Recenzja Operation Flashpoint Dragon Rising [PC]

Na bit-tech.net gra dostała ocenę 5/10. Recenzent podsumowuje krótko: "Czy Codemasters, bez pomocy Bohemia Interactive, potrafiło stworzyć godnego następcę OFP. Odpowiedź brzmi nie." Narzeka też, że gra bardzo ucierpiała przez wydanie jej na konsole, w dodatku tylko 11 misji w trybie single. I komu wierzyć?

"Na pytanie: czy jest to symulator pola walki? Odpowiadam: moim zdaniem nie." To wszystko co chciałem wiedzieć. Jak dla mnie gra odpada, dodanie kilku hardcore'owych elementów tu czy tam nie sprawi, że przestanie być arcade'owa jeżeli taki jest jej generalny zamysł. OK, pewnie ma swój urok jak GRAW, ale to zdecydowanie za mało, a niezniszczalne drzewa to czysta kpina. W recenzji brakuje trochę szczegółów - np. jakie konkretnie manewry potrafi samodzielnie (w starciu z graczem) przeprowadzić AI a jakich nie. Jest mowa o ogniu zaporowym i wzmianka o flankujących przeciwnikach, ale nie do końca wiadomo jak to się przedstawia. AI jest podstawą gier tego typu, a to, że boty potrafią się bronić, wychylając zza osłony albo szturmować po linii prostej jest tak elementarne, że nawet nie warto tego brać pod uwagę...

Lothers,

Na bit-tech.net gra dostała ocenę 5/10. Recenzent podsumowuje krótko: "Czy Codemasters, bez pomocy Bohemia Interactive, potrafiło stworzyć godnego następcę OFP. Odpowiedź brzmi nie." Narzeka też, że gra bardzo ucierpiała przez wydanie jej na konsole, w dodatku tylko 11 misji w trybie single. I komu wierzyć?

Sobie :) Wstrzymaj się z zakupem, poczekaj na demo (a wiadomo że będzie), zassaj, pograj i sam sobie odpowiedz czy Ci pasuje czy nie. I czy warto wydać na grę kasę czy też lepiej sobie odpuścić. Recenzje mają pomagać w dokonaniu wyboru, , a nie decydować za nas.

Karac---> O ile uproszczenia (np. brak wychylania się, model zniszczeń pojazdów) w Dragon Rising są, to bardziej dokuczają ograniczenia (coop, mulitplayer PvP).

eJay,
Dobra recka jednakże ocena chyba zawyżona. Gdyby o tych minusach było wiadomo na długo przed premierą, lament byłby dużo większy. A tak to ocena na zasadzie "teraz i tak nie ma nic lepszego więc cieszmy się z tego co jest

Karac, ocena została wystawiona na bazie moich odczuć, a w OFP2 gra mi się całkiem przyjemnie. Wszelkie porównania do ArmA, OFP1 są megakrzywdzące i niepotrzebne. Już od dawna wiedziałem, że Codemasters nie da rady zrobić konkurenta dla czeskiej produkcji. Taka jest cena wydania gry również na konsole. Nie ma bata, żeby to się udało. BiS kiedyś wydał OFP na Xboxa, ale pracował nad nim 2 lata i starannie konwertował wszystko. No i wyszła im kozacka produkcja - http://www.youtube.com/watch?v=cGb2UGTl8UM lekko niedoceniona przez prasę i ludzi. Ale to była osobna praca, ciężka, bez żadnych ustępstw po drodze. OFP2 wygląda jak połączenie gry z okresu 2004-2007 (kiedy robili symulator) i 2007-2009 (kiedy do gry weszły konsole). Tak, to oczywiście jak napisałem w recenzji tytuł zmarnowanej szansy. Ale dużo było takich gier, które zapowiadały się znakomicie, a w rzeczywistości ledwo nas zadowoliły. Mnie OFP2 nie zafascynował, co nie oznacza, że mi się nie podoba. Ma kilka elementów, które chętnie widziałbym w ArmA II (nie sięgając daleko - optymalizację:)). Gra mi się po sieci również przyjemnie, kampanię przechodzę już 3 raz, a niektóre misje jeszcze więcej.

Dlatego moja rada jest taka - wywalcie pierwszy człon z tytułu i po prostu nie traktujcie tego jako symulator, a bardziej jak Brothers in Arms na większej przestrzeni.

Nie znamy nawet imienia i nazwiska antagonisty, dzięki któremu znaleźliśmy się na Skirze

A nie chodziło przypadkiem o protagonistę ???

PIL--->Nie. Przecież to Chinole zmusiły Hamerykanów do inwazji:)

Mnie dobija bieganie :-) biegne i biegne i nogi nie puchną ;) ale ogolnie jest fajnie i tyle. Nie wiecie dlaczego nie mozna zgrywac filmow z gry?? juz testowalem tyle, ze masakra, wszystkie frapsy itp zgodnosci programow i kupa dalej komus sie udalo??

ecth---->Nigdy nie miałem okazji prowadzić Humvee, nie stać mnie jeszcze:P Ale rozumiem o co Ci chodzi:) Takie gry niestety wymuszają ostry kompromis między realizmem w kierowaniu piechotą, a sterowaniu pojazdami. Osobiście uważam, że jazda w OFP2 jest fajna, nie taka katorżnicza jak w ArmA II, gdzie wystarczy wjechać na trawkę i już samochód osiąga maksymalnie 25 km/h. Problem zsuwających się z wierzchołka góry Chińczyków proszę zaadresować do autorów Havoka - praktycznie każda gra z użyciem tego silnika fizycznego cierpi na podobny problem. Ale dzięki temu żołnierze wroga nie prezentują 1-2 animacji śmierci, tylko są "kukłą". Problemy z AI są opisane w tekście (pasywność, celnośc etc) więc nie będę się powtarzał.

Czacha--->Nie dość, że grzeszę to jeszcze popełniam błąd, bo Codemasters wedle umowy nie może używać cyfr i liczb w wydawanych przez siebie tytułach z serii Operation Flashpoint :)

nie ma to jak jechac jakies 80km/h czolgiem i.... zatrzymac sie na drzewie, albo jakims krzaczku. omg

PIL--->Nie. Przecież to Chinole zmusiły Hamerykanów do inwazji:) [15]

Teraz rozumiem.
Wiemy, że antagonistami są Chińczycy, ale nie znamy ich nazwisk :D
Bo one strasznie trudne są, te chińskie nazwiska.

Czacha,

ta gra ma w kampanii 11 misje z prostej przyczyny - byla tworzona z mysla o konsolowcach, a tam prawie wszystkie gry sa krotkie,

Np. Forza Motorsport 2 (ładnych kilka miesięcy grania żeby skończyć karierę w singlu, a kariera to był tylko jeden z wielu trybów), GTA IV (22 godziny na liczniku i mam 31 % gry za sobą), Lost Odyssey (83 h. - praktycznie tylko głowny wątek) + wiele, wiele innych. Króciutko - jak nie masz o czymś pojęcia, to nie pisz :)

A 11 misji jest z prostej przyczyny - "Codies" nie chciało się więcej robić. Wielu deweloperom się ostatnio nie chce. Bez znaczenia czy na konsoli czy na PC.

PIL - Generał Han.

PIL - Generał Han. [29]

Czyli jednak znamy nazwisko głównego antagonisty !!
To już nic nie rozumiem.

Dobra, już przestaję ;D

Czacha,

Taki jest teraz trend - większość gier jest krótkich, są też długie - ale te są ostatnio jakby w odwrocie i jest ich mniej. Platforma tu nie ma nic do rzeczy - gry na PC też są (w większości) w dzisiejszych czasach przeważnie krótkie.
W sumie kiedyś też się tak zdarzało - tyle że proporcje były jednak odwrotne. Krótkie gry należały do mniejszości.

Generalnie - ja osobiście krótki czas rozgrywki/rozrywki też zaliczam do wad, jednak jeśli reszta jest na poziomie to "przymykam" na to oko (Fallout 1, Max Payne 1 i 2, Call of Duty 1 i 2). Przeważnie jednak krótkie tytuły staram się omijać szerokim łukiem (platforma bez znaczenia).

Co do OFP - nie grałem, nie widziałem - wierzę na słowo, że gra jest krótka, nie musisz mnie do tego przekonywać :) Protestuje tylko przeciwko pisaniu, że to pod gusta konsolowców, bo ci też nie są szczęsliwi że dostają coś co się da szybko skończyć. To jest tylko "zasługa" lenistwa "Codies" (brak pomysłów ? olewactwo ?). Gdzie tam tej grze do ArMA II (bawiłem się tylko demem - a nawet to miało bardzo przyzwoitą długość, rzekłbym że było dłuższe nawet niż niektóre dzisiejsze gry - gdyby nie bugi już miałbym fulla, a tak czekam aż wyjdzie w jakiejś reedycji już sensownie połatana)

PIL--->Han to płotka, w dodatku to nie żaden Guba, a zwykła postać. Guba to był twardy, mocno wyeksponowany madafaka w CWC. Od razu wiedzieliśmy z kim walczymy. W Dragon Rising nazwiska służą głównie informacji. Ale fabuła jest głęboka jak kałuża i nie potrzeba jej bajerów.

Ale młyn z tą grą. Przypomina to troche sytuacje po premierze Prototype bo przed premierą było dużo gadania i miało byś super a wyszło tak sobie i do tej pory nie wiem czy warto w nią zainwestować tym bardziej że niema dema i może OFDR lepiej też odpuścić sam już niewiem.

[35]jaxon--> napewno to nie jest must have, za miesiac wychodza dopiero obowiazkowe pozycje wiec sie warto zastanowic .. wszystko zalezy od funduszy jakie sie posiada, malo mamony nie brac czekac jak stanieje.
kto chetny przez siec??

Najgorsze że to był dla mnie must have a teraz zaczynam wątpić jak czytam te komentarze. Zobacze jeszcze jak stanieje. Jeszcze jedno pytanie jest tylko 11 misji a ile czasu trzeba średnio poświęcić na przejście jednej?

Od 15 minut do 1 h. W zależności czy chcesz wykonać zadania poboczne. To nie After Montignac, które przechodzi się 7 dni wliczając nocne koszmary :)

Fajna recka ale dalbym ocene 90%

Ale mi ta gra do gustu wcale ale to wcale nie przypadła, słabe -.-

bugi w arma 2 sa jedyna rzecza ktora sklania mnie do zakupu OP flashpoint 2... niestety nie wydaje mi sie aby zbyt wiele z 'pradawnego' Flashpointa pozostalo w dragon rising...

brak mozliwosci wyboru uzbrojenia, 'weteran' po usunieciu kompasu (omg), kilku osobowy oddzial... i wiele innych, 'konsolowy rodowód',pancerne drzewa, i mozna by bylo wymieniac tak dalej... ale po co??

zagram w ta gre tylko dlatego, ze jedynka jest dla mnie rewelacyjna i chce porownac OPF2 do ARMA2... ale mimo ze gralem tylko w ta druga wydaje mi sie, ze prawdziwym nastepca jedynki bedzie... arma albo operation tyle ze 3.

Lukas---> kolego. Jeżeli nie masz gałek ocznych w oczodołach, lub jeżeli masz poważną wadę wzroku, nie wypowiadaj się na temat grafiki w tej grze. Jest słabsza niż w CoD 5, a porównania do Modern Warfare, to w ogóle głupota, ta gra jest paskudna w porównaniu do nowego Call of Duty.

Długo wahałem się wczoraj, czy kupić OFP... Jednak dziś posiadam już swoją kopię gry i jestem szczęśliwy :)

eJay--> gratuluję recki :) Wszystko przejrzyście i obiektywnie (ukłon w stronę ArmA II :P).

Czytam sobie sebena77 a potem Barthez x i znowu mieszane uczucia. A jak by tą gre ocenić osobno nie porównując do pierwszego OF czy Army ani tym bardziej do MW. Pytanie do tych którzy w to wszystko pograli to warto w to pograć czy nie?

sebna77

Zawiodlem sie na GOLu nie poraz pierwszy i zapewne nie poraz ostatni.

Bardzo mi przykro, że nie możemy trafić w twój gust:(

Ta gra ma w tytule Operation Flashpoint wiec jest naturalnym spodziewac sie ze Codmasters urzywajac tej nazwy bedzie chcial kontynuowac serie i jej tradycje - tak naprawde Codemaster chcialo odciac kupon od tworczosci i ciezkiej pracy BIS i w prostacki sposob zarobic pieniadze.

Ja tylko przypomnę, że gdyby nie Codemasters to BiS zostałby na lodzie. Codemasters zainwestowało dużo pieniędzy w Czechów. Jasne, że to tylko wydawca, ale po części dzięki Nim doczekaliśmy się pierwszej Flashki. Oczywiście nie sposób nie przypomnieć konfliktu i ostatecznie rozłamu między tymi firmami. Obie radzą sobie całkiem dobrze w dzisiejszym świecie - raz z lepszym, raz z gorszym skutkiem. Codemasters ma markę i robi z nią co chce. I tak wiadomo, że duchowym następcą OFP jest ArmA i ArmA II.

gra powinna byc oceniniana jako Operation Flaspoint 2 - to byla decyzja i rzyczenie COdemasters.

Nie może być oceniania jako Operation Flashpoint 2. Prawa do sequela (z cyferką w tytule) ma BiS. Codemasters ma tylko nazwę Operation Flashpoint. Stąd podtytuł Dragon Rising. I tak każdy wie, że OFP 2 to już zamknięty rozdział. OFP2 był tworzony w 2004 roku i skończył się nim się zaczął.

GOL usprawiedliwia wydawce / developera zamiast przedstawic rzetelna prawde - gol ocenia inna gre niz recenzuje.

Proszę o odpowiednie fragmenty recenzji. Jeśli nie, traktuję to jako atak.

Teraz fan OF wejdzie zobaczy ocene kupi gre i co? ja sie pytam? 8/10? a no tak bo GOL napisal ze nie ocenia OF2 tylko gre ktora mogla by byc OF2 gdyby nia nie byla.... parodia.

Jeżeli fani OFP umieją czytać to na pewno przeczytają tekst i będą wiedzieć czy jest to gra dla nich.

GOL sie nie wykazal. A recenzent stracil w moich oczach i zapewnia ze nie tylko w moich.

Straciłem w twoich oczach bo masz własną wizję współczesnego rynku gier. Pytanie tylko czy grałeś w Dragon Rising, że wysuwasz takie oskarżenia. Bo jak na razie argumentów brak chyba, że "to powinno być oceniane jako OFP2" jest twoim argumentem w dyskusji.

TobiAlex---->To zależy:

Chcesz grać teraz, nie masz dobrego kompa, nie obchodzą Cię mody, cenisz sobie przystępność - wybierz OFP: DR
Chcesz wymagającej rozgrywki, epickich bitew, masz dobrego kompa, znasz się na militariach i czekasz na mody - ArmA II

Od dawna powtarzam, że ArmA II to nie gra - to program inwestycyjny:) Ale też trzeba się nacierpieć, aby się zwrócił.

sebna77, mi nie tłumacz jak się gra w ArmA II:) Po prostu warto czasem spojrzeć na współczesny rynek. To era gdzie gry się same przechodzą, można cofnąć czas i naprawić błędy, zapisać niezliczoną ilość razy stan gry i jechać na trainerach do woli. Dlatego nie warto ujeżdżać tworu Codemasters tylko dlatego, że nie jest następcą kultowej do granic pierwszej części. Może warto docenić, że pokusili się o rekonstrukcję marki wliczając straty, bo przecież nie wszystko musi się udać. I jasne, Dragon Rising perfekcyjny nie jest, ale to wciąż alternatywa dla tych, których ArmA II przerasta, a Rainbow Sixy są za łatwe.

MANOLITO--->Tak duża mapa zawsze kastruje jakość grafiki. Nie ma jeszcze złotego środka na ten zabieg. Trzeba wszystko dostosować do możliwości gry, ewentualnych pojazdów. Trzeba czekać na kolejne generacje sprzętu. I nie wyskakiwać z przykładem Crysisa bo Crysis miał spore przekłamania w tym zakresie. A porównując ją z GRAW to lekka przesada, bo GRAW ma proste bryły udające budynki i ledwie kilka odwzorowanych ulic na misję.

ps. dziwię się tobie, tyle lat bawisz się w tego typu produkcje a dajesz tak wysoką notę za tego gniota, który tylko udaje kontynuacje flaszki.

Moja ocena wynika przede wszystkim ze świadomości, że produkt Codemasters nie ma nic wspólnego z OFP sprzed 8 lat. Jak wspomniałem - tylko naiwny mógł sądzić, że Dragon Rising nawiąże do poprzednika. Inny producent, inny silnik, inne założenia. Ale nie nazwę jej gniotem, bo bawiłem się przy niej fajnie.

W takim razie przeczytaj końcówkę recenzji. Napisałem do kogo gra jest skierowana :-)

czytam zapowiedzi, ochy, achy, filmiki promocyjne

Pamiętaj - każda gra przed premierą jest świetna, przełomowa, najlepsza w swojej klasie i w ogóle łamie bariery jakich nikt nie zdołał przekroczyć. A po premierze następuje weryfikacja:)

Gra jest na prawdę fajna, mi przynajmniej się bardzo podoba. Jedyny minus to tak mało misji w kampanii, 11 to stanowczo za mało :-(

Powinniśmy się cieszyć że Bohemia Interactive istnieje i robi gry ;p Gdyby sytuacja była jak z Falloutem a obie części ArmA nigdy by nie powstały, to wtedy bym lamentował nad kiepskim losem marki Operation Flashpoint. Tym co myśleli że Codemasters zrobi symulację, która zmiażdży ArmA2 przesyłam wyrazy współczucia.

Po pierwszym uruchomieniu gry i ustawieniu wszystkiego na maxa i wlaczeniu 1ej misji szybko wrocilem do ust grafiki i patrzylem czy aby przypadkiem nie pomylilem sie i nie dalem na medium/low ale okazalo sie , ze faktycznie gra tak wyglada - czyli bez zachwytu :( ale w niektorych momentach wyglada nawet ladnie. A po wlaczeniu multi juz jest naprawde fajnie daje rade.

Tutaj macie kody do odblokowania misji w zakladce extras :

misje kod
Ambush - AmbushU454
Close Quarters - CloseQ8M3
Coastal Stronghold - StrongM577
Debris Field - OFPWEB2
Encampment - OFPWEB1
Night Raid - RaidT18Z

Szczerze mówiąc spodziewałem się oceny w granicach 85%, ale itak jest dobrze!

walki w multi daja rade, wszyscy w kupie :)

Jak sobie pomyślę czym mogłaby być ta gra przy szczerze bezkompromisowym podejściu (nawet na zasadzie: 'kup topowy PC by pograć'), i bez spowodowanych kosolowymi ograniczeniami uproszczeń, to prawie mnie krew zalewa z żalu.

MANOLITO--->

to tak jak oceniać najnowszy film z terminatorem w tytule nie odwołując się do poprzednich filmów z gatunku.

Jest to błędne założenie, gdyż nowy film z Terminatorem trzyma się własnego uniwersum, historii i postaci. Z OFP jest odwrotnie. Po drugie należy brać poprawkę, że fizyczną część marki (a więc silnik) ma BIS, tak więc wiadomo, że Codemasters niezwykle ciężko zrobić coś podobnego, coś co jest udoskonalane od x lat w konkurencyjnej serii. Dlatego OFP DR traktuję jako osobną grę, osobny nurt.

Wygląda to tak jak byś kupił bilet na szeregowca rajana a okazuje się że wyświetlają ci jakiś stary ruski film wojenny.

Wiesz ile jest fajnych ruskich filmów wojennych? :>

[...]Z najnowszym ofp jest identyczna sytuacja, obiecywanie cudów, wysokie oceny recenzji sprawią że produkt się sprzeda, gracze się rozczarują co zakończy się zgonem serii.

Dlatego proszę czytać recenzje, a nie patrzeć na oceny. Dzięki 5 minutom poświęconym na przeczytanie mojego tekstu dowiesz się, czy warto wydać pieniądze czy nie. A napisałem wyraźnie, że gra jest wielkim kompromisem w stosunku do konsol, że nie jest symulacją, że brakuje jej tego i owego. Co nie znaczy, że nie można grać w nią z przyjemnością. Mi się ten tytuł podoba, bo podszedłem do niego bez uprzedzeń i wymagań godnych kontynuatora Flashpointa. Piszesz, że punktem odniesienia powinna być stara Flashka, w takim razie dam Ci inny przykład - nowy NFS. Ile ma wspólnego z pierwszymi częściami cyklu? Tu się jeździ i tu się jeździ. I to naprawdę wszystko. I nie przeszkadza to jej w byciu naprawdę fajną grą. Co z tego, że nie ma już ulubionych fur, policyjnych pościgów itd. Liczy się fun.

Od gier które podcierają sie takim tytułem jak ofp powinno się wymagać jak najwięcej bo przez to że przymyka się oko na na jej wady robi się krzywdę tak produkcji

Powiedzmy sobie szczerze - ta marka od 2003 roku (czyli od dodatku Resistance) nie istnieje tzn. gracze grają w to co mają bo nic innego nie wyszło, a że Codemasters podjęła się reanimacji to już ich prawo bo mają w łapach nazwę. Mieli koncepcję wypuszczenia "most realistic shooter ever". W tej sytuacji zostali zmuszeni do produkcji od zera, nie mieli technologii. Wydali na całość kupę kasy. Naprawdę myślałeś, że dorównają BiSowi pod każdym względem, firmie, która od 10 lat rozwija własny silnik pod kątem symulacji wojskowych robionych na zamówienie?

bo przecież nie trzeba się starać by zadowolić graczy, jak i samym graczom bo dając wysoką ocenę recenzja staje się narzędziem marketingowym a więc służy w tym konkretnym wypadku wyłudzaniu kasy od graczy

W takim razie to źle świadczy o dzisiejszych graczach, którzy zachowują się jak bezmózgie ameby. 5 minut czytania i wiesz czy chcesz tego czy wolisz wydać kasę na coś innego. Recenzje na Gry-OnLine nigdy nigdy nie były sponsorowane, a że były nośnikiem marketingowym to rzecz normalna. Każdy producent na pudełku gry chce zawrzeć jakiś fajny cytat zachęcający do kupna. Tak jest też w USA, gdzie co druga gazeta i jej nazwa w reklamie są bazą dla klientów.

Sorki ale mówienie że to wina konsol że w grze nie ma wychylania się zza murków to jakiś absurd. Fakt że konsole średnio się nadają to takiego klasycznego PeCetowego rozwiązania jak wychylanie pod "Q" i "E" (wprowadził to Rainbow Six 2 na PC), ale autorzy:
- mogli to dodać do wersji PC
- mogli użyć bardzo intuicyjnego i naturalnego rozwiązania z CoH 2
- mogli użyć systemu z przylepianiem się do murków znanego z innych gier...

Wiec zrzucanie winy na konsole to jakaś paranoja...
Raz na benchmark.pl mnie rozwalili - porównywali inFamous z Prototype i napisali że słaba grafika w Prototype to wina konsolowego rodowodu :-) Szkoda tylko że ta "ładniejsza" gra była właśnie konsolową :D

Im dłużej w to gram, tym bardziej doceniam jaką świetną grą jest ArmA2. Jeżeli ktoś się zastanawia co kupić, czy to, czy ArmA2 to zdecydowanie ArmA2!!!!

Ps A tak odnośnie jakości grafiki, to rzucam pod rozwage mały screen. Ten sam element ArmA2 po lewej i DR po prawej po prostu Epic Fail dla dragona:-(

grimero-->Masz rację, ArmA2 jest zabugowana nikt tego nie neguje. Ale obrazowo porównując to ArmA2 jest jak róża z kolcami, piękna i powabna, ale przy bliższym kontakcie można nie raz się ukłuć.
Natomiast OFP:DR jest raczej jak jajecznica na zbukach, pozostaje po niej tylko niesmak.

ArmA2 pomimo, iż kuleje w wielu aspektach, jest najlepszym, największym symulatorem pola walki jaki kiedykolwiek powstał. Podkreślam symulatorem pola walki, nie helikoptera, czołgu, czy żołnierza. Patrząc na nią jako na wirtualne pole walki, aż ociekające grywalnością można jej wiele wybaczyć.
OFP:DR jest tylko strzelanką ze słabą grafika, gdzie naprawdę ciężko znaleźć usprawiedliwienie dla bugów, bo ani rozmach, ani grywalność tego nie rekompensują. Dodatkowo co ciekawe jest grą droższą od ArmA2.

@Piotr44

Hmm.. Amen? Post wyczerpujący temat ArmA 2 vs. DR. :] (dodatkowo Ace 2 do ArmA 2 pozamiata ostatecznie).

Od siebie dodam jeszcze, iż AI w ArmA 1/2 jest oczywiście oparta na algorytmach i jasne, że czasem "głupieje", czasem super celnie strzela i cechuje się cholerną spostrzegawczością etc etc, ale jednocześnie jest dynamiczna, a nie na sztywno oskryptawana jak w misjach DR.

eJay - I ja myślę, że dałeś tej grze za dużo punktów. Bo... Jeśli Operation Flashpoint: Cold War Crisis był taktycznym FPS (na GOL jest to określenie: gry akcji - taktyczna), to skoro warstwę taktyczną jeszcze bardziej spłaszczono, to jak w takim razie Dragon Rising ma być taktyczny i być na tym samym poziomie (w kategorii tematycznej) co Cold War Crisis? To mi dokładnie przypomina jazdę po bandzie z tytułem "Tom Clancy's...", który rozmieniano na drobne z kolejnej gry na kolejną, aż dziś nie jest ważna złamanego grosza (przyznać się, ile osób sięgnęło po EndWar'a?). Ale dobitniej pokazuje to rozwój serii Ghost Recon.

Niemniej jednak, Codemasters nie zaprzeczał nigdy, że z OFP chce zrobić shootera, to że Ty (i nie tylko Ty) miałeś inne odczucia, nie oznacza, że inne osoby mają obowiązek o tym wiedzieć. Moim zdaniem tytuł zobowiązuje, a zobowiązuje głównie producenta, bo użytkownik nie ma obowiązku spodziewać się czegoś innego jeśli obiecuje my się dokładnie powtórkę akcji z poprzedniej części

Zastanawiające jest to, że z recenzji wcale nie wynika tak duża ocena. Wynika z niej, że najmocniejszą stroną tej taktycznej gry to dźwięk a reszta po trochu kuleje. Kampanię opisujesz jako spartańską pod względem informacji. Mi to wygląda na poważny błąd, bo z tego co piszesz wynika, że mamy do "zaliczenia" 11 misji bez składu połączonych ze sobą. Oszczędna otoczka nie wszystkim może się podobać, zwłaszcza, jeśli kampania ma nas przykuć. I nie trzeba długo szukać, by odnaleźć odpowiedź w Cold War Crysis. Co nas tam trzymało? Oprócz z rozmachem stworzonych misji (czasem z misjami pobocznymi) była też fabuła, która splatała to wszystko w logiczną całość, do tego stopnia że było się ciekawym kolejnej misji, nie tylko z powodu jej istnienia, ale także tego jaki będzie miała wpływ na dalszą opowieść (np. wspomniany gdzieś tam w komentarzach After Montigniac nie musiał się w ogóle wydarzać). No i dalej, brak doboru ekwipunku to poważny błąd w tego typie gry. Nawet w GRAW2 można było dobrać sobie sprzęt przed misją. Niepokojąca jest wiadomość o uzbrajaniu się na Terminatora... w dwa kaemy?
Dalej, mamy plus dla systemu dowodzenia i uwagi do AI, które potrafi zaskakiwać dwojako. Minus dla faktycznie nie męczącej się podczas biegu postaci (to chyba podpada pod te znamiona realizmu, tyle że nie jest to cecha pozytywna). Minus za brak wychylania się. Minus za dowodzeniem trochę rozbudowanym fireteamem. Faktycznie byłby to plus gdyby to była kontynuacja np. Full Spectrum Warrior lub R6, GR.
Później opisujesz grafikę a dokładniej cały czas optymalizację o której trąbią wszyscy. Przepraszam ale czy to oznacza, że zoptymalizowany Crysis ma wyglądać jak np. Chrome? Czy raczej pod pojęciem "optymalizacja" chodzi nam o tak napisanie kodu przez programistów aby przez różnego rodzaju algorytmy grafika wyglądała bardzo dobrze a przy tym traciła jak najmniej na jakości. Optymalizacją nie jest zubożenie obiektów 3D o połowę z trójkątów tworzących siatkę czy też przy tym zastosowanie gorszych jakościowo tekstur. Jest to po prostu archaizowanie grafiki. Jeśli ogólnie pojęta grafika w grze (czyli obiekty i tekstury) celowo są archaizowane, to nic dziwnego że gra chodzi dobrze na starszym sprzęcie. A teraz wyobraźcie sobie jak by wyglądał tak "zoptymalizowany" Crysis z modelami i teksturami z Chrome. To by nawet w 2007 roku nie przeszło... Ale prawda, na wtedy przeciętnym sprzęcie jak GF 7600 czy Radek X1950 święciłby triumfy z dużą ilością FPSów. Analogicznie jest z tego co widzę w przypadku OFP:DR.
Kolejna sprawa to animacje. Ponoć perfekcyjnie wygląda podczas ładowania broni, ale zawodzi przy czymś co musimy obserwować znacznie częściej, czyli chód żołnierzy.

Przejdźmy teraz do podsumowania... Do plusów zaliczyłeś znamiona realizmu, ale w przypadku gry taktycznej aspirującej do bycia kontynuatorem serii, to jest raczej wada. W takiej grze nie mogą być "znamiona" tu ma być tyle realizmu ile się da. O wciąganiu fana ArmA2, to chyba jakiś wypadek przy pracy, że udało się nakłonić jedną osobę do gry to jeszcze nie plus dla niej samej w recenzji. Kurcze, ja porwałem się by zagrać do końca w FarCry2, jedną z nudniejszych gier ostatnich lat, a mimo to nie domagam się by w recenzji stało "potrafi wciągnąć fana ArmA" (bo wtedy grałem w jedynkę).
Emocjonująca kampania? Być może, ale pod tymi zbędnymi bajerami ma się kryć wątek fabularny, o którym pisałeś w recenzji, więc dla mnie ta część to minus.
Edytor - OK
Optymalizacja - jak wyżej w tekście, nie ma żadnej z tego co mogłem zobaczyć, są za to prostsze modele z uboższymi teksturami ze wszystkimi tego konsekwencjami (szybciej działa, ale znacznie gorzej wygląda). Z resztą, w minusach dałeś "Grafika daleka od ideału", więc optymalizacja nie ma tu najmniejszego znaczenia. Aczkolwiek byłoby oczywiście pełnymi nieporozumieniem jeśli taka grafika wymagałaby superkomputera. COD4 czy FarCry2 dostał plus za "optymalizację"?
Dźwięk - OK
Fizyka jazdy i zniszczeń - OK
Niegłupie AI - i znów, z tekstu wynika coś innego
Niektóre elementy techniczne, np. animacje przeładowania broni; - OK
Dobrze rozwiązany system obrażeń oraz leczenia. - OK
Skromny, aczkolwiek grywalny tryb Cooperative - OK

Minusy pozostawię bez komentarza, bo te akurat wynikają z zapisanego tekstu.

Z tego wszystkiego, jakby nie patrzeć, to jeśli nawet miałby to być FPS akcji, jak COD4, to do 70%, na mój gust, nie dochodzi. A jeśli ma z tego być gra taktyczna, opierająca się na założeniach OFP:CWC, to choćbym chciał, to taktycznej gry FPS nie definiuje dźwięk, animacje przeładowania broni czy system leczenia. W takiej grze musi działać system walki a nie kończyć się strzelaniną. Po prostu ogólnie pojęty realizm sytuacji. Ważne jest AI, nie tylko przeciwnika, a i podkomendnych. Jeśli dostarcza ono więcej kłopotów zmierzających w kierunku kpiny, no to pozostaje nam tylko AI z COD4. Grafika jest ważna ale nie po to by była ładna dla oczu ale po to by mundury i kamuflaż na pojazdach spełniał swoją rolę. Implementacja jak najwierniejszej grafiki ma nam zagwarantować jak najlepszą symulację pola bitwy z pełnymi konsekwencjami.

W skrócie, eJay, po tekście recenzji, bez podsumowania i założeniem, że opisujesz taktyczny FPS spodziewałem się oceny maksymalnie 60%. Według mnie, po tym co przeczytałem, jest to bardzo dobry FPS akcji albo średnia FPS taktyczny.

Ostatnie stwierdzenie, że OFP:DR, to coś między ArmA2 a GRAW też jest bardzo... prowokacyjne i chybione moim zdaniem. Bo w sferze łatwości rozgrywki, raczej Dragon Rising dla Cold War Crisis jest tym czy GRAW dla oryginalnego GR.

MANOLITO--> Generalnie ze wszystkim co napisałeś się zgadzam, taka przykra prawda. Też chciałbym aby OFP:DR był świetną grą, ale niestety nie jest i już nie będzie, nie wierzę w bajki że teraz, po premierze przerobią ją patchami aby była tak dobra jak OFP, albo przynajmniej tak dobra jak zapowiadali. Też czuję się troszkę zrobiony w bambuko, pomimo, iż spodziewałem się że tak to mniej więcej będzie wyglądało. Jednak nie wytrzymałem, i pomimo tego co mi rozsądek i intuicja podpowiadały, a z uwagi na sentyment dla OFP wydałem te 89PLN w EMPIKu na OFP:DR, i teraz mogę mieć pretensje po trosze do swojej naiwności,a po trosze do marketingu CM który wmówił mi że gra będzie jednak inna:-( Dokończe te 11 misji (pewnie jutro) i może na allegro dostanę chociaż połowę tego co zapłaciłem za tę grę.
Spodziewałem się że gra legendzie OFP nie dorównam, ale myślałem że jednak będzie troszkę lepsza:-(

prosiacek--> ArmA2 i Ace2 to może być mistrzostwo, zobaczymy. Na razie z zapowiedz wygląda super:-)
Dobrze ująłeś sprawę AI. W Arma2 AI potrafi być durna, ale przynajmniej stara się adoptować do sytuacji co jej się czasem udaje świetnie, a czasem tak sobie, ale dzięki temu ta sama misja nigdy nie wygląda dokładnie tak samo. AI w ArmA2 pomimo iż kulawe jednak się stara i potrafi czasem naprawdę zaskoczyć.
W OFP:DR na odmianę są proste z góry zdefiniowane skrypty tj stało się A, to zrób B, a za dwadzieścia sekund zrób C i zawsze wynik tych działań będzie identyczny niezależnie co Ty zrobisz zawsze wygląda to tak samo, jedyne co możesz zrobić aby miało to wpływ na przebieg misji to zginąć:-(

ps Tak na marginesie to teraz ArmA2 może przeżyć prawdziwy boom, bo z tego co czytałem na różnych forach to wiele osób wstrzymało się z zakupem ArmA2 do czasu premiery OFP:DR, żeby zobaczyć co będzie lepsze.

Piotr44 (83) - gzie ty zrobiłeś ten screen. W programie Paint.

Żal mi takich ludzi

psychola - Przecież to już jest i nazywa się ArmA2. A z modem ACE2 to będzie nie do pokonania.

grimero - Havock powiadasz? http://www.youtube.com/watch?v=fHdU9v05wqU&feature=player_embedded :)

Wozu, miło zobaczyć tak obfity post. To rzadkość na tym forum:) Przejdzmy jednak do rzeczy:

Bo... Jeśli Operation Flashpoint: Cold War Crisis był taktycznym FPS

Nie był FPS'em, bo można było też grać w TPP. Mała poprawka:) Ja wciąż nazywam to symulatorem pola walki:>

to skoro warstwę taktyczną jeszcze bardziej spłaszczono, to jak w takim razie Dragon Rising ma być taktyczny i być na tym samym poziomie (w kategorii tematycznej) co Cold War Crisis?

Żeby było śmieszniej to napisze Ci, że struktura misji w DR i CWC jest podobna. Wciąż biegamy od punktu kontrolnego do kolejnego i wykonujemy cele misji. Taktyka w obu tytułach skupia się wciąż na wydawaniu waypointów, odpowiednim ustawianiu się do pozycji wroga itd. Naprawdę DR nie musi się wstydzić warstwy taktycznej. Problem tkwi w opakowaniu ale o tym niżej.

[...]aż dziś nie jest ważna złamanego grosza (przyznać się, ile osób sięgnęło po EndWar'a?)

Marka Toma Clancy jest na tyle szeroka, że nie zmusza twórców gier do prac nad typowymi strzelaninami taktycznymi. Do wyboru, do koloru. Ale masz rację - najlepsze tytuły z serii to stare Rainbow Six i Ghost Recon.

Niemniej jednak, Codemasters nie zaprzeczał nigdy, że z OFP chce zrobić shootera, to że Ty (i nie tylko Ty) miałeś inne odczucia, nie oznacza, że inne osoby mają obowiązek o tym wiedzieć.

Tego nie rozumiem kompletnie. Jak nigdy nie traktowałem DR'a jako konkurencji dla Czechów. Pojedyncze elementy mnie ciekawiły (FLIR, dowodzenie), ale to wszystko.

I nie trzeba długo szukać, by odnaleźć odpowiedź w Cold War Crysis. Co nas tam trzymało?

I doszliśmy do kwestii opakowania. CWC było starannie wyreżyserowaną historią. Świetnie zagraną (voiceacting jeden z lepszych jakie dane mi było słyszeć), klimatyczną. Wszystko było tam idealnie dograne i dopięte na ostatni guzik. Historia konfliktu w DR tak naprawdę nie istnieje, co jest minusem, ale też nie jest sztucznie opatrzona jakimiś cutscenkami czy bohaterami co jest już plusem. Mimo, że wydaje się sklecona na pół roku przed premierą to mi się generalnie podoba. Co nie znaczy, że skaczę z radości. Od czasu do czasu powtarzam sobie misje Trumpet's Sound czy Bleeding Edge, bo uważam, że kampania ma swoje zalety i pokazuje pazury w takich właśnie scenariuszach. Nie jest to hollywwodzka epa godna starego CWC, a bardziej realistyczne podejście do wojny - z dnia na dzień. To samo zrobił BiS w ArmA I, tylko, że tam błędy, wydajność i kretyński przebieg akcji (podjedź Humvee i zniszcz obóz, koniec) zadecydowały o tym, że kampania mnie tam odrzuciła na kilometr od monitora.

Czy raczej pod pojęciem "optymalizacja" chodzi nam o tak napisanie kodu przez programistów aby przez różnego rodzaju algorytmy grafika wyglądała bardzo dobrze a przy tym traciła jak najmniej na jakości. Optymalizacją nie jest zubożenie obiektów 3D o połowę z trójkątów tworzących siatkę czy też przy tym zastosowanie gorszych jakościowo tekstur. Jest to po prostu archaizowanie grafiki.

Masz trochę racji, aczkolwiek nie ma wielu gier, które mają tak otwartą przestrzeń, tyle obiektów. Crysis ma świetny silnik pod kątem fizyki, modowalny i w ogóle gra w najlepsze, ale też ma pewne ograniczenia. Moje zdanie na temat grafiki DR znasz i je podtrzymuje. Grafika jest średnia, niepowalająca. Ale niektóre widoczki są ładne, efekty HDR też są starannie wykonane. Oczywiście można to było zrobić lepiej, ładniej (zwłaszcza, że to GRIDowye engine), ale wtedy byłoby marudzenie o wysokich wymaganiach sprzętowych.

Do plusów zaliczyłeś znamiona realizmu, ale w przypadku gry taktycznej aspirującej do bycia kontynuatorem serii, to jest raczej wada.

Między wyrażeniami znamiona realizmu, a full realizm widzę różnicę. DR nie jest realistyczny, ale posiada kilka elementów, które o realizm się ocierają (jak system obrażeń). Realizm to również zastosowanie ekwipunku - FLIR, Field Dressing, flary w helikopterach (tego nie ma nawet ArmA), granaty dymne w czołgach, możliwość wchodzenia do domów.

O wciąganiu fana ArmA2, to chyba jakiś wypadek przy pracy, że udało się nakłonić jedną osobę do gry to jeszcze nie plus dla niej samej w recenzji.

Jeżeli fan ArmA II potraktuje tą grę jako nie-konkurenta dla ulubionej gry to ma szansę się pobawić. Dowodem na to jest rozegranie kilku coopów w znanym towarzystwie:)

Kurcze, ja porwałem się by zagrać do końca w FarCry2, jedną z nudniejszych gier ostatnich lat, a mimo to nie domagam się by w recenzji stało "potrafi wciągnąć fana ArmA"

Od kiedy FC2 zapowiadana była jako konkurencja dla ArmA? Nie mieszajmy tematów.

Z tego wszystkiego, jakby nie patrzeć, to jeśli nawet miałby to być FPS akcji, jak COD4, to do 70%, na mój gust, nie dochodzi

No widzisz, na twój gust nie dochodzi. Abstrahując od tego, że nowy OFP klonem CoDa nie jest to na mój gust zasługuje na 80%. Niestety wciąż tkwisz w przekonaniu, że w dzisiejszych czasach magiczna nazwa w tytule do czegoś zobowiązuje. Podałeś wcześniej markę Toma Clancy. OFP2 jeszcze daleko do tego symbolicznego zeszmacenia (mamy do czynienia ledwie z reanimacją), ale Wozu zrozum, że dzisiaj mamy 2009 rok (prawie 2010). Gry są trywializowane, klientela coraz mniej wymagająca. Wydaje mi się, że twoje pretensje kryją rozczarowanie, że Dragon Rising nie jest Armą II. A gdyby była Armą II to miałbyś pretensje, że Codemasters pracowało tyle lat i wydali tylko klona konkurencji.

Ostatnie stwierdzenie, że OFP:DR, to coś między ArmA2 a GRAW też jest bardzo... prowokacyjne i chybione moim zdaniem. Bo w sferze łatwości rozgrywki, raczej Dragon Rising dla Cold War Crisis jest tym czy GRAW dla oryginalnego GR.

A moim zdaniem to Brothers in Arms na większej przestrzeni :) Idealna gra dla ludzi, których ArmA II (niedługo wraz z debeściackim ACE2) zwyczajnie przerosła i odrzuciła koniecznością uczestniczenia w zorganizowanej rozgrywce.

do kasacji

Jeden wielki zawód. Operation Halfasspoint: Retards Rising by Consolemasters ;)

MANOLITO--->Marzenie ściętej głowy:) Codemasters nie miało technologii (BiS ma silnik) i musiało nad wszystkim pracować od zera. W dodatku zrobić wszystko, aby ich gra była elastyczna, modowalna. To, że połasili się na nowego Flashpointa świadczy o dużej odwadze. No, a że w rezultacie zrobili produkt dla mas to już ich wybór. Dragon Rising to jeden wielki kompromis ze milionami dolców budżetu w tle. Może następnym razem się uda. Na dziś nową grę Codemasters należy rozpatrywać w innych kategoriach niż grę BiS.

Miło mi:)

eJay - Codemasters Community Manager

tłumaczysz ich z tego co zrobili, a nie obiecywali

To jak z politykami. Rozliczam ich z tego co robią, a nie co obiecują:) Gdybym miał rozliczyć BiS z tego co obiecywali to uwierz mi - ArmA II dostałaby ode mnie bat za batem:)

Traktujcie to jak kontynuację. Ja traktuję jako odłam od serii:)

ta, z czego 40% jak nie więcej będzie twojego autorstwa :P

Wyszła jaka wyszła ale mogła wcale nie wychodzić. My nie narzekamy tylko rozliczamy CM które z obietnic się nie wywiązało. I wyszedł z tego shooter dla mas jakich wiele.

Tak patrze a w minusach grafika to mnie zdziwiło myślałem że będzie ładna a tu niby brzydka :/

Garbol, marna prowokacja skoro nawet nie potrafi się prawidłowo napisać nazwiska Executive Producera ;)

Nie wiem ja tego nie robiłem ale shit tam jak najbardziej pasuje :D .

psychola - nie wiem ja tam do twojego poziomu "pokemoństwa" to się nie będę zniżał bo jeszcze mnie pobijesz swoim doświadczeniem.

Tak jak się obawiałem. Tytuł tej gry to profanacja, a huczne hasła zapowiadające tak jak w przykładzie z postu [95] to farsa i środkowy palec wymierzony w stronę graczy. Żenada. O tym czym ta gra miała być i jaka w końcu jest nawet nie chce mi się pisać... z tego co czytałem kilka konkretnych postów wyżej dobrze to opisuje, dlatego oszczędzę sobie pisania tych niemiłych słówek.
Denerwuje mnie ocena w tej recenzji... W tekście pan wymienia praktycznie tylko wady, kiepska optymalizacja, animacje, grafika, błędy techniczne, skrypty, fizyka (nawet nie będę się rozpisywał jak żałosny jest fakt, że w grze która ostentacyjnie nazywa się realistyczną najskuteczniejszymi zaporami przeciwczołgowymi są drzewka...) itd. W plusach wymieniono tylko dźwięk i to, że mimo wszystko da się w nią grać. W zestawieniu tych cech inne tytuły dostałyby pewnie mniej niż 50%, nic poza wpływem marketingu nie usprawiedliwia mi tak wysokiej oceny tego tytułu, zwłaszcza po takiej recenzji.
Najgorsze w tym wszystkim jest właśnie to, ze to twórcy zapowiadali realistyczne pole walki na otwartej przestrzeni. Do tego przybrali ten pomysł marką OFP i trzeba być idiotą myśląc, że gracze nie będą porównywać jej od samych początków do takiego tytułu jak ArmA. Sami są sobie winni bo w końcu to oni żonglowali ciągle hasłami reklamowymi takimi jak realizm, taktyka, symulator. Teraz mieliśmy premierę tej gry i za to, że ta gra nie jest totalnie tym na co wskazywałby wszystkie wcześniejsze aspekty powinna zostać zlinczowana. Tymczasem jest "nawet fajna" bo jest kompromisem pomiędzy CoDem a GRAWem (jakby mi ktoś porównał kiedyś OFP do takich tytułów to wyśmiałbym). Ale już nawet mniejsza o to. Liczyłem po prostu na alternatywę dla ArmA, myślałem że będzie ładniej wyglądać na moim sprzęcie, choć nie liczę że tego DR odpaliłbym na full. Tymczasem nic nie jest takie na jakie liczyłem, a ja wciąż lubię bawić się w demo ArmA II na średnich ustawieniach. Kocham w tym demie bawić się edytorem, który pozwala zapomnieć, że to tylko demo. Takich bitew jak robiłem już dzięki temu edytorowi nie widziałem jeszcze nigdy w żadnej grze a to przecież wciąż tylko demo. Teraz kiedy okazało się że OFP:DR to oskryptowane gówno a'la CoD z domieszką taktyki a'la GRAW na otwartej przestrzeni a'la ArmA mam zielone światło żeby kupić ArmAII i kij z tym, że będę grać na średnio niskich przy stosunkowo małej ilości NPCów, bo to i tak gwarantuje niesamowicie epickie wrażenia symulacji.
Apropo porównajcie mi edytory ArmAII i tego nowego OFP.

KapCioch--->Gdybym chciał, mógłbym Armie wygarnąć równie tyle co Ty OFP DR. Toporne menu dowodzenia z podziałem na Fire Teamy, płonące pod wodą pojazdy, gubienie broni w trakcie pływania, fantastyczna fizyka pojazdów pancernych, błędy techniczne itd. itp. Przypomnę tylko, że również dokonałem recenzji ArmA II i pomimo bugów, żenującej optymalizacji i "wątłego" skoku jakościowego między A1 a A2 oceniłem ją wyżej niż OFP DR, które się nie wiesza, chodzi w 40 fps non stop, nie woła o patche i nawet sprawia mi frajdę.

eJay -> Jest FPSem, bo tak stoi na GOLu :). Tak jak to, że mamy możliwość dozbrajania żołnierza w sprzęt, nie czyni z tej gry RPG. Piszesz o taktyce w innym opakowaniu, no OK, także Battlefield (jakikolwiek, vanilla) ma ten sam rodzaj taktyki, nawet offline z botami. A co do struktury misji - czy jest możliwe nie zrealizowanie zadania i zaliczenie misji? W OFP:CWC zdarzały się takie. Stąd dalej można spojrzeć na strukturę kampanii. Pisałem wyżej już o After Montignac, które nie musiało się wydarzyć.
A co do serii "Tom Clancy's...", no widzisz, pamiętamy to co było w niej najlepsze, to co wyróżniało te gry od wszelkich mohowych i codowych strzelanek. Teraz może marka bardziej rozpoznawalna, ale co z tego? Kiedyś następuje taki punkt krytyczny, że nie musimy znosić nowej serii UFO, Deus Ex: Invisible War, FarCry 2m GRAW2, Oblivion czy Fallout 3, bo ktoś uważa, że warto sprzedać grę dla bezmózgich yeti z tytułem, które zyskało sławę głównie dzięki temu, że się myślało przed wciśnięciem klawisza, a nie reagowało.
Jeśli chodzi o klasyfikację gry - tak jak pisałem, Ty może nie, ale gra stoi w tym samym dziale co OFP:CWC i ArmA, więc siłą rzeczy, z powodu tego zakwaterowania, OFP:DR musi być porównywane do tych gier.
Co się tyczy kampanii, to na razie tyle - zostawię, bo interpretowałem tylko tekst recenzji - aby skomentować jak według mnie wygląda kampania, to musiałbym wcześniej ją przejść - no i jeszcze wcześniej zakupić grę. Ja tylko mogę podtrzymać słowa, że dla mnie kampania to coś więcej niż uszeregowane misje. Fabuła też się przydaje.
Optymalizacja... Gdyby pojawiło się marudzenie, to właśnie wtedy byłoby dobrze. Zobaczylibyśmy też wtedy co musi z siebie wycisnąć silnik graficzny Grida by pokazać to co ArmA2. I to ma swoją nazwę - skalowalność. Mamy wtedy mniej szczegółowe obiekty z gorszymi teksturami, może z mniejszą ilością specjalnych efektów itd. i zarazem mamy wyższą wydajność. Analogicznie w drugą mańkę. Jeśli optymalizacja polega tylko na zaimplementowaniu gorszych standardów, to to jest kapitulacja.

"Jeżeli fan ArmA II potraktuje tą grę jako nie-konkurenta dla ulubionej gry to ma szansę się pobawić. Dowodem na to jest rozegranie kilku coopów w znanym towarzystwie:)"
To zdanie ma inny wydźwięk w recenzji. W recenzji takie punkt na plus w cale nie oznacza, że traktujesz Dragon Rising, jako gry, która z Cold War Crisis nie ma nic wspólnego.

"Od kiedy FC2 zapowiadana była jako konkurencja dla ArmA? Nie mieszajmy tematów. "
Nie jest istotne czy jest konkurencją (choć gdyby zrobić analizę porównawczą z FarCry2, to kto wie), chodzi o sam fakt występowania tego punktu na plus. FarCry2 mógłby mnie zaciekawić i mógłbym go w ten sam sposób przedstawić jako punkt na plus. Nie sądzisz jednak, że byłoby to nadużycie? Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że tak - tak samo mi się wydaje, dlatego wydaje mi się też nadużyciem wstawienie takiego komentarza w OFP:DR, skoro napisałeś wyżej tak:
"Jeżeli fan ArmA II potraktuje tą grę jako nie-konkurenta dla ulubionej gry[...]"
Ja nie uważam FarCry2 za konkurenta ArmA, czyli mógłbym tak napisać?

"Niestety wciąż tkwisz w przekonaniu, że w dzisiejszych czasach magiczna nazwa w tytule do czegoś zobowiązuje.
Dokładnie, to napisałem wyżej.

Gry są trywializowane, klientela coraz mniej wymagająca.
I to jest usprawiedliwienie dla oceny? Matko jedyna, no to dlaczego filmy pokroju Epic Movie są mieszane z błotem, a i tak mniej wymagająca klientela wali do kin? Może recenzenci się mylą? Może faktycznie powinno dawać tym filmom oceny w zależności od tego ilu osobo się film spodobał? Kurcze, przecież każdy ma jakiś zdrowy rozsądek. A wydaje mi się, że dużo jego musi mieć osobą recenzująca i co więcej publikująca. Inaczej mielibyśmy stwierdzenia typu - Epic Movie to klasyczny film kształtujący kulturę kinematografii USA. Przewrotnie można tak powiedzieć, ale byłoby to głupotą.

Wydaje mi się, że twoje pretensje kryją rozczarowanie, że Dragon Rising nie jest Armą II. A gdyby była Armą II to miałbyś pretensje, że Codemasters pracowało tyle lat i wydali tylko klona konkurencji.
No i nie dowiesz się jak by było inaczej. Nie napiszę Ci na ile staram się być obiektywny, bo tego zmierzyć się nie da. A rzecz mogę opisywać taką jaką jest i konfrontować to z tym jak zapowiadano ją.

A skoro ludzi przerosła ArmA i OFP:CWC, no to mają faktycznie te BiA, ale też i COD4... w jednym szeregu.

psychola - Niec już nie będę pisał :D . Twoje posty dają dostateczne świadectwo o tobie :).

Czacha -> Nie, tego aż nie będę robił. Z eJayem może się nie znamy dobrze, ale od czasu do czasu zagramy sobie on-line i pogadamy na Vencie. Także nie imają się mnie żadne spiskowe teorie dziejów :).

Wozu--->

co do struktury misji - czy jest możliwe nie zrealizowanie zadania i zaliczenie misji?

Jak najbardziej. Są zadanie główne i poboczne. Pobocznych można pominąć, a i tak ukończy się misje.

bo ktoś uważa, że warto sprzedać grę dla bezmózgich yeti z tytułem, które zyskało sławę głównie dzięki temu, że się myślało przed wciśnięciem klawisza, a nie reagowało.

To jest kwestia dostosowania się do dzisiejszego poziomu gier. Kiedyś było trudniej, ciekawiej, mroczniej. Dzisiaj jest łatwiej i odtwórczo. Ja takiego Fallouta 3 wspominać będę miło, choć poziomem i miodem do jakości F2 nawet się nie zbliżył.

Ty może nie, ale gra stoi w tym samym dziale co OFP:CWC i ArmA, więc siłą rzeczy, z powodu tego zakwaterowania, OFP:DR musi być porównywane do tych gier.

To jest tylko twoje widzi-mi-sie:) Może dorzućmy do tego R6 Lockdown i BiA?

Ja tylko mogę podtrzymać słowa, że dla mnie kampania to coś więcej niż uszeregowane misje. Fabuła też się przydaje.

Ale są też kampanie źle poprowadzone z dziurawą fabułą. Takiej wolałbym uniknąć. Fabuła (jaka?) w DR jest skromna, oszczędna, ma jedynie małe wprowadzenie historyczne dostępne na YT i kolejne misje polegające na ukłuciu PLA w ważny punkt.

Zobaczylibyśmy też wtedy co musi z siebie wycisnąć silnik graficzny Grida by pokazać to co ArmA2. I to ma swoją nazwę - skalowalność.

Ale tą skalowalność DR jak najbardziej posiada. Silnik GRIDa potrafi generować duże przestrzenie kosztem pogorszonych tekstur.

traktujesz Dragon Rising, jako gry, która z Cold War Crisis nie ma nic wspólnego.

Ty wiesz co ma DR wspólnego z CWC? Pierwszy człon nazwy i logo z menu. To wszystko. Żeby to się jeszcze rozgrywało na jakimś Everonie, czy Kolgujevie. To odłam, a nie kontynuacja.

Ja nie uważam FarCry2 za konkurenta ArmA, czyli mógłbym tak napisać?

Mógłbyś. I byłoby to bardzo bliskie prawdy.

I to jest usprawiedliwienie dla oceny? Matko jedyna, no to dlaczego filmy pokroju Epic Movie są mieszane z błotem, a i tak mniej wymagająca klientela wali do kin? Może recenzenci się mylą?

To nie jest usprawiedliwienie wysokiej oceny, a tylko wstęp do teg co napisałem dalej - to idealna gra dla ludzi którym ArmA II nie pasuje bo jest za skomplikowana lub po prostu źle chodzi na niezłym sprzęcie. Co do drugiej części i pytań - bo recenzje czyta może 50% widowni odwiedzającej multipleksy? Dużo osób kupuje bilet na dany film przypadkiem, bez wcześniejszego planu.

Nie napiszę Ci na ile staram się być obiektywny, bo tego zmierzyć się nie da.

Ja Ci mogę napisać to samo - starałem się być obiektywny. Napisałem, że DR nie jest symulatorem walk, że czuć konsolę przy zetknięciu się z gameplayem, że grafika nie zadowala, że są drobne błędy i niedopatrzenia. I bawiłem się przy tym dobrze. Tak jak z ArmA II - ilość koszmarnych błędów nie zadecydowała o tym, że odrzucę produkt Czechów w kąt. Liczy się podejście bez uprzedzeń. Gdybym się faktycznie napalił na DR i oczekiwał Bóg-wie-czego od Codemasters to nie byłoby tej dyskusji. Tymczasem wydaje się, że jako jedyny podszedłem do recenzowania tej gry nie patrząc na markę. No bo jak, skoro:
- producent nigdy nie wydał żadnej gry wojennej
- nie wydał nawet strzelanki
- jego domeną są rajdówki
- właściwy silnik gry posiadają Czesi

Jak tu oczekiwać tytułu, który dorówna 8-letniemu staruchowi, który zmienił historię gier i doczekał się Kilkuset Terabajtów dodatków i setek nagród?

A skoro ludzi przerosła ArmA i OFP:CWC, no to mają faktycznie te BiA, ale też i COD4... w jednym szeregu.

COD4? Ten corridor shooter? No bez jaj, myślałem, że jesteś poważny:)

Czacha--->Jeżeli masz jakąś gotową teorię spiskową to się z nami podziel. Ale najpierw wyszoruj moje Ferrari Enzo z logiem Codemasters na klaksonie.

Czacha--->

eJay, Ty sobie zartowac mozesz bo coz Ci pozostalo :)

No tak, bo moje obszerne odpowiedzi do Woza i innych zawierają same żarty. Normalnie komedia hahaha... not.

Bardzo dobra recka eJay :)

W pierwszego Flashpoint'a grałem tygodniami, gra była świetna jak na tamte czasy. "Dwójka" bardzo mi się podoba, ale chyba zapomniałem jak w to się gra. Drugiej misji (tej nocnej) nie potrafię ukończyć, po zniszczeniu tej rakiety czy czego tam, przylatuje helikopter i po mnie :/ Save zrobił się w idealnym momencie.
Drażni mnie AI naszych, rozkazuję aby nie strzelali, a te durnie robią co chcą :/

Bardzo chciałem pograć w ARMA 2, ale niestety moja maszyna jest za słaba, na totalnym "low" nie da się grać :(.
Dobrze, że Dragon Rising jest świetnie zooptymalizowany i działa w 1280x1024 na średnio-wysokim ustawieniu :)

eJay,

Chłopie nie masz Ty łatwego życia na tym GOl-u :) Najpierw co niektorzy forumowicze (w tym ja ) krytykowali Cię za wysoką ocenę ArmA 2 - no bo jak skoro gra jest źle zooptymalizowana, a AI potrafi robic takie "kwiatki" jak wyladowanie helikopterem w lesie (i rozwalenie się), pomimo tego że obok jest całkiem spore pole bez drzew :)

Teraz dostaje Ci się za reckę Dragon Rising - cóż taki los recenzenta. Zawsze się znajdą ludzie, dla których ocena jest za wysoka/za niska, a jedyna właściwa to taka, którą oni proponują (często nawet bez zagrania w dany tytuł - lol).

Powiem tyle - to 80% wali mnie kompletnie :) Waliłoby mnie nawet 90% czy 30% czy "milion pięćset sto dziewięćset" - te cyferki i podsumowanie sa dla prostaków, których przerasta przeczytanie tekstu recenzji i wyciągnięcie wniosków. A ja - po Twojej recce, wiem że Dragon Rising to nie jest tytuł dla mnie. Sprawdze jeszcze demo ... i tyle. Coż - poczekam jeszcze na tonę patchy i zainwestuje kiedyś tam w ArmA 2.

ps. Do miłośników tekstu, że tytuł/marka zobowiązuje: GTA III - IV to jest profanacja :) Tak ! No bo I i II to były proste sandboxy z widokiem z góry, ze szczątkową fabułą, z pierdząco - bekającym bohaterem, z praktycznie zerowymi dialogami..., nastawione tylko i wyłącznie na akcję. A przecież zmieniać niczego nie wolno :)

MANOLITO--->

DR jest odłamem od serii nie dlatego że taki był plan tylko dlatego, że nie dali rady zrobić tego co planowali/zapowiadali, i bynajmniej nie powinno być to usprawiedliwieniem.

Jest odłamem dlatego bo robi to inna firma, na innym silniku. Podobnie jest zresztą z serią Ghost Recon. Nowe produkcje różnią się diametralnie od pierwszej odsłony cyklu, ale nie są to chłamy.

tym bardziej że Armie 2 dałeś taką samą ilość punktów, a gra jest o niebo lepsza.

Ale też o niebo gorsza w elementach technicznych. Z ArmA II trzeba się zdrowo nacierpieć, przy DR po prostu...gram.

Punktem wyjścia przy ocenie powinni być chyba najlepsi na rynku?

Oczywiście. Dlatego w podsumowaniu napisałem do kogo gra jest kierowana.

ps. w mojej firmie nie do pomyślenia jest podawanie lub reklamowanie produktu za pomocą nie prawdziwych informacji, tutaj mamy klasyczny przykład robienia klienta w konia.

Proszę o przykłady. Co w presskitach jest zakłamaniem?:>

lordpilot--->Czy ciężkie?:) Eeee nie. Dopóki nie lecą wyzwiska to dyskusja jest przyjemna i przede wszystkim pożyteczna. Może być nawet uzupełnieniem recenzji:)

Manolito---> Odnośnie posta [87] to w cytacie pojawia się zarzut:
"Miało byś tyle pojazdów, broni, helikoptery, samoloty... ja samolotów nie widzę w ogóle!!!"

Codemasters jasno zaznaczyło już na wczesnym etapie produkcji że samolotów, kontrolowanych przez gracza nie będzie. Pojawiły się przelatujące Q-5 pod koniec jednego renderowanego trailera ale to wszystko. Wsparcie lotnicze jest w formie "z poza mapy" i nie stoi to w sprzeczności z zapowiedziami. Zwracam akurat na to uwagę bo mam świeżo w pamięci dyskusje na ten temat na forum CM ;p

eJay -> A alternatywne zaliczenia pozytywne misji. Cały czas biję do tego elementu ze sławetnym After Montignac. Czy da się tak rozegrać misję by zmieniła ona choć odrobinę fabułę?
A jeśli dorzucasz pozostałe gdy do FPS taktycznych - OK, bring it on. Możemy zrobić sobie takie porównanie... z którego wyjdzie, że najlepszy pod tym względem jest GTA, zwłaszcza SA ;).
Co do kampanii... Cóż grzech zaniechania jest tak samo grzechem jak spartaczenie czegoś.

"Ale tą skalowalność DR jak najbardziej posiada. Silnik GRIDa potrafi generować duże przestrzenie kosztem pogorszonych tekstur."
No to wtedy jest to kompromis, a nie optymalizacja. I nie są to synonimy. Gorsze, pozostaje gorszym, nawet jakby ktoś to chciał najładniej pokazać (np. przez marketing).

Co do ArmA i Fracry2 - OK, będę o tym pamiętał gdy spodoba mi się w swoich pokręconych właściwościach taki Limbo of the Lost :). Nie mniej wskazałem na pewien błąd logiczny, jeśli zamieszczasz taki punkt w podsumowaniu recenzji.

Jeśli zaś chodzi o Epic Movie - no to ja Ci mówię uważaj gdy takie filmy będą nazywane klasyką kina, bo ile krytycy filmowi starają się jeszcze nie poddawać w 100% mainsteamowi, o tyle od kilku lat recenzenci gier mają tę "przypadłość", że nie mają odwagi nazwać rzeczy po imieniu. I pisze Ci to gość, który kupił Spore bo sądził, że będzie to rewolucyjna gra (faktyczne odczucia mam inne).

Natomiast, cały czas widzę, że tekst twojej recenzji nie oddaje w żadnym stopniu jej punktacji. I mnie, gracza, nie obchodzi to co jest za kurtyną. Widzę natomiast to: logo CM na OFP:CWC i OFP:DR. Czy to oznacza, że przyznajesz ulgowe punkty za to o czym CM mógłby nie wiedzieć, bądź nie zdawać sobie sprawy, bo:
- producent nigdy nie wydał żadnej gry wojennej
- nie wydał nawet strzelanki
- jego domeną są rajdówki
- właściwy silnik gry posiadają Czesi

Czy na prawdę sądzisz, że takie usprawiedliwienie oceny przemawia do gracza, który nie interesuje się polityką wielkich firm wydawniczych?

A co systemu oceniania ArmA2. Czy zdarzyły się na świecie tej gry w granicach 65%? Z tego co wiem tak i to nie raz. Czy zaszkodziło to grze? Być może - odstraszyło dzieciarnię, przyciągnęło osoby, które lubią pogłówkować. A co teraz widzę, choćby na Metacritic? Ano widzę, że te portale czy gazety, które już zdążyły opisać OFP:DR dają jej więcej niż ArmA 2. Czy to jest błąd? To zależy. Jeśli opisujemy grę jako spójny program, to może i OFP:DR należą się wyższe oceny - wtedy na sucho możemy brać wszelkie dane, które możemy łatwo zbadać: bugi, wieszanie się produktu, nadążanie do dzisiejszych standardów grafiki i dźwięku.
Ale jeśli w recenzjach OFP:DR w każdym serwisie chce się porównywać tę grę z ArmA 2 i wychodzi nagle z punktacji, że to Dragon Rising powinien kształtować kierunek symulatorów pola walki... No to coś mi tu nie gra. Pewnie nie tylko mi, bo wystarczy spojrzeć na oceny graczy obu gier na Metacritics.

I jeszcze dodam jedno. COD4 może i jest corridor shooter, ale BiA też :).

Czy da się tak rozegrać misję by zmieniła ona choć odrobinę fabułę?

Nie. Kolejność misji jest ustalona. Ale to nie powinno dziwić przy 11 scenariuszach.

Co do ArmA i Fracry2 - OK, będę o tym pamiętał gdy spodoba mi się w swoich pokręconych właściwościach taki Limbo of the Lost :).

Jeżeli solidnie to wyargumentujesz to proszę bardzo. Aczkolwiek teraz podając LOTL za przykład zdradzasz, że to chała:D

Nie mniej wskazałem na pewien błąd logiczny, jeśli zamieszczasz taki punkt w podsumowaniu recenzji.

Nie jest to błąd logiczny, tylko sugestia, że fani hardkorowych gier też mogą się zabawić przy DR.

Epic Movie - ludzkość jeszcze tak nisko nie upadła, spójrz na ocenę IMDB.

Czy to oznacza, że przyznajesz ulgowe punkty za to o czym CM mógłby nie wiedzieć, bądź nie zdawać sobie sprawy

Ulgowych punktów nigdy nie przyznaje, bardziej doceniam fakt, że ktoś porwał się motyką na Słońce, a ledwie doleciał do Księżyca:) To też osiągnięcie.

Czy na prawdę sądzisz, że takie usprawiedliwienie oceny przemawia do gracza, który nie interesuje się polityką wielkich firm wydawniczych?

Po pierwsze Codemasters to nie płotka wydająca gry z garażu ojca. Sprzedaż serii CMR świadczy o ogromnym zainteresowaniu. Po drugie w recenzji nie przytoczyłem takiego tekstu, to tylko mój komentarz do sprawy. Recenzja ma być przejrzysta i prosta w odbiorze. Taka jest.

Czy zdarzyły się na świecie tej gry w granicach 65%? Z tego co wiem tak i to nie raz.

Tak. Zdarzały się, były to oceny wersji niemieckiej, kompletnie spartaczonej. Ja recenzowałem wersję spatchowaną, światową 1.02 która miała zaimplementowany generator terenu i wiele innych usprawnień.

A co teraz widzę, choćby na Metacritic?

Dlatego w swojej recenzji napisałem - powtarzam się po raz n'ty - TO NIE JEST SYMULATOR, NIE NALEŻY TEJ GRY PORÓWNYWAĆ Z ARMA 2. Szkoda mi czasu na powtarzanie tej kwestii. Więc to ostatnia moja wypowiedź w tym wątku:>

eJay -> Ten błąd logiczny, to zacytuję go z wcześniejszego postu, a więc tak:

[Wozu] Kurcze, ja porwałem się by zagrać do końca w FarCry2, jedną z nudniejszych gier ostatnich lat, a mimo to nie domagam się by w recenzji stało "potrafi wciągnąć fana ArmA"

[eJay] Od kiedy FC2 zapowiadana była jako konkurencja dla ArmA? Nie mieszajmy tematów.

[Wozu] Nie jest istotne czy jest konkurencją (choć gdyby zrobić analizę porównawczą z FarCry2, to kto wie), chodzi o sam fakt występowania tego punktu na plus. FarCry2 mógłby mnie zaciekawić i mógłbym go w ten sam sposób przedstawić jako punkt na plus. Nie sądzisz jednak, że byłoby to nadużycie? Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że tak - tak samo mi się wydaje, dlatego wydaje mi się też nadużyciem wstawienie takiego komentarza w OFP:DR, skoro napisałeś wyżej tak:
"Jeżeli fan ArmA II potraktuje tą grę jako nie-konkurenta dla ulubionej gry[...]"
Ja nie uważam FarCry2 za konkurenta ArmA, czyli mógłbym tak napisać?

Podsumowując powyższe - albo piszesz powyższe podsumowanie, bo dobrze wiesz, że OFP:DR nie ma konkurencji z ArmA2 - tyle, że wtedy ta cecha nie ma najmniejszego znaczenia (nie jest to ani wadą ani zaletą gry). Albo wprowadzasz ludzi w błąd, właśnie zrównując DR do ArmA2. Czego cały czas się wypierasz.

Ulgowych punktów nigdy nie przyznaje, bardziej doceniam fakt, że ktoś porwał się motyką na Słońce, a ledwie doleciał do Księżyca:) To też osiągnięcie.
No nie do końca. Stanięcie w rozkroku, bo jedną nogą jest się już gdzieś, a drugiej się nie oderwało, zawsze powinno kończyć się walnięciem po jajach. To spotyka wielu wydawców, Codemasters też nie powinno się tego wstydzić. Dostali po jajach za Micro Machines V4 nic nie stoi na przeszkodzie, by po serii Dirt i GRID przypomnieć im że produkt na półce sklepowej to nie to co było zapowiadane i co jest reklamowane.

Dalej, podtrzymuję, że nie ma dobitnie wskazanej informacji, że OFP:DR poza tytułem i wydawcą nic nie łączy z OFP:CWC. Takie powtarzanie marketingu CM jest krzywdzące tylko dla osoby czytającej recenzję. Dlatego czytając tę recenzję mam przed oczyma OFP:CWC, po czym z tego co słyszę i widzę, jestem sprowadzany do parteru przez podejście arcadowe DR.

Co do niskich ocen ArmA 2 - nie wiem na podstawie jakiej wersji była gra oceniana w danym serwisie. Ocena jest wystawione i basta. To my możemy przekonywać, że po patchu jest lepiej itd., ale osoby czytające recenzję zazwyczaj mają to w nosie. Chwała Bogu, że piszesz teraz:
"TO NIE JEST SYMULATOR, NIE NALEŻY TEJ GRY PORÓWNYWAĆ Z ARMA 2" ale co z tego skoro info o tym nie ma w recenzji

Dobra i na tym poprzestanę... bo poczytałem recenzje DR w tych serwisach gdzie recenzowano także ArmA 2 i aż nóż się w kieszeni otwiera. To o czym pisałem wcześniej, czyli DR jako wyznacznik nowego symulatora pola walki to kwesta podnoszona nagminnie.

Jednak złamię przysięgę...:)

Wozu, OFP DR i ArmA II to gry stricte militarne, traktujące o wojnie, gry w których można znaleźć mnóstwo prawdziwego oręża. FC2 taki nie jest, to "GTA w Afryce". Jest różnica? Jest. Wiele aspektów można ze sobą porównać - fizykę broni, mundury, menu dowodzenia, zachowanie AI itd. W porównaniach wychodzi na to, że ArmA II jest bogatsza, bardziej precyzyjna i wyeksponowana w swoich "ficzerach" (przykład pierwszy z brzegu - opcja freelookingu w trakcie rozgrywki) przez co staje się trudniejsza dla przeciętnego Kowalskiego. DR jest łatwiejszy i to będzie idealna gra dla niego. BiA również można porównać w kilku elementach do Army, co nie znaczy, że jest to ta sama półka gatunkowa i target. DR jest dokładnie w takiej samej sytuacji. Nie symulator, a gra wojenna. Podam Ci inny przykład porównania - wygląd czołgów w ArmA II, a Combat Mission: SF. Ile to już było gadki na temat pojedynczych detali w wyposażeniu Abramsów... Można porównać obie gry? Można, zależy od płaszczyzny porównań. W naszym przypadku spektrum jest naturalne szersze.

[...]by po serii Dirt i GRID przypomnieć im że produkt na półce sklepowej to nie to co było zapowiadane i co jest reklamowane.

Proszę o przykłady reklam OFP DR, które wprowadzają w błąd. Jakie slogany widniały w presskitach, reklamach itd. Bo to na razie puste słowa. Jak na razie ktoś zapodał zdjęcie z banerem "Most realistic shooter ever" i tylko tyle. CM nigdy nie pisał, że to symulator pola walki.

Co do niskich ocen ArmA 2 - nie wiem na podstawie jakiej wersji była gra oceniana w danym serwisie.

Proszę Cię, gadaliśmy na ten temat wiele razy na Vencie przy okazji premiery gry. Padło nawet wyrażenie, że "Niemcy znowu dostali wersję beta".

ale co z tego skoro info o tym nie ma w recenzji

Jak to nie? Czytaj podsumowanie. Ostatnie 4 zdania powinny Ci rozjaśnić umysł.

To o czym pisałem wcześniej, czyli DR jako wyznacznik nowego symulatora pola walki to kwesta podnoszona nagminnie.

To dlaczego przyczepiłeś się do mnie, osoby która DR traktuje jako fajną, mniej wymagającą grę z uchybieniami, a o ludziach którzy piszą o "nowej jakości w symulatorach" zostawiasz w spokoju?:)

W żadnym razie ta gra nie powinna sie nazywać Operation Flashpoint 2.Z pierwowzorem nie ma prawie nic wspólnego.To bardziej taktyczna strzelanka niż symulator żołnierza.Arma II przy wszystkich swoich błędach jest dużo bliżej symulatora.Rozkazy w dragon rising są faktycznie łatwe do wydawania ale maja dużo mniej możliwości niż te w Arma II.Generalnie się zawiodłem ale jesli sie potraktuję te grę nie jako OF2 ale jako odrębny tytuł to gra się znośnie.

Rzeczywiście, od samego tytułu Operation Flashpoint można spodziewać się więcej.
"Dwójka" nie jest symulatorem, więc nie można jej stawiać w rzędzie z Arma 2. Tak naprawdę, to wg mnie nie wiadomo co to jest, bo do klasycznego shootera też jej przecież nie można porównać. Póki co jestem po 3 misjach i opiera to się na zasadzie: idę, idę, idę, zabijam dwóch przeciwników z odległości chyba mili, stojąc jak słup w miejscu i celując dokładnie przez wizjer kilkanaście sekund, idę, idę, idę, zabijam trzech przeciwników w podobnej odległosci, wysadzam cośtam, idę, idę, idę, idę, idę, idę, idę, zabijam cztereach przeciwników, wysadzam cośtam, idę, idę, idę, idę, idę, idę, idę, idę - punkt ewakuacyjny.
Nie wiem, może dalej będzie lepiej, ale:
a) nie ma żadnych cutscenek, które budowały klimat pierwowzoru
b) czuję się zupełnie nieśmiertelny (raz, że nie bardzo kto ma mnie zabić, dwa, że postac jaką kieruję ma metalowy endoszkileton) a poziomu trudności nie będę zwiększał, bo różni się tylko brakiem kompasu, wtedy bym szedł, szedł, szedł, nie wiadomo dokąd).
c) nie mam wrażenia, że jestem tylko małym, szarym żołnierzykiem na polu bitwy w jakiejś wielkiej wojnie,
d) ani to shooter, ani to symulator, dla mnie to taki odpowiednik Shifta w grach wyścigowych- nie wiadomo co to, więc jest do niczego.

No chyba, że w kolejnych misjach będzie ciekawiej, to dajcie znać - pomęczę się jeszcze. Niemniej mi by wystarczyło, żeby starego Flashpointa wpakowali w taką oprawę (bo jest ładna, wiadomo wielkie pole walki - choć ubogie - nie może wyglądać jak MW) i optymalizację jaką cieszy się dzieło Codemasters a od komputera bym nie odszedł.

eJay -> Co by tu odpisać? Ostatnie zdanie nie jest skierowane do Ciebie, więc nie wiem...
Pewnie dziś wpadnę na Armę, no chyba, że będziecie kręcić bączki w rFaktorze :/.

tak tak ... 2/10 na pewno

widzę "stan psychiczny" opozycji, który nie może spać po nocach bo jakaś gra wyszła, a do tego jeszcze "enemy dragon", jakby gra miała wam zniszczyć życie

tak więc - to tylko gra, wyluzujcie
nie chcecie - nie kupujecie

a jak chcesz podnieść poziom merytoryczny swoich wypowiedzi Riince to dotknij raz w życiu konsoli
spokojnie, palec ci nie odpadnie

MANOLITO---->A 1 miejsce na liście to niby wina Świętego Mikołaja i Wielkiego Ptaka z Ulicy Sezamkowej... Naprawdę, nie jestem osobą, która wystawiła w branży tej grze najwyższą ocenę. Dajcie już spokój i zrozumcie, że ta gra może się podobać. Nie chcecie, nie grajcie.

A stawianie OFP DR ocen 2/10 za "czelność użycia nazwy OFP" to już niezły żarcik:)

Riince,

Dla konsolowych ćwierćinteligentów których należy hołubić żeby sobie przypadkiem kciuka na padzie nie wystawili zbyt częstym wyglądaniem zza węgła,

Dla tych właśnie "ćwierćinteligentów" Bohemia zrobiła na starego "klocka" Operation Flashpoint: Elite - grę, która w żaden sposób nie była uproszczona, a pecetowy pierwowzór biła pod pewnymi względami na głowę (nic zresztą dziwnego - port wyszedł 4 lata po premierze wersji blaszakowej).

To że dziś gry są "takie jakie są" nie jest tylko "zasługą" graczy konsolowych, pecetowcy też mają sporo na sumieniu. Takie czasy - inne gry, inny rynek, inni odbiorcy,inne gusta. Jak się ArmA 2 dobrze sprzeda to powstaną kolejne części, jak nie - to sequela nie będzie.

A nazywanie innych graczy "ćwierćinteligentami" tylko z tego powodu, że mają inny gust (i niekoniecznie lubią grać w trudne i ambitne gry), świadczy tylko o tym że z kulturą jesteś na bakier - a takich osób nikt nie będzie poważnie traktował, bo szkoda czasu na wdawanie się w dyskusje z internetowym napinaczem.

Powiedzmy, 'fana japońskich rpg' który nie wie jak zacząć Baldur's Gate a w najbliższej przyszłości będzie marudzić, że Dragon Age: Origin jest przegadane i w ogóle za dużo czytać trzeba dialogi. Dziękuję, postoję.

Postój - i już się nie wypowiadaj o jRPG, skoro masz o nich tak zerowe pojęcie. Ale tak to już niestety jest - za największych znawców danego tematu uważają się przeważnie ci, którzy akurat są w omawianym temacie największymi ignorantami. Tak dla Twojej informacji - to jRPG się przeważnie zarzuca to, że są przegadane. BTW - lubię i jRPG i te zachodnie również (w te gram znacznie dłużej), jedno nie przeczy drugiemu. A pisanie, że fan jRPG nie będzie wiedział jak zacząć Baldur's Gate świadczy tylko o Twojej ignorancji, niczym więcej - nie ma co dorabiać do tej bzdury, którą napisałeś żadnej ideologii.

Tak na marginesie - zgadzam się z Shaybeckim, że to jest tylko gra. Kto nie chce niech nie kupuję (ja nie kupię na pewno). Tym bardziej, że jest przecież ArmA 2, więc w czym problem ?

Riince,

Zręcznie uciekasz od sedna sprawy - dla Ciebie konsolowcy to ćwierćinteligenci, winni upraszczania gier. A ja uważam, ze to tylko część prawdy, bo w takim samym stopniu winni są gracze stricte pecetowi. Takie czasy - powtórze jeszcze raz: inny rynek, inni gracze, inne gusta. Też z tego powodu czasem ubolewam, ale mimo wszystko nadal potrafię znaleźć gry, które potrafią mnie wciągnąć.

To jest ogólny trend - dowód ponizej (link wklejał już Manolito):

https://www.gry-online.pl/newsroom/empik-top-lista-tydzien-41-131009/zabe03

OP: Dragon Rising znajduje się na drugim miejscu sprzedaży wg. listy Empiku (na PC i X360) i na trzecim miejscu na PS3. No to teraz zobaczmy jaką alternatywę na gry tego typu mają gracze na poszczególnych platformach:

PS 3 - alternatyw brak. Czyli na bezrybiu i rak ryba, stąd trzecie miejsce nie dziwi

X360 - alternatywą jest OFP: Elite. Gra mocno juz leciwa (4 lata), wydana jeszcze na pierwszego xboxa. Ponownie - na bezrybiu...

PC - alternatywą jest stareńki OFP. Oprócz tego jescze ArmA i wciąż świeżutka ArmA II. Widzisz te gry gdzieś na tej liście ? Po blamażu Dragon Rising ArmA II powinna wrócić na listę, ale tak się nie dzieje - widać gracze pecetowi wolą grę dla "ćwierćinteligentów"

Pierwszego miejsca Fify w wersji pecetowej nawet nie komentuje, bo musiałbym się bardzo wyzłośliwiać.

Czy nadal uważasz że upraszczaniu gier winni są tylko konsolowcy, czy dotrze moze do Ciebie że to rynek i gusta tak się zmieniły ?

lordpilot, Riince --> Pisałem w innych wątkach, napiszę i tutaj. Konsola nie jest super złą rzeczą, to nie rzecz nad którą są odprawiane tajemne krwawe, mroczne i satanistyczne ceremonie, aby na nią był wydawany sam shit. Sama w sobie to tylko zbiór pewnych komponentów i nic więcej. Żadnej duszy. Wina stoi po stronie graczy i wydawców, a nie po stronie konsol. Gracze (obojętnie na jakiej platformie grają) chcą gówna to dostają od producentów gówno. Tylko nieliczni robią gry dla fanów i tworzą ambitniejsze gry. Teraz najważniejsza jest kasa, a nie gust małych grupek graczy. No bo dlaczego widać tak kolosalną różnicę w grach pomiędzy np. PS2/Xbox a PS3/XBox360? A bo można na grach trzepać niezłą kasę wydając gówno, które i tak banda dzieciaków kupi, pokażemy gołe cycki, trochę krwi, zapowiemy super multi, wszystko uprościmy i wydamy 4 godzinny produkt. Problemem jest klasyfikacja. Klasyfikuje się konsole, a nie etapy rozwoju. Konsole zmieniają się co parę lat, pecety nonstop, dlatego też tą różnicę głównie się zauważa w rozwoju konsol,a nie pecetów (które się cały czas zmieniają i ciężko je podzielić na jakieś generacje)

Grom z PS2 i PS1 i Xbox 1 nie mam nic do zarzucenia, fajne, długie, trudniejsze produkcje.

A co do samej gry. Gdyby nie Operation Flashpoint w tytule nie miałbym żadnych wątów, niestety OP pojawiło się w tytule co oznacza dla mnie jawne rypanie w dupę pierwszej części. Tak trudno stworzyć nową grę z nowym tytułem zostawiając klasyki w spokoju? Ja już pierniczę wszelkie kontynuacje, nie chcę więcej kontynuacji i reanimacji starych gier. Po prostu nie. Nawet Mafia możliwe że poszła w ten pęd byków.

Riince ;

Odpowiadając jednym zdaniem na Twoje pytania z"p.s." - wina Codemasters i lenistwa ichnich programistów. Nie chcesz mi chyba powiedzieć że w grach konsolowych nie mozna zrobić wychylania się ? Proszę Cię - nie opowiadaj takich sucharów, bo chyba pękne ze śmiechu. Nie chcesz mi też chyba powiedzieć że winą konsolowców jest konsolowy interfejs na PC ? Jak się chce to można - Mass Effect po sportowaniu na PC miał interfejs przystosowany do blaszaka (pod klawę i myszkę), Dragon Age który jest portowany z PC na konsole, będzie na każdej platformie miał odpowiedni do kontrolera interfejs - na konsolach bedzie dostosowany do pada, na PC do klawy i mychy. Powtórze jeszcze raz - jak się chce to można, widać "Codies" sie nie chciało. Co do grafiki - jasne że PC ma wiekszą moc, więc znowu pretensje kieruj do Codemasters, że nie chciało im się zrobić na PC lepszej grafiki.

Drugie miejsce na liście sprzedaży Empiku wersji blaszakowej Dragon Rising (przypominam, że wg. Wyborczej 80% graczy w Polsce gra na PC, konsole stanowią zdecydowaną mniejszość) to pewnie też wina konsolowców ? Pewnie winą konsolowców jest to że DR za 89 zł. sprzedaje się lepiej od ArmA 2, która w tym samym Empiku kosztuje zł.59 ? Pewnie winą konsolowców jest to, że gracze pecetowi wolą kupić produkt Codies, zamiast znacznie lepszej ArmA 2 ?

Powtórze po raz kolejny - taki rynek. Zgadzam się z zarzutami, że coraz wiecej gier jest upraszczanych, tak żeby casual mógł cieszyć michę. Ale nie tylko casual na konsoli - także casual na PC (czego Ty mam wrażenie - nie chcesz dostrzec). To że ArmA 2 nie ma w top ten, to naprawdę smutne - ale to tylko dowodzi, że na PC już wielu hardkorowców się nie ostało. Wyniki sprzedaży pokazuja to dobitnie - gracze pecetowi w tym wypadku, w większości wola produkt mniej złozony i droższy, zamiast tańszej bardziej ambitnej i bardziej skomplikowanej ArmA 2. Smutne - ale prawdziwe. Rzeczywistosci nie zaczarujesz, faktów nie przeskoczysz, choćbyś nie wiem jak sie starał. Całe szczęście że Czesi przede wszystkim tworzą symulatory dla wojska. Bo z samej sprzedaży gier by raczej nie wyżyli...

Reszty po raz kolejny nie będe tłumaczył. Zapytam tylko - pewnie plamy na słońcu to też wina konsolowców ?

Co do "słabej" (ja nie uważam jej za aż tak słabą żeby nie można było pograć, nie gram z innych względów ;) to nie zapominajmy, że gra musiała wyjść na starożytne podzespoły PS3 i X360... Co nie zmienia faktu, że i tak na wszystkich screenach porównawczych PC ma i tak o wiele lepszą grafikę od PS3 :)

esc, enter, LPM?

tuz po premierze przeczytalem tyle negatywnych komentarzy ze odpuscilem sobie gre... i to byl blad. Moze rzeczywiscie nie powinna nazywac sie Operation Flashpoint, uwazam wrecz, ze wiecej to narobilo szkody niz pozytku, a to przez fanow starego OF wlasnie... tlye jadu i plucia na skadinad niezla gre dawno nie widzialem. Kupilem po przecenie na steam za 3 euro, na zasadzie duzo nie trace sporo moge zyskac.. i zyskalem, swietna gre, emocjonujaca, wymagajaca, ale przystepna dla normalnego czlowieka.
Dla mnie solidne 7.5/10 (w skali z lat 90tych, gdzie ocena na poziomie 9/10 bylo moze raz w roku)