Skandal po polsku. Te rodzime filmy wywołały największe kontrowersje
Kiedy czytam, że ten pierwszy film podejmuje "kwestię udziału Polaków w pogromie Żydów", to w mojej głowie pojawia się pytanie: dlaczego nie porusza on kwestii przyczyn pogromu? Czyżby niewygodną prawdą było, iż komunizujący (głównie młodzi) Żydzi na terytoriach okupowanych przez Sowietów masowo wydawali polską inteligencję na śmierć i zesłanie?
I to ma tłumaczyć spalenie w stodole setek osób, m.in. kobiet i dzieci?
Chłopi mścili się za polską inteligencję?
LOL
Miałem nie dać się sprowokować i nic nie pisać, ale za dobrze znam większość omówionych tu filmów. Szkoda, że w tekście nie pojawia się informacja, iż Eroica napisana jest na podstawie opowiadań Jerzego Stefana Stawińskiego, żołnierza wojny obronnej 1939 i dowódcy kompanii w trakcie powstania warszawskiego. Film po prostu pokazał to, co Stawiński widział na własne oczy i o czym wszyscy doskonale wiedzieli, ale uważali, iż "mądrzej o tym nie wspominać". Natomiastk Matka Joanna to dzieło Jarosława Iwaszkiewicza, który po wojnie chętnie służył władzy, stąd taka tematyka nie dziwi. Sam tekst broni się jednak doskonale i jest kapitalnie udokumentowany.
Na tym tle Pokłosie i Zielona granica to kontrowersja innego stopnia, oparta nie na ujawnianiu niewygodnej prawdy, ale na jawnym kłamstwie. Kiedy czytam, że ten pierwszy film podejmuje "kwestię udziału Polaków w pogromie Żydów", to w mojej głowie pojawia się pytanie: dlaczego nie porusza on kwestii przyczyn pogromu? Czyżby niewygodną prawdą było, iż komunizujący (głównie młodzi) Żydzi na terytoriach okupowanych przez Sowietów masowo wydawali polską inteligencję na śmierć i zesłanie? A może to, że strona niemiecka w latach 60. zaprzestała ścigania prawdziwych inspiratorów pogromów, czyli niemieckich oficerów SS, Gestapo i SD, organizujących tzw. "akcje specjalne"? Pokłosie jest kontrowersyjne, bo przedstawia tylko zakłamaną wersję historii, zapisaną w wielokrotnie kwestionowanych przez zawodowych historyków książkach socjologa Jana Tomasza Grossa. Tak samo z Zieloną granicą, opartą na nośnych fake newsach. Obu filmom znacznie bliżej do prawdziwego enfant terrible polskiej (niemieckiej?) kinematografii i prawdziwwgo skandalu, czyli Heimkehr. Ale co to jest, niech każdy zobaczy sobie sam.
Odnośnie filmu Pokłosie to jak zwykle praWacek nie może zaakceptować że jego naród mógł nie tylko być ofiarą ale i katem . Ok 220 tys Żydów która uciekła z gett została zamordowana przez Polaków , bardzo często za srebrny widelec , łyżkę albo stół .Szczególnie wieś Polska ma w tym swoje " zasługi " żydzi zabijani byli łopatami , grabiami i tym co polski chłop miał pod ręką . W chwili wypędzania przez Niemców Żydow z ich domów od razu pojawiali się Polacy z furmankami szabrujacy mieszkania , domy dosłownie ze wszystkiego łącznie z framugami . Są to opisy z setek miasteczek i w każdym dokładnie było tak samo , kradzieże i szabrownictwo. Ucieczka z getta prawie na 100 % wiązała się z kontaktem z szmalcownikiem wielu Żydów opłacało swoje ochronę , jak kończyły się pieniądze oddawano ich w ręce nazistów . Wstrząsające są zdjęcia Polaków grzebiących w stosach żydowskich trupów i szukające złota i srebra . Domy należące do Żydów zostały bezprawnie zajęte przez Polaków . Ci co uciekli spod rąk kata wracali ale ich domy nie byly już dostępne i często dochodziło do powojennych morderstw . Potem władza komunistyczna w hańbiący sposób " poradziła " sobie z problemem uruchamiając nagonkę na Żydow , doprowadzając do kolejnych pogromów a ostatecznie do opuszczenia również ich kraju ( wielu Żydów uważało Polskę za swoją ojczyznę ) Tak to też nasza historia i trzeba o niej rozmawiać po to żeby w przyszłości się to to powtarzało , wyparcie zawsze będzie powodować brak przepracowania haniebnych czynów i doprowadzi do kolejnych zbrodni . Żaden naród nie jest święty . Tylko przypadek zdecydował że Polska nie zbratała się z Hitlerem tuż przed wybuchem wojny a było bardzo blisko , Polscy narodowcy urządzili przyjęcie i wykłady dla późniejszego zbrodniarza Himmlera na UW i bardzo chwalili go za " rozwiązania kwestii żydowskiej" . Chętnie pamiętamy o zbrodniach innych np Ukraińców ale o własnych nie chcemy nic wiedzieć .
Dokładnie. Nie ma jak idealizowanie Polaków bo przecież sami święci żyli
Uderz w stol... Jedyna osoba ktora popadla tu w skrajnosc jestes ty. W szkolach ucza praktycznie tylko o odcieniach bieli u polakow i nagle jak spotykasz sie z jakakolwiek negatywna opinia to wlacza ci sie syndrom wyparcia, tak jak 2 posty powyzej. A fakt jest ze byli i dobrzy i skurwiele i powinno opisac sie obie strony. A ty jak slyszysz o "czerni" wsadzasz palce w uszy i robisz "lalala nie slysze, patrzcie na niemcow, heheheszki".
Wiec ponownie: dorosnij albo sie doucz. No, chyba ze jedziesz klasykiem "nikt nam nie bedzie mowil ze czarne jest czarne a biale jest biale" Wtedy juz nic ci nie pomoze...
jak mozna zarzucac komus skrajnosci twierdzac, ze szkola uczy w samych odcieniach bieli a jednoczesnie bronic takich skrajnie zaklamanych filmow, ktore sprzedaja lemingom niekompletna i bardzo specyficznie nakreslona narracje tamtejszych zdarzen.
Nie zmienia to po co srać we własne gniazdo?
No wlasnie. Niedobra o tym mowic, jeszcze Mardery sie obraza i beda zle :(. Czarny i bialy, cokolwiek pomiedzy i nie wpisujace sie w schemat jest zle i lepiej przemilczec.
Jak wyzej: czas dorosnac. Mentalnie, bo mozesz miec i 50 lat na karku a postrzeganie swiata masz jak u dziecka.
Były takie przypadki i co z tego?
Wlasnie po to. Abys nie dostawal sraczki jak tylko sie dowiesz, ze Polak wcale nie musi byc synonimem wspanialego bohatera a moze byc rowniez menda i skurwielem. I po to, aby wiedziec jakich zachowan sie wytrzegac.
Ale to ty dzwonisz...
Tylko Niemcy wymordowali więcej Żydów. Polacy na nich donosili i bestialsko mordowali. Ten naród ma krew na rękach, ale nigdy nie przeprosił. Tchórzliwy to naród.
Nie uczy się o tym w szkole, bo poza wzmiankami w innych krajach też pomija się niewygodne fakty. Np. Australijczycy pomijają swoje zbrodnie na Aborygenach, nawet o tym nie mogą/nie chcą mówić.
Ponadto inna była skala. Takie incydenty się zdarzały, ale to był niewielki ułamek ogólnej zbrodni gdzieś na poziomie Żydów, którzy wydawali lub sami mordowali Żydów. To była wojna i każdy chciał przeżyć to piekło. Jeśli miałbyś do wyboru pomóc Żydowi narażając swoją rodzinę, albo odmówić tej pomocy, to ciekawe co byś wybrał, szczególnie, że Niemcy palili całe wsie jeśli choć jedno gospodarstwo pomogłoby Żydom. Na kresach wschodnich wydawanie Żydów było jeszcze zemstą za to, że Żydzi wydawali sowietom jak i sami mordowali Polaków. Teraz łatwo sobie oceniać takie zdarzenia i tamtych ludzi, ale nalezy pamiętać, że zarówno Żydzi jak i Polacy byli przede wszystkim ofiarami zbrodni.
Jak już chcemy być tacy bardziej papiescy od papierza to trzeba by też wspomieć że sami Żydzi donosili na Żydów żeby tylko przeżyć albo wydostać się z getta. I co teraz mają pisać o tym na forach dyskusyjnych?
Jak pracowałem w Niemczech, to nie chcieli o tym gadać. Ogólnie mało tam o ich zbrodniach się mówi. Mają poczucie wstydu za to co ich kraj zrobił i bardziej mówiło się w kontekście zbrodni na Żydach ( oraz także w ich afrykańskich koloniach) a pomija inne narody, na których dopuszczali się zbrodni lub byli prowodyrami takowych.
Ogólnie polecam książkę " Zapomniany Holocaust" - o zbrodniach na narodzie polskim. Ogólnikowa, ale może otworzy niejednemu oczy na to, co robiono naszym radokom w tamtych czasach. Stawianie nas obok nazistow jest co najmniej obrzydliwe.
Stawianie nas obok nazistow jest co najmniej obrzydliwe.
Jak wczesniej napisalem innemu prawilnemu: ale to ty dzwonisz.
Jak pracowałem w Niemczech, to nie chcieli o tym gadać. Ogólnie mało tam o ich zbrodniach się mówi.
No gadasz! Prawie jakby ludzie nie chcieli rozmawiac o tym, jak bardzo (ich przodkowie) zawinili. Na szczescie w Polsce bez problemu mozemy o zbrodniach polakow rozmawiac. Prawda? Prawda....? /s
Napisales: poza wzmiankami w innych krajach też pomija się niewygodne fakty. Co jak widac jest nieprawda, bo sa kraje w ktorych skupia sie wlasnie na niewygodnych faktach i to skutkuje. Ponownie twoje slowa: Mają poczucie wstydu za to co ich kraj zrobił . I jak widac taka lekcja pokory tez by sie tutaj przydala, bo zbyt czesto zagrywana jest karta "mesjasza narodow" a okazuje sie, ze mesjasz tez ma na rekach krew. KAZDY narod ma ja na rekach, wiecej czy mniej - a w Polsce zbyt duzo ludzi sadzi, ze byli prani w perwolu i sa czysci. A jak czysci to oczywiscie moga wsiasc na konika i pouczac innych bez cienia samokrytyki.
Anyhow koncze na tym dyskusje. A do jutra pewnie bedzie tu gownoburza wiec pewnie nawet nie bedzie warto tu wracac.
U nas właśnie jest odwrotnie. Za dużo mówi się o złych Polakach, szczególnie w dużych mediach a za mało o czynach godnych pochwały. Proporcje są zachwiane, dlatego Pokacy się wkurzają.
Przecież nie wypada mówić o żydach któży mordowali żydów bo to nie wygodne jest. Taki przykład na jednym forum miedzynarodowym nasz był premier Morawiecki powiedział że byli też żydzi którzy mordowali żydów wielki oburzenie na forum jak to tak nie można otym przecież mówić bo to nie wygodne jest. I nagle na tym forum zabiera głos dzienikarz który opowiada że jego babcię zamordowali w Polsce polacy w trakcie drugiej wojny światowej co potem okazało się nieprawdą. Bo zaraz obraza jest na cały świat i atyzemityzm w Polsce krzyczą. Zresztą jak my pamiętamy nasze zbrodnie to chcą nam przypisać znacznie wiecej nie prawdziwych rzeczy ( Traktują nas na równi z nazistami) Tymczasem ,,Izraleski instytut doś ścigania zbrodni 2 Wojny światowej stwierdza 99% nie kolabrowało z Niemcami, , To gdzie ten cały narórd jak nam próbują nam wmówić ?
Uwaga ruski troll. Typowa retoryka ruskiej propagandy, w poście nie ma ani jednego prawdziwego zdania. jak chcecie ekspiacji, idźcie do mamy i powiedzcie że za długo siedzicie przy grach.
Ok 220 tys Żydów która uciekła z gett została zamordowana przez Polaków , bardzo często za srebrny widelec , łyżkę albo stół - jakieś źródła? Pytam gdyż według Żydów było inaczej:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_wśród_Narodów_Świata
Natomiast co do postów
Ok 220 tys Żydów która uciekła z gett została zamordowana przez Polaków , bardzo często za srebrny widelec , łyżkę albo stół .Szczególnie wieś Polska ma w tym swoje " zasługi " żydzi zabijani byli łopatami , grabiami i tym co polski chłop miał pod ręką . Mógłbyś podać link lub źródło naukowego opracowania, które byłoby potwierdzało zamordowanie 220k Żydów przez Polaków? Taka skala to jest ludobójstwo, a nie słyszałem aby instytutu Yad Vashem prowadził kiedykolwiek dochodzenie dot. ludobójstwa na narodzie żydowskim popełnionym przez Polaków. Wręcz przeciwnie - sami Żydzi uznali, iż najwiecej z nich ocalono dzięki Polakom:
h ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Righteous_Among_the_Nations
Kiedy czytam, że ten pierwszy film podejmuje "kwestię udziału Polaków w pogromie Żydów", to w mojej głowie pojawia się pytanie: dlaczego nie porusza on kwestii przyczyn pogromu? Czyżby niewygodną prawdą było, iż komunizujący (głównie młodzi) Żydzi na terytoriach okupowanych przez Sowietów masowo wydawali polską inteligencję na śmierć i zesłanie?
I to ma tłumaczyć spalenie w stodole setek osób, m.in. kobiet i dzieci?
Chłopi mścili się za polską inteligencję?
LOL
Do Jedwabnego nie było obiektywnego śledztwa więc nic dziwnego, że takie komentarze się pojawiają.
Do póki nie znalezli niemeckich łusek śledztwo było wygodne dla nich Zawyżali liczębę ofiar jak znalezli niemeckie łuski i śledztwo obaliło dużą liczębę ofiar to zamkneli śledztwo i nie pozwoli prowadzic dalej. Ich logika jest taka bo otym wypada mówić.
IPN nie przeprowadził żadnego śledztwa czy też nie przeprowadził śledztwa obiektywnie?
https://ipn.gov.pl/download/1/66087/SledztwowsprawiezaboojstwawJedwabnem.pdf
Wydaje mi się że przeprowadził śledztwo ale nie do końca odkrył wszystko. Dla tego przerwano dalsze
śledztwo bardzo szybko jak tylko znaleziono niemeckie łuski od karabinów i oblono nie prawdziwą liczbę ofiar przekazywanych prze tamto śrdowisko możliwe że pod wpływem jakiś nacisków z tamtego środwiska żeby nie odkryć czegoś co mogło obalić narację tego wydarzenia. Nawet chyba były próby przywrocenia śledztwa ale za każdym razem jak chciano przeprowadzić ekshumacjie blokowało to tamto to środwisko chyba nie jaki (Jonny Daniels)tumacząc to że zmarłych już nie należy ruszać i należy im się szacunek i spoczynek. W tej kłamliwej książce Jana Tomasza Grossa ,, Sąsiedzi ,, niemiecy lotnic Luftwafe któży tam stacjnowali są zamieni celowo na polskich policjatów gratowych wiec oczym my mówimy. Takich stodół gdzie gineli polacy z rąk niemeckich są setki często nie rozliczone lub o nich nikt nie wie. A oni robją problem o jedną stodołe.
https://fotoblogia.pl/niemcy-spalili-w-stodole-ponad-1000-ludzi-w-wiekszosci-polakow,6794346375411329a
Ten LOL raczej nie pasuje w tym miejscu. Mówimy o ludziach którzy ponieśli smierć, bez względu na fakt, iż w wyniku ich (lub członków ich rodzin) wcześniejszego działania wielu mieszkańców Jedwabnego zostało zamordowanych przez NKWD, trafili do łagrow lub zostało wywiezionych na Syberię.
Nie ma to jak zrobienie solidnego zestawienia na temat, który będzie przy okazji generował kłótnie w komentarzach. To wy się tam bijcie słownie, a ja sobie w tym czasie zapiszę parę filmów do obowiązkowego obejrzenia.
Najlepsze jest to, że pokłosie opiera się na prawdziwej postaci.
Gość zaczął grzebać w historii wsi i pisać historię Żydów.
I tutaj film i historia się rozjeżdżają.
W filmie był prześladowany przez całą wieś i niemal zabity. Ciemnogród i zacofanie.
A faktycznie cała wieś mu pomagała, wyodrębniono miejsce pamięci, gdzie kultywują pamięć o Żydach, a osoba, którą w filmie grał Stuhr, została sołtysem.
Tak samo jak z Polaków robi się na siłę homofobów, a jakoś nikt nie dostrzega, kto był prezydentem Słupska.
Sporo takich opluwaczy mamy w popkulturze niestety, ze smarzowskim, holland i pasikowskim na czele.
Smutne
Z tego zestawienia zarówno "Pokłosie" i "Zielona Granica" są kłamliwe. Można opowiadać trudną historię jeśli jest prawdziwa, a nie zmyślać aby tylko opluć swój kraj (lub nie bo Holand tylko mówi po polsku i ma obywatelstwo). Oba te filmy to paszkwile.
Oba filmy są znakomite i pokazują prawdziwy obraz upodlonego państwa polskiego.
Przeczytaj uważnie co kolega dwapierogi napisał u góry a ty opowiadsz głupoty ,,pokazują prawdziwy obraz,, tak jasne sceny są fikcyjne ale wmawia się że są prawdziwe.
W Polsce wytworzyło się specyficzne (w dużym procencie) społeczeństwo - potomkowie obywateli sowieckich, osiedlonych tu z rodzinami po wojnie w liczbie kilkuset tysięcy, którzy mimo nienawiści do Polski, chcą tu mieszkać bo zamieszkiwanie tu traktują jako wielopokoleniową misję zniszczenia polskiej tożsamości.
Właściwie to listę można już zaktualizować o jeszcze jeden film, który jeszcze nie miał premiery, a już budzi kontrowersje, szczególnie na Podhalu. "Biała Odwaga", film kręcący się wokół kolaboracyjnego z Niemcami "Goralenvolk", aczkolwiek podobno scenariusz był konsultowany z IPN i film w pełni oddaje prawdę historyczną pokazując, że jedynie część górali kolaborowała z Niemcami, ale też mamy zobaczyć tam przyczyny, dla których to robili. Bo tak jak napisał
O tym, że żydzi często wspierali czerwonych w 1920 roku, a także w latach 2 Wojny Światowej robili na terenach zajętych przez Sowietów dokładnie to samo co etniczni Niemcy i Volksdeutche na terenach II RP zajętych przez Niemców czyli wydawali polską inteligencję w ręce oprawców.
Czy o tym, że trudne okupacyjne warunki wyzwalały w niektórych ludziach najgorsze cechy niezależnie od narodowości - stąd wzięli się szmalcownicy, ale też na przykład Żydowska Służba Pomocnicza, Polska "Granatowa" Policja czy analogiczne policje ukraińska, białoruska, litewska, które brały aktywny udział w zbrodniach III Rzeszy. Funkcjonariusze tych formacji z różnych powodów się w nich znaleźli. Część sądziła, że w ten sposób uniknie śmierci lub uratuje swoje rodziny, inni zostali zastraszeni, a jeszcze inni widzieli w tym sposób na wzbogacenie się czy realizację swoich interesów.
Chociażby "przywódca" Goralenvolk - Wacław Krzeptowski to był facet słabo wykształcony, ale z potężnym ego i żądny władzy oraz bogactwa, jeszcze długo przed wojną próbował swoje ambicje zaspokoić działając najpierw w Stronnictwie Ludowy, a potem w ONR. A do tego był w 1939 roku zadłużony i miano zlicytować jego majątek w wrześniu 1939 roku, dlatego w zamian za anulowanie długów zaraz przystał na kolaborację z Niemcami. A Niemcy mamili górali własnym "państwem" (to samo zresztą robili z Ukraińcami i Białorusinami), co wśród takich ludzi jak Krzeptowski spadło na podatny grunt.
Z drugiej strony faktem jest polski antysemityzm przed wojną - tu polecam np. przeczytanie wspomnień Papcia Chmiela "Tarabanie w Barbakanie", gdzie sam o tym pisze o różnych zrachowaniach wobec żydów, których był świadkiem lub sam się dopuszczał, ale jednocześnie widać, że i u niego i u wielu warszawiaków po wybuchu wojny stosunek do żydów zmienił się o 180 stopni.
To nie społeczeństwo było zmęczone mitem Solidarności ale społeczeństwo mieszkające w Polsce składa się z dwóch grup: Polaków wychowanych w tradycji patriotycznej, szanujących historię Polski, polskie symbole i tradycję oraz obywateli polskojęzycznych, niebędących Polakami bo wywodzących się od innych nacji, najczęściej wrogich Polsce i wychowanych w tradycji nienawiści (lub w najlepszym wypadku głębokiej niechęci) do wszystkiego co polskie.
Wypisz wymaluj nasza scena polityczna. Do dziś cignie się to komuna vs solidarność.
Andrzej Wajda ponoć nawet nie zastanawiał się nad znalezieniem dla niej dublerki. Kobieta zdradziła, że reżyser zadecydował, by odurzyć ją lekami oraz alkoholem, co miało ułatwić zagranie jej sceny stosunku z pełnoletnim odtwórcą roli Witka. Fajny artykuł, zestawienie.
Nie wiem jak można dwa najbardziej zakłamane filmy w historii polskiej kinematografii (Pokłosie i Zielona Granica) stawiać w jednym rzędzie np. z Psami...
Dlaczego uważasz, że "Pokłosie" i "Zielona granica" są zakłamanymi filmami?
Jaki wniosek z tego artykułu??? Ano taki, że każda gównoburza kiedyś cichnie a filmy które kiedyś były kontrowersją są później zapominane w codzienności.
Do czasu...
Aż wam ktoś o nich przypomni.
A wtedy...
Z uporem godnym lepszej sprawy zaczynacie skakać sobie do gardeł.
utopiasobotwora
Ponawiam pytanie o głupoty jakie wypisujesz w poście 2: Ok 220 tys Żydów która uciekła z gett została zamordowana przez Polaków , bardzo często za srebrny widelec , łyżkę albo stół .Szczególnie wieś Polska ma w tym swoje " zasługi " żydzi zabijani byli łopatami , grabiami i tym co polski chłop miał pod ręką podaj link do źródeł historycznych lub przynajmniej opracowań naukowych bazujących na źródłach historycznych.
W warszawskim getcie było 400-450 tysięcy ludzi, a ty kłamiesz publicznie, ze polowe z nich zabili Polacy… przecież ewidentne opowiadasz straszne farmazony.
Edit pytałem już wczoraj o to, ale widzę unikasz odpowiedzi.
Zauważ, że inni pytali go o to samo w czasie gdy trwała dyskusja i także nie udzielił żadnej odpowiedzi. Moje pytanie było retoryczne, gdyż nie jest możliwe aby wymordowanie połowy warszawskiego getta (220k morderstw to ludobójstwo) przez Polaków nie zostało zauważone przez Żydów. Anyway - już od dawna zauwazylem, ze dyskusji historycznych na tym forum nie ma sensu prowadzić. To co napisał ten user to zwykle oszczerstwo.
Mała uwaga, on nie mówił o getcie warszawskim, tylko gettach w ogóle, więc bez kombinacji.
Mam problem z liczbą 200k - o ile wiadomo że zdarzały się morderstwa ukrywających się żydów to z liczbą stykam się po raz pierwszy i jest ona bardzo, BARDZO wysoka.
PS tak w ogóle może warto powiedzieć sobie jasno jedną rzecz: wojna najczęściej wyzwala w ludziach najgorsze instynkty i jest czasem gdy wartość ludzkiego życia mocno spada, wbrew różnym mitom i propagandowym opowiastkom.
Myślałem, ze odnosił się do getta w Warszawie, faktycznie masz racje, użył liczby mnogiej. Niemniej nie zmienia to faktu - zastanów się, 220k wymordowanych Żydów przez Polaków (nawet niech to będą tylko uciekinierzy z gett) z ogólnej liczby 1.3 do 1.5 miliona Żydów w gettach na terenie okupowanej Polski. Wynika z jego wypowiedzi, że prawie 20% z nich zostało zamordowane przez Polaków. Czyli wg tego co ten user napisał Polacy dopuścili się - nie mniej, nie więcej - ludobójstwa na narodzie żydowskim, a ludobójstwo to w żadnych naukowych opracowaniach żydowskich nie zostało odnotowane, a ewidencja historyczna, żadne dowody oraz świadkowie takiej zbrodni nie istnieją tak? Dlatego prosiłem aby podał źródła historyczne, dowody i opracowania naukowe, które byłyby potwierdzały taką liczbę.
Edit tak w ogóle może warto powiedzieć sobie jasno jedną rzecz: wojna najczęściej wyzwala w ludziach najgorsze instynkty i jest czasem gdy wartość ludzkiego życia mocno spada, wbrew różnym mitom i propagandowym opowiastkom. zależy od człowieka, powiedz to rodzinie Ulmów i tym wszystkim którzy posiadają odznaczenie sprawiedliwy wśród narodów.
Zależy od człowieka, ale faktem jest że raczej możesz oczekiwać najgorszego.
Skądinąd rodzina Ulmów, czy Sprawiedliwi wśród Narodów Świata to wyjątek, nie reguła.
PS Znalazłem źródło. Jan Grabowski. Z tym, że on podaje do 200 tysięcy żydów zamordowanych po ucieczkach z gett, z wszystkich przyczyn - zamordowanych przez Niemców, przez szmalcowników, Polaków, granatową policję et c. Polacy ponoszą odpowiedzialność za jakąś część tej liczby, ale nie 100%.
Czyli tak jak powiedziałem - wypowiedz tego gościa to zwykle oszczerstwo gdyż jako oprawców 220k istnień ludzkich podaje li tylko Polaków, a nie wszystkich za nie odpowiedzialnych. Dzięki za źródło, widzę jednak ze już we wstępie autor pisze, że: W wypadku Polaków, morderców bądź donosicieli, rzecz wygląda zgoła inaczej. Tutaj, jak się okazało, trzeba chirurgicznej precyzji – inaczej hipoteza jest skazana na samotną śmierć. I tej właśnie precyzji zabrakło w wypowiedzi utopiasobowtora.
Naprawde trudno bronic Polakow bo mend tu duzo. I nie tylko kiedys zerowali na Zydach ale wciaz sa im podobni jak chociazby ten dosc znany polityk ktory robil przekrety na chorych.
Mam tylko pytanie. Beda kiedys robic filmy o tym jak zaraz po IIWS Zydzi pojechali do Palestyny i zaczeli tam mordowac kobiety, dzieci...? Tych co przezyli ich pokojowe dzialania wygnali z domow i zamkneli w gettcie.
Pewnie sie nauczyli czegos od Niemcow, czy Nazistow jak teraz nalezy mowic, i postanowili skorzystac z dobrych wzorcow.
Jak tak dobrze poszukac, nawet sie nie trzeba bardzo starac, to kazdy kraj ma sporo na sumieniu w kwestii mordow, czystek etnicznych i roznych innych takich. Kwestia tylko jaki masz PR. A Zydzi pod tym wzgledem sa mistrzami i Holocaust wykrzystuja lepiej niz Jarek smierc Leszka.
