydajność 3090 z i7 7700k. Wychodzi z tego, że gra będzie dosyć mocno siedzieć na procesorze. 7700k jest najmocniejszym procesorem 4/8, czyli era 4-rdzeniowców właśnie dobiegła końca.
To chyba z włączonym RT. Błagam Cię.
RtX 3090 w 1080p wyciąga 70 klatek wedle tego czegoś...
To do 4K potrzeba 3X RtX 3090?
Puknąć się w czoło.
Naucz się czytać wykresy. Ray tracing w 30 fps'ach na gtx 1060? xD 80 fps na 3090 masz ale w połączeniu z i7 7700k, który najwyraźniej mocno bottleneckuje. Wyżej masz 3090 + i9 9900k i średnio 107 fps'ów. Wychodzi z tego tyle, że jak ktoś chce komfortowo grać w 1080p/1440p, to potrzebuje co najmniej procesora 6-rdzeniowego.
A teraz pozwólcie że wytłumacze wam, 107 fpsów to jest średnia jaką gra utrzymuje, 75 fpsów to jest najmniej ile gra miała przez cały czas trwania benchmarka. Poza tym wyżej jest z ultra detali również i nie wierze w taki brak różnic, te benche są niewiarygodne i pamiętajcie że day one patch poprawia optymalizacje, i z 30 klatek na 1060 może się zrobić 40-50.
Jak można na podstawie takiego wykresu mówić że gra będzie potrzebować minimum 6 rdzeni?xD 3090 i i7 7700k. Zajebiste połączenie do testów, szczególnie w 1080p XDD
na gram macie taki cytat / poza tym gra ma b. dużo opcji a ludzie odnoszą się do absolutnie maksymalnych ustawień
Grałem w Cyberpunka 2077 na kompie Actiny z Ryzenem 7 3700X i Radeonem RX 5700 oraz dyskiem SSD na SATA III. No i nie doświadczyłem żadnych najmniejszych problemów z wydajnością przy maksymalnych dla tej karty ustawieniach w FullHD. (Taki mam monitor, przepraszam) Cały czas minimum 60 klatek, co w tej grze w zupełności wystarcza do 100% satysfakcjonującej rozgrywki.
No i pięknie w 2021 dodany zostanie jeszcze Dolby Vision, teraz mamy HDR10 i Dolby Atmos - widać będą w Cyberpunka 2077 jeszcze inwestować latami i poza MP i DLC będzie sporo innych nowości
Osobiście biorę najwyższy poziom trudności i lecę. Będę znając życie ostro przeklinał, ale death starding przeszedłem to tutaj również dam radę.
Szkoda że tak dużo osób szkaluje ten tytuł, pomijając fakt że w dniu premiery wyjdzie patch, który może pomóc w naprawie licznych błędów, po czym będzie można cieszyć się grą... wiedźmin też miał liczne błędy na starcie, tak samo jak inne topowe tytuły, które nawet do dziś mają pewnego rodzaju glicze lub momenty, które mogą rozbawić gracza. Może te zaniżenie ocen jest spowodowane hejtem osób, które pewnie jeszcze są na poziomie podstawówki, albo mają umysł takiego dzieciaka...powinno się banować takie osoby i wyplenić ich z tego typu portali... cyberpunk jest arcydziełem, które wg mnie powinno otrzymać ocenę 9.8/10 i być grą, której nie przebije żaden inny tytuł.
Jeśli ktoś nie jest w temacie - recenzja GameSpotu - który staje się już memem - czyli parodia, a nie recenzja, której ocena opiewa na 70/100 i znacząco zaniża średnią, jest napisana przez kobietę i opiera się na argumentach typu:
- byłam zmuszana do tego, żeby strzelać do ludzi,
- byłam zmuszana do tego, żeby robić questy poboczne,
- jest za dużo do roboty, gra jest za duża,
- Johnny Silverhand nie traktuje kobiet, tak jak należy,
- nie chciałam robić questów pobocznych, więc je zignorowałam[...],
- [...]ale zrobiłam ich kilka, choć nie rozumiem co miały znaczyć
- nie wykonywałam pobocznych aktywności, które oferowała gra, żałuję, że nie ma ich mniej,
- gra jest czasami obraźliwa,
- czuję się urażona przez grę,
- gra nie jest nostalgiczna [???],
- dostałam za darmo auto na początek, po co miałam kupować nowe,
czyli podsumowując opinię Kallie Plagge z Gamespotu (70/100): gra jest za długa, zbyt duża, nie chciałam robić zadań pobocznych, bo ich nie rozumiałam, nie ulepszałam broni, ani nie dokładałam modów, nie kupowałam żadnych rzeczy, a wszystkiego jest za dużo, a na dodatek nie ukończyłam nawet głównego wątku gry, czyli poświęciłam na grę mniej niż 15-20 godzin. Innymi słowy, recenzją niegdyś dużego portalu jest recenzja feministycznej wersji takiego WitcheraPL i stąd też taka, a nie inna ocena.
Tak to jest, jak za recenzje bierze się osoba, co nie ma pojęcia o grach. Ale najważniejsze, że parytet w redakcji jest.
Za takie coś powinni być pomijani przez każde szanujące się studio i nie dostawać kopii do recenzji.
Przeciez te argumenty to jest kabaret ale na pewno jakiś tam redaktor naczelny to zatwierdził więc to jest kibel.
No cóż... najbardziej przykre jest to, że taka osoba dostaje za coś takiego pieniądze. Nigdy w życiu nie czytałem/nie słyszałem gorszej recenzji, a pamiętam jeszcze pierwsze spotkanie z Klocuchem na YT, kiedy nikt nie sądził, że jest to po prostu pewien konstrukt artyzmu.
Uwaga AUTORKA tej recenzji to ameba intelektualna, to nie jest nawet obiektywna opinia tylko wyrażenie swojej niechęci do tego że ma problem samą z sobą.Co do recenzji gry nie ma sensu brać pod uwagę żadnych informacji prasowych które napisała . Zero zaufania do tekstu wygenerowanego na zasadach, w których opisuje produkt. Recenzencka rzetelność to dziś co najwyżej średnio zabawny oksymoron.
Gamespot to teraz to rynsztok.
Jeszcze z 10 lat temu konkurowal z IGN teraz to juz umierajacy serwis.
Specjalnie jeszcze wypuscili taka recenzje zeby caly swiat o niej mowil i podpbic wyswietlenia. Ale juz raczej to ich ostatnie podrygi.
Tego sie naprawde nie da sluchac.
[link]
Wydajesz się być strasznie zagubioną osobą Witcher, bo właśnie żalisz się, że 'nie szanuję twojego zdania', a w gruncie rzeczy mój komentarz nikogo tak naprawdę nie obraża, choć Twój już tak. Strasznym hipokrytą jesteś, bo skoro Ty masz swoje zdanie i manifestujesz je przy każdej możliwej okazji na podstronie Cyberpunka, to ja swojego zdania już mieć nie mogę. A moje zdanie jest takie, że merytoryką swoich komentarzy skutecznie dowodzisz moją rację. Ale cóż, niech i będę dla Ciebie śmieciem, czy kim tam sobie wymyślisz, w tymże bogatym zasobie słów, którym się posługujesz. Sam kiedyś miałem 12 lat i nie szło mi bycie fajnym w internetach :)
Kiedy przeczytałem jej opinie to myślałem że wybuchnę że śmiechu...kobieto (lub facecie, jeżeli jesteś trollem) jak gra ci nie odpowiada to co ty tu jeszcze robisz ?! Przestań pisać takie bzdury, bo mi się wydaję że puściłeś pawia na klawiaturę myśląc że wyjdzie jakąś sensowna opinia...ale cię rozczaruję...nie wyszła ci ta opinia
To co napisała ta kobieta z GameSpotu jest żałosne. CP od początku miał być grą wulgarną i było wiadome, że część kluch może zostać urażona zawartością. Podobnie było z tlou 2, tylko tam poszło w drugą stronę. Większa część damskich recenzentek dała wtedy bardzo wysokie oceny no bo: „Tamta przygoda chwytała za serce, nastolatki z problemami psychicznymi w świecie zombi gdzie łatwo zginąć i tak trudno o bycie kochanym". Ewidentnie osoba recezująca Cyberpunka ma problem z fantazją i wyobrażeniem sobie mrocznej przyszłości. Takie osoby powinny kończyć w redakcjach na dziale gier simso podobnych.
- Masa bugów
- Strzelanie kiepskie
- Model jazdy sztywny
- Brak metra
- Grafika średnia
- Animacje twarzy drewniane
- Brak spójności w historii z resztą gry i pobocznymi questami itd.
- Brak fizyki zniszczeń otoczenia. Nawet gry starszych generacji miały to.
- Brak wolności w głównej fabule (czyli liniowe prowadzenie i zegarek). Nie lubię.
- Gry nie ukończyła, ponieważ gra jest tak zbugowana, że się nie dało jej ukończyć
- Questów pobocznych nie miała kiedy zrobić, bo główna historia to inna gra, która narzuca zegar i nie możesz wrócic do tych questów, które w ogóle są nie związane z historią V. Są tylko po to, aby były. Takie wypełniacze.
- Gra jest za duża, aby wszystko opisać w szczegółach. Recenzja ma limit słów.
nie przekreca - cytuje "The incorporation of different cultures and backgrounds is wildly inconsistent, from good to inaccurate to downright offensive" - kolejny lewacki belkot xDD
CO najlepsze pod recenzja na stronie gamespotu jest banda kukoldow ktorzy oczywiscie bronia autorki recenzji :D :D :D
Recenzja ma do siebie przede wszystkim to, że powinna być w najlepszy możliwy sposób neutralna względem prezentowanych przez siebie poglądów. Skoro zarzucasz mi, że recenzji nie przeczytałem, to z całą przyjemnością zapraszam Cię na 40 minutowy film na YT od GameSpotu z Kallie Plagge, który Ci wszystko wyjaśni. Jeśli ktoś omija w grze questy związane z policją, bo wspiera BLM albo czuje się urażony, bo jedna z postaci nie traktuje kobiet w odpowiedni sposób, to nie jest to recenzja. Ja podpieram się tym co mówi w filmie i prezentuje na przestrzeni lat. Czytając jej recenzję natkniesz na: 5 dla Days Gone, gdzie jednym z argumentów przemawiających jest rasizm, który zaś przejawia się dla Kallie w postaci braku afroamerykańskich zombie. Albo Pokemon: Sapphire Version, gdzie minusem jest... zbyt duża ilość wody. Ta kobieta po prostu nie nadaje się do tej pracy. Recenzja jest po to, żeby przybliżyć konsumenta do decyzji: zagrać czy też nie. Jej recenzja, jej słowa, przybliża tylko całe community GameSpotu do przesiadki na inny serwis, bo ten serwis stał się już memem. Swoją drogą, "strzelanie kiepskie" odnosi się wg jej słów do tego, że "w Call of Duty wygląda to inaczej". W tym wypadku ludzie liczyli na Deus Exa, a dostali coś pokroju Borderlandsów i o to cały ten ból.
Widzisz, twierdzisz, że przekręcam jej słowa, a piszesz, że "nawet Rojo mówi obiektywnie, że to taki średniak". Cóż, oglądałem jego opinię i choć ani razu nie powiedział, że gra jest średniakiem, to w momencie, kiedy obok Cyberpunka postawił "bardzo dobre" Assassin's Creed: Valhalla, po prostu skończyłem to oglądać. W recenzjach jakoś nigdzie nie słychać żalu dotyczącego tego, że bugi i glitche Cyberpunka nie pozwalają ukończyć gry, w przeciwieństwie do ów bardzo dobrej Valhalli, która została połatana w jakiś sposób dopiero po niespełna miesiącu. Gry robi się dla różnego rodzaju community, jeśli ktoś lubi niewymagającą, nudną i przewidywalną do bólu rozgrywkę, to Valhalla dla takiej osoby będzie bardzo dobrą grą, bo można ją po prostu odpalić, żeby się wychillować. Także jak lubię Rojsona, tak nie uważam jego opinii za rzetelną i nie jest dla mnie żadnym wyznacznikiem czegokolwiek. Jeśli chcesz przeczytać opinię, która Cyberpunkowi nie słodzi i mówi wprost jak jest, to przeczytaj sobie wypociny Quaza, który opisuje temat tak samo jak zwykle - czyli bardzo dobrze.
Inne serwisy wcale nie są lepsze. Dają kłamliwe wysokie oceny, bo presja. Bo nie pasuje, żeby nikogo nie urazić czy zaszkodzić. To ignorancja, albo po prostu dostali w "łapę".
Rojo mówi, że "dla wielu będzie to gra "średnia". Czas filmu 0:50. Sprawdź jeszcze raz. Nie musisz wierzyć nikomu na słowo, ale gra jest drewniana, grafika przestażała, animacje gumowych lalek jak z Watchdogsów, jazda samochodem sztywna i dziwna, ślizganie się, chamowanie, drewno.
I po co było krytykować F4/F76 za takie rzeczy, jak tu mamy podobnie xD
Ogólnie to wygląda słabo. I żeby to zobaczyć, hajpu nawet nie trzeba.
Ten RedEngine 4 trochę się już zestarzał.
Z tego co widzę, to ludzie widzą, to co chcą widzieć, a nie to co widać xD
Tu masz recenzję na temat recenzji gry-online:
https://www.youtube.com/watch?v=7P8EQMW755I
Autorka zdaje się być z typu feministycznych 0, które utrzymują narrację, że kobiety mają obecnie gorzej, gdy jest dokładnie odwrotnie. Zero szacunku
A tutaj dobitnie i ostro recenzja dla dorosłych:
https://www.youtube.com/watch?v=BhuxypSyge4
Gdzie to wyczytałeś? W którym miejscu?
Tylko gigantyczny facepalm tutaj się nadaje na skomentowanie tych wypocin tej pseudo recenzentki... Pewnie multi-kutli WD Legionowi walnęła 9/10?
Smutne, że tacy ludzie dostają do oceny produkty o których nie mają pojęcia.
BTW
Nie chciałem obrażać nikogo ze wsi. Przytoczyłem tylko pewien stereotyp.
Ja Tobie polecam przeczytać tę recenzję uważnie i więcej tak okropnie nie parafrazować czyjegoś tekstu. Twój wpis to same przeinaczenia, uproszczenia i nawet kłamstwa. Recenzja jest dobrze napisana i bierze pod uwagę wiele ważnych czynników wpływających na odbiór tworu. 7 to nie jest wcale zła ocena.
Przypadek wspomnianej Pani to raczej przypadek kliniczny. Można jej pozazdrościć "dobrego samopoczucia" https://www.youtube.com/watch?v=ClwkDauNW0U to ponad wszelką wątpliwość. Jeśli jest profesjonalistką, wypowiada się publicznie, w materiałach do obejrzenia, mogła by również udać się do logopedy miast syczeć jak jakiś żmijon.
Dziewczę jest do tego infantylne.
Coraz mniej kobiet coraz więcej jakiś dziwolągów niestety.
Nadszedł czas aby cieszyć się z tego iż mamy do czynienia z "kobiecą kobietą". :-(
Niektórzy z Was się dziwią co robią tacy ludzie na takich stachanowskich. Jak co robią? Kasę "trzepią". Dziwienie się iż poziom leci na łeb i tyłek to dopiero powód do zdziwienia. Częstokroć sami każdego dnia przykładamy się do tego aby podobny poziom królował. Choćby przez to że nie ciśniemy autorów i klikamy w ich paralityczną twórczość nabijając wyświetlenia.
Przypominam "nie ważne co mówią ważne aby mówili" jedno z podstawowych haseł od których zaczął się lot w dół jeśli idzie o poziom czegokolwiek. (W przypadku "radosnej" twórczości w internecie jest tak samo - wyświetlenia się zgadzają) Kolejne hasło "im krótsza sukienka tym większa widownia".
Nie spodziewajcie się więc że poziom będzie wzrastał. Po co by miał? :-(
Oglądałem roja i o dziwo mówił z goła coś innego, jarał się grą mega mocno więc nie kłam i nie wciskaj ludziom tekstów które mijają się z prawdą.
Swoją drogą jak długo potrwa ból tyłka niektórych osób? Zamiast cieszyć się z sukcesu swojego rodzimego studia to sączą jad jak jakieś kobry...
Jara się, bo mu tak kazali. To promotor, który z tego żyje.
Słuchanie opinii kobiet na temat gier jest żenujące i śmieszne, podobnie jak na temat innych męskich hobby.
- byłam zmuszana do tego, żeby strzelać do ludzi:
W grach RPG zabija się, jest to normalne w tego typu produkcjach... zarzut oddalony.
- byłam zmuszana do tego, żeby robić questy poboczne:
Do niczego nie jesteś zmuszana, grę możesz odstawić w każdej chwili. Chciałaś tylko głupio ci przyznać.
- jest za dużo do roboty, gra jest za duża:
Gry RPG cechująsię mnogośćią zadań oraz opcji, ponownie jest to normalne w tego typu produkcjach... zarzut oddalony.
- Johnny Silverhand nie traktuje kobiet, tak jak należy,
Jest to fikcja i bohaterów należy traktować tak jak w filmach czy teatrze, taka rola. Twoja ocena postaci jest subiektywna i nic nie wnosi. Zarzut ODDALONY.
- nie chciałam robić questów pobocznych, więc je zignorowałam[...]:
Twoja sprawa, tylko kogo to obchodzi, skoro inna osoba może mieć zgołą odmienne zdanie. ODDALONE!
- [...]ale zrobiłam ich kilka, choć nie rozumiem co miały znaczyć:
Ponownie, to że czegoś ty nie rozumiesz, nie znaczy, że nie zrozumie osoba na innym poziomie rozumowania,Oddalone
- nie wykonywałam pobocznych aktywności, które oferowała gra, żałuję, że nie ma ich mniej:
Co obchodzi cię ilość pobocznych misji skoro nie chcesz ich wykonywać? Oddalone
- gra jest czasami obraźliwa:
Poniownie muszę wytłumaczyć koleżance, że jest to fikcja i bohaterów czy fabułę należy traktować tak jak w filmach czy teatrze. Na horrory też narzekasz, że cię straszą? Twoja ocena gry jest subiektywna i nic nie wnosi. Zarzut ODDALONY.
- czuję się urażona przez grę:
Jak wyżej, subuiektywna opinia która nic nie wnosi. ODDALONE
- gra nie jest nostalgiczna [???]:
Chyba koleżanka nie rozumie, ponownie zresztą, że cyberpunk charakteryzuje się postępem technologicznym i nie ma tu miejsca na nostalgię, co widać chociażby w Altered Carbon. Ale koleżanka pewnie też nie rozumie tego serialu.
- dostałam za darmo auto na początek, po co miałam kupować nowe:
Subiektywna opinia, która nic nie wnosi. W życiu codziennym też tak robisz, że jednym autem jeździsz od momentu jak dostaniesz pierwsze od rodziców? Chyba nie.
Awięc jak widzimy, recenzja została napisana przez osobę która nie rozumie lub nie wie co to znaczy gra, gatunek, czy możliwości. Tu nie trzeba nic komentować, recenzjami powinny zajmować się osoby potrafiące oceniać walory ogólne, a nie odnosić się do swoich wartości życiowych.
Innymi słowy, recenzja napisana przez inną osobę mogłaby być zupełnie odmienna, a więc pomiędzy bajki można włożyć, co ma do powiedzenia recenzentka.
So do subiektywizmu w recenzjach, owszem, ale patrzymy na grę oczami ogółu a nie swoimi, bo wiesz, grają w to też mężczyźni i im strzelanie nie specjalnie przeszkadza, a nawet podoba się. W skrócie, zjechałaś tytuł jako ty, a nie jako recenzent. Cóż, chylę czoła na twoje rozumowanie i pojmowanie świata.
wybaczcie jej pewnie robiła to w nieprzychylnym okresie i wszystko było BLEEEE haha co za dno recenzja przez tą babe!
No niestety. Takie ocenianie przez feministki mnie wkurza na maksa. Niecierpię w ogóle jak kobieta "ocenia" tego typu gry. Ocena nigdy nie jest obiektywna. Zawsze są wysuwane jakieś głupie wnioski.
czyli jednym slowem praktycznie wszystko na plus (ale trzeba rozumiec ten swiat, tej gry oczywiscie) ale skoro nie rozumie sie nawet tego swiata to co sie dziwic po takiej recenzentce. Ale mimo to ta gra to chłam, od strony technicznej, a do tego nie ma rzeczy ktore obiecali i ten swiat jest wyjalowiony. Nie ma sie po co zatrzymywac na dluzej. Zrobilem 100% lacznie ze wszystkimi znajdzkami, ktore nie sa zaznaczone na mapie, nadazyla sie okazja zeby to zwrocic i zwrocilem bo nie jest to to co obiecali, a gra lezy i kwiczy. Mapa super, historie super bardzo sie wczulem tym bardziej, ze od mlodych lat gram w Cyberpunka (nadal), gra ocieka klimatem, a jak! Ale na tym koniec... wszystko inne jest spiep$^%$# i nie ma 3/4 zawartosci ktora miala byc. Dalem ocene 3. Do tego krytyki nie przyjmuja na swoim forum i obrazaja, poczym banuja. Zenada. Mam nadzieje, ze poczciwy Techland nie pojdzie ich drogą! Ocena dotyczy gry na PS4, ale nie ma to znaczenia - wszedzie tak samo okrojona i zabugowana.
O ile wszystkimi tymi youtuberami gardze to faktycznie Quaz bardzo dobrze to przedstawil. A strzelanie kiepskie jest bo ani pewnie nie rozrozniala perkow ani nie modyfikowala broni a wtedy strzela sie o wiele lepiej i o to w tym chodzi wlasnie... strzelanie od razu idealne to w grach pokroju call of duty to jest RPG tu nalezy zdobyc doswiadczenie. Porównanie do Borderlanda trafne! A ja uwielbiam Borderlandy! Strzelanie jest w tej grze super... akurat. Szkoda tylko, ze procz histori, mapy, klimatu i ilosci wszystkiego (znajdziek, misji pobocznych) cala reszta lezy i kwiczy. Nawet mtrem nie da sie przejechac, zero pociagow...
Gra jest świetna, szkoda że w czasie premiery było tyle bugów bo gra miała by szanse zostać kultową jak seria Wiedźminów. Odnoszę wrażenie że co poniektórzy recenzenci starali się wpisać w ogólny hejt na tą grę i stąd takie recenzje.
Czego takie osoby się spodziewają po grze pegi 18 która zawiera przemoc, seks i wulgarny język
Jak by ktoś się martwił, że mu komp nie udźwignie Cyberpunka
Jest to bardzo dobra wiadomość dla osób ze słabszy sprzętem. Dodam, że na początek granie za pomocą platformy GeForce Now możliwe będzie tylko w języku angielskim.
Gtx 1060 6gb wystarcza zaledwie do 30 kls na medium w 1080p auć.Po co wcześniej podawali 1060 do rekomendowanych na wysokie jak to będzie działać i wyglądać na tej karcie jak wersja na Xbox one s xd.
Przecież gra ma mnóstwo ustawień. Nie musi być wszystko na ultra. Dla mnie tekstury to priorytet, a reszta to nic specjalnego jak i tak akcja dzieje się w nocy więc mało co widać szczegółów :)
Ale to ma medium ten gtx tylko 30 klatek wyrabia do ultra to potrzeba rtx 3060ti.
CD Projekt poinformował recenzentów, że użyty w tej kopii DRM wpływa znacznie na wydajność i żeby nie publikować testów przed premierą. Wersja "dla ludzi" będzie pozbawiona tego zabezpieczenia. Jako, że gra nie była optymalizowana, by korzystać z Denuvo efektywnie, można się spodziewać, że słupki nieco się wydłużą. Może 1060 i 570 nie dostaną nagle kopa i 60 klatek, ale można się spodziewać, że słupki się nieco wydłużą.
Źródło: https://twitter.com/GamersNexus/status/1336066826233651202
Przecież ta gra wcale nie wygląda tak dobrze żeby zgarniać takie pokłady mocy, RDR2 wiemy jak wygląda i że to całkiem duże poletko do zabawy, dobrze sobie radzi w zmiksowanych ustawieniach u kumpla na GTX970 w 1080p.
Ja mam 1070 i poza chyba dwoma suwakami łapie się na wysokie/ultra... tym czasem po tych zapowiedziach i benchmarkach mam wrażenie że CP2077 będzie chodzić zwyczajnie mizernie.
Denuvo aż takiej mocy nie pobiera, inne gry pokazują, że jest to rząd ok. 5 fpsów więc nie liczyłbym na znaczącą poprawę.
Poza tym, PCMR wyśmiewający niemoc konsol grający w 2020 na 1060, lol xD
Poza tym, PCMR wyśmiewający niemoc konsol grający w 2020 na 1060, lol xD
Czemu ty każdego wrzucasz do jednego wora? Po 2 gra optymalizowana była bez denuvo, denuvo zostało tam wrzucone do wersji recenzenckiej, do tego recenzenci grali bez patcha day one wiec pewnie i on optymalizacje poprawi, więc tak słupki się wydłużą ;).
Gra pobrana z GOG-a. 63 GB. I co dalej? Czy łatka "recenzencka" (Day 0) również będzie udostępniona na zasadzie "preloadu", czy też trzeba czekać do 10 grudnia i znowu pobierać drugie tyle.
Mam nadzieję, że dadzą preload patcha... Inaczej jeśli mam pobrać dodatkowe 50GB to się zachlastam z 6 godzin zejdzie jak nic.
Może dadzą. Gra na steam cały czas jest w sekcji "downloads" i po pobraniu całości dostępnej na ten moment nie jest ready to play, co jakiś czas się odświeża jakby czekało na jakiś update. Ale pewnie ten patch wyjdzie równo po odblokowaniu się gry, chociaż wolałbym jutro pod wieczór żeby od razu grać o 1.
mi XSX właśnie zaczął pobierać jakiś patch 15,5 GB, to chyba już ten Day One.
A ja myślałem że to żart jak mówili, że jest przy kasie.
Jak cukiery czy gumy...
Gra wyjdzie o 1 w nocy, więc akurat kompa zostawi się na noc żeby pobrał patcha.
Nie rozumiem tego jak można wydać tak zabugowaną grę, przekładając ją tyle razy. Akcje lecą konkretnie w dół i dobrze. Kara za oszczędzanie na programistach. Oczywiście 91/100 to rewelacja, ale ewidentnie rynek nastawiał się na 95+. Pewnie by tak było gdyby nie stan techniczny gry. Dużo osób tu broni Redow że będzie patch itp... Ubisoft czy Bethesda już byłyby tu zmasakrowane. Hipokryzja level Hard.
Człowieku...poczytaj recenzje. Choćby z komputerswiat. Chyba najlepsza. Pisze koleś że dałby nawet 9.5 ale takie błędy? Zwłaszcza ich ilość? Zobacz też ten fanowski trailer lordpilota.
Tylko, że Redzi wydają patche już przed premierą, a na patche Ubisoftu czeka się długi czas i niewiele one wnoszą XD
w widziałeś te bugi w wersji dla normalnego gracza? poczekajmy z takimi ocenami. bethesda itp dostały baty bo do endusera docierał zabugowany produkt. na ta chwile był on tylko u prasowców.
I tego się obawiam że gra będzie pełna głupich błędów i nie naprawi tego path w dniu premiery,recenzeci pisza wprost ze gra wychodzi za wczesnie.Oby tylko te minusy nie przysłoniły plusów.
Jak tam wasze rydwany czy miejsca do ogrania cyberpunka macie dużo RGB, ledów z choinki i ładnie wymuskanych ołtarzyków może warto się pochwalić jakim jest się fanem.
ja bede ogrywa na tv z ambilight,gadzecik ale robi robote w grach i to niezłą:)
to że naprawa potrwa jeszcze z pół roku to wiadomo byle teraz nie było wysypu błędów ,jakies pojedyncze mi nie przeszkadzają.
W ciągu niecałych 24 godzin cena akcji spółki CD Projekt spadła z rekordowych 464 zł w okolice 400 zł. Inwestorzy poznali pierwsze recenzje gry "Cyberpunk 2077".
Recenzje mają tu pewnie mało do rzeczy. Jest duży balon na tych akcjach to wielu inwestorów sprzedaje akcje nie czekając na debiut gry bo i tak są mocno do przodu.
Czytałem gdzieś, że oceny poniżej 93/100 na metacritic będą powodowały spadki na giełdzie. Oczekiwania wobec CP2077 były rozdmuchane do astronomicznych rozmiarów, a tu wychodzi na chwilę obecną, że będzie to "tylko" bardzo dobra gra.
Dodatkowo we wszystkich recenzjach podkreślają, że produkcja ma tonę bugów, co może zniechęcić kupujących do nabycia ich teraz i poczekania aż Redzi to wszystko połatają.
Poza tym CP2077 ma gorsze oceny od innych najważniejszych tytułów ostatnich lat m.in. GTA V, RDR2, Wiedźmina 3, Part II, God of War itd. a powinien się z nimi równać. To powoduje nerwowe ruchy na rynku, bo jednak rozczarowanie małe jest.
Jak Redzi naprawią grę, wydadzą dodatki na miarę tych z W3, zrobią dobre multi, to będę mieli tak jak R* dwa super hity w swojej stajni i ich akcje poszybują w kosmos.
Ale to, że ludzie są zawiedzeni w jakiś sposób to tylko i wyłącznie ich wina, a nie Redów. Dla CDPR to nowe uniwersum, kompletnie inne niż Wiedźmin i póki co zdali egzamin. Jeśli ocena w dół leci w dużej części za bugi to jest bardzo dobrze i można być dumnym, bo ja osobiście nigdy bym nie pomyślał, że Polacy będą robić gry na taką skalę.
Chyba każdy Polak, który interesuje się grami jest dumny, że w naszym kraju powstaje coś takiego, że cały świat gamingowy na chwilę wstrzymuje oddech.
Niedługo gracze ocenią grę i pewnie się spodoba. CP sprzeda się prawdopodobnie w rok jak W3 w 5 lat, a Redzi zarobią swoje i będą mogli produkować nowe gry z co najmniej takim samym albo i większym rozmachem jak do tej pory. Jak dobrze pójdzie, to może nawet powstanie za jakiś czas gdzieś zagranicą drugie studio tak jak np. ma R* czy Ubisoft i będą mogli tworzyć równolegle nowe części Wiedźmina i Cyberpunka. Także ogólnie jest dobrze, a może być tylko lepiej.
recenzje nie mają żadnego wpływu tylko ma wpływ data każdy rozsądny wie że najlepszy moment na kapitalizacje to dzień przed premiera lub przed recenzjami, i to jest powtarzalne od co najmniej 3 lat / ale spokojnie będzie dobry moment na odkupienie i potem do rocznego raportu na 2021 będzie tylko rosło a po raporcie sądzę że nawet jest szansa zobaczenia cyfry 6 z przodu :)
Alex, ale jednak branżowe portale typu business insider, money.pl, parkiet.com, czy stockwatch piszą, że spadki spowodowane są pierwszymi recenzjami na temat gry.
To, że się odbiją i to mocno w górę, to jest pewne, bo są na to skazani.
I pomyśleć, że w dniu wyjścia W3 akcje były po 25zł, a jak wychodzi CP to są po ok. 400zł.
Od czwartku status pakowanie, biorąc pod uwagę zapewnienia o dostarczeniu na premierę, przewiduję wysyłanie dziś wieczorem i dostarczenie na czwartek 10.
...nawet "Wiedźmin" nie był tak promowany, choć od 13 lat jest na topie !!!
Czy, CD Projekt RED rozpocznie nowy rozdział gier o tematyce, świata przyszłości ???
Deus EX, przez Cyberpunka 2077, pozostanie w cieniu ???
...( czas pokaże )...
CD Projekt RED zaczyna mocno konkurować z takimi gigantami, jak: Eidos Interactive, czy Bethesda !!
Na podstawie oglądanego game play-a, za pomysł, fabułę w którą został wcielony Keanu Reeves ..(MATRIX)...grafika i muzyka 9 pkt.
...( może zmienię ocenę, gdy sam zagram )...
Dla mnie Deus Ex MD to rewelacyjna gra która ukończyłem z 10 razy więc jak CP2077 jest podobny jeśli chodzi o gameplay to może być to moja kolejna ulubiona gra ale nie będę sobie psuł odbioru bo teraz śmigam w RDR 2 to CP za ten czas dostanie z 10 patchy i cena spadnie.
...w 2000 roku, gdy ukazał się Deus Ex, to zawsze chciałem by znalazł się reżyser, który nakręci film na podstawie historii DJ Dentona !!!
Deus EX, w kategorii "Cyberpunk" zawsze pozostanie w extra klasie !!!
Ja tez uwieblaim Deus Ex MD (dla mnie 9/10), a Human Revolution to juz w ogole byl sztos (9,5)
Nie ma tutaj żadnych chyba prawdziwych fanów ledów, neonów i cybergamonia :) Nawet ja sobie przygotowałem miejsce na plakaty :) a tak wygląda to u innych a u was ?