Forum: Będziesz płacił podatek od ogrzewania domu, czy tego chcesz czy nie...

Odpowiedź w stylu: nie chcesz płacić ? kup sobie kurę i będziesz miał pomalowany garaż...

W chinach czy … sraja na podloge zamiast do kibla - dawno takiej głupoty nie czytałem, się światowiec odezwał z kraju gdzie ludzie do wiadra walą. Przez 80 lat Chiny stały się 2 mocarstwem na świecie, nam osiągniecie ich obecnego poziomu zabierze pewnie 8 wieków.

ValiantThor Za dużo się jakichś Bartosiaków chyba naoglądałeś. Polsce nigdy się nie uda dogonić globalnego poziomu Chin bo nigdy w Polsce nie będzie miliarda ludzi i więcej. Natomiast jeżeli chodzi o pkb na obywatela to Chinom sporo do Polski brakuje.

Polsce nigdy się nie uda dogonić globalnego poziomu Chin - z pewnością masz racje. PKB na obywatela nie ma tu jednak nic do rzeczy, jedynym krajem którego boi sie USA (od strony ekonomicznej) to właśnie Chiny. Polska natomiast - zdaje sobie sprawę - nie liczy się w ogóle w wyścigu światowym, dlatego śmieszą mnie takie asmodeusze które mówią że w Chinach srają na podłogę nie widzącjednoczesnie ze w Polsce jest podobnie, tyle ze jako kraj w porównaniu z chinami mamy g. do zaoferowania.

madmec

Mnie tam fakt, że większość Chińczyków żyje na poziomie afrykańskim i na dodatek w faszystowskim wrednym państwie nie śmieszy. Człowiek jest tam śmieciem dla władzy. - nigdzie nie powiedziałem że mnie Chiny śmieszą. Trudno śmiać się z cywilizacji której rozwój ludzkości zawdzięcza wiedzę w zakresie rolnictwa, żeglugi, obserwatoriów astronomicznych, matematyki dziesiętnej, papierowych pieniędzy, prochu strzelniczego, rakiet wielostopniowych czy chociażby brandy i whisky o grze w szachy nie wspominajac. Smialem się ze stwierdzenia Asmodeusa który uważa ze Chińczycy dokonują wypróżnień na podłogę nie widząc jednocześnie jak ten kraj rozwinął się na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat. Chińczycy zawsze wnosili i wnoszą duży wkład w globalny rozwój cywilizacyjny.

Nic nie słyszałem także o tym aby w Chinach był obecnie system faszystowski a Chińczycy żyli na poziomie państw afrykanskich, które przedstawiasz pejoratywnie w swojej wypowiedzi.

Człowiek jest tam śmieciem dla władzy.
Jak tu dojdą do poziomu choćby Polski to będzie można ich chwalić. - na jakiej podstawie tak uważasz? Sposób zarządzania największym pod względem liczby ludności państwem na świecie nie jest łatwym wyzwaniem i z pewnością model podupadających i umierających obecnie cywilizacji Europy zachodniej byłby się tutaj nie sprawdził.

Według swojej obecnej konstytucji, Chińska Republika Ludowa jest republiką socjalistyczną. Określając system polityczny Chin faszystowskim dokonujesz niesprawiedliwej nadinterpretacji lub nie rozumiesz czym jest faszyzm per se. Inną możliwością jest celowe przepisywanie propagandowych teorii amerykańskich (np. Michaela Ledeena z American Enterprise Institute) powstałych jedynie w celu przedstawienia Chiny w jak najgorszym świetle.

Nacjonalizm, kult jednostki, jednosc narodu, militaryzm, rasizm, tlamszenie indywidualnosci. Korporacjonizm gospodarczy - nawet gdyby tak było, to jak się okazuje czynniki te nie przeszkadzają w rozwoju gospodarczym tego kraju. Moja uwaga wcześniejsza nie dotyczyła poziomu życia w Chinach ani istniejącego w nich systemu politycznego tylko osiągnięć tego kraju na drodze do uzyskania pozycji światowego mocarstwa obecnie oraz wkładu w rozwój cywilizacyjny wcześniej.

Jaki jednak nie byłby system polityczny w Chinach (w przeszłości i obecnie) to nie zmienia to faktu, że kraj ten znacząco się rozwinął zajmując obecnie pozycje jednego z 2 światowych liderów.

Na podstawie pochodzenia z cywilizowanego kraju i zycia na cywilzowanym kontynencie z jednym podstawowym kryterium ktore mnie interesuje: prawa czlowieka. Usprawiedliwianie rzadow faszystowskiej mniejszosci (partyjni cwaniacy) rozmiarem panstwa jest slabe - niczego nie usprawiedliwiam, stwierdziłem tylko fakt. Prawa człowieka natomiast nie maja decydującego czy nawet istotnego znaczenia w rozwoju gospodarczym i ekspansji jakiegokolwiek kraju, o czym powinieneś wiedzieć znając rozwój cywilizacji zachodnich na przestrzeni wieków, a nie tylko ostatnich 100 lat.

Reszta to bieda i to taka afrykanska - w każdym kraju są biedni ludzie. Im wieksza liczba ludności, tym ich odsetek jest większy.

Edit: umierajacych cywilizacji zachodnich? Ale bzdura, szkoda komentowac - żeby cokolwiek skomentować, to najpierw trzeba posiadać przynajmniej szczątkową wiedzę dot. danego zagadnienia. Wystarczy zapoznać się ze współczynnikiem dynamiki demograficznej Europy, aby zrozumieć o czym mówię stwierdzając, że cywilizacje europejskie wymierają. W załączeniu masz przyrost naturalny populacji Europy (by Eurostat) z 2021 roku, a wiec sprzed wybuchu wojny na Ukrainie, który już wtedy był ujemny. Porównaj go z danymi z 2023 roku to sam stwierdzisz że jest tylko coraz gorzej, ułatwi to także zrozumienie mojego stwierdzenia dot. wymierania cywilizacji europejskich.

Widzac jak zgrrabnie pomijasz najwazniejsza role panstwa czyli ochrone praw jednostki, juz wiem ze mam do czynienia z chinskim propagandysta - w zależności od przyjętej doktryny politycznej, prawnej a nawet społecznej najważniejsze role państwa są różnie przedstawiane. Nazywając mnie chińskim propagandystą uciekasz się do pozamerytorycznego sposobu argumentowania.

Mityczny 'rozwoj gospodarczy' niby jest wazniejszy. Nie jest, pelni tylko role pomocnicza. - to przypomnij sobie jak wyglądały prawa i wolności obywatelskie podczas np. pierwszej rewolucji przemysłowej w Europie Zachodniej i przemyśl czy niektóre z jej krajów stałyby się dominującymi gospodarczo i przemysłowo państwami w XIX w. i pierwszej połowie XX w. (realnie do wybuchu 2WŚ) gdyby stawiały na pierwszym miejscu prawa i wolności obywatelskie.

Przy okazji nie wstyd ci bronic tak wstretnego systemu? Bo niby tylko piszesz o rozwoju gospodarczym. - drugi lub trzeci raz pisze, ja niczego ani nikogo nie bronię, stwierdzam tylko fakt gospodarczego rozwoju Chin w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat dający obecnie państwu środka pozycje jednego z 2 głównych mocarstw światowych.

Nie widzę nic złego w stwierdzeniu faktu - czegokolwiek byłby dotyczył.

Może trochę przesadziłem z chinami, ale jednak to co próbuje unia to jest za mało by coś zmienić a my dostaniemy po kieszeniach.
Jeszcze w 2020 roku przy cenach gazu to się opłacało ogrzewać dom czy nawet ekogroszkiem, ale teraz tak popodnosili ceny na wszystko, że praktycznie musisz oddawać połowe swojej wypłaty by mieć tak ciepło jak paliłeś wcześniej kopciuchem.
Zastanawia mnie jedno, czy oni chcą w imię eko doprowadzić do sytuacji w której kowalski żyje od pierwszego do pierwszego i żyje na minimalnym poziomie. Człowiek zajęty swoim życiem by przeżyć nie myśli co politycy wyczyniają.

Via Tenor

przeciez to GOL -->

Prościej w jaskini będzie zamieszkać.

No dziwne że UE która nie ma praktycznie zasobów gazu, a na pewno niewystarczające zeby pokryć zapotrzebowanie chce się wycofać z użycia po wydarzeniach toczących się od 2022.
Z arabami też jest różnie.
Jako Europa musimy chcąc nie chcąc odchodzić jak najbardziej od ropy i gazu, bo zwyczajnie tych zasobów nie mamy i jesteśmy zdania na łaskę dzikich krajów i ich kaprysów.

Tylko dlaczego to ma być właśnie naszym kosztem robione. Oni zawalili, a my musimy za to płacić.

Ogrzewając gazem 250m2 na 22C w najzimniejszym miesiącu poprzedniej zimy zapłaciłem jakieś 1300zł za gaz. Albo masz 300m2 plus albo coś tam masz źle ustawione na piecu. Teraz doczytałem, że nie masz ocieplonego domu, ale i tak coś dużo ci wychodzi mam wrażenie.

Ogrzewając gazem 250m2 na 22C w najzimniejszym miesiącu poprzedniej zimy zapłaciłem jakieś 1300zł za gaz. Albo masz 300m2 plus albo coś tam masz źle ustawione na piecu. Teraz doczytałem, że nie masz ocieplonego domu, ale i tak coś dużo ci wychodzi mam wrażenie.
nieocieplony plus stare okna drewniane (nie te stare stare, tylko te już podwójne pcv) do tego grzejniki żeliwne, podejrzewam, że podłogówka dała by lepsze uczucie ciepła niż grzejniki ale musiałbym na to wydać majątek przerabiając wszystko na podłogówkę co w starym domu jest zupełnie nieopłacalne.
u znajomego z podobnym metrażem podobnie zjadało tyle gazu, po ociepleniu spadło o jakieś 20% mniej w miesiącu zużycie, najgorsze są dni z mocnym wiatrem, potrafi obniżyć o 3 stopnie w całym domu

ale nie musisz iść dorzucać do pieca. Wygodna co nie? :D
wygodne, ale brakuje mi tego uczucia systematyczności, plus lubiłem patrzeć na ogień przy rozpalaniu :)

boli jednak, że ceny gazu mogą mnie lekko zrujnować, więc zaczynam coraz bardziej myśleć nad wstawieniem drugiego pieca podłączonego do centralnego ale na ekogroszek, tutaj przynajmniej będę miało jako tako kontrolę nad wydatkami niż wpłacać na konto gazowni ale jeszcze wszystko się może zmienić

edit. teraz czytam, że nawet piece na ekogroszek 5 klasy mają likwidować, to do jasnej cholery na pompę mam wydawać majątek byle pacany z uni byli zadowoleni, że jeden polaczek wydala mniej co2 do atmosfery ? zgroza...

nie wszystkich stać by być "eko", ale pewnie ty byś radził wszystkim by zmienili pracę i wzięli kredyt jak mało zarabiają :D

dziwne dla mnie jest, czemu jak unia chce ekologii nie wdrożyła planu B jakim były by dopłaty do filtrów na kominy, palisz sobie CZYM chcesz, oponami, meblami, żwirem ale filtr będzie wymieniał sobie/czyścił co godzinę albo węglem, drewnem ale rzadziej. co ciekawe, w internecie było parę artykułów nawet jak nasi naukowcy chcieli to wdrożyć na pełną skalę by było bardzie eko, tzw. elektrofiltry, fakt prądu trochę żarło ale kopciucha "zmieniał" w piec 5 klasy (w dużej przenośni) i nawet niektóre sklepy oferowały sprzedaż i montaż a teraz patrzę nigdzie tego już nie sprzedają, bo wiecie, trzeba kupić od niemca pompę ciepła ;)

Przecież ta pompa ci żre energię jak głodna świnia z węgla chyba, że jako jedyny w Pl masz mikroelektrownię atomową. Oczywiście, że elektrownia ma lepsze filtry niż zwykły domek i wali z komina punktowo a nie na obszarze całej gminy ale mimo wszystko z węgla.

My długo palili piecem na węgiel i drewnem. Zapaszki że hej jak się zapaliło, a szczególnie na zewnątrz. Od 5 lat dom w zimie ogrzewa się gazem i jest o niebo lepiej. Jednakoż przejście jak to nazywają na bez emisyjność nie jest tanie. Gdyby niedofinansowanie to nie było by nast stać na to. Tak że jest tego plus ale koszta są nie małe. Jak nie będzie dofinansowania to mogą każdemu nawet po 120 mandatów dziennie dawać ale nie przejdzie na takie czy inne rozwiązania bo rodziny stać nie będzie.