Farmowanie złota zakazane w Chinach
świetna informacja :)
wiadomość bardzo dobra - tylko ciekawe co teraz wymyślą chinole :) bo na pewno nie odpuszczą
Bez sens, ja nie gram w żadne MMO ale jak ktoś chce kupić se kase to czemu nie miałby tego robić? oO
>>>J@sm1n
nie grasz to się nie wypowiadaj (bo tylko się sam ośmieszasz)
Ci Chińczycy to chyba są załamani:P Najpierw brak serwerów WoW a teraz to ciekawe co będzie dalej:P
DEFEDos jak grasz w takei MMO co sie kasa liczy to pzdr&pćw. Sobie zagraj w takie GuildWars co kasa nic nie daje. I to było moje zdanie i mam prawo je wypowiedzieć.
Generalnie nie rozumiem czego jest to nielegalne...
Przecież jak ktoś chce kupić wirtualne pieniądze to płaci ze swojej kieszeni. Jego sprawa na co je wydaje.
DEFEDos wytłumacz mi co jest złego w kupowaniu kasy, przedmiotów, postaci?
Dziala to prosto
Oplacasz abonament za gre ale zgadzasz sie z umowa licencyjna. Czyli akceptujesz ze wszystkie przedmiote bedace w grze sa wlasnoscia Danego producenta np Blizzarda. Sprzedajac golda czyli rzecz nie swoja lamiesz ta licencje. Co gorsze pobierasz za to kase z ktorej nie odprowadzasz podatku. Czyli juz wchodzisz w konflikt z prawem dwukrotnie.
Graczowi zas gold selerzy utrudniaja zycie jak moga. Notoryczne spamy na whisper , listy w mailboxie badz ostatnio dosc kreatywne ukladanie napisow stron www na srodku miasta z martwych cial - czy takie cos uwazacie za normalne i powinno byc legalne ?
>>>J@sm1n
spoko ja nie mam nic przeciwko że się wypowiadasz ale powiedz mi ile jest takich mmorpg gdzie kasa nic nie znaczy ??
ktoś gra i sam dochodzi powoli do zarobionego golda - za niego kupuje rzeczy, poświęca na to dużo czasu i energii a tu pojawia się SrgKubus co jego tato i mama mają kupę $$ to sobie kupi od chinola golda - za golda zakupi wypas sprzęt - lub wypas całą postać i potem lata i się chwali jaki z niego nie jest maczo :)
dojdź do wszystkiego sam to jesteś kimś - w mmorgp powinno się liczyć zaangażowanie, zgranie zespołowe i fun z tego że sam do wszystkiego doszedłeś - a nie grubość portfela :)
i dlatego dobrze się stało że chinole dostali po dupie :]
wystarczy taki przykład ??
P.S. SrgKubus nie obraź się że Ciebie podałem jako przykład ;) (peace)
P.S. 2. SrgKubus - skoro w Guild Wars nie ma znaczenia gold to po co go ludzie kupują ??
>>>Belor
podał drugi i ważniejszy powód :) - SrgKubus i J@sm1n teraz kumacie ??
Fakt jest to nie fair, jednak w normalnym życiu też tak jest. Zbierasz pieniądze na jakiś samochód czy cokolwiek, poświęcasz parę lat. A jakiś bogaty facet wchodzi do sklepu i go kupuje od tak... Generalnie ta sama sytuacja, dlatego uważałem ten przepis za głupi, ale skoro licencja wskazuje że wszystkie przedmioty w grze są własnością producenta to zakaz jest jak najbardziej słuszny ;]
A co do do gości co spamują czat, to też mnie zawsze to denerwuje xD
"P.S. SrgKubus nie obraź się że Ciebie podałem jako przykład ;) (peace)"
Bez przesady ;]
"P.S. 2. SrgKubus - skoro w Guild Wars nie ma znaczenia gold to po co go ludzie kupują ??"
Nie ja pisałem o GW ;] więc nie wiem.
FARMIENIE czy FARMOWANIE?
W tytule newsa jest "farmowanie" a watku "farmienie".
A w ogole co to za durne slowo? Pierwszy raz sie spotykam..
Belor podał w miarę rozsądny powód - łamanie umowy z producentem gry. Swoją drogą, ciekawy jestem, czy przed sądem taki producent by kiedykolwiek wygrał. Narzucanie klientom umów niezgodnych z pewnymi przepisami prawa (ochrona konsumentów) też jest łamaniem prawa. Wątpię, by akurat te zapisy dotyczące sprzedaży przedmiotów i postaci z gier były zgodne z prawem.
Przypominam, że ostatnio w USA student wygrał sprawę dotyczącą sprzedaży Offica Microsoftu Home@Students. Jednym słowem - jak kupię taki Office od M$ i będę używał w firmie, to łamię prawo, ale jak kupię od studenta, to już nie. :)
-----------------------------------
EDIT (cd.. argumentacji)
W USA jest bardzo silnie w prawie broniona własność - jeśli coś kupiłeś, to jest to twoje i możesz zrobić z tym co zechcesz. Nawet jeśli w umowie jest zawarty zakaz odsprzedaży, to tam, z zasady, sąd staje po stronie kupującego i uznaje taki punkt umowy za sprzeczny z prawem, a więc nieważny.
1. Kupuję przedmiot w "ITEM SHOPIE", płace producentowi normalną kasę, dlaczego nie miałbym go móc sprzedać dalej za normalna kasę?
2. Płacę abonament, czyli prawo do zdobywania przedmiotów i rozwijania postaci. Zapłaciłem za to, dlaczego nie miałbym prawa tego odsprzedać?
Pytania, na które trudno znaleźć rozsądną odpowiedź i że ewentualna sprawa jest do wygrania w każdym sądzie USA.
--------------------------------
Natomiast to co piszesz DEFEDos, to po prostu widać, że żal Ci dupę ściska, iż ktoś ma kasę i lubi ją wydawać na przyjemności. Ja nie mam nic do dzieciaków, które kupują sobie postacie, wyposażenie i kozaczą. Jeśli sprawia im to radochę - ich sprawa!
Boroova - to pojęcie powstało wraz z powitaniem MMO i jest znane wszystkim osobom, które kiedykolwiek miały styczność właśnie z tego typu tytułami.
Całkowicie popieram Belora i Tlaocetl.
Zgadza się - kupowanie golda czy wymaksowanych postaci jest niesprawiedliwe. Ale dlaczego u licha powinno być sprawiedliwe? --->Życie nie jest sprawiedliwe :(
ktoś gra i sam dochodzi powoli do zarobionego golda - za niego kupuje rzeczy, poświęca na to dużo czasu i energii a tu pojawia się SrgKubus co jego tato i mama mają kupę $$ to sobie kupi od chinola golda - za golda zakupi wypas sprzęt - lub wypas całą postać i potem lata i się chwali jaki z niego nie jest maczo :)
to znaczy jak ktoś jest bogaty i kupuje golda/postaci to żle a jak ktoś jest bogaty i ma mnóstwo czasu wolnego na grę to dobrze?
dojdź do wszystkiego sam to jesteś kimś - w mmorgp powinno się liczyć zaangażowanie, zgranie zespołowe i fun z tego że sam do wszystkiego doszedłeś - a nie grubość portfela :)
wolne żarty - budowanie postaci według okreśłonych, maksowanych buildów raczej nie oznacza że doszedłeś do czegokolwiek sam ;)
Nie wspominając już o wszelakich kontach premium, i dodatkowym płatnym contencie (mikrotransakcje) -czy według ciebie czymś się to różni od kupowania golda?
Dodatkowo niech się któryś zaangażowany ustosunkuje co do twinkingu -->http://www.wowwiki.com/Twink
ps. też nie gram w MMO, ale to się wkrótce zmieni ;)
>>>wolne żarty - budowanie postaci według okreśłonych, maksowanych buildów raczej nie oznacza że doszedłeś do czegokolwiek sam ;)
to jeżeli tak grasz to jaką masz radochę z gry ?? - twój wybór
>>>Zgadza się - kupowanie golda czy wymaksowanych postaci jest niesprawiedliwe. Ale dlaczego u licha powinno być sprawiedliwe? --->Życie nie jest sprawiedliwe :(
czyli co ktoś kradnie i ma więcej hajsu niż Ty to też zaczynasz kraść ?
>>>ktoś jest bogaty i ma mnóstwo czasu wolnego na grę to dobrze?
a ilu jest takich ?? myślisz że jak ktoś ma własną firmę i się dorobił to teraz siedzi i sobie gra w wowa ? :D
oczywiście są osoby które np. wygrały kupę kasy czy też ich rodzice są bogaci itd. ale ile takich jest osób ?? 1%
a ile jest osób kupujących gold-a ??
>>>>Natomiast to co piszesz DEFEDos, to po prostu widać, że żal Ci dupę ściska, iż ktoś ma kasę i lubi ją wydawać na przyjemności. Ja nie mam nic do dzieciaków, które kupują sobie postacie, wyposażenie i kozaczą. Jeśli sprawia im to radochę - ich sprawa!
żal mi dupy nie ściska bo nie gram w gry dla dzieci :)
po drugie stać mnie na wiele ale ja nie widzę przyjemności w kupowaniu konta z max postacią i max ekwipunkiem bo mi to frajdy nie sprawia - przyjemności też.
to jeżeli tak grasz to jaką masz radochę z gry ?? - twój wybór
problem w tym że tak grają całe hordy graczy, wybacz ale czasy Ultimy Online jakby minęły :(
Rozumiem że są servery PvE ale jakoś nie są zbyt oblegane (z tego co się orientuję)
co do osobistych wycieczek - to co prawda nie grałem w MMO ale w RPG i cRPG uprawiam intesywny powergaming. I w cale nie jest mi przykro :). Zresztą ja nie korzystam z metod innych, tylko tworzę własne :)
Co do MMO to mimo wszystko wybrałbym serwr PvE ;)
a ilu jest takich ?? myślisz że jak ktoś ma własną firmę i się dorobił to teraz siedzi i sobie gra w wowa ? :D
żal mi dupy nie ściska bo nie gram w gry dla dzieci :)
czegoś nie zrozumiałem? czy ty tu implikujesz że MMO są dla dzieci? czy też grasz w Age of Conan np? gdzie też są hordy dzieci btw ;)
a ile jest osób kupujących gold-a ??
podejrzewam że sporo , i wybacz że się nie orientuję ale albo jest on wyjątkowo tani albo kupują go raczej osoby dorosłe
*Mamo dasz mi 10k golda pls(w dolcach) bo chcę sobie kupić ten super powerny miecz *
*A po co ci on?*
*bo chcę zostać powszechnie znanym i lubianym PK* :)
gram w Eve Online - znasz jakieś dzieci które w tą grę grają dłużej niż trial ??
>>>*Mamo dasz mi 10k golda pls(w dolcach) bo chcę sobie kupić ten super powerny miecz *
*A po co ci on?*
*bo chcę zostać powszechnie znanym i lubianym PK* :)
hehe mało się znasz - moja koleżanka z pracy już nie raz (na allegro) kupowała dziecku rzeczy do Tibii :)
>>>1. Kupuję przedmiot w "ITEM SHOPIE", płace producentowi normalną kasę, dlaczego nie miałbym go móc sprzedać dalej za normalna kasę?
2. Płacę abonament, czyli prawo do zdobywania przedmiotów i rozwijania postaci. Zapłaciłem za to, dlaczego nie miałbym prawa tego odsprzedać?
Ad.1. ok Item Shop to inna bajka to nie o tym wątek - ten sposób jest dostępny dla wszystkich i akceptowany przez firmę i jej regulamin
Ad.2 bo łamiesz regulamin który sam zaakceptowałeś - nie pasi regulamin nie akceptuj i nie zagrasz
Nareszcie! Super! I jedno jest pewne - w Chinach na pewno takie prawo będzie respektowane, bo tak każdy d.... trzęsie. A jak nie to 15 lat w łagrze albo kula w łeb.
Tlaocetl takie idiotyzmy to tylko w USA mogą być.
szanowny panie redaktorze
"producenci popularnych tytułów MMO zacierają ręce."
źle pan żeś użył zwrotu frazeologicznego - zacierać ręce można na potencjalne zyski.
Ciekawe czy w związku z tym nastąpi informatyzacja Afryki... Chociaż Indie są bardziej prawdopodobne.
A producenci nie będą tych praktyk zbyt zdecydowanie zwalczać, bo jeśli kogoś stać na kupowanie przedmiotów to na pewno jest na tyle zaangażowany że będzie płacił za granie, a z drugiej strony wpływa kasa z abonamentów "farmerów".
Natomiast zniszczenie takiego handlu jakimś rozwiązaniem w ramach gry i zaproponowanie możliwości kupienia sprzętu od wydawcy gry spotkałoby się prawdopodobnie z protestem graczy i spadkiem zainteresowania(bo gra byłaby widziana jako oszukańcza skoro każdy bogaty może sobie kupić wprost od producenta gry lepszy miecz niż ty zdobędziesz w miesiąc).
Tlaocetl nie wiem co ty takie przyklady podajesz o sadach w Chameryce.
Ogolnie takie sprawy sa przegrane ale dla osoby pozwanej. Dlaczego ?
Jak juz wspomnialem sprzedajac dosc spore ilosci przedmiotow golda mozna to uznac za dzialnosc gospodarcza tyle ze odprowadzasz od tego podatku - a za to kary sa niemilosierne.
Jesli jednak bys zalozyl firme i odprowadzal bys podatek Producenci gry mogli by pozwac taka osobe do sadu. Wzbogacaja sie ich kosztem lamiac jednoczesnie umowe licencyjna ktora zaakceptowali dobrowolnie i zgodzili sie na jej wszystkie warunki w tym znali konsekfencje prawne jakie sie z ta akceptacja wiazaly.
>>>>W USA jest bardzo silnie w prawie broniona własność
a co w USA mieszkamy ?? od kiedy ??
zaraz napiszesz że w Etiopii jest to i tamto - a co nas to obchodzi ??
dobra nie ma co pisać bo dyskusja się robi jałowa
Dla mnie to co się dzieje w Chinach jest BARDZO DOBRĄ wiadomością.
Pozdro for all.
gram w Eve Online - znasz jakieś dzieci które w tą grę grają dłużej niż trial ??
Full respect for You! niech zgadnę jesteś z zawodu księgowym ;) a na giełdzie tam pogrywasz ? ;)
Zresztą kocham 4X !!!!!
moja koleżanka z pracy już nie raz (na allegro) kupowała dziecku rzeczy do Tibii :)
tylko co to o niej świadczy? gdyby dzieciak chciał np na pornosa to by się zainteresowała po co on mu zapewne? ;) Zresztą tu była mowa o nieco ambitniejszych produkcjach :) (Mam nadzieję :)))) )
ha i tu cię mam
Ad1 kupowanie golda też jest dostępne dla wszystkich (choć nielegalne), zresztą wsparcie od gildi często INTENSYWNE jak np nowy Life Insurance? ;) to już jest w porządku bo zgodne z regulaminem?
ad2. jak kupowałem grę to nie mogłem przeczytać regulaminu, a potem nie zrozumiałem tych 150 stron maczkiem, prawniczym żargonem :) Oczywiście ja nigdy nie czytam regulaminu i praw licensyjnych) (acz tu przeczytałem- taka refleksja ;) )
czyli jak zmienią regulamin to uznasz że handel złotem/kontami jest ok?
Pytanie dodatkowe? Dlaczego kupowanie golda stanowi taki problem? bo tego nie łapię? Na mój rozum przynosi straty finansowe producentom?
Jesli jednak bys zalozyl firme i odprowadzal bys podatek Producenci gry mogli by pozwac taka osobe do sadu. Wzbogacaja sie ich kosztem lamiac jednoczesnie umowe licencyjna ktora zaakceptowali dobrowolnie i zgodzili sie na jej wszystkie warunki w tym znali konsekfencje prawne jakie sie z ta akceptacja wiazaly.
BLA, BLA, BLA - Jeśli sąd oceni, że zapisy umowy licencyjnej są niezgodne z obowiązującym prawem, to producenci gry mogą mi skoczyć. I to pomimo, że zgodziłem się na nie kupując i instalując grę.
Myślałem, że to oczywiste??
Chińczykom dają ostro popalić :P
Świetne info! Ciekawe jestem co na to żółtki ;p Po nich można się wszystkiego spodziewać.
Tlaocelt
Tak wiec wedle twojego toku rozumowania kazda gra bez wyjatku ma niezgodna umowe licencyjna z prawem ? Tez sobie wymysliles. Zauwaz ze ta umowe nie musisz akceptowac , nikt nie nakazuje ci sie na nia zgadzac. Tak samo jak w banku - nie musisz sie podpisywac pod umowa o kredyt , nie musisz sie zgadzac na warunki - nie musisz brac kredytu . W tym przypadku grac w gre. Wszystko jest zgodne z prawem.
WrednySierściuch
Pytanie dodatkowe? Dlaczego kupowanie golda stanowi taki problem? bo tego nie łapię? Na mój rozum przynosi straty finansowe producentom?
Wg mnie jednym z powodow walki ze sprzedawaniem zlota jest to ze poszczegolne swiaty w MMO maja swoja taka mini gospodarke. Przez sprzedawanie zlota rownowaga moze zostac zachwiana i np przedmioty ktore miesiac temu byly marzeniem graczy, teraz moga byc popularne jak barszcz.
Belor - co z tego, że nie muszę?
Oczywiście nie musiałem zgadzać się na Regulamin Umowy w PLUSIE, który był niezgodny z prawem. Ja nie musiałem i 100 000 innych klientów, którzy zerwali w ostatnim miesiącu bezkarnie Umowę, bo okazała się niezgodna z prawem. Zrobiłem na tym świetny biznes, zabrałem nowe telefony, numery i poszedłem sobie do PLAYa - trzeba korzystać z okazji.
Wykorzystałem to, że prawo jest ważniejsze i stoi ponad dowolnie bzdurnymi zapisami w umowach.
najfajniejsze w takich wątkach są zawsze wypowiedzi frustratow którzy "doszli do czegoś" w tych ich wirtualnych swiatach, a problem polega na tym, ze mnóstwo ludzi woli poświęcić godzinę pracy prawdziwej żeby zaoszczędzić dzień farmowania i absolutnie im się nie dziwie
Tak mozna w kolko:
- "kupowanie golda jest niesprawiedliwe, bo jedni maja wiecej kasy inni mniej"
wiec polece z kontrą:
- "zdobywanie golda jest niesprawiedliwe,bo jedni maja 10h dziennie na granie, inni 2h w tygodniu"
no kur*#$% komuny juz u nas nie ma. Jeden 8h popracuje i kupi sobie golda, drugi 8h pogra i go zdobedzie. proste jak drut? w koncu chcecie demokracji czy komuny?
realsolo, tu chodzi o to żeby "ten drugi" nie miał lepiej, dla wielu graczy mmo ten ich wirtualny świat jest jedynym w którym "coś" mogą osiągnąć, być może gdyby ta energię poświęcili na zaliczanie sesji w terminie zdobywanie lepszych ocen w szkole czy nawet większe przykladamie się do pracy ich życie mogloby stać się mniej podporzadkowane Grze, niestety większość mmorpg'ow daje złudzenie celowosci grania, widać "efekt" a tak naprawdę często płaci się abonament za wejście do następnego kieratu. Stad boli kiedy ktoś nie chce całkowicie podporządkować się nonsenom wirtualnych światów no bo przecież nie można zjeść ciastka i mieć go.
Swoją droga odnośnie równowagi ekonomicznej na serwerach (wow w tym przypadku) pamietam jak kiedyś wystarczyło mieć głowę na karku i nie wychodząc z AH zarabiać kupę kasy, oczywiście blizz dazac do "utrzymania równowagi" tak manipuluje aby to farmienie (a co za tym idzie nieustanne siedzenie w grze) decydowalo o pozycji. I teraz jeszcze ktoś usiłuje mi wmówić ze to dla mojego dobra, wolne żarty.
DEFEDos ---> kolejny gracz w EVE pozdrawiam :)
Dla mnie to bardzo dobra wiadomość. Nawet nie chodzi o to, że dzieciak z nadmiarem gotówki nie będzie mógł podbić postaci na dzień dobry. Rzecz w czym innym: być może ( o święta naiwności ) zmniejszy się trochę powódź spamu i znikną te wszystkie ogłoszenia o stronkach na których można wymieniać kasę...
Dobre wieści z Chin.
Nie jest istotne czy ten proceder jest fair lub nie, czy stac mnie na kupno czy tez nie. Istotne jest to, ze aby grac na oficjalnym serwerze co miesiac place abonament, a dostaje produkt wybrakowany. Zagranie w lokacjach dochodowych (questy, dropy, a nawet bossy sic!) graniczy z cudem, poniewaz obolegane sa przez stada farmerow. Proba wywalczenia miejsca konczy sie zazwyczaj zgonem z tytulu przybycia (w tempie przyspieszonym) bot protectora. Takiemu kolesiowi, ktory ochrania farmerow zwisa i powiewa czy zdeleveluje w danej chwili o x poziomow ( w przeciwienstwie do zywego gracza), bo i tak to odrobi to w kilka dni na odpalonym programiku.
Wiec oby tylko to utrudnienie zafunkcjonowalo bez tylnej furtki...
Kochanie, przeciez Ty nie grasz od miesiecy? :>
To ja za Ciebie expa bije :P
A cale to "ło jeżu, golda zbanuja", to smiech na sali... Przeniasa strony i obsluge do Wietnamu, czy innego Laosu i rzad chinski i cala reszta im bedzie mogle skoczyc.
Jak dla mnie ten zakaz to tylko ograniczanie wolności gracza. Generalnie wszystko co gracz zdobywa podczas grania powinno należeć do gracza, a nie jest mu tylko wypożyczane.
Ale fakt faktem, tak długo jak w umowie będzie napisane że postać przedmioty i cała reszta nie należy do gracza, to jak najbardziej dobrze, że się taki handel zwalcza.
Nic się nie bójcie, oni i tak nie przestaną farmić a cena golda może pójdzie w górę ze względu na "undergroundowy" charakter działalności.
--> Tlaocelt: BLA, BLA, BLA - Jeśli sąd oceni, że zapisy umowy licencyjnej są niezgodne z obowiązującym prawem, to producenci gry mogą mi skoczyć. I to pomimo, że zgodziłem się na nie kupując i instalując grę.
Myślałem, że to oczywiste??
A od kiedy wyfarmione goldy stają się Twoją własnością? One, podobnie jak cały wirtualny świat, pozostają własnością intelektualną producenta. Prawo do nich ma tylko Twoja postać w grze, nie Ty. Jedyny niezgodny z prawem wpis w regulaminach dotyczy odsprzedaży konta. To akurat należy do Ciebie i sam decydujesz co z nim zrobisz.
W każdym bądź razie nic nie wywołuje większych LOLi niż ebayer w T8, który nie ma zielonego pojęcia o grze swoją postacią.
