Wiadomość Pecetowy Stormrise wymaga Visty i DirectX 10

Zestawiwszy to ze steamowymi ankietami na temat używanego sprzętu i OS-a (ok 70 procent graczy jedzie na xp) nie wróżę tej grze wielkiego sukcesu.

Shiefo --> Co pytanie 2 ma do rzeczy? DX10 nigdy nie mial sie wyrozniac pod wzgledem wizualnym, mial tylko ulatwic developerom pisanie kodu. I czas najwyzszy, zeby wreszcie zaczeli go na powaznie uzywac, zamiast marnowac czas i pieniadze na wspieranie przestarzalego systemu..

Wysiak

Czytałem wywiady, w których programiści twierdzą, że wcale nie ułatwia. Poza tym co mnie obchodzi, jak gra jest pisana. Skoro oczekuje się ode mnie upgradeu, to też coś z tego muszę mieć. Jeśli chcesz płacić za nowy OS, żeby developerom było łatwiej, to masz ciekawe podejście do swoich pieniędzy.

Matysiak G --> Za nowy system warto zaplacic, bo jest zwyczajnie lepszy - stabilniejszy i bezpieczniejszy od starego. A DX10 to tylko taki bonus.

Wysiak

7 być może. Na temat visty słyszałem zarówno dużo dobrego, jak i złego. A że załatany xp zajmuje mi na dysku niecałe 5 gb, a goła vista bodaj 8 gb - to się nie przesiadłem. Zwłaszcza że xp mam stabilny. Macintosh z Macos X, na którym pracuję częściej się wiesza. Poza tym sporo softu, który używam gryzie się podobno z vistą.

Wreszcie :) Tyle, że teraz fanboje XP zaczną mówić, że jak gra byłaby na DX9 to chodziłaby szybciej na XPku :D

Kolejny będzie Alan Wake.

A fanboye visty, że wcale nie. Niestety nie da się tego sprawdzić. Ale gra raczej nie będzie warta visty. Zwłaszcza w świetle nadchodzącej premiery ponoć dużo lepszej siódemki.

Matysiak G --> Ok, moge ci zadac pytanie tak tylko dla sprawdzenia czy w ogole wiesz o czym piszesz, bo mam wrazenie, ze nie wiesz? Mozesz krotko napisac w czym konkretnie 7 bedzie 'ponoc duzo' lepszy od Visty, lub chocby podac jakies znaczace roznice miedzy tymi systemami?

wysiak

Stąd to "PONOĆ, nie wiem. Opieram się na paru artykułach, które czytałem. Lepszy ma być PONOĆ choćby w wymaganiach. Jakieś freaki z benchmarkowego portalu odpaliły betę 7 na próbę na -bodaj- 256mb i procesorze 600 mhz - i działał stabilnie. Nie mam nic do visty, nie wiem czy jest dobra czy zła. Nie używam jej - czemu? - napisałem wyżej. Jak bym napisał, że wiem, to byś móglł mnie przepytywać. A ja tylko piszę, że "chodzą sluchy"

Gra pozostaje poza zasięgiem moich zainteresowań (choć poszła by bez problemu), ale zastanawia mnie jedno - marudzenie że robią ją tylko pod DX 10.
Przecież w świecie blaszaków to jest naturalna kolej rzeczy - modernizacja sprzętu, modernizacja systemu. Kiedyś gry hulały pod DOS-em, później pod Win 95/98, wreszcie pod XP. Ten ostatni jest przez deweloperów wspierany już BARDZO DŁUGO (premierę miał w 2001 r., co daje 8 lat). I chociaż to świetny system, jest już bardzo stary. Mnie absolutnie nie dziwi, że pomału deweloperzy przestają go wspierać. Jak ktoś jest graczem i chce grać w nowe gry - to prędzej czy później będzie musiał się przesiąść... albo przestać grać - innej alternatywy po prostu nie ma. Płacze i narzekania nic nie pomogą - "daremne żale, próżny trud". Jak ktoś nie chce Visty (ach jak modnie i trendy jest "jechać" po tym systemie), to czeka go "Vista Bis" - czyli Win 7. Prędzej czy później - a głosy "narzekaczy" i tak zostaną przez deweloperów olane.

Tyle ode mnie - poniżej (za forum konkurencji) słowa dewelopera:
"Stormrise było tworzone na DirectX 10 i Vistę od samego początku. Tylko Vistę. Tylko DX10. Nie ma opcji wstecz. Nigdy nie sugerowaliśmy inaczej, więc to nie powinno być niespodzianką. DX10 ma wiele zalet w porównaniu z DX9. Po pierwsze, DirectX 10 pozwolił nam na uproszczenie silnika graficznego (...) Lepiej też pasuje do możliwości konsol obecnej generacji niż DX9, co jest dla nas niezwykle ważne ze względu na multiplatformowość tego tytułu. Do tego mieliśmy mniej problemów z kompatybilnością sterowników niż w naszych poprzednich grach robionych na DX9" - powiedział Artem Kulakov, główny projektant Stormrise.

Ja nie lubię strategii, to jeśli chodzi o Stormrise zagram pewnie tylko w demo.

Ale dla Alana Wake'a warto przesiąść się na Vistę (chociaż jak wyjdzie to już pewnie na W7 :))

lordpilot->Przypomniały mi się czasy jak miałem 98SE a gry zaczęły wychodzić tylko na XP/2000 :)

Matysiak G --> Czyli dobrze mi sie zdawalo, malo wiesz, i tylko powtarzasz banialuki, wymyslane przez dzieciaki, ktore rowniez malo wiedza. Tak dla twojej informacji, to praktycznie ten sam system. Ma kilka drobiazgow dodanych, kilka zabranych, ale caly silnik jest dokladnie taki sam - na 100% ulepszenia i poprawki zaimplementowane w 7 pojawa sie rowniez w formie update'ow do Visty. A glowny powod dlaczego MS zdecydowal sie wydac 'nowy' OS zamiast zwyklego Service Packa to wlasnie stada takich znawcow, co to 'cos gdzies czytali i slyszeli', zniechecajacych ludzi do Visty.

Wysiak

I co lepiej się czujesz? Ja w przeciwieństwie do ciebie wiem, że czegośnie wiem. A że akurat szczególnie niedużo o OS-ie, którego jeszcze nie ma, to chyba normalne. Ty jesteś programistą w microsofcie, że wiesz, jakie bebechy siedzą w siódemce? Czy tylko "znawcą", który nie potrafi zrozumieć, że jak się viście zakochał, to nie znaczy, że inni muszą?

Poza tym jeśli czytam "banialuki" napisane przez ludzi, którzy usiedli, i rzetelnie potestowali betę 7, a potem opisują swoje wrażenia oceniając poszczególne elementy (i żyją z tego, że piszą takie artykuły), to jakoś bardziej im wierzę, niż gościowi, który buduje sobie ego w oparciu o gnojenie na forach tych, którzy mają inne niż on zdanie. Albo - jak ja - nie mają zdania, tylko dzielą się spostrzeżeniami.

Poza tym, jeśli coś ma ten sam fundament, ale jest solidnie dopracowane i zmodernizowane, to zazwyczaj jest lepsze od wcześniejszej wersji.

Matysiak G --> Ja w przeciwienstwie do ciebie nie wypowiadam sie na tematy, o ktorych nie mam pojecia. I nie dziele sie spostrzezeniami, ktorych nie posiadam.

Wysiak

Widzę, że muszę ci wypunktować.
1. Testujący betę 7 są z niej zadowoleni bardziej, niż z visty - to moje spostrzeżenie.
2. Wobec powyższego Stormrise nie będzie wart zmiany systemu operacyjnego na vistę, skoro 7 będzie PRAWDOPODOBNIE lepszy niż vista.
3. IMO żadna gra nie jest warta zmiany OS. Jak będzie konkretny pakiet dobrych produkcji. a system okaże się stabilny, wygodny ui bezpieczny to się przesiądę. - te dwa punkty to moja opinia
4. To znaczy, że jesteś programistą zaangażowanym w tworzenie siódemki. Musisz skoro wypowiadasz się na temat jej konstrukcji, a piszesz tylko o rzeczach na których się znasz - ten punkt to z kolei cięta riposta.

1. Testujący betę 7 są z niej zadowoleni bardziej, niż z visty - to moje spostrzeżenie.

ROTFL. Pierwszy test z brzegu - https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=8551558
Jako prosty przykład - posty polak111. Testuje. I jest bardzo zadowolony. Do tego stopnia jest testerem, że nie wie jak wyłączyć połowę rzeczy, które są opisane w poście pierwszym.

2. Wobec powyższego Stormrise nie będzie wart zmiany systemu operacyjnego na vistę, skoro 7 będzie PRAWDOPODOBNIE lepszy niż vista.

Patrz post [16] - ostatnie zdanie.

3. IMO żadna gra nie jest warta zmiany OS. Jak będzie konkretny pakiet dobrych produkcji. a system okaże się stabilny, wygodny ui bezpieczny to się przesiądę. - te dwa punkty to moja opinia
Masz do tego prawo. Tak samo, jak producenci do opuszczenia wreszcie DX9

4. To znaczy, że jesteś programistą zaangażowanym w tworzenie siódemki. Musisz skoro wypowiadasz się na temat jej konstrukcji, a piszesz tylko o rzeczach na których się znasz - ten punkt to z kolei cięta riposta.
Są ludzie, którzy pracują przy wdrożeniach pilotażowych, testach oraz administracji systemami obecnymi jak i przyszłymi. Wcale nie trzeba być developerem jądra W7 (a właściwie Visty), żeby wiedzieć czym się te systemy różnią.

Piotruch111

Czy wy nie umiecie czytać? Gdzie ja napisałem, że Vista jest kiepska? Napisałem, że nie mam potrzby przesiadać się na nią. Dla mnie jako gracza nie stanowi kroku do przodu. Tyle. Nie zaoferowała mi nic, co uzasadniałoby wydanie na nią tych 300 pln, czy ile tam kosztuje. Ile było gier vista only? Bodaj dwie - Halo 2 (i okazało się, że na xp też się da) i Shadowrun. Teraz będą cztery - Stormrise i Alan Wake. A nie zostałem przy 98, ponieważ xp zacząl spełniać kryteria z punktu 3 mojego posta. Kiedy stanie się tak z vistą - to zmienię. Ale wiele wskazuje na to, że ominę vistę i przejdę od razu na 7. Czemu tak to niektórych boli?

legrooch

1.http://ittechblog.pl/2009/03/02/recenzja-i-test-windows-7/
2. Ciągle piszę PONOĆ - decyzję podejmę - jak się pojawi. Z czym tu dyskutować.
3. Czyli tu się zgadzamy. Jak będzie sporo DOBRYCH gier dx10, to nie będzie się co zastanawiać.
4. Moim zdaniem trzeba być programistą. System może mieć inne jądro a bardzo podobny GUI.
A tego zwykły użytkownik nie odróżni.

Matysiak --> Na samym poczatku ([7]) napisalem ci, ze nowy system warto nabyc, bo jest zwyczajnie duzo lepszy od starego. A ty sie upierasz, ze nie jest, w ogole sie w temacie nie orientujac. I nikogo to to nie boli, rob co chcesz, nikt tez nie pisal o tym czy warto zmieniac OS dla jednej czy kilku gier, o tym 'punkcie widzenia gracza' napisales dopiero teraz.
PS. To z takich smiesznych prywatno-amatorskich stronek czerpiesz swoja wiedze?
PPS. Programista akurat jestem, choc nie ma to nic do rzeczy. Twierdzisz, ze zeby sie znac na samochodach, to trzeba koniecznie pracowac dla BMW przy projektowaniu nowych modeli?

[25]

1) ROTFL. Koleś odpala Vistę na sprzęcie z szybszym trochę prockiem od mojego i twierdzi, że ma problemy. Podejrzewam, że mój laptop jest bardziej zasrany śmieciami, niż jego, a komfort pracy mam elegancki.
4) Czytałeś, co Ci wysiu pisał już? TO JEST TO SAMO JĄDRO! NIE ZMIENIA SIĘ NAWET W KAWAŁECZKU!
I właśnie dzięki temu core'owi Vista i 7 biją XP na łeb. Ludzie, zrozumcie to wreszcie, że tu chodzi o core.....

System może mieć inne jądro a bardzo podobny GUI.
A tego zwykły użytkownik nie odróżni.
Jest odwrotnie, i to właśnie dlatego pojawiła się 7 xD

wysiak,

To ty się upierasz. Nigdzie nie napisałem, że nie jest lepszy. Napisałem, że nie jest DLA MNIE wart tej kasy, którą sobie za niego liczą. To ty twierdzisz, że Vista jest lepsza i stawiasz mnie w pozycji gościa, który twierdzi coś przeciwnego. A to, że przytoczyłem obiegowe opinie traktujesz, jakbym się z nimi zgadzał. Nic takiego nie napisałem. Dlatego używam słów ponoć i prawdopodobnie.

wysiak, legrooch

ps: Opinie prywatno amatorskich stronek interesują mnie o tyle bardziej od fachowych, że zwracają uwagę na funkcjonalność, a nie tak nieistotne szczegóły jak to, czy jądro jest to samo czy inne niż w poprzedniej wersji. Mnie nie obchodzą bebechy, tylko jak to wszystko działa. W temacie bebechów możesz wiedzieć więcej ode mnie. Ale czy to znaczy, że lepiej oceniasz daną rzecz? Czy recenzje plyt mają pisać tylko muzycy, a filmów reżyserzy? Poza tym ten link to pierwszy na który kliknąłem. Był przykładem, że bez problemu można znałeźć tego typu opinie.

pps. żeby znać się na samochodach, tak jak na wszystkim innym, musisz się tym zajmować. Jesteś programistą - ok . Ale żeby wiedzieć, czy dany samochód jest dobry wystarczy, że będziesz nim jeździł. Nie musisz wiedzieć, co ma pod maską. Mnie interesuje wyłącznie komfort użytkowania i funkcjonalność.

Matysiak --> Ale skad wiesz, ze "dla ciebie" nie jest wart, skoro nie masz bladego pojecia o wadach i zaletach? Piszesz jak wlasciciel malucha, czy innego cinquecento, upierajacy sie, ze jego auto jest najlepsze na swiecie i nic lepszego mu nie potrzeba, a wszystkie drozsze auta to spisek producentow i wyciaganie kasy. "Moje auto jest najbezpieczniejsze, bo nigdy nie mialem w nim wypadku". Ba, a w ogole maluch to samochod kultowy! (wszystko mozna znalezc, jesli sie odpowiednio poszuka)
http://motoryzacja.interia.pl/na_luzie/ankiety/czy-uwazasz-malucha-za-samochod-kultowy/wyniki,5025,8

W końcu jakaś gra tylko na DX10. Już FC2, który był tworzony głównie z myślą o tym API, chodził o wiele lepiej na Viście(chociaż, niektórzy "miszczowie" gadali że specjalnie wersja DX9 została pogorszona...). Jakichś nie wiadomo jakich różnic w grafice bym się nie spodziewał, bo tak jak napisał wysiak, nie od tego jest DX10.

Z reszta aż tak wielkiego zdziwienia być nie powinno, pamiętam newsa, w którym było że Creative Assembly robi grę tylko pod Vistę. Jak teraz się okazało tą grą jest Stormrise.

Co do samej Visty, to sam na początku miałem oba systemy zainstalowane i XP i Vistę i po miesiącu zauważyłem, że posiadanie tego pierwszego nie ma najmniejszego sensu.

Wysiak

Ja mam cię przekonywać, czemu nie chcę wydać 350 pln (czy ile tam kosztuje) na coś czego nie potrzebuję? Poza tym znowu próbujesz ustawić mnie na pozycji wroga visty, którym nie jestem. Jest mi ona dokładnie obojętna. Dlaczego - już napisałem. Czemu za wszelką cenę próbujesz mnie przekonać do rzeczy, której w ogóle nie zaprzeczam?

Zapytam tak - co mogę na viście, czego nie mogę na xp?

Nie zdążyłem z editem.

remekra

Jasne - nie byłby to zarzut pod adresem Visty - gdyby nie jedna rzecz. Microsoft reklamował dx10 jako jeden z najważniejszych features z perspektywy gracza. Jak było naprawdę - wszyscy wiemy.
Być może dx10 naprawdę ułatwia pisanie gier. Tyle że dla graczy nic z tego nie wynika. Jak już napisałem - gdyby pojawiło się dużo dobrych gier niekompatybilnych z xp - gracze (w każdym razie ja:)) chętniej by się przesiedli. A tak dx10 okazał się niewypałem. Nie jest to wina visty, czy samego API, tylko błędnego marketingu MS. Gdyby nie on, można by rzeczywiście twierdzić, że dx10 miał być przede wszystkim wygodnym narzędziem dla developerów. Problem w tym, że ms zaczął nas mamić obietnicami wspaniałej grafiki, na poziomie nieosiągalnym wcześniej. Tak się nie stało.

Jak było naprawdę - wszyscy wiemy.

Więc niby jak było?
I kiedy MS mamił obietnicami na temat super grafiki na nieosiągalnym poziomie dotąd?

Podaj linki.

Być może dx10 naprawdę ułatwia pisanie gier. Tyle że dla graczy nic z tego nie wynika.

Oczywiście że wynika. Podany chociażby FC2, gra chodzi o wiele lepiej pod Vistą.
Problem jest taki że mało gier jest robionych, właśnie pod DX10(w większej ilości jest dodatkiem). To jak widać najwyraźniej się zaczyna zmieniać, bo Alan Wake też może być robiony tylko pod Vistę.

A nie mówiąc tylko o grach, to nie jest kwestia tego co możesz zrobić na Viście, czego nie możesz zrobić na XP. Bo równie dobrze co mogę zrobić w BMW, czego nie mogę zrobić w Maluchu?
I to i to jeździ.
Ale komfort użytkowania dla mnie na Viście jest o wiele lepszy. W niektórych przypadkach jest szybsza niż XP(np. miniatury zdjęć się szybciej ładują), ewentualnie tak samo szybka jak XP, jest wygodniejsza w użytkowaniu.
Zawsze kiedy jakiś program/gra się zatnie, nie ma takiej opcji aby za pomocą Ctrl+Alt+Del nie można było go zamknąć, czego nie mogłem być pewien posiadając XPeka, bo po prostu czasem pomagał tylko reset. Można też napisać o bardzo pomocnej wyszukiwarce, która na początku wydawała mi się bezużyteczna, teraz nie wyobrażam sobie aby system tego nie miał.
A także ogólnie łatwiej i szybciej się po tym systemie porusza. Jest też bezpieczniejsza, ani razu mi się nie zacięła na amen, co zdarzało się w przypadku XP. Dzięki Aero jest ładniejsza. Jest też milion innych małych szczegółów, których po prostu nie wymienię bo nie mam jak.

Ogólnie jest lepsza. Może dla ciebie nie jest to warte wydania na nią pieniędzy, ale w takim razie Windows 7 też nie będzie tego warty.

Ściągnąłem Betę i utwierdziła mnie tylko w przekonaniu że to tylko wizualna nakładka na Vistę.
A zmiany są na poziomie takim że MS równie dobrze mógłby wypuścić SP do Visty.
Dlaczego tak nie zrobił? W moim otoczeniu prawie wszyscy mają XP, jak się ich spytasz dlaczego Vista jest zła to powiedzą, "bo jest zła" i w 90% przypadków tak to działa, ktoś, kiedyś usłyszał od kogoś, że ten ktoś ma kogoś, kto ma kolegę, którego kolega to się zna i powiedział że Vista to zuo!!11 I właśnie dlatego teraz wychodzi W7.

A skoro Vista nie jest warta pieniędzy na nią wydanych to W7 też pewnie nie będzie ich warty, no bo co na nim będziesz mógł zrobić czego nie będzie mógł zrobić na XP?
Co i tak nie zmienia faktu że Vista jest lepsza od XP, a W7 najprawdopodobniej też będzie od niego lepszy.

voltar78

:) Z tym ramem trafiłeś. Na Crysis w UH i tak mam za słaby komp. A painta używałem ostatni raz w W98.

remekra

Skoro to tylko milion drobnych różnic, to z tego samego powodu, z którego 7 jest service packiem do visty, vista powinna być service packiem do xp. To oczywiście żart. Ale tak by było uczciwie.

Hedzik

To jeszcze daj linka do tej informacji, oczywiście oficjalnie potwierdzonej i wtedy będzie "jasno".

support visty kończy się w tym roku

... "a świstak siedzi i zawija je w te sreberka" :)

remekra,

Linka nie poda, bo niby skąd :) ? Chciał po prostu zabłysnąć, być trendy i pojechać po Viście, bo to przecież takie modne :-) No teraz jeszcze tylko czekac na tekst, że Vista to taki drugi Win ME :)

support visty kończy się w tym roku a xp w 2012 i myślę że wszystko już jasne.

XP-ka w takim razie skończył się dwa lata temu.

voltar ==> True :) Ale to nie Ciebie wywoływałem do odpowiedzi :) A fs na Ultrahigh (czy tam high - już nie pamiętam) i tak wygląda obłęnie :)

tak wytrzasnę wam linka z przed 3 czy 4 lat lol

To chyba w tym roku powinno być tym bardziej o tym głośno? Strona MS powinna też informować o tym? :>

Przez jakis chory, czarny PR ludzie ubzdurali sobie, ze Vista to nakladka graficna na XP co jest oczywista bzdura i tylko skonczony debil moze tak twierdzic.

Mocne słowa, ale prawdziwe. Xp debiutował w 2001 r., Vista (dla użytkowników domowych) na początku 2007 r. Te systemy dzieli 6 lat. W światku komputerowym to jest cała epoka. Tyle że trendy jest jeździć po Viście - przy czym najczęstszym argumentem jest to że ma wyższe wymagania od Xp. Wszyscy nagle zaczęli cierpieć na zbiorową amnezję - nikt nie wspomina o tym, ze Xp miał sporo wyższe wymagania od Win98, a systemy te dzielił o wiele mniejszy odstęp czasu. Tekstów że Vista to coś takiego jak WinMe nawet nie komentuje - szkoda słów na "specooff" i "znafców", którzy takie brednie wypisują.