Putin puka do drzwi a Europa chce sie dzielic?
Smieszna sytuacja, wg wielu Putinowi marzy sie destabilizacja albo i rozwiazanie NATO, sytuacje mamy jaka mamy, na Ukrainie toczy sie wojna chociaz wszyscy patrza na nia przez palce, bo nie moga uwierzyc po co i dlaczego (szczegolnie reke przyklada do tego najgorszy prezydent USA od dawien dawna, swoja droga sam majacy NATO w tylku), i co robi Europa w obliczu takiego mniej lub bardziej realnego zagrozenia?
Szkocja probuje odlaczyc sie od Wielkiej Brytanii.
Teraz Katalonia chce referendum w Hiszpanii: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/katalonia-nadal-chce-referendum-w-sprawie-niepodleglosci/sc6tp
Oczywiscie wszystko fajnie podkreca Rosja (co za zbieg okolicznosci!), uwazajac, ze referendum w Szkocji bylo nielegalne (oszustwa w liczeniu glosow) w przeciwienstwie do tego na Ukrainie: http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/19/russia-calls-foul-scottish-referendum
Serio, jak na to patrze to smiac mi sie chce jak jasna cholera, jak sie uczymy o II WS to sie smiejemy jacy ludzie byli glupi i naiwni a za 50 lat to samo moga mowic o nas, to sa jakies mega jajca, nie spodziewalem sie, ze Europa i Stany okaza sie az takimi eunuchami, nie dosc, ze dalismy sobie wsadzic palec w oko to teraz sami sobie grzebiemy w drugim, ku uciesze kacapow.
Ja rozumiem ciagaty niepodleglosciowe, ale nie mogliby sobie wybrac innego momentu?
Hm, po glebszym przemysleniu w sumie nie rozumiem tych ciagot, trzeba byc dobrym debilem, zeby sie na cos takiego pisac. Ja bym dal w ramach eksperymentu sie Katalonii odpiac z automatycznym wylaczeniem jej z Unii, ciekawe jakby sie im zylo.
1. Szkocja nie próbuje odłączyć się od Wielkiej Brytanii, co więcej - hucznie zadecydowała, że chce być jej częścią
2. Nie ma konstrukcji prawnej pozwalającej na organizację katalońskiego referendum
3. Gdyby jakimś cudem Katalonia się uniezalezniła to dobrze by im się żyło bez UE, to bogaty region, ale i tak by do niej szybko wrócili
4. Konflikt na Ukrainie raczej wygasa, a nie trwa wojna. Ukraina jest pseudopaństwem to i prowadzi wojnę oraz negocjacje pokojowe jak pseudopaństwo
5. Ciągoty niepodległościowe były, są i będą, a dla Szkocji i Katalonii konflikt na Ukrainie jest tak odległy i abstrakcyjny jak dla nas wojna w Libii
6. Też uważam, że Europa powinna się łączyć, a nie dzielić, Szkoci już zdecydowali, a w Hiszpanii i wszędzie indziej wpływa na ciągoty gospodarka, gdy żyje się dobrze, to mało kto myśli o secesji
heh ... gdybyśmy przynajmniej raz na XX wiekow mieli takiego zarzadce jakim jest Putin to byłoby już naprawdę niezle :) Europa o której mówisz z Putinem się zawsze porozumie, gdyż Europa to glownie Niemcy i UK, reszta się mało liczy - weź pomysl - kto normalny rozpoczalby konflikt z Rosja? Za dużo naoglądałeś się TVN24 czy TVP lub nasluchales wypowiedzi tzw. expertow.
w temacie ukrainy chyba sobie zartujesz - nie ma czegos takiego jak ukraina, jest Rus Kijowska i ziemia ta należy do Rosji natomiast Lwow i caly okreg lwowski do Polski, ukraina w ogole nie powinna istnieć gdyż jest to bękart na mapie a została stworzona przez Austro-Wegry w 1914 w chwili wypowiedzenia wojny Rosji - pls - wstydzilbys się przed 170 tysiącami Polakow w bestialski sposób wymordowanymi przez tych zwyrodnialców.
Jak dla mnie powinnismy tam bombowce wyslac ale ... nasz prezydent je z reki Obamy, wiec w d. ma pamięć o poległych przodkach własnego narodu. LoL - to naprawdę zakrawa groteska - Polska orendownikiem wolności tej swołoczy ... nie no - koniec swiata.
EDIT:
temu skr. buduja pomniki a my Polacy popieramy wlasnie tych, którzy je buduja ... totalne dno widać zarzadza tym krajem skoro na takie działania pozwala a co więcej jeszcze je popiera - nic to, coraz bardziej jest mi przykro być Polakiem.
http://www.radiownet.pl/publikacje/lwow-z-wiecznie-zywym-bandera-w-tle
EDIT 2:
i po co te zlosliwe uwagi w kierunku RU? Jak się zdenerwują to wsiada w samoloty, zbombardują wszystko co obecnie na mapie nazywa się Polska i przed kolacja wroca do swoich rodzin - to oczywiście jeśli będą mili, inaczej nigdzie nie będą wychodzić tylko odpala rakiety i już ... po wszystkim. My nawet nie odpowiemy gdyż nie będziemy mieli czym - oczywiście możesz liczyc na pomoc nato czy innych tzw. sojusznikow tak tak - wlasnie o to chodzi abysmy mieli nadzieje ... i nic więcej :)
strelnikov : ktos smial zlosliwe uwagi wobec rosji robic ?
zadzown gdzie trzeba :)
Belert-->on akurat jeżeli o Ukrainę chodzi ma sporo racji. Popieramy gości którzy czczą Banderę jak bohatera. Kim był Bandera chyba wszyscy wiemy. Ukraina to rzeczywiście jest dziwny twór...na dobrą sprawę takiej narodowości jak "Ukrainiec" nie ma. To jest cos co powstało w większości z ziem polskich i pewna czesc z rosyjskiej. Daleki jestem od tezy rozbioru Ukrainy razem z ruskimi ale takie są fakty. No bo kim tak naprawdę są Ukraińcy obecnie? W zasadzie większość to ruscy lub pół-ruscy. A kim byli kiedyś? Uciekinierowie, ludzie scicgani za jakieś przewinienia w Rzeczpospolitej lub Rosji uciekali na Dzikie Pola, wiedzieli, że tam ich nikt za bardzo nie bedzie szukał. A teraz utworzyli sobie pseudo kraj w którym sami ze sobą się tłuką i sami nie wiedzą czego chcą.
Wiśniowiecki sie w grobie przewraca :)
Jestem praktycznie pewny, że moze nie za rok nie za 5 ale moze za 10 taki kraj jak Ukraina przestanie istnieć. W kazdym razie na pewno w obecnej formie. Te dzikusy nie są w stanie żyć w zgodzie dłużej niż 10 lat. W koncu kraj sie rozpadnie na obwody które wchloną ruscy (my nie mamy na to jaj)
My w ogole nie powinniśmy sie angażować w jakąkolwiek pomoc temu krajowi. Powinniśmy pozostać neutralni i tyle, tylko na tym tracimy. Tak jak na gazociągu ktory w koncu poszedł po dnie Bałtyku zamiast przez Polskę bo sie uparlismy, że jak przez Polskę to przez Ukrainę tez (wtf)
strelnikov,
wstydzilbys się przed 170 tysiącami Polakow w bestialski sposób wymordowanymi przez tych zwyrodnialców
skoro obecni ukraińcy odpowiadają za rzeź wołynia, to my odpowiadamy teraz osobiście za rzezie naszej szlachty na chłopach rusi czarnej podczas powstań kozackich?
w temacie ukrainy chyba sobie zartujesz - nie ma czegos takiego jak ukraina, jest Rus Kijowska i ziemia ta należy do Rosji natomiast Lwow i caly okreg lwowski do Polski, ukraina w ogole nie powinna istnieć gdyż jest to bękart na mapie a została stworzona przez Austro-Wegry w 1914 w chwili wypowiedzenia wojny Rosji - pls - .
hmm, czyli nie ma takiego czegoś jak polska, bo połowa naszych terenów to tak na prawdę ziemie niemieckie, a w pewnych okresach nawet, czeskie, szwedzkie, duńskie, krzyżackie, austriackie, rosyjskie, a w dalszych to nawet awarskie i gockie
To nie prawdziwe państwo, to nie ludzie, to bękart Traktatu Wersalskiego.
Brzmi znajomo.
A tak serio nie powtarzaj bezmyślnie ruskich wrzutek medialnych. Od razu mam wrażenie że rozmówcy wali z paszczy przetrawionym samogonem i tuszonką.
Fulko--> Tymi uciekinierami, to aż się prosisz o dopytanie kim są w takim razie Australijczycy (zapewne Anglikami). USA to wogóle nie państwo, bo tam żadnych amerykanów nie było, tylko uciekinierzy, więźniowie z Europy, emigranci zarobkowi różnych narodowości, którzy wymyślili sobie państwo.
Pytanie w którym momencie utworzy się świadomość, że jesteśmy kimś innym niż nasi sąsiedzi. Czy jest jakiś rozgranicznik, gdzie postawimy linie i powiemy, że od tego momentu już żadna nowa narodowość nie powstanie?
skoro obecni ukraińcy odpowiadają za rzeź wołynia
Moralnie odpowiadają, gdyż wielbią morderców, stawiają im pomniki, nazywają ich imionami ulice, lotniska. Nie wyrazili skruchy, nie przeprosili
To tak jakby Niemcy stawiali pomniki Hitlerowi, byli dumni z zbrodni nazizmu i w ogóle nie przeprosili.
Nie jest to pierwszy rzeźnik, którego w jednym kraju się nienawidzi, a w drugim pomnik stawia (to tylko prosta uwaga, bez umniejszania tragedii na Wołyniu)
@strelnikov
Przelew z Kremla doszedł czy jesteś pożytecznym idiotą i charytatywnie wspierasz kacapską propagandę?
Nie wiem jak ktokolwiek z choćby kawałkiem mózgu - nie będący kacapem - może popierać Putina w jego działaniach. I jeszcze go chwalić...
MANOLITO -->
1. na pierwsze pytanie już odpowiedział Tobie Grontix w poscie 9
2. Polska istniała zawsze (tj. od momentu tworzenia się państw w Europie) i jako odrebna panstwowosc możesz znalesc ja na mapach Europy wydanych przed pierwszym (i kolejnymi) zaborami - BTW czy na tych mapach jest tzw. ukraina jako oddzielne państwo czy jako czesc Polski?
3. Popierajac istnienie niepodleglej ukrainy potwierdzamy tylko decyzje bylego okupanta naszego kraju (Austro-Wegier), to tak jakbyśmy przyjęli narzucona nam wole - zwróć uwagę iż tzw. ukraina stworzona została przez Austro-Wegry na terenie glownie Polski! - innymi slowy rozumiem ze ktoś może zajac Twój kraj, okupować Ciebie przez ponad 100lat a na koniec utworzyć na terenie Twojego kraju odrębne a wcześniej NIGDY nie istniejące nowe państwo i dla Ciebie jest wszystko ok? tak?
takie cos jak ukraina nigdy nie istniało jako odrebna swiadomosc narodowa - to była w części Polska - jednak rozumiem Twój pkt. widzenia - bardzo latwo przyswajalny obecnie - nie wymaga zadnej akcji a jedynie biernego popierania.
Eredin -->
"... A tak serio nie powtarzaj bezmyślnie ruskich wrzutek medialnych..." - powiedz to mysle rodzinom ofiar polskiej ludności cywilnej (zobacz kogo mordowali ukraincy których tak popierasz), to najmniej drastyczna fotografia ogolnie dostepna, zapoznaj się z materialem publikowanym przez prof. Motyke a dostępnym w IPN, zbadaj archiwa tego instytutu, zobacz archiwa w Moskwie (glownie raporty partyzantki radzieckiej dzialajacej na terenie tzw. ukrainy a przesylane do Moskwy), znajdzi zeznania niemieckie - wtedy być może się czegos tak naprawdę dowiesz - zobacz w jaki sposób popełniali na nas mordy, obszerny material fotograficzny wraz z opisem dzień po dniu także i tam znajdziesz - jak się już zapoznacz to nadal mow mi ze powtarzam "ruskie wrzutki medialne"...
Cyniczny Rewolwerowiec -->
a ja nie wiem jak ktokolwiek (nie będę robil wycieczek osobistych pozwolisz w kierunku organu w którym zachodzą procesy myślowe:) może popierać istnienie ukrainy, ktokolwiek z Polski mam na myśli.
Moralnie odpowiadają, gdyż wielbią morderców, stawiają im pomniki, nazywają ich imionami ulice, lotniska. Nie wyrazili skruchy, nie przeprosili
To tak jakby Niemcy stawiali pomniki Hitlerowi, byli dumni z zbrodni nazizmu i w ogóle nie przeprosili.
A w Polsce wielbi się Piłsudskiego, a na takiej Litwie na przykład się go nienawidzi. Takim zacofanym jak Ty Litwinom też może nie podobać się gdy przyjeżdżają do Polski i muszą spacerować po ulicach i placach z tym imieniem.
Jednak mamy XXI wiek. Uważamy się za dojrzałą cywilizację, więc jak na dojrzałych przystało patrzmy przed siebie, pamiętając jedynie, a nie rozpamiętując o przeszłości. Gdyby cały świat miał żyć uprzedzeniami i szukaniem zemsty za krzywdy naszych przodków to sąsiad sąsiada musiałby zatłuc.
KapCioch -->
... tzn chcesz porownac zbrodnie tzw. ukraincow popełnione na Polakach do naszych stosunkow z Litwa? Weź mape z XVI/XVII wieku i zobacz no jak wielkie jest Ksiestwo Litewskie - porównaj to z obecna Litwa ... dziwisz się ze maja do nas pretensje - stracili wiekszosc kraju przez sojusz z nami ...
EDIT:
nie nazywaj nikogo zacofanym tylko dlatego ze ma inny pkt. widzenia jak Twój wlasny gdyż zachowanie takie nie swiadczy o wiedzy merytorycznej w poruszanym temacie.
Rozbiór Ukrainy? Oby nigdy do tego nie doszło. Nie chciałbym mieć ruskich za sąsiadów.
@strelnikov
a ja nie wiem jak ktokolwiek (nie będę robil wycieczek osobistych pozwolisz w kierunku organu w którym zachodzą procesy myślowe:) może popierać istnienie ukrainy, ktokolwiek z Polski mam na myśli.
Oddzielają nas od kacapów - to jest wystarczający powód by popierać ich istnienie.
Bezi2598 -->
zmartwie Ciebie - już od wiekow masz Rosjan za sasiadow:) nawet mamy z nim granice :)
Cyniczny Rewolwerowiec -->
być może w doktrynie obronnej Polski międzywojennej było miejsce na takie rozwiązanie, wtedy jeszcze odleglosc miała znaczenie:) Obecnie sąsiad typu Ukraina znaczy tyle co nic - jego przestrzen powietrzna może być naruszona w każdej chwili jak widać bezproblemowo, do tego dochodzi okreg Kaliningradzki - Rosjanie maja 100% naszego kraju pod obstrzałem jeśli tak sobie zażyczą :) i wcale się z tego nie ciesze - stwierdzam jedynie fakt. Oczywiście broni nuklearnej tutaj nie rozpatruje gdyż wtedy bez znaczenia z jakiego miejsca będzie odpalona - z pewnoscia Ukraina nie zabezpieczy nas przed jakimkolwiek atakiem, ze strony RU.
zmartwie Ciebie - już od wiekow masz Rosjan za sasiadow:) nawet mamy z nim granice :)
Wow, serio?
strelnikov -
ad1. z tego co mi wiadomo ci co stawiają pomniki
"upa" stawiają im za walkę o niepodległość, a nie za mordowanie polaków - tak jak my stawiamy pomniki Piłsudskiego nie odwołując się do puczu wojskowego i i kilku tysięcy ofiar wojny domowej za którą ponosi pełną odpowiedzialność.
ad2. jeśli już mówić od momentu tworzenia się państw w europie - czyli od kiedy? za czasów rozbicia dzielnicowego, a może za czasów gdy sięgaliśmy od morza do morza?
ad3. słabo znasz historię tych ziem - bo w czasach gdy u nas kształtowała się państwowość, istniała już ruś kijowska (nie rosja!) trwała około 400lat - by następnie być dzielona pomiędzy mongołów, litwę, polskę, turcję i wreszcie moskwę - co nie zmienia faktu, że na tych ziemiach istniał naród który miał własną kulturę i język odmienne od powyżej wymienionych, i który był świadomy swej odrębności - a że zamieszkuje te tereny w przeważającej większości, jak najbardziej może sobie rościć do tych ziem prawo.
Czasem, gdy nie mogę spać, zastanawiam się skąd się biorą kreatury ala strelnikow: nie ma czegos takiego jak ukraina, jest Rus Kijowska i ziemia ta należy do Rosji natomiast Lwow i caly okreg lwowski do Polski, ukraina w ogole nie powinna istnieć gdyż jest to bękart na mapie a została stworzona przez Austro-Wegry w 1914 w chwili wypowiedzenia wojny Rosji - pls - wstydzilbys się przed 170 tysiącami Polakow w bestialski sposób wymordowanymi przez tych zwyrodnialców. Zapewne z kurzu i słomy zgnitej. Byłoby marnotrawieniem oddechu pisać, że dla wielu i Polska była bękartem na mapie Europy w 1918 i że Ukraińcy mówią po ukraińsku jedynie na złość Polakom, przecież w końcu nie istnieją. Mam tylko nadzieję, że taki casus patrioty-rewanżysty to ślepa uliczka ewolucji i pomyłka, a nie formalna funkcja strażnika pamięci, który nie daje się wyspać nam przed codzienną pracą. A tej do wykonania mamy więcej, niż wysyłanie wyimaginowanych bombowców, aby pomścić dawno już ostygłe ciała w chorej wendetcie. I jedyne co osiągamy dając schronienie na wolności takim przypadkom, to opinia burzycieli chorych z nienawiści.
Teksty Strelnikova (z którymi pierwszy raz zetknąłem się w wątkach o Ukrainie) przywodzą na myśl XIX-wieczne pogardliwe pruskie i rosyjskie wypowiedzi o Polakach i języku polskim. Przy czym wtedy Niemcy i Rosjanie zupełnie świadomie deprecjonowali wartość polskiej wspólnoty, kultury, języka, bo było to zgodne z ich polityką.
Gdy dzisiaj, 150 lat później, Strelnikov sięga po tę samą retorykę, to wydaje się to lekko dziwaczne i anachroniczne.
Dwóm mocarstwom nie udało się zdusić polskiego ruchu niepodległościowego. Także dziś Moskale są na straconej pozycji jeśli oczekują, że narodowa tożsamość ukraińska zacznie zanikać. Dzieje się chyba wręcz odwrotnie.
GRYOnline.pl:
tvgry.pl:
