Gwiazda Steam Early Access może stracić blask pod naporem oskarżeń graczy. W stworzeniu i promocji symulatora supermarketu miała pomóc AI
Jakieś podwójne standardy nam się robią. Składanie gier z gotowych elementów jest powszechnie akceptowane, ale już użycie AI do wygenerowania jakichś grafik to zbrodnia? :D Większość gamedevu to jedna wielka firma recyklingowa gdzie przerabiane i zapożyczane są całe gatunki, pomysły, mechaniki, silniki na których stoją gry, całe gotowe modele graficzne. AI jest tylko kolejnym klockiem przyspieszającym wszystko. Nie żebym to bronił, ale jeśli miałbym atakować AI to mam dużo większy problem z innymi kwestiami.
Jest grywalna? Jest fajna? Więc jaką różnicę to komukolwiek robi czy grę wygenerował algorytm, czy napisała armia niewolników? Jak ktoś ma z tym jakiś etyczny problem to życzę miłego prześwietlania procesów produkcyjnych wszystkich przyszłych gier.
Jakieś podwójne standardy nam się robią. Składanie gier z gotowych elementów jest powszechnie akceptowane, ale już użycie AI do wygenerowania jakichś grafik to zbrodnia? :D Większość gamedevu to jedna wielka firma recyklingowa gdzie przerabiane i zapożyczane są całe gatunki, pomysły, mechaniki, silniki na których stoją gry, całe gotowe modele graficzne. AI jest tylko kolejnym klockiem przyspieszającym wszystko. Nie żebym to bronił, ale jeśli miałbym atakować AI to mam dużo większy problem z innymi kwestiami.
Jest grywalna? Jest fajna? Więc jaką różnicę to komukolwiek robi czy grę wygenerował algorytm, czy napisała armia niewolników? Jak ktoś ma z tym jakiś etyczny problem to życzę miłego prześwietlania procesów produkcyjnych wszystkich przyszłych gier.
Artykuł jest o wygenerowaniu obrazka, a nie kodu gry, czytanie ze zrozumieniem się kłania.
Też nie rozumiem tej gównoburzy, stworzono grafikę promkocyjną dzięki AI i co? W sumie nawet jakby jakieś elementy gry były robione dzięki AI np. eliminacja błędów, to też nie miałbym nic przeciwko. Choć to śliski temat.
No już dupami trzęsą bo AI ich z pracy wygryzie, szczególnie głośno płaczą ci słabi, bo wiedzą że ich dni są policzone xD
Gdzie tu są jakieś kontrowersje? W ogóle nie rozumiem zagadnienia, a widzę któryś artykuł o tym, że "grafika wygenerowana przez AI".
KOMU TO PRZESZKADZA I CZEMU?
A nie mówimy o tytułach AAA od których się wymaga wiele, tylko o małej indy-gierce stworzonej przez 4 osoby...
I zarzut o lewe recenzje... Na Steamie? Przecież widać kto dostał grę za darmo i prawie takich nie ma, więc musieliby samo sobie kupować swoją własną grę i płacić Valve 30% marży, czyli tracić kasę.
Już nie mówiąc, że większość recenzji jakie widziałem ma nabite po kilkanaście do kilkudziesięciu godzin gry.
A gdzie jest cecha wspólna ? Przy generowaniu obrazków AI dochodzi dość często do naruszeń praw własności. Przy składaniu gier z gotowych elementów płacisz wykonawcom tych gotowych elementów/zapłacił im ktoś inny (np. Epic udostępnia darmowe assety przez miesiac płacąc twórcom), nie kradniesz ich. Ewentualnie używasz darmówek, ale te są albo przypisane do Unreala (płacisz wydając grę na Unrealu od sprzedaży), albo słabej jakości/twórcy stwierdzili że nie chcą na nich zarabiać. Były już sprawy, że ktoś coś ukradł, ale też była mocna reakcja np. Steama.
Przy większości generowanych obrazów AI nikt nie pytał twórców pierwowzorów o zgodę na wykorzystanie tych obrazów.
Poza nielicznymi wyjątkami, bo np. generator obrazków mety działa w oparciu o zgodę wyciągniętą podstępem. Bo artyści, którzy nie czytają regulaminów dość często wrzucają na facebook/Instagram swoje dzieła, a tam od kilku lat Meta rości sobie prawa do wykorzystania i sprzedawania tych dzieł, bez płacenia tym artystom. W tym do wykorzystania do uczenia AI.
No i tu pojawia się problem. Twórcy użyli legalnego, czy nielegalnego AI. I najwięcej kontrowersji jest tylko co do generacji obrazków w tych kilku generatorach. Całkiem spora część rzeczy które są nazywane AI działa w oparciu o legalne źródła dancyh. Tylko te kilka firm, które ostatnio się wybiły czyli OpenAI i MidJourney (i kilka naśladowców podążających tą samą drogą), poszło na skróty i użyło kradzionych danych.
Te generatory AI dość mocno działają w oparciu o nauczony materiał, co da się udowodnić, że działają na skróty kopiując i upiększając obrazki, które się nauczyły. I tu pojawia się pytanie o granice, przy której pojawia się plagiat. Bo równie dobrze można wziąć czyjś obraz, pozmieniać w nim coś i spróbowac sprzedać (i dosć często na tym etapie pojawia się oskarżenie o plagiat).
O ile nikt nie ma do Ciebie problemu w przypadku, jak sobie wygenerujesz tapetę takim generatorem, to firmy które żądają pieniędzy za swoje produkty, nie powinny opierać produktów o te generatory. Równie dobrze, Ty możesz zmodyfikować ich grę Crackiem i próbować udawać, ze przecież zmodyfikowałeś grę i to nie jest już ich gra.
Całe szczęście, że przed AI twórcy nie plagiatowali od innych studiów grafik pomysłów i mechanik. Tylko to AI kradnie !!!!
Pierwszy lepszy a ile jest filmików gdzie widać, że np. animacje z jednej gry są praktycznie takie same, jak z innej
ktoś za bardzo wzorował się na innej grze itp.
Przecież obecnie AI samo tworzy gatfiki od podstaw, nie skleja z innych obrazów.
Na obrazach uczy się tylko wzorców. Jak człowiek.
Tak przynajmniej jest to obecnie tłumaczone. Sklejanie to już przeszłość.
łopatologiczne podejście do AI, skąd rysownicy i inni artyści wiedzą jak co robić? skąd ci nauczyciele wiedzieli jak robić dzieła? ludzie uczą sie poprzez obserwacje czy naśladowywanie innych, wielu artystów jest nauczycielem inspiratorem czy też wzorem, teoretycznie tez plagiatujemy, nie tylko ich dzieła, ale też ich technikę
to jest przykre ze wielu w czasach internatu boi się o plagiat nie tylko obrazków, ale też muzyki, książki itp, żeby powiedzieć dziś ze moje fantasy które wymyśliłem, opierało sie na dziełach Star wars, Star Trek i Mass Effect jest samobójstwem, nawet jeśli tego gołym okiem nie widać, starczy się publicznie przyznać i pakujesz sie
pomyślmy jakimi przestępcami by byli tacy autorzy jak H.P. Lovecraft czy J.R.R. Tolkien
Najpierw mówiono nam że "AI" ma pomóc, skrócić i w ogóle zajebiście ma być a potem jak ją wykorzystują to naglę źle?
AI jest używane od lat w grach, bo to zbiorcza nazwa dla wielu różnych rzeczy.
AI pomaga w wielu dziedzinach. Problem jest tylko z kilkoma najpopularniejszymi AI generującymi obrazki. Bo te ukradły z internetu obrazki, które zostały wykorzystane do uczenia. I to też nie wszystkie z obecnie dostępnych.
Więc kontrowersja jest obecnie głównie wobec tych, które generują obrazki wykorzystując dane z obrazków twórców, którzy nie wyrazili na to zgody. Przy czym nie są to wszystkie możliwe obecnie dostępne generatory AI.
Zdaje się, że to coś od OpenAI i MidJourney jest oskarżane o kradzież. Może tez kilka innych, które poszły tym śladem i wzięły obrazki ściągniętę z miejsc, z których nie powinny. Ale nie wszystkie generatory AI używają kradzionych obrazków.
Największą świnią jest Meta, bo wiedziała co się święci i przez lata zrobiła sobie przy pomocy swoich głupawych użytkowników ogromną bazę obrazków, którą może używać do uczenia AI. Nawet Twoje zdjęcia wrzucone na FB mogą zostać do tego użyte, bo zgodziłeś się na to w regulaminie. Naiwni artyści też większość wrzucają na Instagrama...
Gdzie w regulaminie jest jasno napisane, że np. Twoje zdjęcie/obrazek może zostać sprzedane do użytku komercyjnego i wyraziłeś na to zgodę, by np. nieodpłatnie znaleźć się na reklamach prezerwatyw.
A co do moich zdjęć itp . . . nie mama FB ani żadnego innego portalu społecznościowego, no dobra, mam twitera ale nic tam nie wrzucam tylko przeglądam treści
noobmer człowiek to organiczne AI i też przez całe życie zrzyna od kogoś :P
Tak opinia jednego trolla a zwłaszcza nie poparte żadnymi dowodami poważne oskarzenie o fałszowanie recenzji (jakim sposobem ktoś może się bawić w grę której on niecierpi to pewnie to bot) to jest tytułowy napór opinii graczy
Co z tego ze uzyli AI ? Kogo to obchodzi poza woke wariatami. Dobra gra ? To kupie. Gowno to obejde bokiem.
Male studia benda AI uzywac coraz wiecej bo jest bez porownania tansze i nie stac ich. Proste.
A gdzie tu jest jakiś problem albo kontrowersja? Bo nie widzę. Ktoś ma ból wiadomo czego, bo twórcy wrzucili grafikę wygenerowaną przez AI? A co, to jest zabronione?
rozumiem że gdy gra będzie miała premierę to będzie wyglądała jak z tej fotki stworzonej przez AI ??
Technologia idzie do przodu, a twórcy mają z tego nie korzystać? Nie rozumiem tych co używanie AI uważają za zbrodnię. Jeżeli pomogła zrobić dobrą, wciągającą grę to chyba lepiej dla graczy niż mieliby dostać kolejny bubel.
Często tak bywa ze gracze to idioci.
Już w lutym pisaliście o tej grze i ta grafika była już wtedy widoczna, czemu teraz ława oburzonych się obudziła?
Nie ława, tylko jedna osoba. Gol jak zwykle robi artykuł, bo znalazł jakiś jeden wpis na reddicie czy innym portalu.
Jeżeli w swoim oprogramowaniu użyję pracy innych osób np. wezmę grafikę, w jakiś sposób ją przetworzę i zostawię ten efekt i jeszcze będę na tym zarabiał, to według prawa popełniam przestępstwo. Owszem, AI generuje grafikę bez ingerencji, ale żeby to zrobić ktoś wcześniej musiał jej dostarczyć masę prac innych twórców wziętych bez ich zgody (wątpię, że ktoś zapytał ich o zdanie, a tym bardziej zapłacił im za wykorzystanie ich dzieł), aby AI się mogło nauczyć podobnych stylów. Póki nie rozpatrujemy AI jako osobowości prawnej, jest ona oprogramowaniem, a przetwarzanie przez program nielegalnych treści jest piractwem. Zatem firmy, które wykorzystują jako input w swoich programach nielegalnie pozyskane dzieła, powinny być surowo karane. To, że jest to AI, niczego nie zmienia, prawo powinno być równe dla wszystkich.
Nikt żadnych grafik nie bierze. Analizowanie, to nie jest branie. Działa to tak samo jak człowiek.
Twoja wiedza o AI i tworzeniu przez nie treści jest zerowa.
Gdybyś urodził siew XIXw, to należałbyś do grupy ludzi z tamtego okresu, która na widok osoby jadącej na rowerze krzyczała, że to diabeł jedzie, bo jak to tak na dwóch kołach.
Druga srpawa, tak jak już napisałem, dopóki nie traktujemy AI jako istoty, to jest to program i nie może być porównywany do ludzi. Prawo jest zorientowane na ludzi. Człowiek, patrząc na obrazy może się inspirować i uczyć, natomiast wprowadzenie tych samych obrazów do oprogramowania jako input nie może być legalne, przynajmniej dopóki nie uzyska on autonomii prawnej.
Via Tenor
Coś gdzieś słyszałeś, coś gdzieś widziałeś, ale nic nie rozumiesz.
Spoko ;)
KozoWSP ta a wszyscy malarze powinni mieć wydłubane oczy, jak wchodzą do galerii, bo będą kopiować xD reżyserzy powinni mieć zakaz oglądania filmów i tv itd. Wyobraź sobie że sztuka to niewielka część jaką się ładuje do "pamięci" AI. O wiele więcej to zdjęcia rzeczywistości, zwierząt, roślin, budynków, ludzi etc.
Nope, ludzie to ludzie, ich prawem jest inspirowanie się. AI to jeszcze, póki co, program komputerowy.
KozoWSP serio twoje inspirowanie się artystów jest dokładnie tym samym co robi AI, tylko jedno robi mózg organiczny, a drugie robią algorytmy, programy i sieci neuronowe.
To prawda, że korzystają z assetów. E gierce "Drunkn Bar Simulator" są dokładnie te same postacie, które tutaj robią za klientów.
Ludzie, którzy na to narzekają chyba naprawdę nie szanują czasu. W tym całym pędzie dążenia do realizmu graficznego doprowadzono do chorej sytuacji gdzie grę AAA tworzy się po 5-6 lat (w przypadku gier Rockstara to nawet i 7-8 lat). Biorąc pod uwagę, że często historię gry projektuje się jako trylogię to zaraz dojdzie do sytuacji, że od momentu zarejestrowania nowej marki do całkowitego ukończenia opowieści zdążymy wychować dziecko do pełnoletności xD
Bardzo dobrze, że w końcu ktoś wymyśla sposoby na przyspieszenie tworzenia gier.
prawda to. W końcu co się zmieniło i jaka zmiana ma największy wpływ na całą masę patologii? Właśnie dążenie do perfekt grafiki, to się zupełnie wymknęło z kontroli. Kiedyś po prostu robili gry jak tylko potrafili, ale grafika nie była priorytetem numer 1, a po prostu drugoplanową rzeczą, rzeczą, która nie była ważna, ponieważ wystarczała przyzwoita grafika. A zbyt dobra grafika tylko powodowała, że gra była mało dostępna i mniej ludzi kupowało, bo mało ludzi miało wystarczający sprzęt, który był diabelnie drogi, a do tego dochodzą koszty optymalizacyjne i czas poświęcony na optymalizację.
Więc robili gry przede wszystkim dla grania, a nie oglądaniu grafiki. Dzięki temu dosyć dobre gry wychodziły nawet często, zazwyczaj co około roku, a nie jak obecnie 5 czy więcej lat a i tak wychodzą słabo, optymalizacyjnie nie powalają, a same gry super nie są. W zasadzie były też inne realia, twórcy mieli o wiele trudniej niż obecnie. Musieli koniecznie wydawać gry tak często, by mieli za co żyć. Mimo wszystko, wychodziło wiele perełek. A teraz inwestuje się tylko w pewniaki i zmusza się do robienia perfekt grafiki niezmiernie przedłużając czas produkcji, a i tak gry nie są specjalnie super pomijając samą grafikę.
Imo powinni skupiać się na grafice sprzed 2015, różnica nie będzie duża między 2015, a 2024, bo jednak to tylko trochę pikseli lepszych, a optymalizacyjnie, budżetowo i czasowo wyjdzie znacznie lepiej, a nawet gry miałyby szansę być lepsze. Niestety to marzenie ściętej główki, obecnie jest era grafiki i multiplayera, a także era gdzie większość klientów branży gier, stanowią nowi gracze, którzy po wielkim bumie dołączyli do niedużej grupy graczy obeznanych z branżą gier.
I o co ta gównoburza? Że sobie obrazek z AI wygenerowali? No straszne...
Gra ma mniej niż miesiąc, a redaktorzyna maluje obraz jakby upadała przez to, że magazynierzy są zbugowani
Tak się wypowiadają jakby się na wszystkim znali ci co zarzucają firmie korzystanie z AI w stworzeniu gier. Nie ma nigdzie powiedziane że nie można używać sztucznej inteligencji do tworzenia gier. Więc co ten pseudo mądrala może wam zarzucić podaje się goscia do sądu za zarzuty i zniesławienie i gówniarz będzie bulic za oskarżenia. Mądrala się znalazł jak nie umie sam to się będzie czepiał innych. Mnie tacy wkurzają co myślą że wszystkie rozumy pozjadali bo na wszystkim się znają. Nie sam zrobi tak dobrą grę bez użycia sztucznej inteligencji niech wykaże.
Plagiaty z AI były problemem prawdziwym jakiś czas temu, kiedy technologia AI jeszcze raczkowała, teraz AI jest o wiele bardziej zaawansowane coraz bardziej "twórcza" Teraz największym problemem jest strach ludzi z branży gier że stracą pracę. Wiadomo dla małej firmy robiącej indyki pomoc AI jest ostrym cięciem kosztów, ale ludzie boją się najbardziej że wielkie korpo, które standardowo nie ma "serca" wypierd.... z pracy 75% ludzi, bo nie będą potrzebni. Zostaną tylko ci najlepsi, więc większość słabiaków i średniaków sra ogniem w internecie jakie to AI złe xD Podobna sytuacja była i jest z automatyzacją produkcji wszelakiej xD tylko ci ludzie w internetach nie drą ryja :D
Sporo gier powstaje z gotowych assetów. Jest od groma komercyjnych silników. Użycie AI również na plus. Ktoś ma ból pupy o nic.
