Co was irytuje w grach RPG lub strategicznych etc w czasach średniowiecza/fantasy?

Co was irytuje w grach RPG lub strategicznych etc w czasach średniowiecza/fantasy?

Mnie irytują:
- metalowe tarcze (później dzieciaki myślą, że w średniowieczu w realu ludzie używali ich). Kilku innych rzeczy też mógłbym się przyczepić.

- częściowy brak realizmu (w wielu grach HP ma się dużo, jest się odpornym i można całą armię wybić samemu)

- plecak bez dna (nosisz w plecaku 30 armorów, 30 mieczy)

- spam przeciwników, monotonne są walki z wiecznie tymi samymi przeciwnikami przez x godzin

- słabe AI (przykładowo walka - ty sam vs 5 przeciwników, zazwyczaj jednocześnie atakuje cię jedna osoba, chciałbym gry, gdzie od razu wszyscy mnie biją, wtedy gracz musiałby myśleć jak pozbyć się grupki bandytów etc, bo gdyby sam poszedł zabić 5 to by go zabili. Czasami w grze 3d rpg można mieć towarzysza jednego, w czym problem być "przywódcą" małej grupki takich osób? W Dragon Age lub w starych grach rpg/turowych ma się grupę, podobnie jak na filmach często bohater ma przyjaciół, z którymi się porusza i często walka lepiej wygląda, gdy bohater filmu zbierze 30 przyjaciół i zasadzkę zrobi na wroga niż sam miałby cały obóz wrogów zniszczyć jak w grach.

- dungeony, jeśli są jakieś questy w dungeonie to na 99% musisz iść dokładnie na SAM KONIEC dungeonu zawsze i w wielu grach zawsze musi być wypełniony mobami po same brzegi

- niektóre questy bardzo idiotyczne

- NPC, którzy ci ufają nawet nie znając cię. W niektórych grach wygląda to tak "hej ty (wyglądasz wtedy jak bezdomny) podejdź tu! Wyglądasz mi na kogoś godnego zaufania, muszę ten list dostarczyć do syna księcia, to ważne! List jest zapieczętowany, nie otwieraj go, dostarcz mu go! Weź te 200 sztuk złota jako zaliczka, gdy dostarczysz list, otrzymasz 500 sztuk złota". I takie questy mnie śmieszą, kto normalny daje obcej osobie cokolwiek wartego? Czasem w grach dostajemy jakieś przedmioty, jakiś miecz, albo klucz lub coś innego i mamy to dostarczyć gdzieś lub użyć w jakimś miejscu, albo podrzucić komuś (co z tego, ze często przedmiot ma jakąś wartość i normalnie sprzedałoby się go, ale opcja sprzedaży często jest zablokowana wtedy).

- a w grach strategicznych mała ilość budynków mnie irytuje, często takie gry są nastawione na walkę i robisz spam jednostek i atakujesz. Budynków dość mało do wyboru, a pojęcia "ekonomia" lub "dyplomacja" często nie istnieją.

- brak taktyki, często walka wygląda tak - zaznacz wszystkie jednostki i kliknij prawy przycisk myszy, gotowe. A w prawdziwym życiu różne rzeczy mają wpływ, taktyka, teren, nawet pogoda (mam tu na myśli zimę lub nawet okresy, w których pada deszcz)

A co was irytuje?

To jest gra człowieku, chcesz realną walkę to się cofnij do średniowiecza i bij mieczem...

Czepiasz się rzeczy, które od lat są stosowane i nikt nie ma problemu.

Krew przy obrywaniu jednostek najczęściej wygląda jak czerwona gęsta para, lub nie ma jej w ogóle. Ogólnie gry umiejscowione w fantasy/średniowieczu są bardzo mało realne jeśli chodzi o realizm brutalności. Marzy mi się taki Company of Heroes przeniesiony na pole walk zbrojnych średniowiecznych... Krew leje się gęsto, trupy to faktycznie trupy a nie żołnierze sprawiających wrażenie ogłuszonych po czym znikających w ciągu kilkudziesięciu sekund z terenu na którym 'polegli'.

[3] Sprawdź M&B: Warband. Nie do końca CoH, ale walki do kilkuset osób są świetne, trupy można ustawić, żeby nie znikały, a krwi też trochę jest.

[4] Grałem dziesiątki godzin w M&B, jednak nie była to strategia... W sensie, mogłeś mieć własny oddział i to nawet spory i bitwy były całkiem zacne czasem, ale nie była to strategia w prawdziwym tego słowa znaczeniu ;)

@EspenLund
tak trudno wpaść na pomysł, by częściowy realizm był? nie taki jak ty opisujesz, ale taki, gdzie jeśli otoczą nas przeciwnicy, to każdy nas bije, a nie po kolei i taka ilość HP bohatera, by nie mógł sam wybić całego zamku. Ty widzisz tylko dwie możliwości - ultra brak realizmu lub ultra realizm, a pośrednich opcji nie zauważasz

Zapraszam do Chivalry.

Nie wiem jak to nazwać, ale może opiszę na przykładzie. Np. w Demon's Souls ( uważam że jest to gra najwyżej średnia, nie wiem skąd takie wysokie oceny. Dodam od razu że grę przeszedłem więc nie chodzi tu o poziom trudności ) denerwowało mnie to, że na danego przeciwnika istnieje tylko 1 skuteczna metoda walki, przeciwnicy nie uczą się na błędach. Zresztą w innych grach czasem też tak jest. I przez to do gry wkrada się taka jakby monotonia i sztuczność.

Debilne questy typu "przynieś mi 20 jakichś chwastów, które rosną 50 metrów za moją chatą" albo "zadupcaj na cmentarz na drugim końcu mapy, bo zgubiłem tam swój pierścień" itp.

Typowe zapchajdziury, no ale potem można walnąć na pudełku wielki napis głoszący że przejście gry zajmuje 200 godzin. Szczególnie widoczne było to np. w Gothicu 3.

Co was irytuje w grach RPG lub strategicznych etc w czasach średniowiecza/fantasy?

- częściowy brak realizmu (w wielu grach HP ma się dużo, jest się odpornym i można całą armię wybić samemu)

cool story bro

@Belert
ten przykład z ucieczką, save gry i load, któy podałeś dziwny jest. Po pierwsze nikt tu nie pisał o 100% realizmie, ale z nieco większym niż obecnie w grach rpg, gdzie sam rozwalasz dungeon bandytów, a walki 1 vs 5, czy czasem 1 vs 10 wygrywasz... i można samemu zamek podbić opanowany przez rycerzy, to śmieszne jest (co do walk 1 vs wielu, to np. w assassins creed, ty masz słabą ochronę ciała, a zabijasz i 10 rycerzy w zbrojach płytowych, może 30 też da się)

Co do twojego przypadku z save i load to wynająłbyś sobie grupę ludzi i zaatakował obóz bandytów, ani razu gry nie musiałbyś wczytywać, nie umierałbyś też po jednej strzale, bo nikt nie pisał o 100% realizmie, a o większym niż w zwyczajnym rpg/grze akcji typu skyrim, assassins creed i wiele innych
Nawet jeśli AI byłoby takie jak w mount & blade, to wystarczyłoby do rpg (a gdyby tak jeszcze była możliwość porozmawiania z grupką osób i wybrania taktyki np. "atakujemy w nocy, po cichu" (w praktyce skradacie się, może zabijacie 2 bandytów przy ognisku, reszta śpi, ale słyszą was i budzą się, ale nie są zbyt przygotowani na atak więc idzie wam łatwiej niż zwykła walka za dnia, gdzie jeden ze zwiadowców was wypatruje, czy tych 5, 8 bandytów siedzi przy ognisku i są w miarę przygotowani.
Szturm na zamek też mógłby być ciekawy, w Skyrim jak jest zamek mały opanowany przez armię bandytów to sam w pojedynkę zabijasz 30 obrońców co jest śmieszne + smoka dodatkowo zabijasz, a w wersji minimalnie realistyczniejszej zbierasz trochę ludzi za zebrane złoto, przyjaciół jakichś jeśli masz, wybierasz kilka etapów taktyki po przez rozmowę z kompanami twoimi i atakujecie na wzór mount & blade. Na pewno taka rzecz jest 100x ciekawsza niż podbijanie zamków solo.

A misji niezwiązanych z walką można tysiące zrobić i mogą być ciekawe, związanych z walką, gdzie sam pokonasz kogoś, jedną lub 3 osoby też można zrobić mnóstwo, misji, gdzie przyda się jeden kompan lub dwóch też można zrobić mnóstwo. Różne rzeczy można zrobić w grach, łącznie ze szpiegami i innymi możliwościami jak w np. serialu Gra o Tron. Do tego zaufasz niewłaściwej osobie to doświadczysz czegoś ciekawego. W grze możesz być też dość wpływową osobą już na samym początku gry i mogą mówić tobie "Lordzie" (to z lordem ma sens, jest taka gra i dobra).

Po prostu możliwości są bardzo szerokie, nadal w takich grach realizmu wielkiego nie będzie, ale takie gry będą przyjemniejsze, będą oferowały 100x więcej możliwości, ale jednocześnie twórcom gier nie będzie chciało się robić takich gier, bo po co mają tracić dodatkowy rok czasu na zrobienie porządnej gry, skoro mogą wydać kolejnego skyrima, czy innego rpg, w którym poza monotonnym, nudnym biciem spamu mobów i wykonywaniem questów typu "idź do lasu po jagody dla chorego synka" nic ciekawego nie ma, a ludzie i tak kupią taką grę i będą nazywać ją HITEM ROKU. Twórcy robią to co zajmie im mało czasu i zarobią na tym dużo

(uproszczając, jeśli twórcy gier mogą zrobić grę RPG wydając 100 PLN w ciągu roku i gra będzie zwyczajna lub zrobić grę za 170 PLN, ale w dwa lata i gra będzie rozbudowana, to wybiorą pierwszą opcję bo oszczędzają czas, pieniądze, a cena gry w sklepach w obu przypadkach identyczna, sprzedaż obu gier może identyczna lub ta bardziej rozbudowana mogłaby się przypadkiem okazać zbyt rozbudowana dla gracza, który gra raz na tydzień dlatego wybierają pierwszą opcję).

2013 rok jest, w 2020, albo w 2040 roku mam nadzieję, że w końcu będą rozbudowane gry powszechniejsze (i przede wszystkim AI w każdym typie gry dopracują, rozbudują, bo na razie w większości gier znam zachowanie przeciwników na pamięć, a także ich ścieżki patrolowe zapętlone z punktu A do B jak i zachowanie w walce)

Nieodparcie czytając posty autora wątku mam przez oczami Scratcha z Ice Age...

@$ebs Master
Po co zmienny świat? W real life masz "stały", pomijając działania natury lub człowieka (ale tobie chodzi o coś na zwór generowania losowo dungeonów i może wiosek i innych rzeczy? zbędne to), po co losowo generowane misje? Mają być sensowne, dobrze dopracowane.

I daj mi pieniądze to zrobię taką grę. Gdyby każdy na świecie dysponował bogactwem to miałbyś tysiące producentów gier, filmów, seriali, muzyki, produktów wynalezionych przez kogoś i wiele innych rzeczy, a tak to podaj mi ile rocznie filmów kręci się w Polsce? Ile motocykli produkuje się w Polsce? (mam na myśli polskie firmy), ile innych rzeczy się produkuje, wynajduje? Ile ośrodków NASA jest w Polsce? Ilu producentów gier jest w Polsce? Niewiele tego wszystkiego. Masz kogoś kto wiedźmina robi, anomaly, dead island i coś jeszcze i tyle (nie chce mi się sprawdzać, czy jakiś team zrobił dwie różne gry, czy trzy), a i jeszcze są ci z Uprising 44, czyli epic fail gry i może ktoś jeszcze, a reszta producentów gier raczej zajmuje się jakimiś nudnymi, głupimi mini grami na Android. W wielu państwach na świecie produkuje się mało gier, a gdyby tak zapytać o dobre gry z danych państw to podaj mi ile super ciekawych gier zrobiono w Indiach, Bangladeszu, Chinach (takich na światowy rynek, popularnych na świecie), czechach, litwie, łotwie, ukrainie, białorusi, rumunii i innych państwach? raczej niewiele, większość gier masz z państw zachodnich i to nie wszystkich (btw. ile gier z meksyku, peru, brazylii, argentyny, ogólnie ameryki pd?).

Nie każdy ma pieniądze, a ten kto ma nie musi chcieć zajmować się produkcją gier. Ogólnie mało firm produkujących dosyć dobre gry jest. A produkcja jednej gry wymaga dość dużo czasu (pewnie na Half Life 3 każdy czeka? dobrze, że GTA 5 po długim czasie w końcu pojawi się niebawem, gta4 = 2008 rok, gta 5 = 2013 rok, pod koniec bardziej. Jedna gra, która i tak nie jest zbyt rozbudowana, a tyle lat czeka każdy)

walki 1 vs 5, czy czasem 1 vs 10 wygrywasz
Najczęściej w takiej grze jesteś wybrańcem, ratujesz świat przed zagładą i tak dalej. Czymże jest walka 1 vs 10, na tle ratowania świata?

częściowy brak realizmu (w wielu grach HP ma się dużo, jest się odpornym i można całą armię wybić samemu)
Jak wyżej.

A misji niezwiązanych z walką można tysiące zrobić i mogą być ciekawe
Dla Ciebie będą ciekawe. A 90% graczy zrezygnuje, bo chce akcji, rozlewu krwi i wybuchów. A nie gadaniny.

- dungeony, jeśli są jakieś questy w dungeonie to na 99% musisz iść dokładnie na SAM KONIEC dungeonu zawsze i w wielu grach zawsze musi być wypełniony mobami po same brzegi
Pusty świat to nudny świat. A sam quest często dotyczy nie tylko znalezienia celu, lecz również wydostania się z "dungeona".

NPC, którzy ci ufają nawet nie znając cię. W niektórych grach wygląda to tak "hej ty (wyglądasz wtedy jak bezdomny) podejdź tu! Wyglądasz mi na kogoś godnego zaufania, muszę ten list dostarczyć do syna księcia, to ważne! List jest zapieczętowany, nie otwieraj go, dostarcz mu go!
W Icewind Dale 2 było niemalże identyczne zadanie. Wprawdzie list był kierowany do generała (o ile mnie pamięć nie myli) ale reszta się zgadza. Rozwiązania zadania nie będę zdradzał (zapewne albo je znasz albo szybko je znajdziesz, jeżeli Cię interesuje), jednak sam pomysł na zadanie jest co najmniej bardzo dobry.

w grach strategicznych mała ilość budynków mnie irytuje, często takie gry są nastawione na walkę i robisz spam jednostek i atakujesz.
Mała ilość budynków oraz jednostek pozwala zbalansować grę. Zauważ, że w szachach masz zaledwie 6 typów jednostek, każdy z graczy posiada łącznie 16 jednostek, a cała mapa to tylko 64 pola. To wszystko pozwala olbrzymią ilość kombinacji, ruchów, strategii i jest absolutnie wystarczające dla milionów miłośników szachów.
W strategiach nie liczy się ilość ale przede wszystkim pomysł na grę.

brak taktyki, często walka wygląda tak - zaznacz wszystkie jednostki i kliknij prawy przycisk myszy, gotowe. A w prawdziwym życiu różne rzeczy mają wpływ, taktyka, teren, nawet pogoda
Zależy od gry. W niektórych grach uświadczysz wpływ terenu, pogody, pory dnia, czy morale wojska. Jednak tak jak wyżej. Nie liczy się ilość czynników wpływających na walkę, a sam pomysł na jej zrealizowanie. Ponadto proste rozwiązania czasem przebijają te skomplikowane.

plecak bez dna (nosisz w plecaku 30 armorów, 30 mieczy)
Bo wielu cierpi na zbieractwo. Sam lubię zbierać dokładnie wszystko, co zostaje po przeciwnikach. Nie wyobrażam sobie chodzenia 10 razy w to samo miejsce, bo moja postać nie potrafi unieść 10 pancerzy.

I daj mi pieniądze to zrobię taką grę. Gdyby każdy na świecie dysponował bogactwem to miałbyś tysiące producentów gier, filmów, seriali, muzyki, produktów wynalezionych przez kogoś i wiele innych rzeczy, a tak to podaj mi ile rocznie filmów kręci się w Polsce?
Może i miałbyś tysiące producentów gier, filmów, seriali i muzyki. Ale ilość tych porządnych byłaby podobna. A może i nawet mniejsza.