Wiadomość Porównania AC Shadows z Ghost of Tsushima nie mają sensu. Producent japońskiej wersji GoT komentuje dyskusje o nowej grze Ubisoftu

Przecież główna bohaterka JEST Japonką i albo asasyn, albo samuraj - dlatego podzielono to na dwóch bohaterów, żeby nie było takiego dysonansu jak w przypadku Valhalli, gdzie Eiwor nie pasował na asasyna.

Taaaa, na pewno, yhym. A w Szogunie chcieli oglądać Serial bez białych bohaterów, bo to Japonia i miejsce tylko dla Japończyków. Japonia dla Japończyków, Polska dla Polaków, hur dur hur dur.

To nic nowego przecież. Twórcy z Zachodniej branży rozrywkowej od lat przy każdej krytyce produkowanej przez siebie szmiry wykręcają kota ogonem i sprowadzają ją do rasizmu/seksizmu/innych izmów. Tak łatwiej, nie trzeba się starać.

Via Tenor

Założyłeś już foliową czapeczkę?

Kopiuj/wklej Ubisoftu jeszcze działa.... Na pewno warto zagrać w to samo co już się ograło xD

Persecuted Origins,Odyssey i Valhalla to trylogia tych samych assetow. Faktycznie jak ubi zmieni tylko modele na ninja i samurajów, dorzuci feudalne budynki i na wszystko naniesie ta samą co zawsze powtarzalna zawartość to będzie mistrzostwo.

Z dosłownego przetłumaczenia.

Z dosłownego to dramat okresu kojarzy się z czymś innym xD

GoT to wcale nie takie gówno.

Co do GoT się zgodzę, ale AC już od paru odsłon wcale takie wyśmienite nie jest.

Persecuted Przeczytałem obie publikacje, pierwsza faktycznie jest ciekawa i pokazuje wiele przykładów, ale mnie akurat tylko utwierdziła że twórcy ACIII zrobili ogromny resarch i włożyli sporo wysiłku żeby to wszystko dostosować do przedstawionych realiów. W zasadzie zmiany można skrócić do paru punktów.
A. Wydarzenie zostały udramatyzowane żeby były bardziej ciekawsze dla grającego. To nadal jest gra więc pewne uproszczenia musiały się znaleźć. Największe odejście od historii było Boston Tea Party, które w rzeczywisości były bezkrwawe, przeciwieństwie do gry. Ale nie wiem jak niby mieli to inaczej pokazać żeby było ciekawe. Nadal cel wydarzenia były ten sam, więc jestem w stanie przymknąć na to oko, ale jest to niedokładność, to fakt.
B. Obecność Connora, Asasynów i Templariuszy, musiały zmodyfikować niektóre wątki żeby pasowały do narracji gry. Ale nadal główne wydarzenia się odbyły i ogólna historia pozostała bez zmian, jedynie przebieg wydarzeń był czasem odmienny ale doprowadzały do tego samego rozstrzygnięcia
C. Uproszczenia związane ze ograniczonym metrażem w grze. Wydarzenia historyczne zostały uproszczone, albo niedokonca wyjasnione. Nie jest to niedokładność a bardziej niedomówienie.

Większość zmian została podyktowana tym trzem punktom. Każda jest logicznie wyjaśniona, i była konieczna żeby pasować do narracji oraz rozgrywki. To nie zmienia faktu że dla twórców kiedyś była ważna wierność historyczna, ale zawsze na pierwszym miejscu stała zawsze rozgrykwa, ale starali się trzymać faktów.
W przypadku Yasuke Samuraja nie ma żadnych logicznych wyjaśnień czemu zdecydowali się na zmianę jego historii. Cała ta zmiana wydaje się niepotrzebna. Na siłę wrzucona. Obecność Yasuke mi nie przeszkadza. Przeszkadza mi że jest kreowany na kogoś kim nie był.

A druga publikacja, to nie wiem po co mi dałeś. Tam autorka tylko narzeka że gra jest realistyczna historycznie, plus mase wtrąceń o charakterze politycznym.
Ciekawy tekst, ale nie zmienił mojego zdania ze seria AC starała się trzymać się faktów. Ale w gruncie rzeczy zgadzam się ze autorką. AC nie jest grą historyczną, ale nie sprawia że nie jest ciekawą grą mocno opartą o wiedzę historyczną. I bez tej wierności Asasyn sporo traci i niczym się nie róźni od każdej innej gry sc-fi/fantasy

To po co w ogóle robić z niego głównego bohatera? A nie lepiej było zrobić z niego osobistego ochroniarza Ody. Może być ważną postacią poboczną która była by pośrednikiem pomiędzy graczem a Odą. Ewentualnie, trzeci główny bohater, obok Japońki i Japończyka, coś na wzór GTA.
Dlatego uważam że w tej serii nigdy powinno być postaci historycznej jako grywalnej. Najlepiej seria, działa jak grasz fikcyjną postacią która wchodzi w relacje z tymi historycznymi, które charakterem przypominają te znane ze kart historii.
Leonardo Da Vinci, był wzorowany historii, George Washington był wzorowany na historii, to chciałbym żeby Yasuke też był wzorowany na historii, a nie tylko inspirowany nią.

To że Graham był ekscentrycznym wynalazcą to fakt, a to że działał na usługach Asasynów to już tajemnica która nie została zapisana w wiedzy historycznej. Przecież walki Asasynów i Templariuszy oficjalnie nie ma w tamtym świecie i oficjalna wiedza historyczna jest zbliżona do naszej. Rodrigo Borgia nie był Wielkim Mistrzem Templariuszy a tylko Papieżem, przynajmniej oficjalnie.
Historia świata została ocezurowana przez Templariuszy a jej członkowie wybieleni. Przecież na tej foliarskiej teorii spiskowej, funkcjonuje cały świat AC, i nie gra nie zaprzecza faktom historycznym, dopisuje sporo, ale nigdy nie zaprzecza. Samuraj Yasuke już mocno nagina tą prawdę. Nie ma żadnych wiarygodnych informacji że był Samurajem, znowu takie że był Kosho jakieś są.
Wiemy, że nic nie wiemy, a Ubi tymczasem o tym historycznym Yasuke, mówią jako Legendarnym Samuraju. To jest szkodliwe zjawisko.
Wystarczy już że przy Niohu wiele osób uwierzyło że William Adams był Samurajem.

Persecuted Kurde, jak się na tej stronje używa cytatów poprzedniego komentarza.
Zaczne od końca. Tak, Adams był Samurajem. Teraz sprawdziłem dokladnie. Mój błąd.

Dla mnie też ten koncept jest ciekawy. Problem mam że nie wiadomo czy był Samurajem. Jak widzisz wystarczyło że przeczytałem, i już wiem ze Adams był Samurajem. O Yasuke nie ma takich pewnych dowodów, wskazujące na to że był albo nie był Samurajem. Chociaż Japończycy raczej uważaja że oficjalnie nie był, bo nawet nie było go w jakieś księdze w której widniały wszystkie imiona Samurajów w tamtym okresie (zapomniałem jak sie nazywała ta księga). A rozważania że był pochodzą z nowszych badań które ponoć są wątpliwej wiarygodności. Ja tam bardziej będe wierzył Japończykom że lepiej znają swoją kulture od ludzi zagranicy.
A Ubisoft w swoim marketingu informuje że Yasuke z ich gry jest wzorowany na Legendarnym Samuraju Yasuke. TO JEST SZKODLIWE, a nie to że pojawił się w grze. To jest jedynie nie konsekwencja w prowadzeniu marki, a to że podajesz niepotwierdzone info za pewne jest o wiele gorsze.
Dlatego Yasuke nie jest dobrym pomysłem na bohatera, akurat w tej serii. Szczególnie ze to jest pierwsza gra serii osadzona w AC.

Jeśli Ubi wyjaśni mi czemu w świecie AC Yasuke został Samurajem, to ja nie mam problemu. Ale po wypowiedziach twórców, szczerze w tą wątpię. Jestem praktycznie pewien że w leksykonie w grze w której jak dotad były historyczne prawdziwe informacje o postaciach z gry. Będzie pisać jak wół ''LEGENDARNY SAMURAJ YASUKE'', bez żadnych wyjaśnień, że w świecie AC Yasuke był Samurajem, ale Templariusze ocenzurowali ten fakt i badacze sie teraz spierają, czy był czy nie był.
Chociaż czemu by mieli usuwać ten fakt w historii? Jak dotąd były usuwane jedynie informacje że ktoś miał kontakt z fragmentem edenu albo że ktoś był członkiem którejś z frakcji. Nie przypominam żeby tego typu informacje były cenzurowane. To tak jakby usunac fakt że Czarnobrody, był piratem. Takich rzeczy nie było w swiecie AC (jeszcze)
Ale mimo to, jeśli to jakoś wyjasnią to super.

To ze Pitagoras miał córkę która przeżyła 2500 lat, nie jest szkodliwe, ponieważ to oczywista fikcja i oficjalnie w świecie AC o tej córce nie ma mowy a Pitagoras jest po prostu Matematykiem, tak jak w naszym swiecie. Lepszym przykładem było by Czanobrody, który zamiast Piratem, był by np. Korsarzem. Tego typu sytuacja w grze osadzonej, w historycznych realiach by mnie zniesmaczyła i zastaniawiał bym sie po co to?
Poza tym jak pisałem, ze szkodliwa jest próba uwiarydognienia przez Ubi tych nie potwierdzonych informacji że Yasuke był Samurajem. Nie możesz wyjść ot tak powiedzieć że Yasuke był Samurajem, albo nie był. Badania na ten temat są w toku. A Ubi wykorzystuje swoją pozycje że seria AC przez wielu jest uważana za wiarygodną hisotrycznie (no bo w jakieś części była) i przepycha swoją agende że Yasuke był Samurajem.

Czemu, mi przeszkadza Yasuke Samuraj. Bo widzę róźnice pomiędzy dodaniem kolejnych elementów do loru świata AC, czyli tego ukrytego dla zwyklych ludzi. Czyli dodawanie faktow typu Leonardo Da Vinci współpracował z mistrzem Asasynów. Papież jest cholernym Wielkim Mistrzem Templariuszy. Hitler kontrolował armie poprzez antyczny artefakt.
A zmianą sporych faktów historycznych czyli np. Kleopatra, która nie jest królową. Leonardo Da Vinci które nie jest artystą i wynalazcą, a wojownikiem. Tego typu zmiany według mnie nie pasują do tej serii, bo AC stara się trzymać faktów historycznych dopisując fikcyjne wątki tak zeby nie kolidowały ze faktami.
Tak ja to widzę, wiele osób tak to widzi. Faktem jest że od czasów Origins, szczególnie Odyssey, Ubi, coraz bardziej odpina wrotki i jedzie po bandzie, wprowadzajac jakieś potwory i wątki mitologiczne. Tłumaczyłem to sobie że gra dzieje się jeszcze przed naszą era. Więc mogą sobie pozwolic na więcej. Ale teraz próbują robić to samo w XVI. w. To nie ma sensu. To nie jest konsekwentne z tym jak kiedyś wygladała ta seria.
Nawet w Valhalli potrafili wyjaśnić że grób Wikinga ze VIII w. w Ameryce nie ma żadnego sensu, i przeczy badaniom historycznym. A bohaterom w współczesności, udało się znaleźć ten grób tylko dzięki koordynatom. Jest to nadal głupie, ale chociaż zrobili tyle wysiłku żeby sami to stwierdzić.

Jak będzie w AC Shadows, nie wiemy. Ale twierdzenia że seria AC całkowicie jest fikcyjna i nie ma żadnego podłoża w historii jest bzdurą i ignorancją. Na to jak kiedyś tworcy tej serii starali sie żeby gdzieś nie przesadzić.
Jakby co, dla mnie Pitagoras który ma magiczną laskę i jest twoim starym to też głupi wątek, ale ta seria już od dłuższego czasu scenariuszowo gryzie piach. Więc nie oczekuje już wiele, jedynie wyjaśnień.

Dodam pare przykładów trzymania się historii na podstawie zgodnych z historią śmierci postacii.
Charles Lee pod koniec ACIII umiera w przydrożnej tawernie, bardzo osłabiony i chorowity. Co ma sens ponieważ jego historyczny odpowiednik również zmarł w tawernie na atak febry.
Dalej Rodrigo i Cesare Borgia. Rodrigo Borgia zmarł najprawdopobniej otruty. Co prawda nie wiadomo czy przez Cesare, ale miał swoje motywy poniewaz Ojciec bardzo ograniczał jego podboje. Więc motyw z ojcobójstwem z gry jest jak najbardziej jeszcze w ramach zgodności historycznej. Szczególnie ze fakt jak doszło do śmierci Rodrigo nie zapisał się w dziejach historii.
Cesare znowu zginął w bitwie pod Vianą, jego zwłoki odnaleziono obdarte ze zbroji na pobojowisku. No idealnie, pasuje tu motyw z gry, kiedy podczas walki zdejmowaliśmy kawalki zbroji Cesare a następnie zrzucili go w przepaść.

Bardzo lubię jak AC kiedyś potrafiło łączyć wątki fikcyjne, tak żeby nie kolidowały mocno z wiedzą historyczną. A jak było coś zmieniane, to było to potem tłumaczone że wiedza o tych wydarzenia została ocenzurowana przez templariuszy a ich przedstawiciele wybieleni. Przez wierność historyczną, czasem grająć czułem jakbym odkrywał jakieś zapomniane kawałki naszej historii, oczywiście nadal pamiętając że to fikcja.
Bo całe AC to teoria spiskowa, że w naszym swiecie funkcjonują potężne organizacje które walczą o wladzę a przed ludźmi była inna inteligentna cywilizacja której szczatki nadal widzimy, np. W postaci Piramid. BA, cała teoria że wedlug kalendarza Majów, świat skonczy się w 2012 roku umieścili w grze jako fakt i główny trzon fabularny.
Tak, Asasyn był w cholerę sekciarski, a teraz Ubi próbuje zrobić z niego kolejną grę sc-fi/fantasy. No nie podoba mi się to.
Asasyn bez tego sporo traci

No nie wiem, jak wy ale mnie w tej serii, biały Samuraj w feudalnej Japonii też przeszkadzał. A nawet bardziej bo o czarnym coś tak jeszcze jest mowa, ale białego Samuraja to nie przypominam sobie obecnego w historii Japonii. Nie rozumiem czemu to musi być osoba zewnątrz, tak jakby z Japończykiem nie można było się utożsamić. Tak wam przeszkadza Azjatycki Bohater, że sama myśl o wprowadzeniu go aż tak was draźni?

Persecuted Sam napisałeś że biały Samuraj nikomu by nie przeszkadzał. Całkowicie z dupy teza. Więc zabawiłem się z drugiej strony. Spokojnie, tylko śmieszkuje.
Zostawiam już twoje uprzedzenia do azjatów ;)

Tak, jest to ciekawe narzędzie narracyjne. Ale rozumiem krytyke i oburzenie na ten element akurat w tym przypadku. Japonia była bardzo zamkniętym krajem, więc nawet jeśli historycznie jest to poprawne. To nadal jest to ewenement. Który może dla wielu psuć imersje. Mi to bez róźncy bo i tak zamierzam grać Kunoichi Naoe

Persecuted Nioh jest fikcyjną grą fantasy która oprócz imion bohaterów i kilka inspiracji poszczególnymi wydarzeniami nie ma nic wspólnego z wiedzą historyczną. Nie ważne, czy jest główny bohater jest biały czy czarny. Gdyby Yasuke jako Samuraj został bohaterem Nioh 3, założe się że mało kto miałby z tym problem, bo ten świat od samego początku, odzielił się grubą krechą od wiedzy historycznej. AC starało się utrzymać wrażenie że to nasz świat. Więc oczekuje się od niego trochę więcej.
Następne przykłady to gry osadzone w współczesności. Dzisiaj ludzie podróżują po całym świecie, więc to nic dziwnego spotkać białego w np. chinach. Poza tym Nomada w Ghost Reconie, możesz zrobić czarnego, więc odpada.
Ale i tak są wyjątki. Wei Shen, chińczyk w Hong Kongu (Sleeping Dogs), Ajay Ghale, azjata w Himalajach (Far Cry 4), Franklin&CJ, Czarny w USA (GTA SA, V)
Czy ktoś normalny (bo rasista zawsze się znajdzie) miał problem z tymi postaciami? Nie wydaje mi się. Rasizm istnieje, ale juz nie na tak szeroką skalę jak niektórzy myślą.

Od Gry osadzonej w realiach historycznych oczekuje się realistyczne pokazanie tych realiów. W tym między innymi, jakie grupy etniczne zamieszkują tamte tereny, w przedstawionym okresie czasowym.
Mamy cała serie AC w której prawie zawsze grałeś rdzennych mieszkańcem tych ziem, (chociaż np. w ACIII mogło być inaczej), W Kingdom Come masz Henryka bialego czecha w Czechach.
Wiesz, jaki jest problem? Nie jestem w stanie wymienić więcej gier z otwartym światem osadzone w historycznych realiach, bez większych elementów fantasy.
Dlaczego, więc w jednej z pierwszych gier tego typu, osadzonej w feudalnej Japoni, nie umieszcza się na głównego bohatera, rodowitego Japończyka?
Nie dziwi mnie odzew graczy. Gdyby chociaż to była druga gra AC osadzona w Japonii, to krytyka była by mniej uzasadniona. Nawet złamali własną zasadę i umeścili na bohatera postać historyczną, bo tak bardzo chcieli umieścić nie-Japończyka w roli głównego bohatera.
To wyglada po prostu dziwnie, i nawet lekko rasistowsko.
To jest dopiero rasizm, kiedy wiesz ze reprezentacja azjatycka w grach jest bardzo mała, a i tak umieszczasz w swojej grze znacznie częściej reprezentowanego czarnoskórego, mimo ze w tych realiach aż się prosi o Azjate w roli głównej. Warte podkreślenia, męskiego Azjatę, bo na szczęście, chociaż jest Naoe, która reprezentuje Azjatki

Persecuted Nadal dla mnie Nioh, to calkowita fantastyka. Która od samego początku czyli Nioh 1, stawia sprawe jasno. Tam może byc nawet eskimos, jeśli pasuje do Loru, spoko.
Wiedźmin to świat calkiem nieźle opisany, tak samo postać Geralta. Geralt nie moze być może być inny. Tak samo wedlug mnie krytyka dotycząca braku czarnoskórych w W3 była głupia, ponieważ twórcy starali się oddać wiernie realia tego uniwersum, ktory mocno oparty jest na rasizmie rasowym i etnicznym. W Zerikanni i Ofirze mieszkają ludzie o ciemniejszej karnacji, i jesli CDPR jest mądry, to tam nas zaprowadzi w W4, zeby była większa reprezentacja.
Podobnie był krytykowany twórca Final Fantasy XVI, który wykreował uniwersum oparte na europejskie średniowiecze. No mógł, w koncu to jego swiat, i wszyscy są praktycznie biali.
W Asasynie problemem jest że od samego początku stworzenia tego swiata gra kreowała się na opartą o historyczne realia. No niestety fundamenty zostały postawione więc nie da się tego zmienić.
Zapewniam ze ludzie także krytykowali by bialego Samuraja w AC Shadows. No ja bym krytykował. Nawet jakby to byl historyczny William Adams.
Ale zgodzę się ludziom czasem odwala, na punkcie woke, poprawności politycznej itd.
SW Outlaws jest tego idealnym przykladem. Nie rozumiem w ogóle kontrowersji wokół bohaterki. Fajna babka :).
Gdyby w Nioh 3 Yasuke był bohaterem, wydaje mi się że był by mniejszy szum. Głównie, z powodów podanych wyżej. To gra fantasy nie starajaca sie być w ogóle wierna realiom. No ja bym problemów nie miał :)

Nie mam problemu z Yasuke obecnym w grze. Jesli ktoś ma, to można uznać go za rasistę. Mam problem ze kreowaniem Yasuke na legendarnego Samuraja. A raczej brakiem wyjaśnienia, tego faktu w grze która kiedyś kreowała się na tak wierną że usuneli kuszę, bo jeszcze wtedy nie istniała.
I rozumiem że brak potwierdzonych informacji na to czy był Samurajem. Wydaje sie idealnym pretekstem do zrobienia z niego Samuraja i nawet w tej serii zdarzały się tego typu rzeczy.
Jak np. plany Leonarda Da Vinci na budowe maszyny latającej i czołgu, które są faktem. W AC postanowili jedynie te plany urzeczywiśtnić, ale i tak na koniec zostały zniszczone i sluch o nich zaginął. Dlatego chce żeby Ubi mi wyjaśnił czemu w swiecie AC informacja o tym ze Yasuke został jednak Samurajem nie zachowała się do współczesności. Chociaż to i tak jest mocno naciagane w kontekście tej serii, to wiele nie wymagam.
Nie odmawiam ich tworzenia takiej historii, nawet widzę w niej potencjał, który pewnie Ubi nie wykorzysta.
Kłócą się w we mnie dla wilki, z jednej strony może to być ciekawe, z drugiej jako fan AC, według mnie nie pasuje do tego uniwersum, które nie zmieniało faktów historycznych (czasem uproszczała, albo udramatyzowała niektóre wydarzenia, ale core historii się zgadzał). Nie da się moim zdaniem zrobić historie o Yasuke w tym swiecie bez konieczności wyjaśnienia, że nie wiadomo czy był Samurajem.
No i nie ucieknę od moich upodobań. Wolę grać postacią która jest rodowitym mieszkańcem przedstawionych realiów. No chyba ze to współczesność albo przyszłość, wtedy mi to obojętnie.

Niech Ubi sie cieszy ze wczesniej powstało Ghost of Tsushima, Rise of Ronin albo Like a Dragon Ishin. Wtedy to był by dopiero ryk jakby jedyną grą z otwartym swiatem w feudalnej Japonii, było Shadows ze czarnym Samurajem. Uważam że w pełni uzasadniony.
Bo ja serio uwazam że jak tworzysz coś nie powiazane z twoją kulturą. To twoją powinnoscią jest pokazanie tej kultury z najwyższym szacunkiem..Ghost of Tsushima mimo wielu róźnić historycznych, dobrze oddaje ten hołd.
W AC Shadows widzę jedynie że ''oni wiedzo lepiej i wszystko musi być pokazane z perspektywy zachodu, bo zachodnj gracz nie zrozumie jak o chodzi w tym całym Songoku''.
Ja to widzę tak, to będzie karykatura Japonii, a nie realistyczne jej kreacja. Obym sie mylił.

Może i czarny samuraj, ale za to gej. Oryginalnie.

Aż sie zalogowałem jak to przeczytałem . Jeśli coś jest lepsze to nie jest to klon . GoT jest zdecydowanie lepszy i poruszający niż jakiekolwiek gra od AC ( Black Flag sie jeszcze broni bo to był zupełnie inny klimat i faktycznie przyjemnie sie grało) . Jeśli byś przeszedł grę to byś to wiedział . GoT to kwintesencja piękna i nie śmierdzi chciwością jak obecne AC.

Zgadzam się, też uważam, że AC jest znacznie lepszy.

Nie mam nic do czarnoskórych. Ale
Mój ulubiony argument rasisty.